Dlugi panstwa, ich splata, wyksztalcenie

[polski_francuz]

Francja jest zadluzona na ponad 3 biliony € . Nasz kraj moze wyprodukowac towarow i uslug rocznie jedynie (w roku 2023) 2,8 bilionow €. I kazdy, zdrowo myslacy, polityk, dziennikarz czy swiadomy obywatel (jak ja sam) powinien sie martwic i lamac sobie glowe jak splacic te dlugi pozyczkodawcom.

I przyznam niezbyt rozumiem czemu politycy czy dziennikarze siedza cicho i nic o tym nie mowia. Mysla, ze dlugi same znikna? ze dluznicy zapomna? ze dlugi zostana umorzone? ze taki kraj jak Francja moze sie zadluzac bezkarnie?

I do tego mamy prezydenta dobrze wyksztalconego i inspektora finansow . Widac wyksztalcenie inzynierskie z czasow komuny nie pozwala mi wszystkiego zrozumiec...

PF

[petronelabaran]

polski_francuz napisał:

> Francja jest zadluzona na ponad 3 biliony € . Nasz kraj moze wyprodukowac towarow i uslug rocznie
> jedynie (w roku 2023) 2,8 biliono
> w €. I kazdy, zdrowo myslacy, polityk, dziennikarz czy swiadomy obywatel
> (jak ja sam) powinien sie martwic i lamac sobie glowe jak splacic te dlugi poz
> yczkodawcom.
>

> PF
Francja mimo to ma wzrost gospodarczy a Niemcy z zadłużeniem tylko 64% drugi rok z rzedu na minusie.
Francja ma takze tani ruski gaz,tani prad z elektrowni atomowych i takie zadluzenie panstwa?

Rosyjskie gaz LNG przeciwstawia się sankcjom UE: Francja naprawia ich statki, Rosja kasuje.
Artykuł autorstwa Chiary Marii Leister
Zachód nakłada sankcje na rosyjski przemysł energetyczny od czasu wojny agresywnej Rosji przeciwko Ukrainie. Jednak niektóre kraje europejskie, takie jak Francja, wydają się mniej tym przejmować. Kilka państw UE wzywa do bardziej rygorystycznego monitorowania rosyjskich dostaw skroplonego gazu ziemnego, w skrócie LNG, do Europy. Jednocześnie nowe badanie pokazuje, że europejskie stocznie odgrywają kluczową rolę w utrzymaniu na wodzie rosyjskich tankowców LNG.
W listopadzie 2023 roku największe ilości rosyjskiego LNG trafiły do ​​Francji, gdzie sześć partii zostało wysłanych z należącej do Novatek fabryki Yamal LNG w północno-zachodniej Syberii.

Choć UE swoimi sankcjami zakazała przeładunku rosyjskiego skroplonego gazu ziemnego w swoich portach, europejskie koncerny energetyczne w dalszym ciągu importują duże ilości gazu na rynek europejski, co jest nadal legalne.

Fakt, że statki biorące udział w projekcie najwyraźniej są obecnie serwisowane w Bretanii, nie narusza przepisów UE.

Ale tego w polskich mediach nie napisza.Napisali by na pierwszych stronach tlustym drukiem,gdyby chodzilo nie o Francje lecz o Niemcy.

[polski_francuz]

petronelabaran napisał:


" Francja ma takze tani ruski gaz, tani prad z elektrowni atomowych i takie zadluzenie panstwa?"

Czyli skad te dlugi? sadze, ze ich astronomiczny wzrost nastapil podczas epidemii korony, kiedy panstwo placilo obywatelom za siedzenie w domu i nic-nierobienie.

"Choć UE swoimi sankcjami zakazała przeładunku rosyjskiego skroplonego gazu ziemnego w swoich portach, europejskie koncerny energetyczne w dalszym ciągu importują duże ilości gazu na rynek europejski, co jest nadal legalne."


Stosunki z ruskimi to troche inna para kaloszy.

PF

[boomerang]

Niepotrzebnie się martwisz. Nie ty będziesz spłacać, tylko następne pokolenia, pod arabskim butem.

[polski_francuz]

boomerang napisał:

" Niepotrzebnie się martwisz. Nie ty będziesz spłacać, tylko następne pokolenia, pod arabskim butem."

Zostawiac taki kraj corce? Co do Arabow to nie maja reputacji "gospodarnosci"...

PF

[boomerang]

może córce uda się wrócić do bezpiecznej Polski, a może już nawet Rzeczypospolitej Bis.

Bezpieczna Polska

[polski_francuz]

boomerang napisał:

" może córce uda się wrócić do bezpiecznej Polski, a może już nawet Rzeczypospoli tej Bis."


Globalnie: jak Ukraincy dadza kopa w dupe ruskim a potem jak Poljaki beda dobrze gospodarzyc juz bez PiSu. Lokalnie: jak sie polskiego nauczy:)...

PF

[krabat01]

polski_francuz napisał:

> boomerang napisał:
> " może córce uda się wrócić do bezpiecznej Polski, a może już nawet Rzeczypo
> spoli tej Bis."

> Globalnie: jak Ukraincy dadza kopa w dupe ruskim

Jak ... moze... gdyby ... taki duzy , a bzdeci jakby mu zabki szly

>Lokalnie: jak sie polskiego nauczy

gostek definiuje sie jako Polak za granica, dziecko nie potrafi mowic po polsku .. zenada umyslowa.

Pouczenia prawdziwego Polaka

[polski_francuz]

krabat01 napisał(a):

" gostek definiuje sie jako Polak za granica, dziecko nie potrafi mowic po polsku.. zenada umyslowa. "

"Pouczenia prawdziwego Polaka" jest by bic corke jak sie mu cos nie podoba.

Fuj!

PF

[krabat01]

polski_francuz napisał:

> "Pouczenia prawdziwego Polaka" jest by bic corke jak sie mu cos nie podoba.

> Fuj! - zgadza sie , trzeba miec chory mozg, by wpasc na takie mysli.

polski francuz, nie wie , ze dzieciaki wychowane za granica chlona jezyk polski jak gabka. Pewne mini, minimalne warunki trzeba spelnic.. ,to fakt.
A nie wirtualnie podkreslac swoja polskosc.

Fakt, wielu za granica finansowo nie stac na to, by dzieciaki mialy kontakt z krajem.
Staja sie wypierdkami, bez jezyka, nie znajacymi kultury, swoich korzeni, pochodzenia. Nie moj problem.

Dzieci zagranicznych Polakow

[polski_francuz]

krabat01 napisał(a):

" Fakt, wielu za granica finansowo nie stac na to, by dzieciaki mialy kontakt z krajem. Staja sie wypierdkami, bez jezyka, nie znajacymi kultury, swoich korzeni, pochodzenia. Nie moj problem."

Dzieci ida do szkoly i ucza sie w jezyku lokalnym a potem, jak sa zdolne, to ida na uniwersytet i tam tez w jezyku lokalnym sie uczy. Nawet jak profesorowie sa urodzeni w Polsce:)

Ciekawym, co myslisz o tym, ze nienawisc oslepia i oglupia?

PF

[krabat01]

polski_francuz napisał:

> Dzieci ida do szkoly i ucza sie w jezyku lokalnym a potem, jak sa zdolne, to ida na uniwersytet i tam tez w jezyku lokalnym sie uczy. Nawet jak profesorowie s
> a urodzeni w Polsce:)

Bzdet

Dzieci ucza sie w jezyku lokalnym. - Ucza sie takze innych jezykow. -
I mowia w jezyku lokalnym, bardzo dobrze po polsku, Doskonale, w mowie i pismie po angielsku, mowia tez po francusku. Jak sie chce , w czym problem ...

Bliscy znajomi, dziecko urodzone we Francji, po.studiach - architektura mowi b. dobrze po polsku !, chetnie, czesto bywa w kraju. Tak wiec , swoje dywagacje mozesz sobie gdzies wsadzic.

Trochę off topic

[borrrka]

Już w głebokiej gierkowszczyźnie byłem młodym zdolnym i uczestniczyłem w szkoleniu w bratniej Szwajcarii.
Pozostawiło to we mnie trwała niechęć do szwajcarskiej mentalności.

W rozmowie w piwiarni, gospodarze francuskojęzyczni poruszyli bardzo wtedy drażliwy temat "polskiego zadłużenia".
W stylu "co wy z tym poczniecie"?
Ja odpowiedziałem, na miarę możliwości barbarzyńskiego korporacyjnego angielskiego (rozmawialiśmy po angielsku - nie wszyscy znali niemiecki), że xuy mnie obchodzi, iż pożyczacie komunistom, z którymi większość Polaków się nie utożsamia i o ktorych ptaszki śpiewają, że nie oddadzą.
Dziś nie pamiętam dokładnie, jak to wyraziłem, ale zapadła głucha cisza i syberyjska temperatura życia towarzyskiego.
Bo kasy można nie oddać, ale oficjalnie to mówić?
Nikogda!
PS. Tak to dziś odbieram, wtedy było mi głupio.

Gierek vs. Macron

[polski_francuz]

borrrka napisał:

"Już w głebokiej gierkowszczyźnie byłem młodym zdolnym i uczestniczyłem w szkoleniu w bratniej Szwajcarii. Pozostawiło to we mnie trwała niechęć do szwajcarskiej mentalności. W rozmowie w piwiarni, gospodarze francuskojęzyczni poruszyli bardzo wtedy drażliwy temat "polskiego zadłużenia". W stylu "co wy z tym poczniecie"?"

Piszac ten watek i zastanawiajac sie o zadluzeniu panstwa myslalem o Gierku i jego dlugach. Sa analogie i roznice. Analogie to zadluzanie w sytuacji nietypowej. Gierek chcial odnowic Polske zanurzona w komunistycznym bagnie a Macron chacial umilic zycie siedzacym w domu rodakom. Czy Gierek myslal o splaceniu dlugow? Trudno powiedziec. Czy Macron myslal o splaceniu dlugow, to jeszcze trudniej powiedziec.

W koncu Gierek dzialal jak inzynier myslac o przemysle a niemyslac of kosztach. Macron nie dzialal jak finansista zadluzajac ponad miare swoj kraj.

Ich miejsce w historii bedzie rozne. Gierek pozostanie pewnie bardziej na plusie. Polsce bowiem darowano dlugi a Francji nikt ich nie daruje. A jest ich kilkadziesiat razy wiecej.

PF

[boomerang]

> W koncu Gierek dzialal jak inzynier

Inżynier? Kilofem w Belgii sobie tego inżyniera wykuł.
Pamiętam żart rysunkowy ze schyłku dekady Gierka: jeden kapitalista z Zachodu mówi do drugiego "a nie mówiłem żeby dawać im pożyczki, a nie zrzucać stonkę z samolotów".

[felusiak1]

polski_francuz napisał: I kazdy, zdrowo myslacy, polityk, dziennikarz czy swiadomy obywatel (jak ja sam) powinien sie martwic i lamac sobie glowe jak splacic te dlugi pozyczkodawcom.

Tych długów się nie spłaca. Te długi są obsługiwane i kiedy nadchodzi termin splaty, pozycza się i spłaca stary dług. Nowy dług jest obsługiwany......

[petronelabaran]

felusiak1 napisał:

> polski_francuz napisał: I kazdy, zdrowo myslacy, polityk, dziennika
> rz czy swiadomy obywatel (jak ja sam) powinien sie martwic i lamac sobie glow
> e jak splacic te dlugi pozyczkodawcom.
>
> Tych długów się nie spłaca. Te długi są obsługiwane i kiedy nadchodzi termin sp
> laty, pozycza się i spłaca stary dług. Nowy dług jest obsługiwany......
>
>
Tylko jest jeden problem.Z dlugiem panstwowym rosna odsetki za obligacje rządowe.Jeszcze niedawno francuskie obligacje byly oprocentowane w wysokości 00% w skali roku,teraz prawie 3%.

[felusiak1]

To zerowe oprocentowanie było pomiedy lipcem 2019 a styczniem 2022. Poprzednie dlugoterminowe długi byly oprocentowane nawet na 8%. I to nie ma znaczenia, Pozycza sie pieniadze na biezace wydatki. Procenty sa spłacane przyszlymi dochodami czyli pieniedzmi, ktorych jeszcze nie ma. Dodaj do tego inflację i praktycznie dlug kosztuje grosze. 30 lat temu 100 miliardow to była zawrotna suma. Dzisiaj to polowa majatku Muska.

[petronelabaran]

petronelabaran napisał:

Obecna rentowność 10-letnich francuskich obligacji rządowych wzrosła obecnie do ponad 2,9%. Na początku 2022 roku był jeszcze na poziomie zerowym.

Dane francuskiego skarbu Agence France Trésor nie wróżą dobrze w tej kwestii. W 2019 r., przed pandemią, obsługa długu kosztowała państwo francuskie dobre 40 mld euro, a w 2022 r. było to już tylko ok. 36 mld euro. W 2023 r. koszty odsetek i kredytu wyniosły już 51,5 mld euro.

Według „Die Welt” koszty te do końca kadencji Macrona mogą wzrosnąć do 70 miliardów, co czyni je trzecią co do wielkości pozycją w budżecie po edukacji i obronności. Jedno jest pewne: pieniędzy potrzebnych na obsługę zadłużenia nie można inwestować gdzie indziej.

I oczywiście, jeśli Francja nie przejmie kontroli nad swoimi finansami, odczuje to skutki dla Niemiec. Na przykład dlatego, że nasz sąsiad jest nie tylko partnerem sojuszniczym, ale także dobrym klientem: według Federalnego Urzędu Statystycznego w 2023 roku Republika Federalna wyeksportowała do Francji towary o wartości 120,2 miliarda euro. Tylko USA miały większy eksport.

Czas pokaże, czy Francja ostatecznie nauczy się czegoś od Niemiec, światowego mistrza polityki oszczędnościowej. Jak na razie sytuacja nie wydaje się jeszcze wystarczająco dramatyczna, mówi „Weltowi” francuski ekonomista Charles Wyplosz: „Kiedy mówię o długu publicznym jako palącym problemie w Paryżu, wszyscy przewracają oczami. Nie martwią się długami.”

[boomerang]

Będą musieli drastycznie obniżyć stopy procentowe - euro potanieje, bo franka już nie ma. Chińczycy i Polacy na tym stracą, bo ich tania siła robocza podrożeje.

[felusiak1]

petronelabaran napisała: Jedno jest pewne: pieniędzy potrzebnych na obsługę zadłużenia nie można inwestować gdzie indziej.

Rząd nie inwestuje. Rzad wydaje pieniadze zabrane obywatelom i pożyczone od obwateli.
Francja ma pelną kontrolę nad swoimi finansami. Nie ma kontroli nad polityką monetarna.
Ale jest niezdolna do reform bo to oznacza wysoki polityczny koszt, którego rządzące elity nie chcą ponieść. Sytuacja nie jest jeszcze na tyle goraca aby reformy wymusić. Duży rząd dużo kosztuje.
Francuski rząd zatrudnia ponad 5.5 mln ludzi. Ciekawe ile to kosztuje podatnika.

[engine8t]

A co ci przyszlo? Dligiem sie juz zaden kraj nie martwi..
Bo on pracuje mniej wiecje tak
www.youtube.com/watch?v=lKLiIocg-C0

Ja tam sie nie martwie bo dlug albo kuoia od nas nasi eurpejscy przyjaciele albo przejdzie na dzieci i to ich zmartwienie :)

[krabat01]

polski_francuz napisał:

> Francja jest zadluzona. I kazdy, zdrowo myslacy, polityk, dziennikarz czy swiadomy obywatel
> (jak ja sam) powinien sie martwic i lamac sobie glowe jak splacic te dlugi pozyczkodawcom.

Od myslenia, , gadania, dlugi nie ulegna zmniejszeniu.

> I przyznam niezbyt rozumiem czemu politycy czy dziennikarze siedza cicho i nic o tym nie mowia.

W prasie , od lat, pelno o zadluzeniu Francji !.

politycy malo robia w tej sprawie ... , ciesz sie, bo bys jeszcze bardziej zbiednial .

Mysla, ze dlugi same znikna? ze dluznicy zapomna? ze dlugi zos
> tana umorzone? ze taki kraj jak Francja moze sie zadluzac bezkarnie?
>
> Widac wyksztalcenie inzynierskie z czasow komuny nie pozwala mi wszystkiego zrozumiec...

Przerasta komunistycznego inzynieta .. , - analiza zadluzenia Francji, skad sie wzielo, bierze zadluzenie tego kraju wystarczy poczytac .

[polski_francuz]

krabat01 napisał(a):

"... analiza zadluzenia Francji, skad sie wziela, bierze zadluzenie tego kraju wystarczy poczytac "

Nie we Francji gdzie zadluzenie nie jest tematem poruszanym przez media. O tym pisze. Zrozumiec trudno jak nienawisc oslepia i oglupia:)

PF

[krabat01]

polski_francuz napisał:

> krabat01 napisał(a):

> Nie we Francji gdzie zadluzenie nie jest tematem poruszanym przez media. O tym
> pisze. Zrozumiec trudno jak nienawisc oslepia i oglupia:)

W calej Francji Nie ma mediow, - gazet, portali, programow, poruszajacych zagadnienia finansowe, ekonomiczne kraju ... ( takze problematyka zadluzenia kraju ).
Taki.kit mozesz sobie wciskac takim jak ty !.
Trzeba byc ignorantem, by oczekiwac, by ta tematyka byla poruszana w programach na sniadanie ..

Kto chce, to Wie, zna te problemy .

[vermieter]

krabat01 napisał(a):

> Kto chce, to Wie, zna te problemy .

Ta postać nie ma nic wspólnego z Francją. Cierpi na zaburzenia osobowości. Miej się na baczności, niebawem zostaniesz sponiewierany, już się pojawiły słowa typu "nienawiść, oślepia,...itd..". Podszywa się pod wyimaginowanego "profesora", ale poziom jego wiedzy ogólnej jest poniżej zera.
Niby "naukowiec", ale "Konfliktfähigkeit" to dla niego obcy wyraz. Nikt go nie zna poza klonami, które sam stworzył.

Niemiecki to obcy?

[polski_francuz]

vermieter napisał(a):


" ... "Konfliktfähigkeit" to dla niego obcy wyraz. ... "

Nie to ze sie chce klocic, ale to obcy wyraz w jezyku niemieckim:)

PF

P.S. Wettbewerbfähigkeit jesli wyraz istnieje to pokazuje walecznosc. Czesta cecha u Poljakow...

[krabat01]

polski_francuz napisał:

> vermieter napisał(a):
> ... "Konfliktfähigkeit" to dla niego obcy wyraz. ... "

> Nie to ze sie chce klocic, ale to obcy wyraz w jezyku niemieckim:)

To wyraz obcy w jezyku niemickim ? , opanuj sie czlowieku.
Po tych wiadrach pomyj co wylewasz ty, tobie podobni na ten kraj ..

> P.S. Wettbewerbfähigkeit jesli wyraz istnieje to pokazuje walecznosc. Czesta cecha u Poljakow...

To slowo to walecznosc .. ? . W jakiej dziedzinie mozemy wspolzawodniczyc, konkurowac ?

Poljaki .. stwierdza szumowina

[boomerang]

> Nikt go nie zna poza klonami, które sam stworzył.

Czyżby paranoja?

[polski_francuz]

krabat01 napisał(a):

"Trzeba byc ignorantem, by oczekiwac, by ta tematyka byla poruszana w programach na sniadanie ... Kto chce, to Wie, zna te problemy . "

O tym mowa. To wazny spoleczny problem bo splacanie dlugow dotknie i juz dotyka cale spoleczenstwo. Swiadomi zrozumieja, nieswiadomi beda mysleli, ze panswt klamie i oszukuje. A tego lepiej uniknac...

PF

[engine8t]

Tu gosc to tlumaczy. Nie znam sie dobrze czy nie ale wyglada ze wie co mowi.
Znczy sie ze zadluzenie nie jest dobre ale i nie musi byc koniecznie tragiczne.
youtu.be/vHWFXXMFWfI

[krabat01]

polski_francuz napisał:

> krabat01 napisał(a):
>
> "Trzeba byc ignorantem, by oczekiwac, by ta tematyka
> byla poruszana w programach na sniadanie ... Kto chce, to Wie, zna te problemy .

> Swiadomi zrozumieja, nieswiadomi beda mysleli, ze >panswto klamie i oszukuje. A tego lepiej uniknac..

Kim trzeba byc, by moc cos takiego stwierdzic

.

Who you are?

[polski_francuz]

krabat01 napisał(a):

"Kim trzeba byc, by moc cos takiego stwierdzic"

Jak pisze co robie to obrywam. Troche sie gubie w twoich i i wynajemcy gustach:)

PF

[boomerang]

> Widac wyksztalcenie inzynierskie z czasow komuny nie pozwala mi wszystkiego zrozumiec...

Dobrze że zrozumiałeś jak marne wykształcenie nam PRL serwował, z przedmiotami takimi jak propedeutyka nauki o społeczeństwie, nauka o pracy, ekonomia socjalizmu czy też ETO.