Kościół katolicki potępia Izrael

[Gość: Perry]

Łaciński patriarcha Jerozolimy arcybiskup Michel Sabbah potępił w noc
wigilijną w Betlejem izraelską okupację terytoriów palestyńskich i budowę
muru przebiegającego poprzez te terytoria.

Podczas tradycyjnej pasterki w miejscu urodzin Jezusa Sabbah, który jest
najwyższym rangą dostojnikiem kościoła Katolickiego w Ziemi Świętej, wezwał
izraelskich okupantów do przerwania przemocy.

"Znajdujemy się w sytuacji konfliktu i przemocy, niepewności i lęku, okupacji
wojskowej, dzielących barier, oblężonych miast, upokorzenia" - powiedział do
tysięcy wiernych zgromadzonych w bazylice Narodzenia Pańskiego w
Betlejem. "Żądamy natychmiastowego wycofania wojsk okupantów nie tylko z
Betlejem ale również z Nazaretu i Jerozolimy"

Papiez z Palestyna. Tak trzymac!

[Gość: Pierre]

:)

Od 1700 lat nic sie nie zmienilo, co w tym

[Gość: jarek]

dziwnego a nucjusz papierski sie do jerosolimy( Henrejskiej czesci przeprowadzil i ostrzegal przed uzywaniem mszy swietej do spraw propagandy p?olitycznej.
A tak ten biskup tez powiedzial, ze sytuacja w stosunkach z Arabami sie bardzo pogorszyla i cos to nikt nie podal.To ostatnie jego zdanie bardzo bym chetnie w orginale przeczytal....bo w La Repubblica cos innego stoi...

[Gość: Perry]

Gość portalu: jarek napisał(a):
> To ostatnie jego zdanie bardzo bym chetnie w
> orginale przeczytal....bo w La Repubblica cos innego stoi...

Wcale sie nie dziwie - to ostatnie zdanie to ja mu do ust sam wsadzilem. Zeby
lepiej pasowalo do tonu tego forum. Nu, ponial? Molodiec!

Moze ci szpalte podam i strone.....

[Gość: jarek]

[Gość: Perry]

jarku, cos mi sie wydaje ze sie nie rozumiemy.
zapraszam na spotkanie w Jerozolimie - moze sie dogadamy
15-go stycznia o 18:00 przed hotelem Sheraton Plaza. 47 Melech George V
Bede trzymal tabliczke z napisem Perry

To ci arabski nie tylko kundlu ale przekrentaczu

[Gość: jarek]

podam:
La Repubbica Piatek 24.12 - strona 14 , czesc strony dolna wszyskie szpalty, bo
specjalnie arabski kundlu la repubblica kupilem , bo caly wywiad z tez z innymi
przedstawicielami kosciola w Israelu z gazecie Il Giornale czytalem i chcialem
roznice i stanowisko L Repubblici poznac i tez co co w w La Repubblice wycieto,
ale z radoscia musze powiedziec , ze La Repubblica coraz mniej nieprzychylnych
arabom wypowiedzi wycina( pierwszi powiedzieli ze to dobrze ze ten SSArafat
otruty umarl) i sie bardzo ( choc dyskretnie) przeciwko wejsciu Turcji do UNII
angazuje....czasy dla arabskich kundli coraz gorsze beda i my mamy czas na to
czekac, az sie wszystkich arabskich wscieklych kundli do Hycla odda, i w tym
dopomoc nam Bog i Bush.

[fredzio54]

Gość portalu: Perry napisał(a):

> Łaciński patriarcha Jerozolimy arcybiskup Michel Sabbah potępił w noc
> wigilijną w Betlejem izraelską okupację terytoriów palestyńskich i budowę
> muru przebiegającego poprzez te terytoria.
>
> Podczas tradycyjnej pasterki w miejscu urodzin Jezusa Sabbah, który jest
> najwyższym rangą dostojnikiem kościoła Katolickiego w Ziemi Świętej, wezwał
> izraelskich okupantów do przerwania przemocy.
>
> "Znajdujemy się w sytuacji konfliktu i przemocy, niepewności i lęku, okupacji
> wojskowej, dzielących barier, oblężonych miast, upokorzenia" - powiedział do
> tysięcy wiernych zgromadzonych w bazylice Narodzenia Pańskiego w
> Betlejem. "Żądamy natychmiastowego wycofania wojsk okupantów nie tylko z
> Betlejem ale również z Nazaretu i Jerozolimy"
bla bla
arcibiskup arab czlanek PLO byl tez inny arcibiskup kapuczi zlapalem go w
mercedesie pelno materia wybuchowy i bron to jest gojski wiara
milosc do nasteponego
poaztym ta kaplica jest do dispozicij 1000 $ /zegla czekamy na klientow

Kościół katolicki potępia arabskich okupantow

[Gość: igor]

Ziemi Swietej. Hamas, Hezbollah i Al Fatah to organizacje islamskich okupantow
okupujacych chrzescijanskich Arabow, powiedzial metropolita lacinski Sabah.
Arabowie blokuja dostep bogatym pielgrzymom protestanckim z USA. Dochody
wszystkich kosciolow chrzescijanskich w Ziemi Swietej spadly 4-krotnie w ciagu
ostatnich trzech lat. To wina drugiej intifady, stwierdzaja wszystkie koscioly.

[...]

[Gość: jarek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

CZESTO TAK SOBIE IGORKU FANTAZJUJESZ? :D

[Gość: Pierre]

ulzyj sobie a potem otworz oczeta i zobacz, jaka jest rzeczywistosc.

Ojciec Swiety, jeden z najwiekszych autorytetow moralnych naszych czasow, jasno wskazuje, z kim powinni trzymac ludzie dobrych serc.

Kosciol goni w pietke

[klonica]

[klonica]

Na tronie Piotrowym siedzi dzis jeden z najslabszych papiezy-tylko Jan XXIII
byl gorszy.
Dzisiejszemu papiezowi, Janowi Pawlowi II, padl na glowe "ekumenizm" swoiscie
pojmowany -jest to "ekumenizm" z islamem.W praktyce ten wlasnie papiez
kosciol....likwiduje. Wlasciwie juz go zlikwidowal - budowa nowych kosciolow tu
i owdzie nie moze przyslonic nagiej prawdy.
Rozumowanie tego filozofa szlo chyba po takiej linii:poniewaz kosciol nie ma
sily by "dobra nowine" posiac wszedzie na swiecie,tj. "praca misyjna" padla
(chociaz on sam duzo po swiecie jezdzil), nalezy wejsc w spolke z islamem,
ktory ja rozniesie sila i narody przywola do porzadku.
Fajny tandem, ani slowa.

[sieczkarnia]

To nie jest pierwsza wypowiedz tego dostojnika, ale wszystkie byly podobne do
siebie.I podobne do wypowiedzi wszystkich muzulmanow na swiecie. Najwidoczniej
kosciol katolicki pozazdroscil uprzywilejowanej pozycji kosciola wschodniego w
Stambule.
Stolica Eurabii bedzie Rzym, ale nie wiadomo czy papieze beda glowami kosciola-
moze zostanie nim patriarcha stambulski, majacy wieksze tradycje
w "ekumenizmie"?
W kazdym razie bedzie nim ten, ktorego wyznaczy na watykanski stolec Rada
Muzulmanska Eurabii.

[Gość: rachelka]

klonica napisał:
> Rozumowanie tego filozofa szlo chyba po takiej linii:poniewaz kosciol nie ma
> sily by "dobra nowine" posiac wszedzie na swiecie,tj. "praca misyjna" padla
> (chociaz on sam duzo po swiecie jezdzil), nalezy wejsc w spolke z islamem,
> ktory ja rozniesie sila i narody przywola do porzadku.
> Fajny tandem, ani slowa.

no jeszcze fajniejszy tandemik to sieczkarni z klonica,cos ala sztuka Rower"na
scenie kreca sie dwa pedaly,jeden duzy,drugi maly"

Nie zrozumiales tragifarsy chrzescijanskich

[Gość: igor]

autorytetow jaka tu przedstawilem. Islam to jedyny wrog wyznawcow Jezusa,
odbierajacy bezustannie kolejne obszary i przyciagajacy jednoznacznoscia
dogmatow i moralnych nakazow prostackie umysly czyli wiekszosc ludzi. Papiez,
moj drogi, jest tylko autorytetem w sprawch wiary, zgodnie z ustaleniami Soboru
Watykanskiego. Jego poglady polityczne sa pogladami czlowieka i szefa panstwa
czyli Watykanu, a nie nastepcy Piotra. W/g mnie papiez Polak rozlozyl kosciol
katolicki tak powaznie, ze ma on szanse zniknac z mapy religijnej wielu panstw
Europy. Uznawanie islamu jako jednej z drog rozumienia Boga jest absolutnie
sprzeczne z tym co Jezus powiedzial o sobie i o falszywych, szatanskich
prorokach po nim. Wzywanie Wlochow do przyjmowania muzulmanow jako braci w
Stworcy jest parodia 'milosci blizniego'. Apage Satanes powinno byc polityka
Watykanu wobec Islamu. Inaczej mowiac, kosciol za Jana Pawla II zostawil
wiernych bez pomocy w zrozumieniu istoty zla jaki niesie islam.
Kosciol popelnial tak wiele bledow w swojej 2-tysiecznej historii, ze tylko
szczescie (lub laska boza) daly mu przetrwanie. Obecnie jednak i jednego i
drugiego wydaje sie brakowac.
Jako katolik boleje gleboko nad faktem oslaniania pedofilow, braku kontroli nad
seminariami, zaprzestania prozelytowania Zydow, uznania Islamu za jakas trzecia
forme prawdziwej religii itd. Szczegolnie karygodny brak polityki Watykanu
wobec zla islamskiego jako dziela Szatana jest dla mnie oddaniem zlu
przewodnictwa w swiecie.

Irona losu!

[Gość: Magda]

Podobno chrzescijanstwo do religia milosci! A tu prosze :)))

Jakze kiepsko wypada chrzescijanin igorek w porownaniu z muzulmanami, ktorzy uwazaja chrzescijanstwo za jedna z trzech religii natchnionych.

I kto tu jest bardziej tolerancyjny, no kto? hihihihi

Uwazam islam za religie wymyslona przez Szatana

[Gość: igor]

dla zniszczenia dziela Jezusa. Zgodnie z postepowaniem Jezusa odrzucajacego
dary Szatana w tym wszystkie krolestwa swiata, nie moge zzakceptowac
rownowartosci islamu. Czym innym jest sympatia dla slepych a czym innym jest
niezgoda na oslepianie. Jesli tego nie rozumiesz to Twoj byznes.
Islam jest tez jedynym autentycznym zagrozeniem chrzescijanstwa. Atakuje teraz
Europe zgodnie ze starym marzeniem kalifow bagdadzkich chcacych zdobyc Rzym i
przeksztalcic bazylike sw. Piotra i Pawla w meczet. Islamowi udalo sie zdobyc
wszystkie centra chrzescijanstwa oprocz Rzymu. Mozesz Magdziu przymykac oczy na
to, tak jak mozesz tolerowac postepowanie muzulmanow wobec kobiet zgodnie z
Koranem. Na szczescie jest coraz wiecej ludzi, ktorzy zaczynaj tak myslec jak
ja.
Proste : MY albo ONI.

niczym sie nie roznisz od nazistow dla nich tez

[Gość: Zakaew]

zydzi czy judaizm stanowili zagrozenia...
ciekawy jestem do jakiego ruchu nalezysz bo neonazista raczej nie jestes.. kkk
chyba tez nie lubia zydow... ciekawy co sie dzieje w kraju tolerancji i
demokracji!
jak zawsze mowilem wyksztalcenie nie ma wiele wspolnego z nienawisc lecz
wychowanie
dziekuje ci ze potwierdzasz moja teoria

[...]

[Gość: Arab-Iman]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Taktyka

[negevmc]

Rozumiem, ze jestem swiadkiem uzycia przez Ciebie wylozonej mi wczoraj taktyki.
Jest cos w tym co mowisz o zagrozeniu jakie stanowi islam nie tylko dla
chrzescijanstwa ale dla calego tzw. cywilizowanego swiata (prosze zwrocic uwage
na "tzw." . Nie chce wdawac sie teraz w dyskusje czym jest cywilizacja i dobra
jest ona dla gatunku homo sapiens).

Natomiast nie mieszalbym do tego Szatana ;-)

Moja prywatna teoria (w ktorej juz w trakcie pisania tego postu widze powazne
luki) twierdzi, ze przy zalozeniu iz w podobnych warunkach demograficzno-
socjolicznych kazda religia powinna sie mniej wiecej rozwijac podobnie. W
konsekwencji, biorac pod uwage fakt powstania islamu gdzies na przelomie VI i
VII wieku powinien on byc gdzies w okolicach "chrzescijanskiego" XV-XVI, w
ktorym jatki, pogromy i inne okropnosci w imie Boga byly na porzadku dziennym.
Zdaje sobie sprawe z niedoskonalosci tej teorii ale chyba nikt na tym forum nie
ma ochoty na w glebianie sie w nie wiec sobie odpuszcze.

To jest moj drugi dzien na nim, nie odbiega ono swoja zazartoscia,
zacietrzewieniem i nieprzemyslana nietolerancja od innych wiec jak na innych
nie przewiduje i tu dluzszego pobytu.
Ta ostatnia uwaga nie jest skierowana do Ciebie, oczywiscie. Wyrazam ja po
prostu przy okazji odpowiedzi na Twoj post.

Pozdrawiam

Raczej za pedofila i wyzyskiwacza kobiet.

[Gość: jarek]

Czy przypadkiem ten islamu wynalazca , ozenil sie z 27 lat strasza od niego i bardzo bogata wdowa i recytowal Koran( dla tego mowil ze Koran trzeba recytowac, bo po pierwsze ani czytac i pisac nie umial i mogl w zaleznosci od sytuacji wiersze zmieniac), aby ja jej majatku pozbawic.
Bylo nie bylo Mojzesz i Jesus czytac i pisac umieli.

[Gość: staszek]

Panie Igorze, choc troche sie juz kiedys posprzeczalismy o potepianie islamu w
czambul, to jednak wiele Pana postow bylo w miare ciekawych, ten jednak jest
dosc absurdalany. Pisze Pan ze jest katolikiem, ale chyba zapomina jednoczesnie
o drugim przykazaniu milosci. "Kochaj blizniego swego jak siebie samego." Jezus
nie powiedzial, kochaj swoich wspolwyznawcow jak siebie samego, ale swojego
blizniego. To znaczy wszystkich. tego wlasnie uczy papiez i chwala mu za to. A
Pana poglady tutaj wyglaszane, w moim pojeciu przynajmniej, tyle maja wspolnego
z katolicyzmem co poglady organizacji "Catholics for Free Choice". Jezeli Pan
uwaza ze wytepienie islamu powinno byc celem przewodnim USA i UE to prosze
bardzo, ale prosze nie okreslac sie jako katolik bo to obarza innych wyznawcow
tej religii ktorzy maja jednak troche inne, i jednak chyba blizsze nauczaniu
Jezusa, podejscie do zycia i godnosci ludzkiej.

Jesus nie powiedzial , bo nas Arabow nie znal.

[Gość: Arab-Iman]

Bo juz od wieku VIII przed nami, do niego, te niewierne chrzescijanskie psy sie modlily.

[fredzio54]

ojciec popiera tych katolickich zlodziejow co czymaja nasze swietosci z 73 rocku

A tobie jak zwykle ostatnio nic sie nie udaje, moz

[Gość: jarek]

jestes w rodzinie z strangerem albo ben szczurem.

[Gość: Perry]

kiedy prawda jest sprzeczna z kierunkiem myslenia forumowiczow, prawde nalezy
zmieniac, albo przynajmniej ukrywac!
Ponial, Igor? molodiec!

[klonica]

Kosciol, ktory przeprasza muzulmanow za wyprawy krzyzowe staje sie
posmiewiskiem...muzulmanow.Z kim maja sie liczyc? Co tzw. chrzescijanie soba
dzis przedstawiaja? Straszny upadek.I Giertych nie pomoze.

[sieczkarnia]

Perry napisal:
"(...)kiedy prawda jest sprzeczna z kierunkiem myslenia forumowiczow, prawde
nalezy
zmieniac, albo przynajmniej ukrywac!(...)"

Polacy najwyrazniej sadza, ze problem rozwiaze sie sam. Strus chowa glowe w
piasek, lecz to nielot. Polacy sa orlami.
Moje haslo wyborcze: Sistani na papieza!

Wspolczesny kosciol to jaskinia wrogow katolikow

[Gość: igor]

swiata. Zostawiono ich samych wobec nawaly pedofilow, pijakow i pedalow wsrod
ksiezy. Papiez wita muzulmanow jako wiernych w tym samym Stworcy. Religia bozka
ksiezyca zostala uznana za rownorzedna wyznawcom Jezusa. Nie ma zadnej
wskazowki dla katolikow jak postepowac z islamem. Nie przewiduje sie nawet
nawracania muzulmanow bo przeciez "oni wierza w tego samego Boga" w/g wielu juz
ksiezy, ktorych slyszalem w kilku kazaniach w USA. Koran nie jest tlumaczony
przez kosciol jako zapis psychopatycznego mordercy itd. Co sie dzieje w
Watykanie i kto naprawde jest za to odpowiedzialny?
Ja napewno z takim Kosciolem nie moge sie pogodzic. Uczono mnie innego
katechizmu i innego myslenia o Bogu. Milosc blizniego nie oznaczala wtedy
milosci zla a takim jest islam.

[klonica]

"Ekumenizm" kosciola katolickiego -cytat z Oriany Fallaci:

"(...) Bez zadnej interwencji ze strony rzadu. Bez zadnego alarmu ze strony
Kosciola Katolickiego.W roku 1979, w imie ekumenizmu, bisku Kordoby pozwolil im
nawet celebrowac Swieto Ofiary(to, podczas ktorego z jagniat spuszczane sa
rzeki krwi) we wnetrzu katedry."Wszyscy-jestesmy-bracmi".Pozwolenie wywolalo
kilka klopotow.Krucyfiksy wyniesione, Madonny przewrocone, podroby jagniat
porzucone w kopielnicy. Totez rok pozniej biskup wyslal ich do Sewilli.(...)"

Tubylcy, indianie z Jukatanu stawiaja na oltarzach kosciolow (juz nie ma
oltarzy, tylko stoly ofiarne)podobizny dawnych bozkow deszczu i jeszcze innych.

Igor mowi, ze nie "moze sie pogodzic z takim kosciolem"-nie on jeden:kryzys
jest wszechogarniajacy.
Rachelek go nie widzi, ale co mozna dostrzec z pozycji horyzontalnej -takiej
wlasnie, jak dzisiejsze chrzescijanstwo "wszechogarniajace", poziome.Ale
Rachelek swietnie widzi z tej pozycji...Arabow i jest jej(jemu) bardzo fajnie.

[Gość: rachelka]

najlepiej jak niewierzacy zabiera sie za sprawy wierzacych-wtedy wychodzi
jedynie klonica,bez sensu ale zawsze plujaca na wiare katolicka. Moze sie
zajmiesz jakas odnoga judaizmu,czy ta dzialka za sliska i niebezpieczna? lubie
takich wesolkow,ktorzy zawsze humorek w jedna strone kieruja,pelno tych medrcow
tutaj znajacych sie na wszystkim czyli na niczym.

[klonica]

Za pare lat przybedzie ciec szabla na cudownym obrazie w Czestochowie.To bie
nic nie uczynia z powodu tej...pozycji.Wytrzymaj w niej. Po co stawac na nogi?

Odpowiedz giaura ... Rachelkowi.

[klonica]

I jeszcze dla Rachelka.

Cytat z ksiazki ks. Michala Poradowskiego, ( bardzo wierzacy ksiadz -na prawo
od niego jest juz tylko sciana)"Kosciol od wewnatrz zagrozony" :

"(...) Otoz jest dzisiaj wielu biskupow w Ameryce Lacinskiej (zwlaszcza w
Brazylii, Boliwii i Peru), ktorzy z niebywala gorliwoscia oddaja sie
wskrzeszeniu zapomnianych poganskich wierzen dzikusow i wprowadzeniu ich do
Credo wiary chrzescijanskiej i do oficjalnej liturgii koscielnej, zwlaszcza
mszalnej.Nadto lacza to z komunistyczna rewolucja gdyz jednoczesnie zachwalaja
i stawiaja za przyklad do nasladowania katolickiej ludnosci cywilizowanej zycie
gromadne owych dzikusow, czyli "komunistyczne", gdzie wszystko jest wspolne,
gdyz nie ma wlasnosci prywatnej i jednozenstwa, a takze i zwyczaju uzywania
odziezy.Nazywaja to "duszpasterstwem posoborowym", zaleconym przez Medellin i
przez Puebla. Jest to jedno z najokropniejszych naduzyc jakie sie czyni
powolujac sie na Sobor i na Puebla.Faktem jest, ze trybalizm znalazl swe echo w
Dokumencie Puebla, co wystarcza dla tych biskupow upatrywac w tym aprobate i
zachete do wskrzeszania wierzen poganskich i wprowadzania ich do zycia Kosciola.
(...)" (wyd.z 1983, str.231)

Czyli, Rachelek, kosciol stoczyl sie juz nisko -cyfry "wierzacych" moga mylic
tylko Ciebie. Moze wlasnie dlatego ten "dialog" z islamem? Islam moglby duzo
nauczyc tych dzikusow, bo Kosciol nie zdolal.

[Gość: rachelka]

klonica napisał:
> Czyli, Rachelek, kosciol stoczyl sie juz nisko -cyfry "wierzacych" moga mylic
> tylko Ciebie. Moze wlasnie dlatego ten "dialog" z islamem? Islam moglby duzo
> nauczyc tych dzikusow, bo Kosciol nie zdolal.
>
no wiesz powiem ci jedno,ciezko rozmawiac z kims kto nie dostrzega nawet roznicy
plci u rozmowcy, a co do religii to albo w cos wierzysz bo wiesz,ze jestes tu na
tym padole lez tylko przejsciowo albo nie. ja rowniez mam szacunek do innych
wiar i nie posuwam sie tak nisko jak wiele z was do wyszydzania,czy dawania
jakis tam lewych argumentow,popartych czyjas ksiazka czy para personalnych
inwektyw,to dla mnie za malo. idz swoja droga,gdyz ja wiem w co wierze i wiem,ze
ludzie,ktorzy te wiare reprezentuja sa tylko ludzmi,nie bogami. czlowiek
wspolczesny szuka drog do tego,aby religie podporzadkowac sobie i swoim
zachciankom lub namietnosciom,raczej niz poswiecac siebie dla wiary i skutek
tego jest widoczny. tym niemniej zadziwiajace jest,ze na tym forum osmiesza sie
rozne wartosci chrzescijanskie a nie robi sie jaj np.z golenia glowy kobiet
zydowskich,ze sredniowiecznych ich ubiorow,czy slepego ich posluszenstwa w
stosunku do mezczyzn,czy innych praktyk religijnych budzacych w wielu
wspolczesnych ludziach zdumienie.zostaw ludziom ich religie,bo to nie jest temat
do szyderstw,czy prywatnych wycieczek z niesmacznymi okresleniami.jeli to robisz
to nie Kosciol a ty staczasz sie nisko,jestes za poprostu za maly aby wysmiewac
sie z czyjejs wiary.

[klonica]

Rachelka napisala:
"- no wiesz powiem ci jedno,ciezko rozmawiac z kims kto nie dostrzega nawet
roznicy
plci u rozmowcy, ..."

Dobrze wiec, chcesz byc kobieta, ale to nie zwalnia Cie od plecenia
glupstw.Wrecz przeciwnie:poniewaz sama wekslujesz sytuacje w kosciele na sprawy
kobiece(a wiec bliskie Twojemu sercu) powinnas-zanim zaczniesz zabierac glos-
troszeczke w temacie sie rozeznawac. Lepiej, anizeli to czynisz.





"-a co do religii to albo w cos wierzysz bo wiesz,ze jestes tu na
tym padole lez tylko przejsciowo albo nie. ja rowniez mam szacunek do innych
wiar i nie posuwam sie tak nisko jak wiele z was do wyszydzania,czy dawania
jakis tam lewych argumentow,popartych czyjas ksiazka czy para personalnych
inwektyw,to dla mnie za malo. idz swoja droga,gdyz ja wiem w co wierze i wiem,ze
ludzie,ktorzy te wiare reprezentuja sa tylko ludzmi,nie bogami. czlowiek
wspolczesny szuka drog do tego,aby religie podporzadkowac sobie i swoim
zachciankom lub namietnosciom,raczej niz poswiecac siebie dla wiary i skutek
tego jest widoczny...."

Trzeba duzo zlej woli, aby w tym, co powiedzialem (i co powiedzial Igor)
dostrzec osmieszanie " i wyszydzanie innych religii". Jesli podparlem to
cytatami ksiazki napisanej przez ksiedza katolickiego, to widocznie mialem
powod.
Jest nim przekonanie, ze jako gleboko przejety misja kosciola ksiadz, uznajacy
hierarchie swego kosciola(czego ja, swiecki,"zly katolik" czynic nie musze),
widzi on pewne sprawy ostrzej, niejako-"od srodka".Wylania sie z jego krytyki
(zacytowalem zaledwie malutka czesc jego przemyslen -jest tam wiecej
o "ekumenizmie" , zarowno protestanckim jak i "indianskim") niewesoly obraz
kosciola katolickiego, rozdzieranego glebokimi podzialami -kto i dlaczego do
tego doprowadzil pozostawmy na razie na stronie.
Jesli jestes jednak wierzaca katoliczka (czego odmawiasz mnie, bo
ja "wyszydzam"), to powinnas nie stawiac swojej religii tak nisko, jak to
czynisz a juz na pewno nie stawiac jej na rowni z islamem - prymitywizmem
niegodnym wieku XXI-ego czy nawet wieku II,V,X...itd. naszej ery.
Ks. Poradowski (nota bene uznany i powazany przez znaczacy odlam polskich
katolikow) nie jest w malowaniu dzisiejszej ciezkiej sytuacji w kosciele,
odosobniony.Gdyby tak bylo nie istnieli by sedewakantysci (podwazajacy
prawomocnosc papiestwa Jana Pawla II) czy lefebrysci- coraz bardziej zyskujacy
na znaczeniu.
Ten, komu los kosciola lezy na sercu nie moze kolo tego przejsc obojetnie.


"- tym niemniej zadziwiajace jest,ze na tym forum osmiesza sie
rozne wartosci chrzescijanskie a nie robi sie jaj np.z golenia glowy kobiet
zydowskich,ze sredniowiecznych ich ubiorow,czy slepego ich posluszenstwa w
stosunku do mezczyzn,czy innych praktyk religijnych budzacych w wielu
wspolczesnych ludziach zdumienie.zostaw ludziom ich religie,bo to nie jest temat
do szyderstw,czy prywatnych wycieczek z niesmacznymi okresleniami.jeli to robisz
to nie Kosciol a ty staczasz sie nisko,jestes za poprostu za maly aby wysmiewac
sie z czyjejs wiary."

Styl i "przemyslenia" niezapomnianej, forumowej ANKI-rownie beznadziejnie
glupie.
Powtarzam wiec raz jeszcze: nie wystarczy powielac glupich klisz rownie
glupich "prawdziwych" katolikow(raczej faszyzujacych idiotow) czy imamow (tu
wszystko jest zrozumiale) ale poszperac w temacie.
Znow zacytuje tu innego uczonego, uznanego przez wielu Polakow "speca" m.in.
od spraw zydowskich(bo pisze o Zydach z reguly negatywnie), prof. Konecznego-
jest to zrodlo tak powazne(jesli chodzi o sprawy zydowskie), ze trudno je
obalic:

"(...)Ciekawsze pod tym wzgledem przepisy znajdujemy w prawie malzenskim.
Istnialy pewne zastrzezenia na korzysc zony, kiedy obowiazana jest isc za
mezem, zmieniajacym miejsce pobytu, a kiedy nie ma tego obowiazku.
Jezeli jednak maz przenosi sie z golusa do Palestyny, zona musi mu towarzyszyc
bezwarunkowo, chocby na gorsze warunki; inaczej otrzyma rozwód bez zwrotu wiana
i bez odprawy. Jezeli zas ona chce sie przeniesc do Palestyny, on zas nie ma
tego zamiaru, otrzymuje rozwód, którego jej maz odmówic nie moze, a musi jej
wyplacic wiano i oprawe ("dodatek")860. Obowiazywalo to od
poczatków "rozproszenia", tj. rozpraszania sie w najrozleglejsze osadnictwo
(..)".

Warto zauwazyc, ze sa to czasy sprzed 2000-cy lat a juz mamy pewne prawa kobiet
a mianowicie prawo do rozwodu.

Idzmy dalej:

"(...)Trzeba tedy rozgladac sie po innych osadach zydowskich. Ten jeden wzglad
starczy, by wyjasnic nam te nieslychana ruchliwosc zydowska, ciagle jazdy,
odwiedziny, staly kontakt od osady do osady. Bylo to od poczatku
koniecznoscia "golusa" i stalo sie druga natura. Prócz Hiszpanii nie mógl Zyd
utrzymywac zwiazków z chrzescijankami (ani z muzulmankami) nigdzie, (oprócz
znów jednej Hiszpanii), bo nie bylo chetnych do tego niewiast chrzescijanskich.
O malzenstwie nie powstala nawet mysl ni z tej ni z owej strony, a zreszta bylo
to obopólnie religijnie niewykonalne; ale nawet naloznictwo stawalo sie chocby
dla upadlych dziewczat chrzescijanskich, dla upadlych juz przedtem, czyms
polaczonym z calkowitym wyrzuceniem poza nawias spoleczenstwa, ze straceniem do
rzedu prostytutek. Decydowaly sie tylko takie, którychby porzadny Zyd nie
chcial. Totez Zyd sredniowieczny w Europie i podobniez w calym niemal swiecie
muzulmanskim przechodzi przez nadzwyczajna szkole wstrzemiezliwosci, i
przycicha w owe czasy poped do kobieciarstwa.(...)"

Jak Ci sie podoba to ostatnie zdanie -a powinno, jako kobiecie. Czyli nastepuje
rozwoj na lepsze. Czego, oczywiscie, nie ma i nie moze miec miejsca w islamie.

"(...)Mlode malzenstwo pozostawalo zazwyczaj przez 2 do 3 lat na utrzymaniu
rodziców. Wobec braku kobiet do poligamii i do stosunków pozamalzenskich
nastaje monogamia i wielka czystosc pozycia malzenskiego u Zydów. Podniesienie
etyczne mimowolne - wbrew "Prawu" - przechodzac z pokolenia na pokolenie, staje
sie wreszcie jakby prawem zwyczajowym. Monogamia zas, nie zanieczyszczana
konkubinatami, stawala sie dozywotnia. Wreszcie okolo polowy XI wieku ogloszono
za sprawa rabbi Gerszona z Metzu, ze podpada pod klatwe maz, któryby dal zonie
rozwód bez jej zgody i przyzwolenia i ze nie mozna miec dwóch zon równoczesnie.
Byla to rada rabinacka (tekanot) oparta na tym, ze Pismo zezwala na
wielozenstwo, lecz go nie nakazuje, a jednozenstwa nie zakazuje. Ogól rabinów
przyjal "rade" Gerszona. Przystosowano sie do rzeczywistosci, a nadto nie
chciano wielozenstwem oburzac przeciwko zydostwu wladz w panstwach europejskich.
(...)"

-"(...)W cywilizacji zydowskiej dokonala sie zmiana zasadnicza, skoro odtad
wszyscy Zydzi w Europie, nie tylko karaimi, przechodzili na monogamie i to
dozywotnia. Jakzez rzadkimi wypadkami stawaly sie rozwody za zgoda obopólna! W
takich okolicznosciach musiala dokonac sie emancypacja rodziny z rodu,
nastepnie zas emancypacja syna spod wladzy ojcowskiej. Gdy syn ozeniony,
wyczerpawszy okres czasu, podczas którego pozostawal jeszcze na utrzymaniu ojca
wraz z zona, przenosil sie indziej w poszukiwaniu chleba, stawal sie tym samym
niezaleznym majatkowo; mógl posiadac wlasny majatek za zycia ojca. Przestawal
byc wlasnoscia ojca. (...)

-"(...)Nabywala wiec kobieta zydowska coraz wiecej praw, dzieki wplywom
chrzescijanskiego otoczenia. Dozywotnia monogamia zmieniala do gruntu
urzadzenia familijne, nadawala zonie stanowisko trwale, a co wiecej, otwierala
droge do równouprawnienia. Tak bywalo w historii ustrojów spolecznych zawsze i
wszedzie, iz dozywotnie jednozenstwo stanowilo jakby wstep do równouprawnienia
kobiety; to nastepowalo po tamtym, jako skutek nieuchronny, niezawodny. W
zydowskiej cywilizacji byloby to jeszcze latwiejsze, skoro zona nie przestawala
byc wlascicielka i zarzadczynia swego panienskiego majatku, wniesionego
posagiem; pod tym wzgledem prawo zydowskie bylo liberalniejsze od pózniejszego
(o ilez pózniejszeg

[klonica]

-"(...)Nabywala wiec kobieta zydowska coraz wiecej praw, dzieki wplywom
chrzescijanskiego otoczenia. Dozywotnia monogamia zmieniala do gruntu
urzadzenia familijne, nadawala zonie stanowisko trwale, a co wiecej, otwierala
droge do równouprawnienia. Tak bywalo w historii ustrojów spolecznych zawsze i
wszedzie, iz dozywotnie jednozenstwo stanowilo jakby wstep do równouprawnienia
kobiety; to nastepowalo po tamtym, jako skutek nieuchronny, niezawodny. W
zydowskiej cywilizacji byloby to jeszcze latwiejsze, skoro zona nie przestawala
byc wlascicielka i zarzadczynia swego panienskiego majatku, wniesionego
posagiem; pod tym wzgledem prawo zydowskie bylo liberalniejsze od pózniejszego
(o ilez pózniejszego!) kodeksu napoleonskiego, z tym zastrzezeniem, ze
liberalnosc ta tyczyla wylacznie kobiet majacych posag, zamoznych. Która bowiem
zmuszona byla zarabiac, nie posiadala prawa dysponowania swym zarobkiem, lecz
musiala oddawac go mezowi (...)".

To czasy wczesnego sredniowiecza europejskiego . Postep wiec byl -niezaleznie
od czynnikow jakie go powodowaly.Zydowska spolecznosc byla zyjacym organizmem -
nie zastygla lawa jaka jest spolecznosc muzulmanska, nie potrafiaca sie wydobyc
i przystosowac do zmieniajacego sie zycia. Sytuacji kobiety zydowskiej nalezy
rozpatrywac w kontekscie praw kobiet chrzescijanskich w tamtych czasch a jesli
to uczynimy okaze sie, ze nie byla ona gorsza.Moze nawet czasami lepsza.
Przykladanie jakiegos ogromnego znaczenia do golenia glow kobiet zydowskich
jest glupie i prymitywne -w koncu dotyczy ten zwyczaj tylko naprawde kobiet
ultra-ortodoksyjnych a tych nie ma az tak wiele. Ale-tu nalezy podkreslic z
cala moca - maja one te prawa o jakich mowil Koneczny. Zwroc uwage, ze
sredniowieczne prawo zydowskie bylo -a Koneczny jest zawodowym historykiem -
"nowoczesniejsze, niz... kodeks napoleonski".

Problem "ubiorow" nalezy takze do ulubionych antysemickich argumentow:tak
samo "powazny" jak "golenie glow".

To chyba tyle moich uwag....Rachelko, polska madra kobieto.

[Gość: rachelka]

klonica napisał: > Dobrze wiec, chcesz byc kobieta, ale to nie zwalnia Cie od
plecenia
> glupstw.Wrecz przeciwnie:poniewaz sama wekslujesz sytuacje w kosciele na sprawy
>

ciesze sie,ze jako madry czlowiek,zauwazyles po 10 miesiacach moich wpisow,ze
jestem kobieta,to juz duzo jak na poczatek rozmow i mam nadzieje,ze nie bedziesz
mnie czestowal rachelkiem .


> Trzeba duzo zlej woli, aby w tym, co powiedzialem (i co powiedzial Igor)
> dostrzec osmieszanie " i wyszydzanie innych religii". Jesli podparlem to
> cytatami ksiazki napisanej przez ksiedza katolickiego, to widocznie mialem
> powod.

no tak szczegolnie te uwagi o pozycjach horyzontalnych Rachelka sa swiatle,
zapewne miales powod do polaczenia mej wiary z islamem rowniez.

Rachelek go nie widzi, ale co mozna dostrzec z pozycji horyzontalnej -takiej
wlasnie, jak dzisiejsze chrzescijanstwo "wszechogarniajace", poziome.Ale
Rachelek swietnie widzi z tej pozycji...Arabow i jest jej(jemu) bardzo fajnie.

Styl i "przemyslenia" niezapomnianej, forumowej ANKI-rownie beznadziejnie
> glupie.

dziekuje za komplement,rozumiem,ze nikt nie dorasta do twego wysublimowanego
stylu myslenia i przekazywania slow,ale ANKA byla bardzo specyficzna i w wielu
wypadkach i mnie trudno bylo za nia podazac, tym niemniej nie smialam sie z jej
sposobu myslenia ani percepcji swiata,bo jest to rzecz indywidualna. nasze mozgi
kochany roznie mysla i nie znaczy to,iz ty jestes madry a ja nie,jedynie,ze
spostrzegamy i oceniamy rzeczy niejednakowo.

Powtarzam wiec raz jeszcze: nie wystarczy powielac glupich klisz rownie
> glupich "prawdziwych" katolikow(raczej faszyzujacych idiotow) czy imamow (tu
> wszystko jest zrozumiale) ale poszperac w temacie.

katolik to nie immam, a kazda religia ma swoich glupich reprezentantow
ludzkich,wiec prosze bez osobistych wycieczek. juz ci powiedzialam,ze ludzie to
nie bogowie i pozostaje przy tym stwierdzeniu. wiara dla mnie jest glebsza niz
paru ludzi,ktorzy ja zle reprezentuje.

Problem "ubiorow" nalezy takze do ulubionych antysemickich argumentow:tak
samo "powazny" jak "golenie glow".

To chyba tyle moich uwag....Rachelko, polska madra kobieto.

i tu znowu chwyt ponizej pasa,jesli ja tobie wytkne,ze kazda wiara ma swoje
niezrozumiale dla innych wymogi,ktore w XXI wieku budza zdziwienie to ty mi
konczysz serwowaniem o antysemityzmie, jako kwintesencje swoich mysli. to raczej
ty jestes antypolski i anty chrzescijanski w swoich wypowiedziach,gdyz na
jakakolwiek probe obrony mego stanowiska siegasz po plytkie i tanie utarte
frazesy.mozesz sobie je darowac,gdyz mnie nie sa potrzebne tego typu oceny ani
mej inteligencji,ani mojej wiary. jak ci juz mowilam zostaw sprawy wiary ludziom
zainteresowanym,gdyz ty jestes za maly aby czyjas wiare osmieszac.

[Gość: staszek]

to co ks.Poradowski pisze to absolutna prawda, ale nie ma nic do rzeczy. Bo nie
wierze ze on by poparl teze ze jest katolickim uczuciem dazyc do wymordowania
wszystkich muzulman

[Gość: Jerzy]

Tu nie chodzi o "mordowanie wszystkich muzulmanow", ale danie im odpowiedniej
nauczki. Chodzi o obrone wlasnej kultury, wlasnej cywilizacji.Chodzi o obrone
Zachodu przed skamienialym barbarzynstwem. Chodzi o to by opuscili wreszcie
Israel, przestali go napadac i mordowac jego obywateli. Chodzi o to, by nie
przyjezdzali do Europy, przestali zabierac nam nasze kraje i nas
mordowac.Chodzi o obrone organizacji, zwanej "kosciolem katolickim", jaka ten
typ reprezentuje w "palestynie".

Aby skutecznie postawic im tame, nalezy ich przetrzebic i czynic to tak dlugo
az zrozumieja, ze to sie nie kalkuluje.
Tak wlasnie powinien sie wypowiadac Michel Sabbah jako hieracha kosciola, ktory
traci korzenie, wiare, ludzi...
Powinien tak powiedziec, zeby wiare te ozywic-jezdzenie po swiecie jego
najwyzszego hiererchy i calowanie w kolko ziemi na lotniskach nie sytuacji nie
zmieni: wiekszosc katolikow jest juz zmeczona nadstawianiem drugiego policzka i
nie ma zadatkow na swietych.I nigdy ich nie bedzie miala. Ale ma rodziny,
ktorych musi bronic.I to jest ich niezbywalnym prawem jako wolnych
ludzi.Prawem, ktorego kosciol nie moze bezkarnie i bez konca podwazac.
Nie zmieni jej na pewno organizowanie swiatecznych szopek z udzialem muzulmanow
w katolickich kosciolach ani lizanie butow najgorszym arabskim mordercom jacy
paletaja sie po "palestynie".
(J)

[kosel_maruwi]

Gość portalu: rachelka napisał(a):

> najlepiej jak niewierzacy zabiera sie za sprawy wierzacych-wtedy wychodzi
> jedynie klonica,bez sensu ale zawsze plujaca na wiare katolicka.



Nie dziw sie tej szwedzko-amerykanskiej zydo-tumanerii.

Nie wymagaj od kogos kto mozg ma zniszczony "mocnymi drinkami" i rozchybotany w
balii na falach Baltyku, ze zrozumie role wiary czy kosciola we wspolczesnym
swiecie czy chociaz roznice miedzy wiara religia i kosciolem.
Dla nich to wszystko jeden groch z kapusta.

Lepiej im wychodzi odkrywanie "spiskow" i "knowan" wroga.

[sieczkarnia]

Coz za idiotyczna odpowiedz,idiotyczne rozumowanie-nie moze jednak byc
inne:polityczny broiler nigdy nie bedzie orlem.
Zabawne:wielu wierzacych(w tym wysokich hierarchow kosciola) zadaje sobie
pytanie o jego role (i role papieza) w dzisiejszym swiecie, a tu Maruwi,
forumowy medrzec i "specjalista od Zydow", role te doskonale zna.Moze spytal
swego czasu Glempa i on mu ja wyjasnil?

[kosel_maruwi]

sieczkarnia napisała:

Maruwi,
> forumowy medrzec i "specjalista od Zydow", role te doskonale zna.

Nigdy nie twierdzilem, ze jestem "specjalista od zydow" ale tumana poznam na
odleglosc.
Tak, jak ciebie wlasnie.

[zejman1]

Daj sobie spokoj z tym czlowiekiem, Sieczkarnia-to idiota.
Mam natomiast ciekawy link do dyskusji Polakow na dziwacznym zachowaniem sie
papieza i Watykanu:chodzi o...joge i New Age.

www.katolik.pl/forum/read.php?f=1&t=43265&a=2
Czyli rzeczywiscie jest tak, ze Watykan goni w pietke i poczyna juz na mile
zalatywac...herezja, o ktora przez wieki oskarzal innych.
(Z)
To juz nie kosciol ale operetka.

[kosel_maruwi]

"Łaciński patriarcha Jerozolimy arcybiskup Michel Sabbah potępił w noc
wigilijną w Betlejem izraelską okupację terytoriów palestyńskich i budowę
muru przebiegającego poprzez te terytoria.

Podczas tradycyjnej pasterki w miejscu urodzin Jezusa Sabbah, który jest
najwyższym rangą dostojnikiem kościoła Katolickiego w Ziemi Świętej, wezwał
izraelskich okupantów do przerwania przemocy. "

Ustosunkuj sie "orle polityczny"

Napisalem "orle" ?

Mialo byc "karle".

[zejman1]

Bardzo chetnie: ten "swiatobliwy"(powinno raczej byc: swietojeb....iwy) ojciec
jest dla mnie szczaluchem pro-arabskim, nedznym tchorzem :lize buty Arabom by
nie zostac przez nich wyrzuconym z Betlejem. Z cala pewnoscia nie ma zadatkow
na zostanie "swietym kosciola",ktorym zarzadza na tamtym terenie i z cala
pewnoscia utwierdza go w tej postawie, Watykan. To, ze Betlejem nie zostalo
zniszczone przez arabski motloch przypisac nalezy ochronie armii israelskiej.To
proste.

"(...)Wokół Betlejem, dziś 60-tysięcznego miasta położonego na Zachodnim Brzegu
Jordanu, budowane jest przez Izraelczyków ogrodzenie, który ma oddzielić
terytoria zamieszkane przez Palestyńczyków od Izraela. Obecnie bliska końca
jest budowa muru po dwóch stronach miasta. Przez to Betlejem zostało kompletnie
odizolowane od reszty Zachodniego Brzegu, a także Jerozolimy, oddalonej o
zaledwie kilka kilometrow(...)"

To klamstwo:bylem w Betlejem w tym roku i dojechalem do niego z Jerozolimy bez
zadnych trudnosci -podobnie, jak inni turysci. Nastroj arabskiej ulicy wobec
chrzescijan(nie mowie juz o Zydach) jest wyczuwalnie wrogi - po co wiec
opowiadac bajeczki o "swietym miejscu trzech religii".

"(...)Na dzień przed orędziem Sabbaha, Organizacja Narodów Zjednoczonych
ogłosiła raport opisujący Betlejem jako miasto "z oknami sklepów zabitymi
deskami", a nie, jak niegdyś, "kipiące życiem centrum kulturalne i religijne".
(PAP) chl/ ro/ hes/ 2348

Nastepne klamstwo: nie widzialem okien sklepow "zabitych deskami", ale prawda
jest, ze okres prosperity arabskiej (turysci chrzescijanscy + klienci
israelscy) sie skonczyl. Zydzi przerzucili sie do firm i restauracji
druzyjskich -dlaczego nie mieliby tego uczynic? Odpowiedzialni za ten stan
rzeczy sa sami Arabowie, ktorzy poniewczasie poczeli dostrzegac bezsens
swojej "infifady" - stad "raport ONZu", czyli jeszcze jedna proba wykoslawienia
obrazu rzeczywistosci.

(powyzsze cytaty z GW:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2458670.html
(Z)

[kosel_maruwi]

zejman1 napisał:

> Bardzo chetnie: ten "swiatobliwy"(powinno raczej byc: swietojeb....iwy)
ojciec
> jest dla mnie szczaluchem pro-arabskim, nedznym tchorzem :lize buty Arabom by
> nie zostac przez nich wyrzuconym z Betlejem. Z cala pewnoscia nie ma zadatkow
> na zostanie "swietym kosciola",ktorym zarzadza na tamtym terenie i z cala
> pewnoscia utwierdza go w tej postawie, Watykan.

I to wszystko wynika z faktu, ze "wezwał
izraelskich okupantów do przerwania przemocy" ???

Czy doszedlbys do tych samych wnioskow gdyby nie chodzolo o przemoc innych
okupantow ?

To, ze Betlejem nie zostalo
> zniszczone przez arabski motloch przypisac nalezy ochronie armii
israelskiej.To proste.


To faktycznie proste.
Betlejem istnieje przeciez od 1948 roku
Wczesniej bylo codziennie niszczone przez "arabski motloch" i dopiero armia
Izraelska przerwala ten proceder.
Dobrze, ze "arabski motloch" jest tak strasznie leniwy, ze tysiace lat nie
wystarczyly mu na dokonanie calkowitego zniszczenia, ktoremu zapobiegla dopiero
dzielna IDF

[Gość: rachelka]

kosel_maruwi napisał:

> Gość portalu: rachelka napisał(a):
>
> > najlepiej jak niewierzacy zabiera sie za sprawy wierzacych-wtedy wychodzi
> > jedynie klonica,bez sensu ale zawsze plujaca na wiare katolicka.
>
>
>
> Nie dziw sie tej szwedzko-amerykanskiej zydo-tumanerii.
>
> Nie wymagaj od kogos kto mozg ma zniszczony "mocnymi drinkami" i rozchybotany w
>
> balii na falach Baltyku, ze zrozumie role wiary czy kosciola we wspolczesnym
> swiecie czy chociaz roznice miedzy wiara religia i kosciolem.
> Dla nich to wszystko jeden groch z kapusta.
>
> Lepiej im wychodzi odkrywanie "spiskow" i "knowan" wroga.

co mnie najbardziej denerwuje to ciagle czepianie sie Kosciola Katolickiego i
obwinianie Papierza o wszystkie zlo jakie panuje na swiecie. Jest to bardzo
popularne w US,i przypomina zupelnie sabat czarownic. Zadna inna wiara,no teraz
moze Islam, nie jest tak ponizana i opluwana jak katolicyzm. Oczywiscie wiele
zla ponosi Kosciol za to,ze nie walczyl ze zlem i nie nazwal zla po imieniu,ale
ja nie wierze,ze wsrod innych religii nie ma podobnych wypaczen,poprostu sie o
nich nie mowi. Mnie naprawde czesto szokuja obrazki ortodoksyjnych zydow,ale
rozumiem,ze jest to ich prywatna sprawa i tak tez to traktuje. Jak mowie
odczepcie sie od wiary,bo jestescie za mali na to aby krytykowac cos co dla
wielu ludzi jest sensem istnienia na ziemi. W tym wypadku zgadzam sie z toba,ze
lepiej tym medrcom wychodzi spiskowanie na niewidzialnego wroga.

[Gość: Jerzy]

Wstalas juz? Nudna robota, tak lezec i jeczec? Wolisz to uczynic publicznie?
Wlasnie to zrobilas swoim nowym postem: zmieniam diametralnie swoje zdanie o
ANCE: w porownaniu z toba ONA byla geniuszem. Szkoda, ze juz nas nie
uszczesliwia. Wez z niej przyklad - nasladowanie lepszych od siebie to nie
wstyd.
Serdecznie Cie pozdrawiam. Ze szczerym podziwem.
(J)

[Gość: Perry]

Czy ty inaczej nie umiesz?
Henryk Umbikowski kiedys napisal:
"Jezeli nie masz nic do powiedzenia. Jezeli chcesz komus, Edzio, dolozyc.
Jezeli poprostu nudzi ci sie. Wogole niczego nie mow. Dobrze?"
U ciebie chyba wlasnie tak.
Prosze cie, odczep sie, jErzy od rachelki.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: Perry napisał(a):

> Czy ty inaczej nie umiesz?
> Henryk Umbikowski kiedys napisal:
> "Jezeli nie masz nic do powiedzenia. Jezeli chcesz komus, Edzio, dolozyc.
> Jezeli poprostu nudzi ci sie. Wogole niczego nie mow. Dobrze?"
> U ciebie chyba wlasnie tak.
> Prosze cie, odczep sie, jErzy od rachelki.

no dzieki perry za obrone,gdyz z osobnikami pokroju jerzego to niestety nie ma o
czym mowic. to jest pukanie od dna. niestety niektorym zupelnie woda sodowa
uderzyla do glowy i nic,ani nikt tego nie zmieni,wiec pozostaja jedynie
najnizszego kalibru wulgaryzmy slowne. dyskusja z takimi na zaden temat nie ma
sensu,gdyz poza prymitywnym boksowaniem slownym niczego wiecej sie nie
osiagnie.jest tu na forum paru takich,ktorzy jak juz pisalam przypominaja malych
chlopcow wypuszczonych na podworko bez nadzoru doroslych,az wstyd.
mala notka do jerzego-owszem wstalam juz dosyc dawno i bylam dosyc zajeta
przesuwaniem moim asetow finansowych,jako,ze rok 2004 zbliza sie ku koncowi i
czas myslec o podatkach,jak rowniez o likwidacji pewnych inwestycji. mam
nadzieje,ze ta odpowiedz cie nie zmartwi,i smiem myslec,ze wlasnie to
sugerowales w twym dosyc wulgarnym wpisie.polecam studiowanie bon-tonu bo
jeszcze ktos pomysli,ze jestes z nizin spolecznych i nie bardzo wiesz jak zaczac
i jak skonczyc konwersacje,a o tresci nawet nie wspomne.co do biedronki,ona tez
stad odeszla,gdyz nie gustowala w tego typu sugestiach czynionych przez paru
mezczyzn twego pokroju na temat kazdej kobiety,ktora nie zgadza sie z twoja
linia myslenia,lub smie miec inna wiare niz ty.

[rattler]

Igorkowi stara poszla w cug z Hassanem , stad jego awersja do towelheads - Temu
bezrobotnemu pismakowi ze Swensko kochas uciekl do zakonu :)

Jeden i drugi maja cos wspolnego - They got too much time on their hands and
both of them are looking for job , and looking , and looking , and looking just
like that fuckin' bunny

narazie

[Gość: staszek]

Hej klonica, a o milosci blizniego slyszales???

Bog igora -"Gott mit uns"

[Gość: Kai]

Gość portalu: igor napisał(a):

> Nie ma zadnej wskazowki dla katolikow jak postepowac z islamem. Nie
> przewiduje sie nawet nawracania muzulmanow

> Ja napewno z takim Kosciolem nie moge sie pogodzic. Uczono mnie innego
> katechizmu i innego myslenia o Bogu.

I tutaj najwazniejsze:
> Milosc blizniego nie oznaczala wtedy milosci zla a takim jest islam.

Do nie tak dawna tym "zlem" byli Zydzi - mordowani gorliwie przez chrzescijan.

[Gość: staszek]

Wedlug Pana trzeba wymordowac "islamosynow". I Pan spokojnie moze wogole pisac
o milosci blizniego??? I oburza sie Pan na Watykan? Boze wie Pan co , pan jest
gorszy niz terrorysci z takimi pogladami

Nie potrafie w jego wypowierzi panie ben szczurze

[Gość: Arab-Iman]

zadnego nawolywania do zlikwidowania naszej religii sie doczytac, on przeciez mowi tylko o slabosciach katolicyzmu, o ktorych my doskonale wiemy, je popieramy i dla naszych wnioslych idealow wukorzystamy i w tym dopomoc na Allah, tylko prosze bardzo nie tak, jak w roku 2004.

[fredzio54]

Koscial Katolicki porwal zydowskie dzieci w czasie II WS i po wojnie
tfuj cholerot !
'השאירו הילדים בחיק הנצרות'


במסמך מתום מלחמת העולם ה-2 מורה האפיפיור פיאוס, על השארת הילדים היהודים
האבודים בנצרות





NRG מעריב
29/12/2004 9:41




59 שנים לאחר תום מלחמת העולם השנייה, נחשף מסמך שבו מורה הוותיקן לא להחזיר
ילדים יהודיים שהסתתרו בכנסיות ואצל משפחות נוצריות להוריהם הביולוגיים.

העיתון האיטלקי "קוריירה דלה סרה", חושף מסמך שבו מתגלה תוכניתם של ראשי הוותיקן
להשאיר את הילדים היהודיים בחיק הנצרות בסיום המלחמה.

המסמך המדובר נכתב בסוף שנת 1946 ונשלח על-ידי אחד ממשרדי הכס הקדוש ברומא לנציג
הוותיקן בפריז, ג'ון רונקלי , שמונה מאוחר יותר לאפיפיור.

בסופו של המכתב שמורה על השארת הילדים היהודיים בחסות הנצרות, ישנה עדות חד משמעית
לכך שההוראה ניתנה על דעת הבכירים בוותיקן: "תוכנו של המכתב אושר על-ידי
האפיפיור", נכתב.

הילדים המוזכרים במכתב הם אותם ילדים יהודים שמצאו מסתור במשך שנים מאימת הנאצים
בכנסיות ובמשפחות נוצריות ברחבי אירופה.

האפיפיור באותה תקופה - פיוס ה-23, היה לאורך השנים דמות שנויה במחלוקת. במהלך
מלחמת העולם השנייה לא יצא פיוס ולו פעם אחת כנגד המשטר הנאצי או מעשי ההשמדה שלו.

בשנים האחרונות ניסו גורמים בוותיקן וביניהם האפיפיור הנוכחי, יוחנן פאולוס השני,
להעלות את פיוס לרמת קדוש, אך נתקלו בהתנגדות עזה מצד היסטוריונים והוגי דעות
ברחבי העולם

papiez Pius23 papiez Hitlera
polski papiez , papiez hamasu i El Kaidy

[Gość: ubu_roy]

Dochody z turystyki stopnialy ?

Czy mamy kryzys w kosciele katolickim?

[Gość: Jerzy]

Bez watpienia. Sieczkarnia zamiescil ciekawy link o zwiazkach papieza z New Age
i joga. To skandal, oczywiscie.
Mam i ja link, potwierdzajacy spostrzezenia Klonicy i Sieczkarni:

www.opoka.org.pl/forum/forum.php?action=show&id=2917
Dobre, powazne, arcy-katolickie zrodlo, zwiazane z liczacym sie w Polsce
ugrupowaniem polityczno-spolecznym. Czyli, ze problem jest a wypowiedzi Kosela
i Rachelki, sa ich prywatnym zdaniem, wymyslem tylko,stekiem bezmyslnych bzdur,
nie majacych pokrycia z rzeczywistoscia.

A jesli kryzys jest, to i wypowiedz Sabbaha(wszystkie jego wypowiedzi) nalezy
rozpatrywac w tym oswietleniu.
(J)

[Gość: Perry]

Co ty tu jerzy dobrych ludzi szkalujesz? Herbatki dzis nie wypiles, kawki
zabraklo? U ciebie kazdy kto sie z toba nie zgadza to od razu pisarz "steku
bezmyslnych bzdur" Jerzy, kochany, tak nie mozna. I rachelka i kosel maja
wiele madrych rzeczy do powiedzenia. Moim zdaniem, przynajmniej. Wiesz, jak ja
usiadlem pomyslec sokojnie o tym o czym oni pisza, to musialem im przyznac
racje. Dlugo nawet nie musialem myslec. Uwazasz ze nie mam racji? Everything
is in the eye of a beholder!

zapomnialem przeprosic o angielski. Mialo byc:

[Gość: Perry]

Co ty tu jerzy dobrych ludzi szkalujesz? Herbatki dzis nie wypiles, kawki
zabraklo? U ciebie kazdy kto sie z toba nie zgadza to od razu pisarz "steku
bezmyslnych bzdur" Jerzy, kochany, tak nie mozna. I rachelka i kosel maja
wiele madrych rzeczy do powiedzenia. Moim zdaniem, przynajmniej. Wiesz, jak ja
usiadlem pomyslec sokojnie o tym o czym oni pisza, to musialem im przyznac
racje. Dlugo nawet nie musialem myslec. Uwazasz ze nie mam racji? Przepraszam
za angieslki zwwrot, ale: Everything is in the eye of a beholder!

[Gość: Jerzy]

Masz racje.Hiszpanie mowia:"La cruz en los pechos; y en diablo en los hechos."
(czyli: Krzyz na piersiach a diabel w sercu) W sumie ( z tym powiedzeniem
angielskim) wychodzi na to samo.
(J)

Klamstwo czy jedynie niescislosc ?

[negevmc]

"Żądamy natychmiastowego wycofania wojsk okupantów nie tylko z
Betlejem ale również z Nazaretu i Jerozolimy"

Nie wierze, ze tak patriarcha powiedzial, przynajmniej niezupelnie tak.
Nie ma oczywiscie to w dyskusji zadnego znaczenia ponad to, ze oczywisty falsz
w tym krotkim zdaniu poddaje pod watpliwosc cala wiadomosc.
Przeklamanie nastapilo u nadgorliwego pana Perriego lub relacjonujacego
wydarzenie dziennikarza. Poniewaz Perri nie podal zrodla stawiam na jego
nadgorliwosc (nieprzemyslana).

Niedowierzanie moje opieram na zalozeniu, ze patriarcha Jerozolimy nie jest
glupcem. Wiekszosc , w tym Perri ze mna sie chyba zgodzi.
Otoz nie mogl tak powiedziec albowiem Nazaret nalezy do panstwa Izrael od
16/07/1948 i zadne wojska go nie okupuja. Jerozolima od 11/07/1948 i nikt przy
zdrowych zmyslach nie zadalby wycofania sie z niej Izraela!
Byc moze patriarcha (lub Perri) mial na mysli tzw. Wschodnia Jerozilime
nalezaca przed 1967 rokiem do Jordanii. To jednak tez wydaje sie malo
prawdopodobne poniewaz po Jordanii i Egipcie, po samych Palestynczykach z
Zachodniego Brzegu, nawet Syria akceptuje Izrael w granicach z 1967
(ustalownych w wojnie 6-dniowej). Osoba na tak wysokim stanowisku jak
patriarcha Jerozolimy nie ryzykowalaby tego rodzaju "wyskokow".

Mogl natomiast powiedziec to o Betlejem. Stacjonuja tam i to calkiem liczne
odzialy IDF.

Porzucajac jednak czcza dyskusje o tym co mogl a czego nie mogl powiedziec ow
swietobliwy maz dziwie sie kosciolowi, ze w obliczu tej niemalze epokowej
okazji jaka sprawia szaronowy plan jednostronnego wycofania z Gazy nie
zachowuje on zimnej krwi i takimi przemowieniami jakie Perri (mniej lub
bardziej dokladnie) przytacza dolewa przyslowiowej oliwy do ognia.

oj wej!

[Gość: Perry]

juz dawno wytlumaczylem :-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18902376&a=18915713
ponial? - molodiec!
Niet? - durak

Notos mnie brachu podszedl :-)

[negevmc]

Dalem sie nabrac. Nie ma co. Ale swoja droga moglbys cos nardziej
inteligentnego wymyslec. Forum, forumem jakie jest kazdy widzi ale jesli tu
przesiadujesz to musisz pewnie znajdowac paru rozmowcow na Twoim poziomie.
Nie warto bylo chocby dla nich glowki wytezyc.

Do licha ales mnie nabral.
Nie chcialo mi sie czytac wszystkich postow - ciekawe, Ty czytasz ?

[Gość: Perry]

negevmc napisał:

> Dalem sie nabrac. Nie ma co. Ale swoja droga moglbys cos nardziej
> inteligentnego wymyslec. Forum, forumem jakie jest kazdy widzi ale jesli tu
> przesiadujesz to musisz pewnie znajdowac paru rozmowcow na Twoim poziomie.

Juz od dawna przestalem ich szukac. Wielu na zawsze porzucilo te forum. Teraz
te forum naprawde zeszlo na psy. Przepraszam psy.

> Nie warto bylo chocby dla nich glowki wytezyc.
:-)

> Do licha ales mnie nabral.
> Nie chcialo mi sie czytac wszystkich postow - ciekawe, Ty czytasz ?
Alez skad! Szkoda czasu.
uzywamy e-mail zeby cos przedyskutowac powaznie.
moje skrzynki:
[e-mail]
albo [e-mail]

[negevmc]

Rozumiem.
Niestety w pracy mam zablokowane wszystkie "webmailowe" strony wiec ani
gazeta.pl ani zadne yahoo w gre nie wchodzi. Pracowego maila uzywam tylko do
pracy ;-)
Z domu w nocy lub w czasie week-endu to co innego.
W kazdym razie dziekuje szczerze.

Szturm na koscioly.

[Gość: Jerzy]

IGOR napisal:

"(...)Apage Satanes powinno byc polityka
Watykanu wobec Islamu. Inaczej mowiac, kosciol za Jana Pawla II zostawil
wiernych bez pomocy w zrozumieniu istoty zla jaki niesie islam.
Kosciol popelnial tak wiele bledow w swojej 2-tysiecznej historii, ze tylko
szczescie (lub laska boza) daly mu przetrwanie. Obecnie jednak i jednego i
drugiego wydaje sie brakowac(..)".

Wlasciwe wnioski, wlasciwe rozeznanie problemu. Opowiem Wam cos:szturm na
koscioly zaczal sie zaraz po Soborze Watykanskim II i trwa po dzien
dzisiejszy.Nie prowadza go muzulmanie-co byloby natutalniejsze-ale wlasni
hierarchowie tegoz kosciola, odwalajac robote za pohanca.

Dawne oltarze zastapiono "oltarzami ludowymi" tak, aby kaplan zwrocony byl
twarza do "ludu bozego".Bylo to sprzeczne z cala dotychczasowa wtradycja
liturgiczna a wiec takze z cala sakralna tradycja architektoniczna: nigdy w
historii kosciola lud nie byl punktem odniesienia dla architektury swiatyni,
lecz zawsze Bog. "Oltarze ludowe" staly sie wyrazem antropocentryzmu,
kumajacego sie z humanitaryzmem a ich wprowadzenie do starych kosciolow
zaklocilo harmonie przestrzeni, zlamalo przebieg pierwotnej linii, podwoilo
punkt centralny..."Nowe Czasy" wymagaly nowych "oltarzy" i przez to stanowily
zerwanie z tradycja mszy sw., liczacej sobie 1500 lat. I byly destrukcja
starych kosciolow.

Katoliccy pohance poczeli wstawiac do historycznych prezbiteriow drewniane stoly
(czasem zdarzalo sie napotkac w malych europejskich kosciolkach sosnowe stoly
z...IKEI podrabine "na antyki" zasada) lub nawet kamienne kloce, co sprawialo,
ze byly na raz "dwa oltarze" przyczem n ten dawniej glowny oltarz sluzyc
zaczal za "pomocnik", na ktory odstawialo sie naczynia liturgiczne. Znane sa
przypadki ciecia oltarzy pilami (zaoszczedzono roboty muzulmanom na pozniej) i
wraz z ambonami, oltarzami bocznymi wyrzucano na smietnik lub palono -podobnie
uczynil sultan Mehmet po zdobyciu Konstantynopola., ale nasuwaja sie mimo
woli -bo skala "przebudowy" swiatyn jest gigantyczna - porownania z
dzialalnoscia rosyjskich bolszewikow.

Historia Kosciola do czasow tego przeslawnego Soboru nie znala czegos
podobnego: oto hierarchowie Kosciola katolickiego, z lona ktorego wyszli oni
sami jak i ta wspaniala sakralna architektura, stali sie najgorliwszymi
zwolennikami niszczenia tejze sztuki. W zapale niszczenia "starego" ( a wiec
tradycji) poszli tak daleko, ze zabytki przed zniszczeniem musialo
ochraniac....laickie panstwo. Powstala groteskowa sytuacja: w ostatnich latach
(jeszcze ostrzej widac to za czasow Jana Pawla II) wiara i sztuka sakralna
przestaly byc....jednoscia, lecz dwoma odrebnymi swiatami: niszczenie zakletej
w kamieniu wiary naszych przodkow, niszczenie tego kamienia, to odwrocenie sie
od wiary. Dzis mamy po jednej stronie przeintelektualizowana liturgie slowa a
po drugiej muzealna, "martwa" sztuke, bedaca juz "ruinami sensu"...

Jak to powiedzial arcybiskup M.Lefebre 29.06.1976 r?:

" Kosciol soborowy jest Kosciolem schizmatyckim, poniewaz oddalil sie od
Kosciola Katolickiego, ktory byl zawsze. Ma on swoje nowe dogmaty, swe nowe
kaplanstwo, swe nowe instytucje, swoj nowy kult, wszystko to juz potepione
przez Kosciol w wielu oficjalnych i ostatecznych dokumentach".
(J)

[Gość: kuk]

No to teraz papa jasiek potepi Kosciol Katolicki. Jak Sri Lanke.Jak smieli....

Mape widzial?. Bzdury sa widoczne z tym tekstem

[Gość: Gieniek]

Voodoo tez dobre-prawie jak katolicyzm.

[klonica]

Jerzy, ciekawe sa te spostrzeznia.Wypowiedz arcybiskupa Lefebre tez jest wielce
mowiaca.

Dziwny to papiez:chwali joge, New Age...Oto co powiedzial w 1993 r. w Beninie
na spotkaniu z wyznawcami voodoo:

"(...)II Sobor Watykanski uznal, ze w roznych tradycjach religijnych jest cos
prawdziwego i dobrego, nasienie Slowa... Jestescie silnie przywiazani do
tradycji przekazanej wam przez waszych praojcow. Jest usprawiedliwionym bycie
wdziecznym waszym starszym, ktorzy przekazali wam sens swietosci(...)

"Jestescie silnie przywiazani do tradycji...." mowi ten papiez, Jan Pawel II a
sam tradycje Kosciola, ktoremu przewodzi, burzy. Reszty wypowiedzi,
filozofujacego "Ojca sw." nawet nie warto komentowac, ale Mojzesz przewraca sie
w grobie.

Oj Gienek, Gienek spojrz na to:

[negevmc]

Ja tez sie dalem nabrac ;-)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18902376&a=18958568
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18902376&a=18960261
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=18902376&a=18960511

[marcus_crasuss]

negevmc napisał:

> Ja tez sie dalem nabrac ;-)

Nie przejmuj sie tym az tak bardzo.

U tego zyda polprawdy i cwiercprawdy tak naturalnie przeplataja sie z
klamstwami, ze juz nawet on sam nie zawsze potrafi sie w swoich manipulacjach
polapac.
Ot, perrydola prawdziwa.

[Gość: Perry]

Marcus crapus, poniewaz ty sie nie mozesz polapac gdzie prawda a gdzie
klamstwa, to nie znaczy ze ja mam z tym problem. A zawsze pisze tylko
prawde. Mam taka regule. Czy chcesz w to wierzyc czy nie - to mnie niewiele
obchodzi. I jeszcze jedno: Eugeniusz Wyszkowski dawno powiedzial ze tylko
krowa nie zmienia swojego zdania. Dawno - ale prawda. Uwazam dyskusje na ten
temat za zakonczona.
PIErry

Nie przejmuje sie wcale.

[negevmc]

Wprost przeciwnie.
Spodobal mi sie ten zart. Ma gosc poczucie humoru.
A to, ze przyznal sie juz w drugiej rundzie jest okolicznoscia wielce
lagodzaca ;-)

[fredzio54]

to belkot bankruptcwo duchowe pelno pedalow i lalusiow

[fredzio54]

Jadą w pociągu Żyd i młody wikary. Siedzą vis-a-vis siebie. Raptem Żyd pyta:
- Jak ksiądz awansuje, to kim zostanie?
- Mogę zostać proboszczem - odpowiada wikary
- A później? - pyta Żyd
- Później mogę zostać kanonikiem.
- A jeszcze później?
- Jeszcze później mogę zostać prałatem.
- A dalej co?
- Dalej, gdybym miał wybitne zasługi, to mogę zostać biskupem.
- Można jeszcze więcej?
- Tak, można. Z woli Ojca Świętego mógłbym zostać kardynałem.
- Ten wasz Ojciec Święty to papież, czy dobrze gadam? On całym waszym Kościołem
rządzi, co?
- Tak, całym.
- To dopiero byłby awans proszę księdza! No bo jeszcze wyżej...
Wikary kręci głową:
- Wyżej już nie można. Przecież nie mogę zostać Panem Bogiem.
A na to Żyd:
- Dlaczego nie? Jednemu z naszych się udało!
:))))))))))))))) ha ha goje

[Gość: sieczkarnia]

Niektorzy z forumowiczow sa zdania, ze kosciol na ma prawa wtracac sie do
tzw."wielkiej polityki". Innymi slowy mniemaja, ze papiez (a tym samym kosciol
katolicki) nie moze zabierac glosu w sprawie "palestyny".Rzecz w tym,ze
wypowiedzi arcybiskupa Sabbaha sa wypowiedziami sensu stricto
politycznymi.Gorsze, ten dostojnik kosciola klamie.

Zupelnie w tym samym duchu,tzn.klamiac identycznie, wypowiadaja sie notable
arabscy.Oto wywiad w "Rzeczypospolitej":

www.rzeczpospolita.pl/Print/gazeta/wydanie_041223/swiat/swiat_a_3.html
(prosze zwrocic uwage na nazwisko tej pani- zawsze
twierdzilem,ze "Rzeczypospolita" rowna do podobnych jej dziennikow europejskich)

Zawarte w wywiadzie tezy pokrywaja sie z wypowiedziami Sabbaha.
Dlaczego wiec kosciol mialby potepiac Arabow, jesli jeden z jego przywodcow(tez
jakis Arab pozornie nawrocony) na tamtym terenie oswiadcza, ze jest okupacja
i "palestyna jest wiezieniem"?

[klonica]

Dobrze, ze zwrociles uwage na to, ze Kosciol milczal jak zaklety gdy arabscy
mordercy masakrowali chrzescijan w Betlejem. Bandyci, wystepujacy pod
szyldem "Ruchu Oporu" chrzescijan mordowali lub tez nakladali na nich arabskim
obyczajem okup,konfiskowali wlasnosc, wyrzucali z domow. Duza czesc ludnosci
chrzescijanskiej musiala zamknac swoje warsztaty pracy i emigrowac.Wszystko
upadlo(dokladnie to samo zaszlo w Libanie ) a dzis ta arabska bladz(wypytywana
przez konwertytke, "Magde Aide Hussein" - coz za okropny upadek i wstyd dla
rodziny), "burmistrz" Betlejem, roni krokodyle lzy, ze "chrzescijanie opuscili
Betlejem" i jest ono -jak wskazuje watykanski nominant, Sabbah, "wiezieniem".
Co tu gadac o "polityce" Watykanu - to, uzywajac slow arcybiskupa Lefebre,
zbiorowisko schizmatykow.

[zejman1]

Chcialbym zwrocic uwage na jeszcze jeden aspekt calej sprawy: Betlejem jest
miastem zydowskim, zwiazanym nierozerwalnie z historia Israela.Mowi o tym Stary
Testament: tu zostala zlozona do grobu Rachela, zona Jakuba. Betlejem bylo
miastem krola Dawida i w nim takze Najswietsza Maria Panna urodzila Jezusa. Juz
w 339 r.ne rozpoczeto budowe kosciola.
Pierwszymi chrzescijanami byli Zydzi. Pozniej, po najezdzie arabskich
pustynnych hord, takze Arabowie.

Do 1948 r. miasto(miasteczko raczej, bowiem liczylo zaledwie kilka tysiecy
mieszkancow)zamieszkiwali glownie chrzescijanie i Zydzi.Muzulmanow wcale tam
nie bylo.
Dopiero w 1948 r. poczeli sie w nim osiedlac bojowkarze muzulmanscy, uciekajacy
przed ofensywa armii israelskiej. Dlugotrwala okupacja islamistow doprowadzila
swietnie rozwijajace sie miasto do kompletnego upadku ekonomicznego i ucieczki
wiekszosci chrzescijan.Dzis decydujaca wiekszoscia(ok.30 tys.) sa muzulmanie i
jak zawsze gdzie sie oni pojawia, ustaje jakakolwiek dzialalnosc gospodarcza a
pojawiaja sie mordy.
Tak oto wygladaja "prawa" "narodu palestynskiego" do tego miasta -jak rowniez
do calej "palestyny". Powinno sie ich z tamtych terenow usunac.Najlepiej sila.
(Z)

Nie widze wielu klamstw

[negevmc]

Nie widze w tym artykule wielu klamstw.

Czy nie maja tam smutnych swiat ? - maja
Czy miata nie otacza mur ? - otacza.
Czy nie odziela on ich od ziemi - odziela
...
Czy sytuacja nie wrocila by w Betlejem do normy gdyby mieli wlasne panstwo -
coz kwestia sporna ale na pewno nie klamstwo
...
itd.
A w koncu:
Czy nie zyczy Wam Pan Burmistrz Hanna Wesolych Swiat - oczywiscie, ze zyczy.

Gdzie tu wiec klamstwo.

Widzisz, sztuka dziennikarstwa to zgrabnym jezykiem przedstawianie faktow w
taki sposob aby osiagnac zamierzone cele propagandowe nie klamiac.

Oczywiscie sa dziennikarze twierdzacy, ze staraja sie byc obiektywni ale byc
obiektywnym (jesli wogole cos akiego istnieje bo filozofowie maja co do tego
wiele watpliwosci) jst bardzo trudno i jest bardzo niebezpieczne.
Niewielu sie to udaje.

Burmistrz Betlejem z cala pewnoscia nie jest "jakims" nawroconym Arabem.
Wsrod Arabow mieszkajacych na terenie Izraela i okolic (glownie Liban)
jest bardzo duzo chrzescijan z wielopokoleniowa tradycja.
Smiem twierdzic, ze niejednokrotnie starsza niz w Polsce.

Sadzac po nazwisku dziennikarki wyszla za maz za arabskiego Izraelczyka
lub Araba mieszkajacego w Polsce - nie widze w tym zadnego grzechu ani ujmy dla
gazety Rzeczpospolita.

Inna sprawa jest, ze uwazam artykul za dosc stronniczy. W tym sensie, ze oprocz
narzekania na izraelska okupacje i mur nie zwiera nawet proby jakiegos
spojrzenia z drugiej strony - ale czy to jest takie wyjatkowe ?! I to po obu
stronach konfliktu.
Malo polskich gazet czytuje. Jesli juz to Politke wiec trudno mi cokolwiek
wiecej powiedziec na temat obiektywizmu polskiej prasy.

Kosciol katolicki MUSI wtracac sie do polityki wszedzie tam gdzie jest ludzkie
cierpienie. Jest to jego fundamentalnym i pierwotnym zadaniem. Zostal stworzony
miedzy innymi po to aby latwiej bylo w jego wspolnocie przetrwac w tym
Najlepszym ze Swiatow.
Nie powinien sie wtracac natomiast tam gdzie chodzi tylko o pieniadze lub
wladze.

Pozdrawiam

[zejman1]

Masz racje mowiac, ze w artykule nie ma wielu klamstw-zostal napisany w
odpowiednim duchu(poprawnym) i takimze jezykiem(takze poprawnym): jest
lekkostrawny, przyjemny w czytaniu i wycisnie moze niejedna lze.
Ale wlasnie przez to wszystko -niewymownie klamliwy, manipulatywny. Jakies
tegie glowy szkolily dziennikarzy tej popularnej, opiniotworczej polskiej
gazety.
(Z)

[Gość: sp;lit]

Chciales powiedziec ,... Nie dac sie zlapac na klamstwie :)

uklony

==============================================================================

Widzisz, sztuka dziennikarstwa to zgrabnym jezykiem przedstawianie faktow w
taki sposob aby osiagnac zamierzone cele propagandowe nie klamiac.

[negevmc]

Gość portalu: sp;lit napisał(a):

> Chciales powiedziec ,... Nie dac sie zlapac na klamstwie :)
>
> uklony
>
> ==============================================================================
>
> Widzisz, sztuka dziennikarstwa to zgrabnym jezykiem przedstawianie faktow w
> taki sposob aby osiagnac zamierzone cele propagandowe nie klamiac.


Alez, nie. Nie klamiac wlasnie. Nie mam na mysli jakiejs prasy brukowej
podajacej wyssane z palca wiadomosci.
Chodzi mi o odpowiednie przedstawianie faktow, ktore pa priori uwazamy za
prawde.
Cos jak slawne laskowikowe z lat 80-tych:
- Nie mozna orac bo traktor ma zepsute jedno kolo
- Powiedz lepiej, ze ma az trzy sprawne !
- Przeciez to to samo!
- No tak ale za to jak brzmi!
Sluchalem tego kabaretu "Z tylu sklepu" w bodajze 1980 czy 81 roku, z tasmy,
ponoc nieoceenzurowanego, nagranego prosto ze sceny w Opolu na festiwalu.
Siedzielismy z kilkoma przyjaciolmi Polakami i Libijczykami w parujacym
niemalze z goraca namiocie na Saharze i zalewalismy sie lzami ze smiechu.

prywatna wiadomośc do rachelli

[Gość: dagmara]

Widzisz skarbie gdybyś choć troszeczkę pomyślała doszłabyś szybko do idei
Arystotelesowskiego "Pierwszego Poruszyciela", ale jak mniemam po pierwsze to
dla ciebie za trudne, zajmuje za dużo czasu, wymaga obszernej wiedzy i
nieskończonych przemyśleń.
Anzelma chociaż przeprowadził dowód ontologiczny, ciebie i na to nie stać, więc
mogłabyś przynajmniej przychylić się do Pascala, ale pewnie nie znasz:)
Może Nietzche rozjaśni ci umysł, w szaleństwie swym wykrzykujacy Bóg nie żyje!,
Bóg umarł! ukazujac swój wstręt do metafizycznych spekulacji na temat
zrozumiałości , natury, istnienia różnych nadprzyrodzonych abstrakcji.
Religia chrzescijańska <poza nauczaniem o Jezusie> podtrzymuje nietolerancje i
konformizm, przesądy i strach, bardziej zwane pod pojęciem "moralnosci
niewolnika".
Wiec zanim coś wypierdzisz, niech twoje śmierdzace bąki nie przeczom ponizszym
zasadom;
a) zasadzie tożsamości
b) zasadzie niesprzeczności
c) zasadzie wyłączonego środka

Jak wiesz umysł bardzo łatwo jest oszukać różnymi technikami, jeśli zastosujesz
się do powyższych zasad a twą myślą przewodnia stanie się cogito ergo sum, być
moze zauważysz jak łatwo zauwazyć twoje usilne wysiłki wypierania komuś mózgu
(aczkolwiek nieskuteczne w stosunku do niektórych) bo wszelkie myśli są
przyrodzone naszemu umysłowi i poprzez słowa odsłaniają ludzką moralnosć,
zepsucie, fałsz i dazenie do określonego celu poprzez manipulację......

dlatego twoje audytorium składa się z okreslonych ludzi, określonych pewnymi
cechami - podpowiedź znajdziecie u Rouseau:)))))

chociaż przyznaje, ze każdy twoje tu występy sa clou twego klubu
miłośników "nadprawdy", ty w roli "cissus" rzecz jasna:))))))

adieu

[Gość: rachelka]

Gość portalu: dagmara napisał(a): Widzisz skarbie gdybyś choć troszeczkę
pomyślała doszłabyś szybko do idei
> Arystotelesowskiego "Pierwszego Poruszyciela", ale jak mniemam po pierwsze to
> dla ciebie za trudne, zajmuje za dużo czasu, wymaga obszernej wiedzy i
> nieskończonych przemyśleń.

Nu szalenie inteligentna dagmaro,ktora to nawet nie umie odmienic imienia
Rachelka poprawnie,a do tego chyba nie trzeba znac idei Arystotelesa,raczej
znajomosc gramatyki jezyka w,ktorym piszesz przydala by sie tu bardziej.
Co do reszty to kochanie nie bede nawet polemizowac,gdyz sadze,ze piszesz bedac
albo pod wplywem alkoholu,albo po zazyciu srodka halucynogennego, bo tak tylko
mozna odebrac te bezdenne idiotyzmy,ktore tu przekazalas.
Jak juz powiedzialam pare razy i ty i inni jestescie za mali,aby dyskutowac na
temat wiary. Twoje spekulacje ,czy dywagacje pprzypominaja senne mary,iscie
Bergmanowskie a ja jestem tym zupelnie niezainteresowana. Moj swiat jest inny z
czego sie bardzo ciesze, a miara inteligencji kochanie nie jest ilosc
przeczytanych ksiazek filozoficznych,czy znanie milionow detali
historycznych,gdyz te sa wynikiem raczej twego czy zainteresowania,czy
wyksztalcenia. Miara inteligencji dla mnie jest mozliwosc przystosowania sie do
roznych warunkow zyciowych i umiejetnosc dobrej zamiany tego co wiesz na to co
wkladasz do banku. W obu wypadkach mnie sie to swietnie udaje,czego i tobie
zycze jak wytrzezwiejesz z amoku nienawisci i personalnych wycieczek na moj
temat. Moj umysl nie jest latwo oszukac za pomoca roznych technik,to dobre dla
takich manipulatorow zlotoustych jak ty & company. W moim swiecie 2+2=4,ziemia
jest okragla,a czarny kolor jest czarny i nie zalezy od swiatla jakie naokolo
mamy.Tak wiec wez sobie te dywagacje-tralalacje i wloz do swojej szufladki,bo
mnie one tyle obchodza co ciebie abstrakcja,czyli nic a nic.
so long
ps. jesli chcesz to poczytaj Kafke lub Nietzchego sama,to dla takich jak ty
schizofrenikow,ktorzy szukaja dna duszy, ale jedyne co znalesc moga to dno
ludzkie,po stanieciu przed lustrem ma sie rozumiec.

NEGEV

[Gość: kuk]

Wiesz co mi sie sni? Ze pewnego ranka budza mnie jakies nowe dzwieki wokol
mojego domu. Patrze przez okno i co ja widze? Widze, ze w ciagu nocy ktos
zbudowal synagoge, kosciol i meczet, a moj dom znalazl sie srodku tego
trojkata.Slysze glos muezina nawolujacego z minaretu wiernych do modlitwy,
rabina i proboszcza. dziad koscielny dzwoni na Aniol Panski...I sluchajac tego,m
spadl na mnie spokoj, jakiego dotad nie znalem.PO jakims czasie widze te trojke
idaca razem do pobliskiego baru na sniadanie. Byla to najpiekniejsza muzyka i
najladniejszy obrazek w moim zyciu..Niestety, bylem w polsnie i obudzilem sie
na dobre. Wszystko zniklo. Przed oknem szla kobieta, wyprowadzajaca psa na
spacer, spojrzala na mnie i wrzasnela-czego sie gapisz? Nie masz wlasnej baby?

Wlazlem spowrotm do lozka i zasnalem, ale tym razem meczyly mnie paskudne sny.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: kuk napisał(a): Przed oknem szla kobieta, wyprowadzajaca psa na
> spacer, spojrzala na mnie i wrzasnela-czego sie gapisz? Nie masz wlasnej baby?
>
> Wlazlem spowrotm do lozka i zasnalem, ale tym razem meczyly mnie paskudne sny.

a czy czasem nie pomyliles tej kobiety z krasula,czy gieniusiem? sadzac po
sposobie wypowiedzi to chyba byl jeden z tych dwoch dupkow zolednych,poza tym
sen jak sen,bywaja lepsze,bywaja gorsze:)))

[Gość: kuk]

Czesc rachelka. Odpowiedzialem przed chwila Jej Wysokosci - dagmarze,

A co do snow. lepiej stac na ziemi.Przebudzenia moga byc przykre.

Rachelka. Najlepsza metoda na crasule jest omijanie ich. Sami sie wykrusza, albo
padna na dzioby, bo ciosy w proznie sa najbardziej meczace.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: kuk napisał(a):

> Czesc rachelka. Odpowiedzialem przed chwila Jej Wysokosci - dagmarze,
>
> A co do snow. lepiej stac na ziemi.Przebudzenia moga byc przykre.
>
> Rachelka. Najlepsza metoda na crasule jest omijanie ich. Sami sie wykrusza, alb
> o
> padna na dzioby, bo ciosy w proznie sa najbardziej meczace.

co tez czynie z krasulami i innymi detroickimi starzejacymi sie przykro
alfonsami. e tam sny sa OK,byle nie po pijaku,te sa meczace jak Kafka czy inni
schizofreniczni filozofowie, brr juz wole czytac o nawozeniu gleby:))))

[Gość: rachelka]

i jeszcze jedno kuk,cosik mi sie widzi,ze dagmara to chlop wkladajacy czapeczke
kobiety. jak sie tyle naczyta tych schizofrenicznych filozofow to sam nie wiesz
co w gaciach nosisz,nie mowiac juz co masz we lbie,oprocz oczywiscie sieczki
humanistycznej pokropionej pustymi frazesami i bezsensownymi "glebokimi
,ideologicznie czystymi myslami".a jesli chodzi o Pascala, to jego genialne idee
matematyczne byly duzo bardziej znane i cenione od filozoficznych dywagacji na
temat jezuitow,czym sie zajal cierpiac na chroniczne bole zebow i nie mogac
spac:)))

[Gość: kuk]

Rachelko, nie przejmuj sie. Sa na tym swiecie ludzie pelni slow, ktorzy - na
druga reke, jak to mawial tevye - nie maja nic do powiedzenia. Przerosty
intelektu, ofiary wlasnej "wiedzy". Wszystko ma swoje granice, po przekroczeniu
ktorych zaczyna sie wtorna glupota. Wyksztalcenie i ilosc polknietych ksiazek
nie swiadczy o niczym. Trzeba jeszcze moc ten material przezuc i wycisnac z
niego zywotne soki. A do tego trzeba miec zeby. Dagmara jest prawdopodobnie
bezzebna, zasuszona megiera, ktora nie majac zebo ma czeste wzdecia. Stad moze
te jej nawiazanie do pierdzenia i bakow.

Ja wlasni skonczylem najwspanialsza akwarele swiata.Bedac najwiekszym artysta
swiata, jestem skazany na malowanie wylacznie arcydziel. ( Zart. To jest tylko
uczucie w czasie malowania. Radze Ci sprobowac.) Bezludna wyspa we mgle,
wyglada,ze bedzie padac, nad wysepka kraza ptoki...melancholia...Wszystko w
kolorze czarno-bialym. To najtrudniejsze medium.

Ten obrazek dam komus, kto mnie kupil swoja uczciwoscia. jestem pies na dobrych
ludzi i zawsze staram sie to podkreslic, wlasnie w taki sposob.

Zapomnij o pieniaczach. Idz spac. Licze do 10ciu. Dobranoc.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: kuk napisał(a):

> Rachelko, nie przejmuj sie. Sa na tym swiecie ludzie pelni slow, ktorzy - na
> druga reke, jak to mawial tevye - nie maja nic do powiedzenia. Przerosty
> intelektu, ofiary wlasnej "wiedzy". Wszystko ma swoje granice, po przekroczeniu
> ktorych zaczyna sie wtorna glupota. Wyksztalcenie i ilosc polknietych ksiazek
> nie swiadczy o niczym. Trzeba jeszcze moc ten material przezuc i wycisnac z
> niego zywotne soki. A do tego trzeba miec zeby. Dagmara jest prawdopodobnie
> bezzebna, zasuszona megiera, ktora nie majac zebo ma czeste wzdecia. Stad moze
> te jej nawiazanie do pierdzenia i bakow.
>
> Ja wlasni skonczylem najwspanialsza akwarele swiata.Bedac najwiekszym artysta
> swiata, jestem skazany na malowanie wylacznie arcydziel. ( Zart. To jest tylko
> uczucie w czasie malowania. Radze Ci sprobowac.) Bezludna wyspa we mgle,
> wyglada,ze bedzie padac, nad wysepka kraza ptoki...melancholia...Wszystko w
> kolorze czarno-bialym. To najtrudniejsze medium.
>
> Ten obrazek dam komus, kto mnie kupil swoja uczciwoscia. jestem pies na dobrych
> ludzi i zawsze staram sie to podkreslic, wlasnie w taki sposob.
>
> Zapomnij o pieniaczach. Idz spac. Licze do 10ciu. Dobranoc.
kuku ja nie dziecie,u mnie jeszcze obiadu nie bylo:))) co do akwareli,to druga
strona mej rodziny to artysci malarze,ja jestem z tych muzykalnych jeno. moje
akwa i morele to nawet do Salvation Army by sie chyba nie nadawaly,lepiej ty sie
tym zajmij:))) a co do wiadomosci to jak powiedzialam jestes tak dobra ile
umiesz sprzedac i zamienic na brzeczace,reszta to tylko przyjemnosci a te na
szczescie bywaja rozne. mnie nigdy historia nie pasjonowala,poza faktem zycia na
ziemi i biernego jej obserwowania. co moze czlowieka podniecac kiedy ktos komus
lanie sprawil i dlaczego?:)))

[Gość: dagmara]

nawet nie wiem co odpowiedzieć, tak niemerytoryczna jest twoja wypowiedź, po
przeczytaniu twojego postu ogarneła mnie "zasada przyjemności"

cóz, polecam Sir Isaac Newton, Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
(1686) szczególnie trzecia zasada:)

[Gość: rachelka]

Gość portalu: dagmara napisał(a):

> nawet nie wiem co odpowiedzieć, tak niemerytoryczna jest twoja wypowiedź, po
> przeczytaniu twojego postu ogarneła mnie "zasada przyjemności"
>
> cóz, polecam Sir Isaac Newton, Philosophiae Naturalis Principia Mathematica
> (1686) szczególnie trzecia zasada:)

Najlepsza jest niemerytoryczna,bardzo znana IV prawo Sir Newtona
"cialo raz puszczone w ruch puszcza sie stale"
to pasuje jak ulal do ciebie i twoich filozoficznych pierdniec.Idz zajmij sie
Pascalem,tylko jego matematycznymi osiagnieciami raczej.

[Gość: rachelka]

sorry powinno byc napisane:
najlepsze jest niemerytoryczne,bardzo znane IV prawo:
wot pomylka w druku filozofie.

[Gość: dagmara]

a wracajac do głównego tematu tego wątku odpowiem matematycznie skoro tak
prosisz:)
zaden skonczony spójny system aksjomatyczny nie może być nigdy zupełny,
nieważne jak dużo aksjomatów doda się do formalnego logicznego systemu, aby
zlikwidować jego niedostatki, zawsze bedzie możliwe znalezienie prawdziwego
twierdzenia, którego nie da się udowodnić w obrebie tego systemu.

to moja ostateczna odpowiedź, myślałam że stać cię na więcej, niż na bezmyślne
nieskończone, wymądrzanie się wszędzie, o wszechobecna, wszedzie obecna, ide
poszukać coś ciekawszego.

Dodam dagmaro, ze nie dotyczy to tylko nauk

[Gość: Gieniek]

scislych, chocby w teorii kwantowej lub multiversow. Rowniez znane jest to w
filozofii lub religii. Sacrum poddaje sie bowiem logice jak profundum. I tylko
to mysl ma naprawde - logike.

[Gość: rachelka]

Gość portalu: dagmara napisał(a):

> a wracajac do głównego tematu tego wątku odpowiem matematycznie skoro tak
> prosisz:)
> zaden skonczony spójny system aksjomatyczny nie może być nigdy zupełny,
> nieważne jak dużo aksjomatów doda się do formalnego logicznego systemu, aby
> zlikwidować jego niedostatki, zawsze bedzie możliwe znalezienie prawdziwego
> twierdzenia, którego nie da się udowodnić w obrebie tego systemu.
>
> to moja ostateczna odpowiedź, myślałam że stać cię na więcej, niż na bezmyślne
> nieskończone, wymądrzanie się wszędzie, o wszechobecna, wszedzie obecna, ide
> poszukać coś ciekawszego.
watek kolego stal sie matematyczny z twego wyboru ,nie mego, gdyz akurat
zacytowales paru znanych matematykow. nie musimy rozmawiac na tematy
matematyczne mozemy sie pobawic w fizyke i mozemy pogaworzyc hmmm na temat
momentu bezwladnosci ciala sztywnego,ktory to jest suma iloczynow mas
elementarnych i ich kwadratow odleglosci od osi obrotu.
lub jesli to nie bedzie dobre na pogaduszki trelemuszki to moze zahaczymy o
piekna chemie organicznie i bedziemy rozmawiac o bezwodnikach,ktore to sa
bardziej aktywne od kwasow lub moze skonczymy na paplaniu o pogodzie,czyli
stanie fizycznym atmosfery w danej chwili. sprawdz,czy u ciebie cumulusy,czy
cirrusy na niebie wisza,moze humorek ci sie poprawi i wena tworcza wroci.ja ide
gotowac kurczaka z afrykanska peri-peri,bardzo ostra przyprawa,ale
wspaniala,plemie kwele mnie nauczylo ja dodawac do mies.

[Gość: Perry]

znowu napady na RACHELKA.
Tym razem zwracamy sie O pmomoc do
Godela!!! :-) Oj Wej!!!
Nawet smieszne. I do tego Godel skonczyl w domu wariatow!
A ty lepiej uwazaj zeby tam nie trafic.
Radze na podstawie obserwacji wlasnych.
Adios!

[Gość: rachelka]

Gość portalu: Perry napisał(a):

> znowu napady na RACHELKA.
> Tym razem zwracamy sie O pmomoc do
> Godela!!! :-) Oj Wej!!!
> Nawet smieszne. I do tego Godel skonczyl w domu wariatow!
> A ty lepiej uwazaj zeby tam nie trafic.
> Radze na podstawie obserwacji wlasnych.
> Adios!

wiesz co PIErry or peErry.
pare rzeczy mi sie nie zgadza. po pierwsze chyba juz dawno zauwazyles jaka mam
plec,wiec prosze daruj sobie te imienna dziecinade. pare dni temu popierales
goraco bojkotowanie tego forum przez zydow,sympatyzujac z cala grupa dany. pare
dni pozniej pusciles teksty typu "parchate zydy" a dzisiaj masz problemy z moja
plcia. chyba przyznasz,ze te prymitywne testowanie czyjejs wiedzy to dobre
raczej dla przedszkolakow. mam klopot, jak Ciebie zaszufladkowac,jesli tak
diametralnie zmieniles swoje zapatrywania,lub nie? co do Godela,to nie moja
dzialka mysle,ze pan Turing zna sie na tym znacznie lepiej niz ja, wiec skonczmy
juz z tymi zbawnymi testami bo oj wej smieszne to chyba nie jest,raczej infantylne.

[Gość: Perry]

Przepraszam bardzo za 'rachelka'. I oczywiscie mialo byc 'rachelke' Zadnej
zmiany plci nie mialem na mysli - to byla najzwyczajniejsza literowka. Dziala
mi na nerwy jak ktos niepoprawnie cytuje Godela. Albo mysli ze jego teorie
mozna stosowac do wszystkich sytuacji albo dziedzin nauki.
Polecam znakomita ksiazke: "I.E." (tzn) Rachelko - bardzo dobrze przedstawia
tragiczny los goDela. Dobra jest takze ksiazka "godel, escher, bach" Ona tez
zawiera sporo ciekawych informacji o godelu i bardzo dobrze sie czyta. Lepsza
jednak ta pierwsza. O tej drugiej znalazlem link:
www.forum2.org/tal/books/geb.html
Na koniec zycze wszystkiego najlepszego w nowym roku.
A o literownki prosze sie nie martwic.
perry

[Gość: rachelka]

Gość portalu: Perry napisał(a):

> Przepraszam bardzo za 'rachelka'. I oczywiscie mialo byc 'rachelke' Zadnej
> zmiany plci nie mialem na mysli - to byla najzwyczajniejsza literowka. Dziala
> mi na nerwy jak ktos niepoprawnie cytuje Godela. Albo mysli ze jego teorie
> mozna stosowac do wszystkich sytuacji albo dziedzin nauki.
> Polecam znakomita ksiazke: "I.E." (tzn) Rachelko - bardzo dobrze przedstawia
>
> tragiczny los goDela. Dobra jest takze ksiazka "godel, escher, bach" Ona tez
> zawiera sporo ciekawych informacji o godelu i bardzo dobrze sie czyta. Lepsza
> jednak ta pierwsza. O tej drugiej znalazlem link:
> www.forum2.org/tal/books/geb.html
> Na koniec zycze wszystkiego najlepszego w nowym roku.
> A o literownki prosze sie nie martwic.
> perry
o literowki sie nie martwie,sama je robie w kazdym wpisie,bardziej zawsze
interesuje mnie co kto mysli, i jak to przekazuje. ostatnio z lewa i z prawa
dosyc wulgarne ataki sie zaostrzyly,stad i moje opinie sa takie a nie inne.w
wolnej chwili chetnie lekture poczytam. pare lat temu czytalam swietna ksiazke o
Steinhausie,bardzo ciekawa postac. za zyczenia dziekuje i szczerze odwzajemniam.

dagmaro, wasza jasnie oswiecona wysokosc.

[Gość: kuk]

czy ten jezyk umozliwiajacy formowanie tak glebokich sentencji o pierdzeniu i
bakach uformowalo w wasci studiowanie dziel aristotla i pascala i nietzchego?
Jesli tak, to chyba zaglebie sie w ksiegi tych medrcow. zawsze-c to jeden jezyk
wiecej.

A cy chlopa to wascka ma? Cosik mi sie widzi, ze chyba ni.Nic tak nie usuwa
przypadlosci, chtore sprowadza na ludzi przeladowanie filozofjamy jak noc z
dziewka czy przystojnym parobasem. Radze poprobowac.

Jo sie ta specyjalnie filozofamy nie zajmuje. Mnie tamtych 3ch zastapil
jedyn-schoppenhauer. Znalz em kiedys - zadawalem kuniom lobroku - kawalek papiru
i tam bylo pare mondrych slow i pisalo,ze to napisal szopenchauer.Pomyslo jo
se,ze to moze cosik o hodowli i ze warto to przecytac. Pszecytol ci ja wszystko,
co napisol i innych nie chcem.

Klaniom sie gleboko.

[Gość: dagmara]

masz gościu odruch Pawłowa.......bez uproszczeń, dosłownie.

Sluchaj buraku. zostaw lepiej filozofie dla innych

[Gość: Gieniek]

Twoje posty sa tak bezrefleksyjne a Ty o Arturze S. wspominasz. Nie mam tu na
mysli klniecia bo ja nadaje jak mam z gownem do czynienia, ale o sposob
rozumowania. Wahlverwandtschaften - kumasz?