Dodaj do ulubionych

Polski honor, a losy II WS

09.05.25, 20:01
Od razu wszystkich uprzedzam, temat ktory podejmuje, nie jest zbyt przyjemny dla Polakow, ale prawda, jaka nie bylaby gorzka, pozostaje prawda, wiec postarajcie sie podejsc do tego tematu z rozsadkiem a nie z emocjami. I jakby to nie bylo, byc moze wlasnie polski honor, w ostatecznosci, odegral bardzo wazna, zeby nie powiedziec decydujaca, role w zwyciestwie nad nazizmem.


Polityka zagraniczna II Rzeczypospolitej w okresie miedzywojennym. opierala sie na powszechnie znanym polskim honorze.
Od momentu dojscia Hitlera do wladzy i do poczatku 1939 roku Polska orientowala sie na sojuszu z Niemcami. Jej udzial w podziale Czechoslowacji byl tylko pierwszym drobnym bonusem. Glówne zyski oczekiwala Warszawa od udzialu w agresji na ZSRR, a nastepnie podziale jej terytoriów.
Warto przypomniec, ze w 1921 roku pokój w Rydze odnotowal zwyciestwo Polski w wojnie sowiecko-polskiej, po klesce Armii Czerwonej pod Warszawa. Na tle powstan chlopskich, które rozwijaly sie na tylach armii czerwonej, bolszewicy woleli pokój kompromisowy, tym bardziej, ze i Polska byla wyczerpana i jej apetyty zmalaly, zadowalajac sie zachodnimi obszarami Ukrainy i Bialorusi i rezygnujac z roszczen do granic 1772 roku, ktore z cala powaga wysuwanych bylo przez Warszawe w latach 1919-20.

Pomimo niejednoznacznych rezultatów tej wojny, Polacy od poczatku lat dwudziestych byli pewni swojej przewagi militarnej nad ZSRR. A poniewaz przed przystapieniem Hitlera do wladzy w stosunku do Niemiec obowiazywaly ograniczenia wersalskie, które zabranialy im posiadania czolgów, lotnictwa i ograniczaly liczebnosc floty i sil ladowych, Polska uwazala sie równiez za silniejsza militarnie od Niemiec. Warszawa dosc powaznie uwazala sie za militarno-politycznego hegemona Europy Srodkowo-Wschodniej i nie zauwazyla, jak sytuacja sie zmienila.

Ogólnie rzecz biorac, gdy po podziale Czechoslowacji Polacy rozpoczeli z Niemcami negocjacje w sprawie kolejnej wspólnej akcji – marszu na ZSRR, zazadali od Niemcow ogrom swoich zyczen. W sumie sprowadzaly sie one do granic Rzeczypospolitej juz nie 1772 roku, ale 1612 roku (z Kijowem i Smolenskiem). Niemcom zaproponowano zadowolenie z Krajów Baltyckich, bez Litwy i wszystkiego, co zdobeda za "nowa wschodnia granica Polski".

Hitler, który nigdy nie byl powsciagliwy, oszalal z polskiej bezczelnosci i w niezbyt poprawnej formie wyjasnil Polakom, ze Ukraina jest potrzebna Niemcom, a Warszawa, jesli juz tego chce, moze wziac sobie Bialorus i Litwe (i tym , zdaniem Hitlera, powinna byla zadowolic sie).

Przypomne, ze wtedy Zachodnia Bialorus i zachodnia Ukraina byly juz polskie. Honor polski poczul sie urazony i rzadzace Polska zaczeli demonstracyjnie zmieniac orientacje z Niemiec na Wielka Brytanie i Francje. Ci z kolei, uznajac, ze Hitler staje sie zbyt niekontrolowany, postanowili go troche przyciac (przestraszyc?) i dali Warszawie gwarancje bezpieczenstwa. Dalsze wiadomo. Hitler wpadl w szal i postanowil z grubsza ukarac Polaków. Byc moze tylko dlatego w Polsce rezim okupacyjny, choc znacznie lagodniejszy niz w ZSRR, byl jednak najtrudniejszym ze wszystkich okupowanych przez Niemcy krajów Europy.

Hitler byl przekonany, ze Anglia i Francja nie wypowiedza wojny Niemcom, a jesli to zrobia, to tak naprawde nie zaczna walczyc. W pierwszym sie mylil, w drugim mial racje. W dalszej czesci jego dzialania wojenne na Zachodzie mialy na celu zawarcie z Wielka Brytania "pokoju honorowego". Hitler nie chcial zbytnio ponizac Brytyjczyków, wciaz liczac na dzielenie z nimi pokoju, ale nie chcial poddac sie zadnemu ich zadaniu, szukajac "pokoju z pozycji sily".

Jak widac, gdyby nie polski honor, który uniemozliwial warszawskim politykom trzezwa ocene rzeczywistosci, ZSRR móglby stanac przed koalicja zjednoczonej (nie okupowanej przez Niemcy, a zjednoczonej z Niemcami) Europy, A jego zachodnia granica przebiegalaby pod Leningradem, Minskiem i winnica, a okupujacy Besarabie Rumuni staliby na progu Odessy,, a japonska ofensywa na Khalkhin Gol zbieglaby sie w czasie z rozpoczeciem "krucjaty" Europy przeciwko ZSRR.

I podsumowujac powyzsze.
W 1939 roku ZSRR mial malo liczebna armie, liczaca ca 2 mln zolnierze, rozrzuconych po ogromnym terytorium (w 1941 roku ponad 5 mln), liczba czolgow, samolotow, armat, byla niewystarczajaca, i do tego wsystko bylo juz mocno przestarzale. W 1941 roku sytuacja nie byla daleko od idealu, ale nowoczesna bron juz byla w produkcji. Z tego wynika, ze gdyby Hitler w sojuszu z Polska zaatakowalby ZSRR w 1939 roku, to ZSRR bylby dosc szybko pokonany, a losy II WS potoczyliby sie calkiem inaczej, byc moze jej w ogole nie byloby, i dzis nazizm w hitlerowskim wydaniu, bylby glowna ideologia Europy, a byc moze i swiata.
Wiec to polski honor uratowl swiat przed nazizmem.
Obserwuj wątek
    • caesar_pl Re: Polski honor, a losy II WS 09.05.25, 20:07
      i dali Warszawie gwarancje bezpieczenstwa.
      Prawda,bez gwarancji UK i Francji nie bylo by wojny z Polska.
      • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 09.05.25, 20:09
        caesar_pl napisał:

        > Prawda,bez gwarancji UK i Francji nie bylo by wojny z Polska.

        Chcesz powiedziec, ze to gwarancje UK i Francji sprowokowali Hitlera napasc na Polske?
        • felusiak1 Re: Polski honor, a losy II WS 09.05.25, 23:57
          Nic podobnego. To umowa ze Stalinem przyspieszyła wybuch wojny. Obaj tego chcieli.
          • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:01
            felusiak1 napisał:

            > Nic podobnego. To umowa ze Stalinem przyspieszyła wybuch wojny.

            Felusiak,nie wypisuj farmazony.

            >Obaj tego chcieli.

            Stalin bardzo chcial, zeby do wojny wogule nie doszlo, ale zdawal sobie sprtawe z tego, ze byla nieunikniona, poniewaz tego chcieli Francja i zwlaszcza Anglia, wiec robil wszystko, zeby odlozyc wybuch wojny.
            • privus Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 18:15
              I dlatego zdradziedco napadł na Polskę?
            • pijatyka Re: wojny chcieli Francja i zwlaszcza Anglia 20.06.25, 03:37


              Kacapskie brednie - Anglia i Francja, wciąż z traumą po Wielkiej Wojnie sprzed 20 lat, robiły wszystko, by do kolejnej nie doszło.
              Ekspansjonistyczną wojnę mieli za to w planach i Hitler, i Stalin - tyle, że ten pierwszy był do niej prędzej gotowy.
              W wrześniu '39 to Niemcy odwalili prawie całą robotę, ale kiepski stan sowieckiej armii obnażyła już chwilę później wojna z Finlandią.

              • boavista4 Re: wojny chcieli Francja i zwlaszcza Anglia 20.06.25, 05:26
                juz dano nie widziałem wątku od Igora, a tu widzę ze Pijatyce sie odbiło!

                Izraelska armia poinformowała, że w wielu miejscach Izraela Ogłoszono alarm przeciwlotniczy i nakazano mieszkańcom schronienie się przed atakiem rakietowym pod parasolami słonecznymi!.
    • j-k ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 09.05.25, 22:11
      Lubianka wymaga ?


      Sojusz z III. Rzesza

      to (jak na Wegrzech) bylyby ochrona Narodu.

      ale i wydaniem na zaglade 3 mln Zydow..

      Polacy sie na to nie zgodzili

      przetrwalismy.

      a z Niemcow zostaly TROCINY

      ERGO: - oplacalo sie.
      • igor_2025 Prawda historyczna sama się broni 09.05.25, 22:51
        j-k napisał:

        > Lubianka wymaga ?

        Nie, takie są fakty.

        > Sojusz z III. Rzesza
        > to (jak na Wegrzech) bylyby ochrona Narodu.

        Gdy zmarł Pilsudski. Hitler wydał rozporzadzenie zalobne

        > Polacy sie na to nie zgodzili

        Nie zgodzili się na zbyt małe propozycje. Ale zdaje sobie sprawę, że o zbyt małych propozycjach Hitlera pamiętać sie niechce.

        > przetrwalismy.


        Nie bez pomocy ZSRR.

        > a z Niemcow zostaly TROCINY

        Ale udział Polski byl niewielki.

        > ERGO: - oplacalo sie.

        A może bardziej opłaciłoby się, gdyby zgodzili się rządzące Polska na mniej?

        Janusz, ja absolutnie nie krytykuje postawę polskich władz z tam tego okresu. Oni na pewno chcieli jak najlepiej, ich zdaniem. Ale po prostu przecenili swoje siły. A w ostateczności, dzięki temu, nazizm okazal sie zwyciężony, a Breslau stal Wroclawem.

        p.s. na forum nie jeden raz pisali niektóre firumowicze-rusofoby, że lepiej byłoby, gdyby Polska razem z Hitlerem napadli na "ruskich", i oni wspominali o jakichś przygotowaniach do tego.
        • j-k Prawda historyczna sama się broni. i owszem 09.05.25, 23:29
          igor_2025 napisał:
          A w ostateczności, dzięki temu, nazizm okazal sie zwyciężony, a Breslau stal Wroclawem.


          rowniez dzieki Polakom.

          ale miasto Lwow Sovieci oddali banderowcom.

          no to macie - co macie :)

          smieje sie do rozpuchu.


          Buenas Noches.

          • igor_2025 Re: Prawda historyczna sama się broni. i owszem 10.05.25, 08:10
            j-k napisał:

            > rowniez dzieki Polakom.

            Zgadza sie, Janusz, problem w tym, ze w dzisiejszej Polsce tych Polakow, ktore walczyli obok zolnierze radzieckie, i wyzwalali swoja ojczyzne, uwazaja za tych gorszych.

            > ale miasto Lwow Sovieci oddali banderowcom.
            > no to macie - co macie :)
            > smieje sie do rozpuchu.

            A to wlasnie jest tym, o czym ja pisalem do Ciebie.Ty po prostu zachowujesz sie jak ten pacan, ktory uwielbial dokuczac ludziom.
            > Buenas Noches.
            >
            • j-k Re: Prawda historyczna sama się broni. i owszem 10.05.25, 17:55
              igor_2025 napisał:

              > j-k napisał:
              >
              > > rowniez dzieki Polakom.
              >
              > Zgadza sie, Janusz, problem w tym, ze w dzisiejszej Polsce tych Polakow, ktore
              > walczyli obok zolnierze radzieckie, i wyzwalali swoja ojczyzne, uwazaja za tych
              > gorszych.
              >
              > > ale miasto Lwow Sovieci oddali banderowcom.
              > > no to macie - co macie :)
              > > smieje sie do rozpuchu.
              >
              > A to wlasnie jest tym, o czym ja pisalem do Ciebie.Ty po prostu zachowujesz sie
              > jak ten... , ktory uwielbial dokuczac ludziom.


              - jezeli masz zal o to, ze wysmiewam sie z waszej pazernosci w roku 1945 (zabranie Lwowa)

              - to oznajmiam, ze czynie to z sarkastyczna przyjemnoscia.
              • igor_2025 Re: Prawda historyczna sama się broni. i owszem 10.05.25, 18:21
                j-k napisał:

                > - jezeli masz zal o to, ze wysmiewam sie z waszej pazernosci w roku 1945 (zabr
                > anie Lwowa)
                >
                > - to oznajmiam, ze czynie to z sarkastyczna przyjemnoscia.


                Nie mam zadnego zalu do Ciebie o to. Dla mnie Ty jestes, jak otwarta ksiazka, wiec zawsze wiem co napiszesz.
                Co do pazernosci.
                Dlaczego nasza? Stalin podzielil sie z Polska, zabral co uwazal za swoje, i dal Polakom to, co uwazal za polskie. Dzis Lwow jest banderowski, i to nie problem Rosji, a tylko Polski. I zeby nie okazalo sie tak, ze Stalin w grobie pod murem kremlowskim bedzie sarkastycznie smiac sie ze swojego zartu.
                • j-k bajki to dzieciom opowiadaj 10.05.25, 19:04
                  igor_2025 napisał:
                  zis Lwow jest banderowski, i to nie problem Rosji, a tylko Polski.


                  bajki to dzieciom opowiadaj

                  dzis Kijow jest w rekach banderowcow i to oni okreslaja polityke Ukrainy.

                  i dzis banderyzm to problem Rosji - co po waszych trudnosciach w tej wojnie doskonale widac.
                  • igor_2025 Wlasnie, janusz, bajki opowiadaj swoim wnukom 10.05.25, 22:15
                    j-k napisał:

                    > bajki to dzieciom opowiadaj
                    > dzis Kijow jest w rekach banderowcow i to oni okreslaja polityke Ukrainy.

                    To akurat zadna nowina.

                    > i dzis banderyzm to problem Rosji - co po waszych trudnosciach w tej wojnie dos
                    > konale widac.

                    Ale wiekszosc banderowcow w tej chwile chodza po polskich ulicach, i to jest prawdziwy problem. Bo na wojnie jest prosciej zalatwiac problemy. A jak ich zalatwic, gdy poprawnosc polityczna wymusza tych, kto was nienawidzi, kochac i byc ich slugami?
                    • j-k FSB nie znajduje juz lepszych wytlumaczen ? 10.05.25, 23:05
                      igor_2025 napisał:
                      > Ale wiekszosc banderowcow w tej chwile chodza po polskich ulicach


                      NIE. nieprawda.

                      FSB nie znajduje juz lepszych wytlumaczen ?

                      Buenas Noches.
        • felusiak1 Re: Prawda historyczna sama się broni 10.05.25, 00:03
          Ебаный Великорус
          • igor_2025 Re: Prawda historyczna sama się broni 10.05.25, 08:11
            felusiak1 napisał:

            > Ебаный Великорус

            I do tego mowiacy prawde.
            • felusiak1 Re: Prawda historyczna sama się broni 10.05.25, 20:11
              A jaką tam prawdę. Kłamstwa szyte szpagatem.
              • igor_2025 Re: Prawda historyczna sama się broni 10.05.25, 22:18
                felusiak1 napisał:

                > A jaką tam prawdę. Kłamstwa szyte szpagatem.

                Wiesz felus, gdyby wy nie czuli podswiadomie, ze ja pisze prawde, to wy by olali ten watek, ale wy jak wsciekle psy rzucili sie na mnie. Doszlo do tego, ze juz moje osobiste sprawy rodzinne zaczeli omawiac. To jest podtwierdzenie tego, ze ja napisalem tylko prawde.
                • prze.nick Re: Prawda historyczna sama się broni 10.05.25, 22:34
                  gdyby ktoś cię nazwał pedofilem to byś to olał? błędna logika jak zwykle u ciebie
        • privus Re: Prawda historyczna sama się broni 10.05.25, 18:17
          ZSRR chyba też by nie przetrwał bez wielorakiej pomocy Zachodu.
      • 1.melord Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 07:45
        j-k napisał:

        > Sojusz z III. Rzesza
        >
        > to (jak na Wegrzech) bylyby ochrona Narodu.
        >
        > ale i wydaniem na zaglade 3 mln Zydow..

        #jaka ochrona?,Wegry lezaly na poboczu glownego nurty ekspansji Berlin-Moskwa,mogli sobie na ten "luxus" pozwolic-zydow tez mieli do cholery.
        >

        >> Polacy sie na to nie zgodzili

        # Polacy nie zgadzali sie na "korytarz" i inne duperele ,o zydach nikt i nic nie wspominal- znaczna czesc z nich nie mowila po polsku,nie wiedziala nawet ,ze sa formalnie Polakami.


        >
        > przetrwalismy.

        # owszem..dzieki ZSRR,o czym dzisiaj probuja zapomniec

        > a z Niemcow zostaly TROCINY
        >
        > ERGO: - oplacalo sie.

        #Straty to ok 6mln obywateli IIRP...ta oplacalnosc drogo Polske kosztowala.
        Gdyby doszlo do "sojuszu" z Niemcami,straty bylyby 2-3 razy wieksze.
        Wyrzynali by nas z trzech stron ...Niemcy,Rosjanie,Ukraincy.
        • boomerang Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 08:06
          >o zydach nikt i nic nie wspominal- znaczna czesc z nich nie mowila po polsku,nie wiedziala nawet ,ze sa formalnie Polakami.


          Przeszarżowałeś. Wiedzieli że są Polakami bo tworzyli literaturę po polsku. Malowali też obrazy, co u Żydów do dziś jest rzadkością (jak i u Arabów). Reprezentowali też Polskę w sporcie... co prawda w szachach, ale zawsze ;)
          • igor_2025 Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 08:17
            boomerang napisał:

            > Przeszarżowałeś. Wiedzieli że są Polakami bo tworzyli literaturę po polsku. Mal
            > owali też obrazy, co u Żydów do dziś jest rzadkością (jak i u Arabów). Reprezen
            > towali też Polskę w sporcie... co prawda w szachach, ale zawsze ;)

            Napisal prawde, a Ty nigdy nie potrafisz czytac ze zrozunmieniem. Przeciez melord napisal: "znaczna czesc z nich nie mowila po polsku,nie wiedziala nawet ,ze sa formalnie Polakami". A Ty wspominasz o mniejszosci wsrod Zydow polskich.
            • boomerang Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 08:31
              >A Ty wspominasz o mniejszosci wsrod Zydow polskich.

              Ja mówię o większości Żydów w Polsce, a nie w ZSRR.
              • igor_2025 Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 09:15
                boomerang napisał:

                > Ja mówię o większości Żydów w Polsce, a nie w ZSRR.

                Nie, Ty pisales o zdecydowanej mniejszosci Zydow w Polsce. Bo artysci i pisarze, w zadnym kraju nie stanowia wiekszosci populacji.
                • privus Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 18:22
                  No i co z tego wynika?
          • privus Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 18:21
            boomerang napisał:

            > >o zydach nikt i nic nie wspominal- znaczna czesc z nich nie mowila po p
            > olsku,nie wiedziala nawet ,ze sa formalnie Polakami.
            >

            >
            > Przeszarżowałeś. Wiedzieli że są Polakami bo tworzyli literaturę po polsku. Mal
            > owali też obrazy, co u Żydów do dziś jest rzadkością (jak i u Arabów). Reprezen
            > towali też Polskę w sporcie... co prawda w szachach, ale zawsze ;)

            Okazało się, że również jako żołnierze RP likwidowani byli przez rosyjskich siepaczy nie tylko w Katyniu.
          • 1.melord Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 11.05.25, 01:23
            boomerang napisał:

            > >o zydach nikt i nic nie wspominal- znaczna czesc z nich nie mowila po p
            > olsku,nie wiedziala nawet ,ze sa formalnie Polakami.
            >

            >
            > Przeszarżowałeś. Wiedzieli że są Polakami bo tworzyli literaturę po polsku. Mal
            > owali też obrazy, co u Żydów do dziś jest rzadkością (jak i u Arabów). Reprezen
            > towali też Polskę w sporcie... co prawda w szachach, ale zawsze ;)

            igor za mnie wyjasnil...znaczna czesc ,niepotrzebnie podniecasz sie
            TYch ,ktorych w/w bylo moze 5-10% max

            Byla to odp na post dohtora ,ktory twierdzil,ze Polska nie poszla na wspolprace z Hitlerem w obawie o los 3 mln zydow.
            Jakos tych obaw nie mieli w stosunku do ok 35 mln Polakow(w tym 3 mln+ zydow),kiedy w 1939r. po 2 tyg. wojny caly rzad z Naczelnym wodzem, uciekl przekraczajac granice polsko-rumunska w Kutach..
        • igor_2025 Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 08:14
          1.melord napisał(a):

          > #Straty to ok 6mln obywateli IIRP...ta oplacalnosc drogo Polske kosztowala.

          Dla Janusza to tylko statystyka,wiec tym nie przejmuje sie.

          > Gdyby doszlo do "sojuszu" z Niemcami,straty bylyby 2-3 razy wieksze.
          > Wyrzynali by nas z trzech stron ...Niemcy,Rosjanie,Ukraincy.

          W Polsce dokonca nie rozumia, ze dla Niemcow Polacy nigdy nie byli,nie sa i nie beda sojusznikami. Dla nich Polacy to tylko narzedzie, jak obecnie Ukraincy dla Polakow - maja ginac w interesach Polski.
          • prze.nick Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 08:34
            Polacy bardzo dobrze wiedzą że z kacapami, żydami, szwabami i ukrami sojuszy się nie robi.
            A Ukraińców to mordujecie wy a nie my perfidny kłamczuchu
            • igor_2025 Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 09:17
              prze.nick napisał:

              > Polacy bardzo dobrze wiedzą że z kacapami, żydami, szwabami i ukrami sojuszy si
              > ę nie robi.

              Czyli z zadnym sasiednim krajem Polska nie moze byc w dobrych stosunkach.

              > A Ukraińców to mordujecie wy a nie my perfidny kłamczuchu

              A co do tego ma temat watku?
              • prze.nick Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 09:25
                > A Ukraińców to mordujecie wy a nie my perfidny kłamczuchu

                A co do tego ma temat watku?



                Zaczynasz się gubić w swoich kłamstwach czy wznosisz je na wyższy poziom? :D

                Odpowiedziałem na twoje kłamstwo parę wpisów wyżej

                "Dla nich Polacy to tylko narzedzie, jak obecnie Ukraincy dla Polakow - maja ginac w interesach Polski"


              • privus Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 18:28
                Propagandowa przyjaźń w postaci TPPR w świetle faktów ma świadczyć o dobrych stosunkach Rosji z Polską? :)
          • privus Re: ktorys raz o tym piszesz - bez sensu. 10.05.25, 18:25
            igor_2025 napisał:

            > W Polsce dokonca nie rozumia, ze dla Niemcow Polacy nigdy nie byli,nie sa i nie
            > beda sojusznikami. Dla nich Polacy to tylko narzedzie, jak obecnie Ukraincy dl
            > a Polakow - maja ginac w interesach Polski. Takim samym sojusznikiem

            Takim samym sojusznikiem jest Rosja poczynając od I rozbioru Polski.
    • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 09.05.25, 23:44
      brakuje w twoich rozważaniach podstawowych wydarzeń rzutujących na postawę Polski
      choćby tego
      pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_polska_NKWD_(1937–1938)
      operacja-polska.pl
      Odebranie etnicznie polskiego Zaolzia skradzionego Polsce przez Czechosłowację w czasie wojny polsko-sowieckiej było ratowaniem tamtejszych Polaków przed Niemcami. Wtedy Polacy nie zrobili wspólnej parady z Niemcami jak Sowieci z Niemcami w Brześciu.
      Mówiąc o honorze - Rosjanie nie mieli najmniejszych oporów przed zawarciem paktu Ribbentrop - Mołotow. Ale dzisiaj się tego wstydzicie i nie można o tym w Rosji mówić bez groźby kary więzienia.
      W tamtych czasach Polska wybrała najlepiej jak mogła a w rzeczywistości wielkiego wyboru nie było.
      • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:23
        prze.nick napisał:

        > brakuje w twoich rozważaniach podstawowych wydarzeń rzutujących na postawę Pols
        > ki
        > choćby tego

        Sojusz Polski z Hitlerem zaczal sie jeszcze przed 1937 rokiem.


        > Odebranie etnicznie polskiego Zaolzia skradzionego Polsce przez Czechosłowację
        > w czasie wojny polsko-sowieckiej było ratowaniem tamtejszych Polaków przed Niem
        > cami. Wtedy Polacy nie zrobili wspólnej parady z Niemcami jak Sowieci z Niemcam
        > i w Brześciu.

        Jedna z falszywek,to wlasnie ta parada. Falszywka stworzona przez Niemcow.

        > Mówiąc o honorze - Rosjanie nie mieli najmniejszych oporów przed zawarciem pakt
        > u Ribbentrop - Mołotow. Ale dzisiaj się tego wstydzicie i nie można o tym w Ros
        > ji mówić bez groźby kary więzienia.

        Polska jako pierwsza zawarla podobny pakt z Hitlerem, a ZSRR jako ostatni.

        > W tamtych czasach Polska wybrała najlepiej jak mogła a w rzeczywistości wielkie
        > go wyboru nie było.

        Zawsze dobry wybor jest, wystarcze myslec przede wszystkim o dobro kraju, a nie o wlasnym honorze i osobistych interesach.
        • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:26
          Ale po co po putinowsku już na samym początku łżesz że Polska była w sojuszu z Hitlerem?
          Nigdy nie była a Sowieci owszem.
        • privus Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 18:30
          igor_2025 napisał:

          > Sojusz Polski z Hitlerem zaczal sie jeszcze przed 1937 rokiem.
          >
          Pieprzycie towarzyszu Hipolicie. :)
          Sojusz z Niemczami podpisywała Rosja a nie Polska.
    • boomerang Re: Polski honor, a losy II WS 09.05.25, 23:44
      > polski honor, w ostatecznosci, odegral bardzo wazna, zeby nie powiedziec decydujaca, role w zwyciestwie nad nazizmem.


      Polacy nie walczyli z nazizmem, tylko z Niemcami.

      >gdyby Hitler w sojuszu z Polska zaatakowalby ZSRR w 1939 roku, to ZSRR bylby dosc szybko pokonany, a losy II WS potoczyliby sie calkiem inaczej

      Tu zgoda. Polacy jednakże nie chcieli zdradzić 10% swoich obywateli pochodzenia żydowskiego, no a poza tym jako jedyni uważali Hitlera za świra, podczas gdy cały świat miał go za niemieckiego męża stanu.
      • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 09.05.25, 23:51
        Polacy wiedzieli że prędzej czy później ten austriacko żydowski świr upomniałby się o Lebensraum kosztem Polski

        i ciekawostka
        pl.wikipedia.org/wiki/Mapa_Gomberga
      • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:28
        boomerang napisał:

        > Polacy nie walczyli z nazizmem, tylko z Niemcami.

        A dzis Niemcy maja na wlasnosc pol Polski.

        > Tu zgoda. Polacy jednakże nie chcieli zdradzić 10% swoich obywateli pochodzenia
        > żydowskiego, no a poza tym jako jedyni uważali Hitlera za świra, podczas gdy c
        > ały świat miał go za niemieckiego męża stanu.

        Daj spokoj z tymi duperelami. Polska chciala duzo wiecej, niz Hitler byl gotow jej dac. A do tego rzadzace Polska byli pewne wlasnych sil i obiecanek swoich napredko zdobytych nowych "sojusznikow".
        • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:32
          Odwracasz kota ogonem jak mistrz żydowskiej chucpy. Najpierw ułożyliście się z Hitlerem i wspólnie rozkradliście Europę Środkową a potem zabraliście siłą to co ukradli Niemcy.
          Naprawdę nie chcesz się pochwalić jacy jesteście silni bo możecie kraść i nikt wam nic nie zrobi?
          • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:42
            prze.nick napisał:

            > Odwracasz kota ogonem jak mistrz żydowskiej chucpy. Najpierw ułożyliście się z
            > Hitlerem i wspólnie rozkradliście Europę Środkową a potem zabraliście siłą to c
            > o ukradli Niemcy.
            > Naprawdę nie chcesz się pochwalić jacy jesteście silni bo możecie kraść i nikt
            > wam nic nie zrobi?

            Zeby w tym co napisales bylo chociazby odrobine prawdy, to mozna byloby podyskutowac. A tak to tylko stek bzdur.
            • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:50
              Nie masz nic sensownego do powiedzenia. Dostałeś gotowce oparte na bredniach Putina i myślisz że ktoś tu w Polsce te brednie potraktuje poważnie?
              • privus Re: Polski honor, a losy II WS 11.05.25, 01:38
                Absolutnie nic poza ruska prawdą. :)
              • bmc3i Re: Polski honor, a losy II WS 11.05.25, 01:44
                prze.nick napisał:

                > Nie masz nic sensownego do powiedzenia. Dostałeś gotowce oparte na bredniach Pu
                > tina i myślisz że ktoś tu w Polsce te brednie potraktuje poważnie?


                Tezy że Polska zmawiała się z Hitlerem aby napaść na ZSRR, każdy w Polsce słyszał - z ust Putina, Żyrynowskiego i Miedwiediewa. Polska media informowały o tych wnutriennych pierieżiwaniach dyktatora z Kremla.
        • privus Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 18:34
          igor_2025 napisał:

          > A dzis Niemcy maja na wlasnosc pol Polski.

          Nawet gdyby i tak było, to było by to bardziej zarówno etycznie jak i kulturowo opłacalne, niż podobny układ z Rosjanami.
    • felusiak1 Re: Polski honor, a losy II WS 09.05.25, 23:54
      igor, przestań pjerdolić farmazony.
      • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 00:02
        to chyba żydowski chucpiarz a nie Moskal
      • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:29
        felusiak1 napisał:

        > igor, przestań pjerdolić farmazony.

        To zadne farmazony, to tylko fakty historyczne, i Ty doskonale wiesz, ze wszystko co napisalem , jest prawda.
        • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:35
          Kłamstwo pogania kłamstwo w twoich polonofobicznych wpisach
          • boomerang Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:51
            On nie jest polonofobem, ma polską żonę, a to nie to samo co polska kóórwa, której używa Jorłow. Igorczik ma problem swojego rosyjskiego pochodzenia. No bo czym tu się chwalić będąc Rosjaninem?
            • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:56
              Może to tylko obywatelka Polski a nie Polka.
            • marecky81 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 10:47
              Miał polską żonę. To było fikcyjne małżeństwa dla potrzeb uzyskania obywatelstwa.
          • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 18:31
            prze.nick napisał:

            > Kłamstwo pogania kłamstwo w twoich polonofobicznych wpisach

            Zaczne od tego, ze nie jestem polonofobem. Zawsze podkreslam, ze odrozniam narod polski od tak zwanych "elyt" polskich. Polska, jak rzadko jaki kraj, zawsze miala problemy z rzadzacymi, dla mnie to taki paradoks, wspanialy narod, a porzadnych rzadzacych brak od kilku stuleci. Byc moze sie myle, ale wine za to ponosza Zydzi, ktore od dawna graja na polskich kompleksach.
            A teraz o klamstwach.
            Otoz, wszystko co pisze, jest prawda, moze nieprzyjemna, moze taka, jaka kazdy Polak chce od razu odrzucic, ale to nie zmienia tego, ze to jest prawda. Prawda jest i to, ze Polska jako pierwsza podpisala z Niemcami umowe, prawda jest i to, ze Hitler bardzo liczyl na udzial Polski w wojnie z ZSRR. I prawda jest to, ze Polska nie dogadala sie z Hitlerem, poniewaz zdaniem tego ostatniego, zbyt duzo chciala.
            • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 19:22
              Jaką umowę Polska podpisała z Niemcami kłamczuchu?
              Kłamiesz misjonarzu polonofobii i chyba autentycznie sobie z tego nie zdajesz sprawy.
            • boomerang Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 21:36
              > Byc moze sie myle, ale wine za to ponosza Zydzi, ktore od dawna graja na polskich kompleksach.

              Żydzi to zagrali na rosyjskich kompleksach w 1917 roku.
              • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 21:44
                nie da się ukryć
                do dzisiaj są najliczniejszą grupą miliarderów w Rosji
                niemniej jednak po wycięciu naszych elit przez szwabów i kacapów w czasie drugiej wojny światowej to właśnie po żydów i to najczęściej sowieckich sięgnął stalin przy konstruowaniu PRL
        • privus Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 18:42
          igor_2025 napisał:

          > To zadne farmazony, to tylko fakty historyczne, i Ty doskonale wiesz, ze wszyst
          > ko co napisalem , jest prawda.

          Jest wiele prawd - prawda, sama prawda i rosyjska prawda. Wystarczy sięgnąć do rosyjskich podręczników z historii czy atlasów szkolnych, by wyrobić sobie opinię na ten temat.
        • felusiak1 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 20:12
          Kłamiesz i doskonale wiesz, że klamiesz.
          • privus Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 20:43
            Gdyby wiedział, nie robił by z siebie aż takiego pajaca. Chyba że w ten sposób zarabia na chleb służąc swemu руководству.
          • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 22:04
            felusiak1 napisał:

            > Kłamiesz i doskonale wiesz, że klamiesz.


            Nie, moj drogi felus, ja pisze prawde, i tylko prawde. A prawda bywa bardzo czasami bolaca. Wiec Tobie boli prawda. Ja w ogole zauwazylem, ze Polacy bardzo nie lubia prawdy, zwlaszcza jesli ona dla nich jest niewygodna. Ale to przypadlosc nie tylko Polakow.
            • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 22:08
              dalej kłamiesz
    • jk2007 Re: Polski honor, a losy II WS 09.05.25, 23:58
      Igorka,
      Хоть горшком назови, только в печку не ставь..
      • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 00:01
        he he i ty myślisz, że tu ktoś da się nabrać na twoje kłamstwa, że jesteś Polakiem? :D
      • privus Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 20:45
        Для начала вам нужно научиться отличать кастрюлю от духовки. :)
    • bmc3i Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 01:34
      igor_2025 napisał:


      > Polityka zagraniczna II Rzeczypospolitej w okresie miedzywojennym. opierala
      > sie na powszechnie znanym polskim honorze.
      > Od momentu dojscia Hitlera do wladzy i do poczatku 1939 roku Polska orientowala
      > sie na sojuszu z Niemcami. Jej udzial w podziale Czechoslowacji byl tylko pie
      > rwszym drobnym bonusem. Glówne zyski oczekiwala Warszawa od udzialu w agresji n
      > a ZSRR, a nastepnie podziale jej terytoriów.

      Nigdy nie było żadnych planów udziału w wojnie z ZSRR wraz z Niemcami. Bezczelnie kłamiesz powtarzając tu stare wyświechtane już tezy putinowskiej propagandy. Zastanawiam się kto jest większym Łgarowem, Ty czy oryginalny Łagrow.

      I honor nie ma tu nic do tego. To wy sprzymierzyliście się z Hitlerem, aby zaatakować kraje Europy środkowej i podzielić je miedzy sobą. I to jest na waszym własnym ruskim piśmie.
      • boavista4 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 05:27
        Istotniem Igor ma racje! To Polska sama doprowadzila do samobojczej polityki. Ale dzieki temu Rosja jest wielkim mocarstwem i staje coraz silniejsza, Wojna o Ukraine trwa, a wynik bedzie tragiczny dla Ukrainy i dla cla Polski tez,
        Mozna sie zastanawiac jaki bedzie nowy porzadek europejski, czy powstanie Ukropolin, czy nastapi likwidacja narodu polskiego tak jak Palestynczykow. Jakj europa moze przetrwac bez surowcow i enerhim jaki bedzie los bialego czlowieka i cywilizacji lacinskiej, Europa prowadzi Europe do samobojstwa,
        • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 06:49
          Enerhim? Po jakiemu to? :D
        • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:46
          boavista4 napisał(a):

          > Istotniem Igor ma racje! To Polska sama doprowadzila do samobojczej polityki.

          Na usprawiedliwienie rzadzacych Polska mozna uznac to, ze dzialali w dobrej wierze, bo byli pewni wlasnych sil.
          • privus Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 18:44
            Nie, ale nie spodziewano się rosyjskiego wbijania sztyletu w plecy.
      • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:40
        bmc3i napisał:

        > Nigdy nie było żadnych planów udziału w wojnie z ZSRR wraz z Niemcami.

        Byli, i o tym juz pojawia sie sporo publikacje na zachodzie, nie doszlo do nich, poniewaz Polska nie zgadzala sie na warunki Hitlera. Wlasciwie o tym ten watek i jest.

        >Bezczelnie kłamiesz powtarzając tu stare wyświechtane już tezy putinowskiej propagandy.

        Nie znam tej propagande, czytam sporo zachodnich publikacje.


        > I honor nie ma tu nic do tego.

        Ma, i ja udowodnilem to.

        >To wy sprzymierzyliście się z Hitlerem, aby zaat
        > akować kraje Europy środkowej i podzielić je miedzy sobą. I to jest na waszym w
        > łasnym ruskim piśmie.


        Setki tysiecy raz mozesz to napisac, ale faktem jest to, ze ZSRR jako ostatni podpisal z Niemcami umowe, gdy nie bylo juz innego wyjscia, poniewaz wszystkie propozycje radzieckie byli przez zachod odrzucone.Poniewaz zachod praktycznie sila zmuszal Hitlera do ataku na Zwiazek Radziecki. Ale na drodze stala bardzo honorowa Polska, i to w ostatecznosci doprowadzilo do kleski Niemiec. Wiec ja doceniam role Polski w zwyciestwie nad hitlerowskimi Niemcami.

        • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:47
          Kłamiesz! Stalin masowo mordował Polaków w latach 1937-38. Czyli nie chciał żadnej współpracy Polski
          • boomerang Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:56
            Stalin mordował wtedy komunistów polskich (czy też żydowskich), a to co innego
            • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:00
              Wymordował ponad 111 tysięcy Polaków w ZSRR.
              • boomerang Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:11
                Masz na myśli Polaków na Ukrainie?
                • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:17
                  pl.m.wikipedia.org/wiki/Operacja_polska_NKWD_(1937%E2%80%931938)
                  "Operacja polska NKWD – wymierzona przede wszystkim w Polaków[a] tzw. operacja narodowościowa NKWD, popełniona na rozkaz Ludowego Komisarza Spraw Wewnętrznych ZSRR nr 00485[2] z dnia 11 sierpnia 1937, wydany przez ówczesnego komisarza ludowego NKWD Nikołaja Jeżowa, przeprowadzona na terytorium ZSRR w latach 1937–1938 w okresie wielkiego terroru.

                  Według dokumentów NKWD skazano 139 835 osób, z tego zamordowano strzałem w tył głowy nie mniej niż 111 091 Polaków – obywateli ZSRR, a 28 744 skazano na pobyt w łagrach. Wyroki były wykonywane natychmiast. Masowo deportowano Polaków zamieszkujących Ukraińską SRR i Białoruską SRR, m.in. do Kazachstanu i na Syberię. Łączna liczba deportowanych Polaków wyniosła ponad 100 tysięcy. Operacja polska NKWD była jedną z tzw. operacji narodowościowych NKWD, które były wymierzone w przedstawicieli innych narodów i grup etnicznych zamieszkujących państwo Stalina – Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, Żydów, Finów, Łotyszów, Greków, Bułgarów, Chińczyków, Koreańczyków, Niemców i innych. Na tle innych operacji narodowych NKWD „operacja polska” wyróżniała się wyjątkową skalą represji, brutalnością i surowością. Zamordowani Polacy stanowili 44,9 proc. ofiar wszystkich operacji narodowościowych NKWD[3].


                  System władzy w ZSRR opierał się na zastraszaniu oraz wymuszaniu uległości siłą i terrorem. Wcześniej przeprowadzony eksperyment z utworzeniem polskich rejonów autonomicznych na sowieckiej Ukrainie i Białorusi (zob. Polski Rejon Narodowy im. Juliana Marchlewskiego i Polski Rejon Narodowy im. Feliksa Dzierżyńskiego) zakończył się niepowodzeniem – Polacy stawili największy opór kolektywizacji i ateizacji. W ZSRR traktowano ich jako „element niepewny”, czyli potencjalną „piątą kolumnę” przed przewidywaną wojną ZSRR z II Rzecząpospolitą i państwami Zachodu"
                  • boomerang Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:49
                    Pewnie tak samo elementem niepewnym byli polscy komuniści z KPP, większości żydowskiego pochodzenia, których wtedy rozstrzelano w Moskwie. Cała partia KPP przestała wtedy istnieć i w latach 1944/45 musieli polską partię komunistyczną zakładać od nowa, ale już pod nazwą polska partia robotnicza, bo słowo komunistyczna nie przechodziło przez gardło.
                    • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:51
                      Bo to byli polscy żydzi a nie kacapscy. Po wojnie Stalin ściągnął ich do Polski do tworzenia PRL.
          • igor_2025 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 08:58
            prze.nick napisał:

            > Kłamiesz! Stalin masowo mordował Polaków w latach 1937-38. Czyli nie chciał żad
            > nej współpracy Polski

            Stalin mordowal wtedy wszystkich.Nie bylo zadnej celowej polityki antypolskiej w ZSRR .A do tego nie zapominaj, ze watek jest poswiecony okresu jeszcze przed 1937 rokiem. Nie wsydz sie tego, ze polscy politycy wspolpracowali z Hitlerem. Z nimwtedy wszysci chcieli wspolpracowac.
            • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:02
              pl.m.wikipedia.org/wiki/Operacja_polska_NKWD_(1937%E2%80%931938)

              Dlaczego mam wstydzić czegoś czego nie było?
              A ty przyznasz się że mieliście z Niemcami podpisany plan rozbiorowy Europy Ribbentrop - Mołotow?
            • boomerang Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:33
              > polscy politycy wspolpracowali z Hitlerem.

              To nie była współpraca. Goering przyjeżdżal do Polski polować na żubry, co było pretekstem do tego żeby polskim politykom perswadować wspólne z Niemcami uderzenie na ZSRR. Polscy politycy jednak dali mu w rezultacie kosza i to pomimo tego że szczerze nienawidzili ZSRR, nienawidzili bo bliżej im było to chrześcijańskich Niemców niż do komunistycznych bandytów.
              Hitler starał się o Polaków na wszelkie strony, bo zorganizował nawet retrospektywną wystawę polskiego malarstwa w Berlinie, którą sam podziwiał w obecności Goeringa i polskiego ambasadora w Berlinie. W końcu znał się na malarstwie, nie? Nic to nie pomogło. Polacy byli nieustępliwi i dali mu rosyjskie NIET. Wtedy wkroczył Stalin nie mający żadnych skrupułów żeby zrobić Hitlerowi laskę, której mu Polska odmówiła.
              • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:50
                Może powinienem od razu podać Igorwi główny powód dla którego Polska nie chciała żadnego sojuszu z Niemcami - miliony Polaków wtedy wciąż pamiętały życie w zaborze pruskim i co robiły wojska niemieckie w czasie I wojny światowej.
        • boomerang Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:00
          >ZSRR jako ostatni podpisal z Niemcami umowe, gdy nie bylo juz innego wyjscia

          chciał się upewnić że Polacy nie pójdą wraz z Niemcami na ZSRR? Przecież Polska już w lutym 1939 dała do zrozumienia Hitlerowi że nie da mu 3.5 mln polskich żołnierzy do uderzenia w ZSRR
          • prze.nick Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 09:03
            Przyznał się do paktu Ribbentrop Mołotow :D w Rosji będzie miał pierdel za to
        • bmc3i Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 17:26
          igor_2025 napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > > Nigdy nie było żadnych planów udziału w wojnie z ZSRR wraz z Niemcami.
          >
          > Byli, i o tym juz pojawia sie sporo publikacje na zachodzie, nie doszlo do nich
          > , poniewaz Polska nie zgadzala sie na warunki Hitlera. Wlasciwie o tym ten wate
          > k i jest.
          >
          > >Bezczelnie kłamiesz powtarzając tu stare wyświechtane już tezy putinowskie
          > j propagandy.
          >
          > Nie znam tej propagande, czytam sporo zachodnich publikacje.


          To podaj tytuły tych zachodnich publikacji i autorów, twierdzących ze Polska spiskowała z Hitlertem celem ataku na ZSRR. Sporo ich jak twierdzisz czytasz, wiec nie powinieneś miec z tym problemu.



          1
          > > I honor nie ma tu nic do tego.
          >
          > Ma, i ja udowodnilem to.
          >
          > >To wy sprzymierzyliście się z Hitlerem, aby zaat
          > > akować kraje Europy środkowej i podzielić je miedzy sobą. I to jest na wa
          > szym w
          > > łasnym ruskim piśmie.


          > Setki tysiecy raz mozesz to napisac, ale faktem jest to, ze ZSRR jako ostatni p
          > odpisal z Niemcami umowe, gdy nie bylo juz innego wyjscia, poniewaz wszystkie p
          > ropozycje radzieckie byli przez zachod odrzucone.



          Jako ostatni? Nie chodzi o jakąkolwiek umowę. Umowy są normalne w polityce zagranicznej - nawet umowy o nieagresji. Tajne załączniki do tych umów dzielące Europę miedzy III Rzeszę i a ZSRR, normalne nie były. I Rosja jako jedyna podpisała taką umowę, a nie jako ostatnia.


          Poniewaz zachod praktycznie si
          > la zmuszal Hitlera do ataku na Zwiazek Radziecki. Ale na drodze stala bardzo h
          > onorowa Polska, i to w ostatecznosci doprowadzilo do kleski Niemiec. Wiec ja do
          > ceniam role Polski w zwyciestwie nad hitlerowskimi Niemcami.


          Wszyscy sa Ci niezmiernie wdzięczni za uznanie.... Do agresji na Finlandię tez zostaliście zmuszeni, co?

        • privus Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 19:02
          igor_2025 napisał:

          > bmc3i napisał:
          >
          > > Nigdy nie było żadnych planów udziału w wojnie z ZSRR wraz z Niemcami.
          >
          > Byli, i o tym juz pojawia sie sporo publikacje na zachodzie, nie doszlo do nich
          > , poniewaz Polska nie zgadzala sie na warunki Hitlera. Wlasciwie o tym ten wate
          > k i jest.
          >
          Byli i widział to Sakaaszwili :)

          > Nie znam tej propagande, czytam sporo zachodnich publikacje.
          >
          Albańskiej? :)

          > Ma, i ja udowodnilem to.
          Udowadniasz tylko to, że bezczelnie trolujesz.

          > Setki tysiecy raz mozesz to napisac, ale faktem jest to, ze ZSRR jako ostatni p
          > odpisal z Niemcami umowe, gdy nie bylo juz innego wyjscia, poniewaz wszystkie p
          > ropozycje radzieckie byli przez zachod odrzucone.
          Masz na myśli pakt związany z "Anschluss'em" Austrii? :)

          > Poniewaz zachod praktycznie sila zmuszal Hitlera do ataku na Zwiazek Radziecki.
          Zachód napadł na Hitlera i zagroził mu śmiercią? :)

          > Ale na drodze stala bardzo h
          > onorowa Polska, i to w ostatecznosci doprowadzilo do kleski Niemiec.
          I dlatego Zachód udzielił gwarancji dla Polski na wypadek agresji niemieckiej? :)

          > Wiec ja doceniam role Polski w zwyciestwie nad hitlerowskimi Niemcami.
          Może i doceniasz, ale stanowisko Rosjan stojących jak w kinie z bronią u nogi podczas rzezi w Powstaniu Warszawskim świadczy o czymś innym. Dokonywane czystki w AK w miarę przesuwania się frontu na zachód też o tym nie świadczą.
    • igor_2025 Wy jeszcze nie sa gotowi poznac prawde 10.05.25, 08:54
      Ja nie obwinaim Polakow w rozwiazywania wojny, ale najwiekszym problemem Polski od dawna sa jej elity, to oni doprowadzali do rozbiorow kraju, przez nich rzadzonego.To oni w czasie miedzywojennym uwazali sie za najwieksza sile militarna Europy centralnej i im wydawalo sie, ze beda mogli sterowac Hitlerem. To ich nierozsadna polityka doprowadzila do zaglady Polski, ale to narod polski w ostatecznosci wygral, a ci kto doprowadzil Polske do kleski, odchodza w zapomnienie.
      • prze.nick Re: Wy jeszcze nie sa gotowi poznac prawde 10.05.25, 08:59
        Znowu kłamiesz. Za rozbiory Polski są odpowiedzialni zaborcy a nie Polacy.
        Czy ty uważasz że za gwałt jest winna zgwałcona? Naprawdę macie tam w Rosji coś nie tak z logiką.
        • igor_2025 Re: Wy jeszcze nie sa gotowi poznac prawde 10.05.25, 09:20
          prze.nick napisał:

          > Znowu kłamiesz. Za rozbiory Polski są odpowiedzialni zaborcy a nie Polacy.

          Ni8e klamie, za rozbiory odpowiadaja ZAWSZE rzadzace krajem, poniewaz doprowadzali do takiej sytuacji, gdy w kraju zaczynal panowac chcaos, i kraje sasiednie byli zmuszeni do zrobienia porzadku w tym konkretnym kraju.


          > Czy ty uważasz że za gwałt jest winna zgwałcona? Naprawdę macie tam w Rosji coś
          > nie tak z logiką.

          Nie, za gwalt odpowiada gwalciciel, tak jest w kazdym normalnym kraju, i tak jest ,oczywiscie, w Rosji.
          • prze.nick Re: Wy jeszcze nie sa gotowi poznac prawde 10.05.25, 09:28
            I dalej perfidnie kłamiesz
            polskieradio24.pl/artykul/1503781,traktat-loewenwolda-trzy-orly-rozszarpuja-rzeczpospolita

            Na waszą obronę jest tylko to że wy już przed nami byliście niemieckimi niewolnikami
          • boomerang Re: Wy jeszcze nie sa gotowi poznac prawde 10.05.25, 09:56
            > w kraju zaczynal panowac chcaos, i kraje sasiednie byli zmuszeni do zrobienia porzadku

            Hahaha. To się nazywa radziecka mentalność. Taki sam chaos zapanował na Węgrzech w 1956, a tuż wcześniej w Polsce, gdzie udało się ten chaos uporządkować bez rozlewu krwi przy użyciu tricku z Gomułką, albo w Czechosłowacji w 1968. W PRLu ten chaos powtarzał się notorycznie, bo jeszcze w 1970 i 1980.
          • privus Re: Wy jeszcze nie sa gotowi poznac prawde 11.05.25, 01:44
            igor_2025 napisał:

            > > Czy ty uważasz że za gwałt jest winna zgwałcona? Naprawdę macie tam w Ros

            > Nie, za gwalt odpowiada gwalciciel, tak jest w kazdym normalnym kraju, i tak je
            > st ,oczywiscie, w Rosji.

            To dlatego, że tak jest w Rosji, to uciekasz przed prawdą w tajgę?
      • j-k co za bzdury 10.05.25, 18:30
        igor_2025 napisał:
        To oni w czasie miedzywojennym uwazali sie za najwieksza sile militarna
        > Europy centralnej i im wydawalo sie, ze beda mogli sterowac Hitlerem. To ich ni
        > erozsadna polityka doprowadzila do zaglady Polski,


        co za bzdury.
        w latach 1938-39 Polska nie miala innnego wyjscia, niz zachowanie rownowagi w stosunkach z Niemcami i z ZSRR.

        karty rozdawal Hitler i to on decydowal na kogo najpierw uderzy.

        Polacy doskonale zdawali sobie sprawe z tego , ze ich wplyw na biueg historii zmalal katastrofalnie, ale niewiele mogli zrobic.

        Sojusz z Niemcami nie wchodzil w rachube i nikt go nie planowal.

        sojusz z ZSRR - tez byl niemozliwy.

        • igor_2025 To prawda, co za bzdury 10.05.25, 18:34
          j-k napisał:

          .
          > w latach 1938-39 Polska nie miala innnego wyjscia, niz zachowanie rownowagi w s
          > tosunkach z Niemcami i z ZSRR.

          A co bylo wczesniej? Janusz, przeciez przechodzac nad tym, co bylo wczesniej, Twoj wpis mozna nazwac bzdurami.
          • j-k cd:: To prawda, co za bzdury 10.05.25, 19:07
            powtarzasz soviecka propagande - ze Polska w latach 1934-38 planowala sojusz z Niemcami.

            nieprawda.. Polska nigdy go nie planowala. a dazenie do dobrych stosunkow nie oznacza dazenia do sojuszu.

            • igor_2025 Re: cd:: To prawda, co za bzdury 10.05.25, 19:16
              j-k napisał:

              > powtarzasz soviecka propagande - ze Polska w latach 1934-38 planowala sojusz z
              > Niemcami.
              > nieprawda.. Polska nigdy go nie planowala. a dazenie do dobrych stosunkow nie o
              > znacza dazenia do sojuszu.


              Nie, Janusz, ja nie powtarzam zadnej propagandy o tym, ze Polska planowala sojusz z Niemcami. Ja pisze, ze taki sojusz byl. A dowodem na to byla wspolna napasc na Czechoslowacje.


              >
              • prze.nick Re: cd:: To prawda, co za bzdury 10.05.25, 19:25
                To kłamczuchu nie była wspólna napaść na Czechosłowację. Polska mie podpisała żadnego cyrigrafu hak wy z Niemcami. Polacy ratowali, zgodnie z prawem międzynarodowym swoich rodaków na Zaolziu. Nie mieliśmy jak wy wspólnej parady wojskowej tylko o mało nie doszło do strzelaniny.
                • prze.nick Re: cd:: To prawda, co za bzdury 10.05.25, 19:27
                  To kłamczuchu nie była wspólna napaść na Czechosłowację. Polska nie podpisała żadnego cyrografu jak wy z Niemcami. Polacy ratowali, zgodnie z prawem międzynarodowym swoich rodaków na Zaolziu. Nie mieliśmy jak wy wspólnej parady wojskowej tylko o mało nie doszło do strzelaniny.
                  Polacy pamiętali jeszcze czasy zaborów, I wojny światowej oraz powstania śląskie.
                  Nie było mowy o jakimkolwiek sojuszu ze szwabami.
              • j-k bzdury Igora cd. 10.05.25, 19:55
                igor_2025 napisał:
                > j-k napisał: . A dowodem na to byla wspolna napa
                > sc na Czechoslowacje.


                Polska nie napadla na Czechoslowacje , a tylko odzyskala ziemie z wiekszoscia polska, ktore to w roku 1920

                - WBREW porozumieniom polsko-czechoslowackim, Czesi zbrojnie zajeli (

                Polska byla wtedy zajeta wojna z Sovietami)
                • prze.nick Re: bzdury Igora cd. 10.05.25, 20:35
                  dziennikzachodni.pl/spor-o-zaolzie-czyli-jak-czesi-ograli-polakow-w-1919-roku-historia-dz/ar/1020353
                  • prze.nick Re: bzdury Igora cd. 10.05.25, 20:39
                    w tamtym czasie oprócz kradzieży Zaolzia Czesi dokonali zbrodni wojennych a w 1920 roku razem z Niemcami blokowali dostawy broni i amunicji do Polski.
                    Uratowali nas Węgrzy, którzy poprzez znienawidzoną wtedy Rumunię przesłali nam wszystko co mieli
                    Tak pokonaliśmy sowietów w 1920 roku
                • igor_2025 Zadne bzdury, janusz 10.05.25, 22:21
                  j-k napisał:

                  > Polska nie napadla na Czechoslowacje , a tylko odzyskala ziemie z wiekszoscia polska

                  To nie zmienia faktu, ze zrobila to w najbardziej nieodpowiednim czasie, i do tego w porozumieniu z Hitlerem.

                  • prze.nick Re: Zadne bzdury, janusz 10.05.25, 22:32
                    nie było żadnego porozumienia z Hitlerem kłamczuchu
                    • privus Re: Zadne bzdury, janusz 11.05.25, 01:46
                      Było, Stalina z Hitlerem.
                  • j-k Swieta Pravda , Igor, 10.05.25, 23:38
                    igor_2025 napisał:
                    > To nie zmienia faktu, ze zrobila to w najbardziej nieodpowiednim czasie, i do tego w porozumieniu z Hitlerem.


                    To Swieta Pravda , Igor,

                    - napisalem to w jakims artykule w polskiej prasie... (kiedy i gdzie juz nie pamietam...)

                    Polska zrobila wtedy duzy blad.

                    owszem, Polacy powinni zajac i odzyskac Zaolzie.

                    ale dopiero w momencie rozpadu Czechoslowacji - w marcu 1939.

                    wtedy robilibymy to z czystymi rekami.

                    ALE:

                    bledow nie robi tylko KTOS - kto nic nie robi.


                    Buenas Noches.
                    • privus Re: Swieta Pravda , Igor, 11.05.25, 01:47
                      To fakt.
      • privus Re: Wy jeszcze nie sa gotowi poznac prawde 10.05.25, 19:13
        igor_2025 napisał:

        > Ja nie obwinaim Polakow w rozwiazywania wojny, ale najwiekszym problemem Polski
        > od dawna sa jej elity, to oni doprowadzali do rozbiorow kraju, przez nich rzad
        > zonego.
        Swoich elit pozbywaliście się wręcz w rewelacyjny i nie powtarzalny w żadnym z cywilizowanych krajów sposób. Na następstwa wcale nie trzeba było czekać. Oczym więc mowa?

        > To oni w czasie miedzywojennym uwazali sie za najwieksza sile militarna
        > Europy centralnej i im wydawalo sie, ze beda mogli sterowac Hitlerem.
        I dlatego w 1920 roku Rosjanie uderzyli na Polskę zmierzając do wywołania swojej rewolucji światowej pod naciskiem własnych sił zbrojnych?

        > To ich ni
        > erozsadna polityka doprowadzila do zaglady Polski, ale to narod polski w ostate
        > cznosci wygral, a ci kto doprowadzil Polske do kleski, odchodza w zapomnienie.
        Nie. To było i nadal jest wynikiem zachwatczykowskiej polityki Rosji.
    • petronella.kozlowska igor_2025 napisał: 10.05.25, 10:32

      Warto przypomniec, ze w 1921 roku pokój w Rydze odnotowal zwyciestwo Polski w wojnie sowiecko-polskiej, po klesce Armii Czerwonej pod Warszawa. Na tle powstan chlopskich, które rozwijaly sie na tylach armii czerwonej, bolszewicy woleli pokój kompromisowy, tym bardziej, ze i Polska byla wyczerpana i jej apetyty zmalaly, zadowalajac sie zachodnimi obszarami Ukrainy i Bialorusi i rezygnujac z roszczen do granic 1772 roku, ktore z cala powaga wysuwanych bylo przez Warszawe w latach 1919-20.



      pl.wikipedia.org/wiki/Radziecki_dekret_o_anulowaniu_traktat%C3%B3w_dotycz%C4%85cych_rozbior%C3%B3w_Polski

      Radziecki dekret o anulowaniu traktatów dotyczących rozbiorów Polski – akt prawny wydany 29 sierpnia 1918 roku przez Radę Komisarzy Ludowych RFSRR, uznający wszelkie układy oraz akty zawarte przez Cesarstwo Rosyjskie z rządami Cesarstwa Niemiec i Austro-Węgier za sprzeczne z zasadą samookreślenia narodów. Dekret przyznawał prawo narodowi polskiemu do niepodległości oraz zjednoczenia[1].
      • privus Re: igor_2025 napisał: 11.05.25, 01:51
        Dlatego w obawie przed Polską poczekali na wyniki Polski starcie z Niemcami i napadli zdradziecko z drugiej strony.
      • petronella.kozlowska Re: igor_2025 napisał: 11.05.25, 07:15
        igor_2025
        Wy jeszcze nie sa gotowi poznac prawde
        10.05.25, 08:54
        Ja nie obwinaim Polakow w rozwiazywania wojny, ale najwiekszym problemem Polski od dawna sa jej elity, to oni doprowadzali do rozbiorow kraju, przez nich rzadzonego.



        Lenin miał na ten temat inne zdanie.
    • jk2007 Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 10:46
      Polak potrafi.
      W Szwajcarii znalazło się ok. 13 tysięcy żołnierzy podlegających generałowi. Prugar-Ketling doskonale zdawał sobie sprawę, że nie może pozwolić im na bezczynność, że przegrana kampania nie oznacza końca, że należy szykować się do powrotu do kraju, który kiedyś przecież musi nastąpić. A wtedy też potrzebni będą żołnierze, też potrzebni będą ludzie potrafiący odbudowywać dotknięty katastrofa wojenną kraj.
      Prugar-Ketling szczególny nacisk położył na kształcenie swych żołnierzy. Już pod koniec października 1940 roku, z jego inicjatywy, powstały trzy obozy uniwersyteckie (o kierunkach prawniczych, technicznych, medycznych i ekonomicznych) gdzie kształcili się żołnierze. Do współpracy udało się pozyskać także szwajcarskich naukowców. Dość powiedzieć, że w Szwajcarii dyplomy ukończenia szkół wyższych uzyskało 300 podwładnych Prugara-Ketlinga, zaś 60 z nich uzyskało tytuły doktorskie. Niektórzy po wojnie stali się trzonem kadr polskich uczelni.
      Ośrodki internowania w Szwajcarii, dzięki niezwykłej aktywności generała, stały się szybko centrami polskiej kultury i nauki na emigracji. Setki młodych ludzi kończyło szkoły, kwitło życie kulturalne, organizowano liczne kursy zawodowe, m.in. samochodowe, elektryczne, radiowe. W ten sposób kształcono przyszłe kadry fachowców.
      Kapitulacja Niemiec oznaczała kres pięcioletniego okresu internowania. Część żołnierzy zdecydowała się na powrót do kraju, większość pozostała na emigracji, z czego około tysiąca w Szwajcarii. Niektórzy z byłych internowanych tu założyli rodziny. Z takiego mieszanego małżeństwa pochodzi m.in. jeden z czołowych szwajcarskich polityków Claude Janiak, były przewodniczący tamtejszego parlamentu, posiadający zresztą oprócz szwajcarskiego, także polskie - od urodzenia - obywatelstwo.
      Adam Vetulani, sanoczanin, później wybitny naukowiec, we wspomnieniach z pobytu w Szwajcarii zamieszczonych w „Księdze pamiątkowej Gimnazjum Męskiego w Sanoku 1888-1958” pisał, że generał decydując się na powrót do kraju kierował się przeświadczeniem, że jeden jest tylko obowiązek Polaka rzuconego przez wojnę poza granice ojczyzny: powrócić do Polski i pracować dla Polski, jak najrychlej i wszelkimi siłami włączyć się w nurt przebudowy gospodarczej, społecznej i politycznej naszego kraju.
      Nowe władze w początkowym okresie swych rządów - z czysto propagandowych powodów – hołubiły powracających z emigracji, zwłaszcza oficerów wyższych szarżą, cieszących się autorytetem. Tak było i w przypadku generała Prugar-Ketlinga, któremu powierzono szereg stanowisk m.in. szefa Gabinetu Naczelnego Wodza i Ministra Obrony Narodowej, szefa Komisji Delimitacyjnej dla granicy wschodniej, przewodniczącego Studiów Granicznych czy szefa departamentów w Ministerstwie Obrony Narodowej i Dowództwie Wojsk Lądowych, zaś w lipcu 1947 awansowano do stopnia generała dywizji.
    • privus Re: Polski honor, a losy II WS 10.05.25, 18:11
      igor_2025 napisał:

      Tak jak stare rosyjskie przysłowie mówi - i w cerkwi nie tak, i partii nie tak.

      Piszesz "Od momentu dojscia Hitlera do wladzy i do poczatku 1939 roku Polska orientowala sie na sojuszu z Niemcami. Jej udzial w podziale Czechoslowacji byl tylko pierwszym drobnym bonusem."

      Wyraźnie udowadniasz, że z historią u Ciebie też jest zupełnie po rosyjsku i na bakier w stosunku do rzeczywistości. Czesi idąc w sukurs wojskom rosyjskim w 1920 r. bezprawnie uderzyli na Śląsk Cieszyński włączając go w swoje granice. Rok 1938 dotyczył jedynie zabezpieczenia praw ludności Śląska Cieszyńskiego uzyskanych po I wojnie światowej jeszcze przed odzyskaniem wolności w Polce. Idąc tokiem Twoich myśli zdradziecki atak w 1939 r. ZSRR na wschodnie granice Polski wspomagający Niemców zapewne był czym innym, niż niemiecko-rosyjskie wywołanie II wojny światowej. Taki pogląd zapewne utwierdzają niesione napisy wojsk rosyjskich na transparentach głoszące hasło "Po trupach Polski do rewolucji światowej".
      Podobny manewr powtórzony został przy obecnej napaści na Ukrainę.
    • igor_2025 Przepraszam tych wszystkich,...................... 10.05.25, 19:20
      Kto czeka na moje odpowiedzi na swoje wpisy. Ja naprawde nie mam zadnej checi odpowiadac kazdemu tymi samymi slowami, poniewaz wy wszysci piszecie tak, jakby mieliscie jedna wspolna dla wszystkich sciagawke. Odpowiadam tylko na te wpisy, ktore do dyskusji wnosza cos nowego, wiec nie oczekujcie, ze kazdemu odpisze.
      • prze.nick Re: Przepraszam tych wszystkich,................. 10.05.25, 19:31
        Czy ty badasz odporność Polaków na waszą kłamliwą propagandę? Nawet na tym niszowym forum już nie jesteś w stanie odpowiadać na czas. To też o czymś chyba świadczy.
        • privus Re: Przepraszam tych wszystkich,................. 10.05.25, 19:58
          Taki jest los każdego naiwniaka szukającego prawdy w sowiecko-rosyjskiej propagandzie.
      • privus Re: Przepraszam tych wszystkich,................. 11.05.25, 01:54
        A ja mie mam chęci tolerowania propagandowych wypocin jakiegoś niewydarzonego akademika.
      • bmc3i Re: Przepraszam tych wszystkich,................. 11.05.25, 06:18
        igor_2025 napisał:

        > Kto czeka na moje odpowiedzi na swoje wpisy. Ja naprawde nie mam zadnej checi o
        > dpowiadac kazdemu tymi samymi slowami, poniewaz wy wszysci piszecie tak, jakby
        > mieliscie jedna wspolna dla wszystkich sciagawke. Odpowiadam tylko na te wpisy,
        > ktore do dyskusji wnosza cos nowego, wiec nie oczekujcie, ze kazdemu odpisze.


        Co CIę w ogóle trzyma na tym zgniłym, zepsutym zachodzie?
        Przyjałeś polskie obywatelstwo, aby móc legalnie żyć w Unii Europejskiej, zapuściłeś się w Anglii, a po Brexicie ani myślisz wracać do matuszki Rasji, nie zepsutej, i czystej historycznie i moralnie.
        • petronella.kozlowska bmc3i napisał: 11.05.25, 07:42
          > Co CIę w ogóle trzyma na tym zgniłym, zepsutym zachodzie?
          > Przyjałeś polskie obywatelstwo, aby móc legalnie żyć w Unii Europejskiej, zapuś
          > ciłeś się w Anglii, a po Brexicie ani myślisz wracać do matuszki Rasji,
          > nie zepsutej, i czystej historycznie i moralnie.



          Igor nie mieszka w Anglii. Igor jest Polakiem znającym się na problematyce rosyjskiej, zna bardzo dobrze język rosyjski, produkuje nieraz kilka tematów dziennie, stylizuje swoje wpisy sugerując, że że nie zna dobrze języka polskiego którym posługuje się od 30 lat, żyjąc z Polką. Igor jest zwykłym trollem i prowokatorem.
          • bmc3i Re: bmc3i napisał: 11.05.25, 08:11
            petronella.kozlowska napisała:

            > > Co CIę w ogóle trzyma na tym zgniłym, zepsutym zachodzie?
            > > Przyjałeś polskie obywatelstwo, aby móc legalnie żyć w Unii Europejskiej,
            > zapuś
            > > ciłeś się w Anglii, a po Brexicie ani myślisz wracać do matuszki Rasj
            > i
            ,
            > > nie zepsutej, i czystej historycznie i moralnie.
            >
            >
            >
            > Igor nie mieszka w Anglii. Igor jest Polakiem znającym się na problematyce rosy
            > jskiej, zna bardzo dobrze język rosyjski, produkuje nieraz kilka tematów dzienn
            > ie, stylizuje swoje wpisy sugerując, że że nie zna dobrze języka polskiego któr
            > ym posługuje się od 30 lat, żyjąc z Polką. Igor jest zwykłym trollem i prowokat
            > orem.

            To że jest trollem to każdy widzi, mimo to wielu go karmi, i z tego właśnie żyje.
            W sprawie jego narodowości i lokalizacji, posługuję się jedynie tym, co sam o sobie napisał.

            • petronella.kozlowska Re: bmc3i napisał: 11.05.25, 09:22
              bmc3i napisał:

              > To że jest trollem to każdy widzi, mimo to wielu go karmi, i z tego właśnie żyje.


              Chyba raczej nie każdy widzi, bo gdyby każdy widział, to by na niektóre jego notki nikt nie reagował.
              Troll żyje z prowokacji i rekompensuje tym samym swoje życie, którego celem jest produkowanie kilku notek dziennie.


              pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie
              ***

              > W sprawie jego narodowości i lokalizacji, posługuję się jedynie tym, co sam o sobie napisał.

              Celowo produkuje fałszywe informacje o sobie.
    • igor_2025 Cognoscetis veritatem et veritas liberabit vos 10.05.25, 22:30
      I tyle w temacie watku.
      • prze.nick Re: Cognoscetis veritatem et veritas liberabit v 10.05.25, 22:38
        и познаете истину, и истина сделает вас свободными

        może w końcu przestaniesz chodzić w gości i srać im na stół
      • bmc3i Ignotum per ingotum 11.05.25, 01:48
        igor_2025 napisał:

        > I tyle w temacie watku.


        Ignotum per ignotum, co?
        • privus Re: Ignotum per ingotum 11.05.25, 02:03
          Jak nastojaszczij Rosjanin, który jak nie może wywieźć nic trofiejnego dla siebie, to pozostawi po sobie ślady swej bytności :)

          Czy prace nad torami kolejowymi wywiezionymi z Polski po II wojnie światowej do zaplanowanego prostowania i złocenia już zakończyliście, czy nadal przekracza to możliwości matuszki?
          • privus Re: Ignotum per ingotum 11.05.25, 02:05
            P.S. Było to do igora_2025.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka