Szef komisji spraw zagranicznych Dumy: nazizm i...

[Gość: Gekon]

to nei to samo
jedno czerwone drugie brunatne
ale tak samo zbrodnicze i nieludzkie

nazizm = komunizm = ...islam

[Gość: homofob i rasista]

Stalin i Hitler byli SOJUSZNIKAMI !
Niestety maniakalna paranoja jednego zburzyla te sielanke 22 VI 1941 i byla
poczatkiem jego konca.
Oba systemy nazizm i komunizm mialy 99% cech wspolnych, oba wywodzily sie ze
skrajnej lewicy.

Oczywiscie towarzysze nikt znajacy historie...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

nie postawi na rowni rozhisteryzowanego awanturnika Hitlera z zimno
kalkulujacym Stalinem jako rownych odpowiedzialnoscia za rozpetanie tej
najstrasznejszej wojny w historii swiata...Zaslugi Stalina sa NIE DO
PODWAZENIA.Hitler byl tylko narzedziem a jak mowi starodawne prawo <reke karaj
a nie miecz>...Co do precedensow w ludobojstwie to pierwszym precedensem byla
eksterminacja wrogow ludu przez Lenina rozpoczeta w 1917...Co do wyzwolenia to
co jak co ale zbrodni wyzwolenia Polski i Auschwitz nie mozna towarzyszowi
Stalinowi zarzucic.Zrobil on wszystko aby potomni nie posadzili go O
JAKIEKOLWIEK DOBRE CZYNY co udowodnil dobitnie zatrzymujac na 6 miesiecy
ofensywe...Tak wiec na zarzut towarzyszu Stalin okazaliscie milosierna slanosc
wyzwalajac Polske towarzysz stalin moze odpowiedziec slusznie dumny NIE NA
DOWOD TEGO ZATRZYMALEM OFENSYWE NA 6 MIESIECY.I kazdy sad uniewinni Towarzysza
Stalina z nieslusznego zarzutu ze zrobil w zyciu dobry uczynek...

Ma kacap racje - dżuma i cholera to nie to samo,

[Gość: Prask]

choć ostateczne skutki są w efekcie takie same.

MOSKWA NIE MA PRZYJACIOL NA TYM SWIECIE

[Gość: BOLIGLOWA]

Doprowadzili do calkowitej katastrofy, bo nie maja ani jednej zyczliwej im
istoty. Kazdy patrzy aby od nich z dala. Narodu to nie dotyczy, bo na tym takze
cierpi. Co sie z tymi Moskalami dzieje.

[Gość: Kotek]

Hitler w sposob tworczy rozwinal idee LENINA.Struktura NSDAP byla identyczna
jak WKP/b/.Ogromen zbrodni ZSRR przewyzsza Trzecia Rzesze.Ci ostatni niestety
przegrali i mozna ich kopac.To co robil Stalin po wojne ze swoim i nie tylko
narodem to jest maly pikus w porownaniu z Hitlerem.Putin tez nie lepszy!
Pojedzcie 200 km za Moskwe czy na Syberie to dopiero zobaczycie
nedze,gwalty,rozboje i molestowania.To jest czwarty swiat,a glupia Europa
zachwyca sie nad tym demokrata.

[Gość: Kris]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> nie postawi na rowni rozhisteryzowanego awanturnika Hitlera z zimno
> kalkulujacym Stalinem jako rownych odpowiedzialnoscia za rozpetanie tej
> najstrasznejszej wojny w historii swiata...Zaslugi Stalina sa NIE DO
> PODWAZENIA.Hitler byl tylko narzedziem a jak mowi starodawne prawo <reke ka
> raj
> a nie miecz>...

Biedny Hitler,okazuje sie to Stalin go namowil do rozpetania II WS!
Cos mi sie zdaje ze o tobie min,mowil w wywiadzie ten rosjanin,podkreslajac ze
sa tacy co z nienawisci do wszystkiego co ruskie ,sa w stanie nawet historie
przepisac pod swoje teorie.



Co do precedensow w ludobojstwie to pierwszym precedensem by
> la
> eksterminacja wrogow ludu przez Lenina rozpoczeta w 1917...

Czyzby historia ludzkosci dla ciebie zaczynala sie od epoki Lenina?A moze tak
wygodniej dla ciebie?
Ty jednak jestes bardzo chory!


Co do wyzwolenia to
> co jak co ale zbrodni wyzwolenia Polski i Auschwitz nie mozna towarzyszowi
> Stalinowi zarzucic.

No pewnie,tylko tacy debile jak ty woleli byc pod okupacja hitlerowska,aby
tylko nie ruskie wyzwalali!To dzisiaj taki madry jestes(raczej glupi)a w 44
zwykli ludzie,nie mowiac o wiezniach,marzyli o wolnosci i nie wzne bylo kto to
zrobi,tylko zimne dranie twojego rodzju z AK i podobnych organizacji
londynskiego kroju woleli aby Polak ginal z rak okupanta za ich sprawe!



Zrobil on wszystko aby potomni nie posadzili go O
> JAKIEKOLWIEK DOBRE CZYNY co udowodnil dobitnie zatrzymujac na 6 miesiecy
> ofensywe...


A kto wywolal powstanie ,deklarujac za wszelka cene nie dopuscic do wyzwolenia
stolicy przez ruskich?Pewnie Stalin,aby miec powod do wstrzymania ofensywy!
Przez ten slawno -idiotyczny zryw zginelo wiecej ludzi niz z powodu przerwy w
ofensywie,poza tymdlaczego mieli sie nadzwyczjnie wykrwawiac wyzwalajac niezbyt
przyjacielsko nastawiony narod?Gdyby nie to ze Stalin chcial pierwszy dojsc do
Berlina,i chcac nie chac musial przejsc przez Polske,ofiar hitleryzmu byloby o
wiele wiecej.

Tak wiec na zarzut towarzyszu Stalin okazaliscie milosierna slanosc
> wyzwalajac Polske towarzysz stalin moze odpowiedziec slusznie dumny NIE NA
> DOWOD TEGO ZATRZYMALEM OFENSYWE NA 6 MIESIECY.I kazdy sad uniewinni
Towarzysza
> Stalina z nieslusznego zarzutu ze zrobil w zyciu dobry uczynek...


Moze bys tak lepiej zachodnich aliantow zapytal,dlaczego tak wolno posowali sie
do przodu?Zwroc uwage jaka odleglosc pokonali rosjanie ,majac o wiele wiekszy
opor niemcow i wyniszczony przemysl i gospodarke,a jaka alianci,z nowoczesnym
przemyslem amerykanskim(zadnym pieniedzy z wojny)z dobrze wykarmiona i
wyposazona armia.
Podpowiem,mieli w dupie zniewolone narody wazne bylo mniej nadstawiac wlasna
dupe!

do Krisa

[Gość: ZZ]

To, co piszesz o działaniach wojennych, jest niezgodne z faktami.
Właśnie front wschodni był przez OKW zaniedbywany, warto przypomnieć interwencje
Mansteina i Modela u Hitlera.
Niemcy poświęcili znacznie więcej środków na produkcję okrętów i U-Bootów niż na
produkcję czołgów. Można w przybliżeniu założyć, że zbrojenia morskie były
przeciwko Anglii a lądowe przeciwko Sowietom, co zresztą nie jest słuszne. W
każdym razie dane statystyczne niemieckiego przemysłu zbrojeniowego dowodzą, że
za głównego wroga Hitler uważał Anglię.
Front zachodni posuwał się bardzo szybko. Takie bitwy jak Falaise czy o Zagłębie
Ruhry były porównywalne ze Stalingradem, oczywiście przy znacznie mniejszych
stratach. Aliancko-sowiecka linia demarkacyjna znacznie różniła się od
późniejszej granicy między blokami UW (to znaczy Układ Warszawski a nie Unia
Wolności) i NATO: Amerykanie zajęli Pilzno, Magdeburg i Lipsk.

Co do wywołania i początkowego etapu II wojny światowej: Na czyim paliwie Hitler
podbijał Polskę, Francję, Norwegię i atakował Anglię? Skąd kupował drewno, zboże
i rudy metali?

Stalin namówił Hitlera do wojny? Dokładnie tak! 19 sierpnia 1939 odbyło się
tajne, wojenne posiedzenie Politbiura a 23 podpisano pakt z Niemcami. Tego
samego dnia rozpoczęto formowanie nowych jednostek Armii Czerwonej.

No i oczywiście, wojennym celem Stalina nie było wyzwalanie kogokolwiek, tylko
zaprowadzenie komunistycznego reżimu w całej Europie.

[Gość: xyz]

Zapominasz, ze rozgrywka przed wojna byla o kierunek i kolejnosc napasci Niemiec ,wcale nie o jej zapobiezenie.Anglosasi robili wszystko,zeby skierowac go prosto na Rosje.Stalin ich wydudkal, zdobywajac czas na przezbrojenie.Zreszta,drogi nazisto, wszystko doskonale przeciez wiesz!!!

[Gość: yyy]

brawo Kris.
Nic dodac, nic ujac.

[Gość: ja Polak]

Ty człowieku to chyba jesteś ukrywającym się agentem KGB albo starym komuchem
skoro tak kochasz Stalina! Poucz się historii a dopiero później zabieraj głos.
Stalin wielki wybawca. A co on zrobił z milionami przesiedleńców?? A dlaczego
zatrzymał swoje wojska przed Warszawą pozwalając żeby powstanie się
wykrawawiło. A ile nakradł Stalin i jego następcy z Polski pzrez te prawie 50
lat. A ile ludzi wymordował?? A co było w Katyniu?? A kto napadł na Polskę 17
wrzesnia 1939 roku??? Poczytaj sobie książki o prawdziwej historii!!!

Brunatne - czerwone - zielone... A jutro i bialo-

[Gość: .]

czerwone. Jak ten rudy rydz.

[Gość: tarot]

cos ci sie jednak pomylilo. nazizn wywodzi sie ze skrajnej PRAWICY, komunizm
zas ze skrajnej LEWICY. drobna roznica... :)

Dodaj do swojego nicka:...i nieuk.

[Gość: !]

[Gość: JM]

(W walkach zginęło 400 żołnierzy i oficerów). W tamtych czasach czytałem
sowieckie komunikaty z działań frontowych. Żadnych ofiar ani w ludziach ani w
sprzęcie sowieci nie ponosili. To skąd teraz te liczby? Także nie przyjmuję
reklaracji: a my krew za was przelewali.

to prawda, ZSRR rozpoczął wojnę 17 dni później

[toja3003]

a wcześniej zbrodniczy system skazał na śmierć
głogową i obozową miliony ludzi a potem był
Katyń i dalsze gułagi i już jakie
10 lat po wojnie przyszła odwilż
i realny socjalizm zamiast stalinizmu,
faktycznie ja bym nie stawiał 12 lat nazizmu
na jednej półce z 30 latami stalinizmu
ale czy można gadać z narodem, który ma pomniki Stalina?

Z kim??? 17.IX "herosi" z Belwederu byli już

[Gość: che guevara]

w Rumunii i Polska de facto przestała istnieć jako polityczny podmiot,
unicestwił ją Hitler, Stalin zajął tylko ziemie na takiej samej zasadzie jak
Polacy parę miesięcy wcześniej Zaolzie.

Commandante - ignorante

[Gość: Jędrzej]

Gość portalu: che guevara napisał(a):

> [...] Polska de facto przestała istnieć jako polityczny podmiot,
> unicestwił ją Hitler, Stalin zajął tylko ziemie na takiej samej zasadzie jak
> Polacy parę miesięcy wcześniej Zaolzie.

---------------------------

Podział Polski między Niemcy i ZSRR był ustalony PRZED napaścią Hitlera na nasz
kraj w w ramach paktu Hitler-Stalin (w Polsce zwanego paktem Ribbentrop-
Mołotow). Nie słyszał pan "guevara" o takim pakcie? Czy po prostu próbuje
sprzedać dawno zwietrzały sowiecki kit propagandowy?

Bo Hitler musiał wybłagać u Stalina neutralność

[Gość: che guevara]

wobec ataku Niemiec na Polskę i wybłagał, bo Zachód (głównie Polska) nie
chcieli sojuszu z ZSRR przeciw Rzeszy.

Gość portalu: Jędrzej napisał(a):

> Gość portalu: che guevara napisał(a):
>
> Podział Polski między Niemcy i ZSRR był ustalony PRZED napaścią Hitlera na
nasz
>
> kraj w w ramach paktu Hitler-Stalin (w Polsce zwanego paktem Ribbentrop-
> Mołotow). Nie słyszał pan "guevara" o takim pakcie? Czy po prostu próbuje
> sprzedać dawno zwietrzały sowiecki kit propagandowy?

STALIN I CCCP BYL I BEDZIE ZLEM...

[Gość: ur]

TO NAJWIESZY ZBRODNIARZ WSZECHCZASOW I JEGO IMPERIUM ZBRODNI.POKONANIEM HITLERA
I III DEUTSCHE REICH STALIN NIE ODKUPIL SWYCH ZBRODNI,A TYLKO JE
POWIEKSZYL.JEST TO DOWOD NA TO, ZE ZLA ZLEM ZWYIEZYC NIE MOZNA, BO PO
TAKIM 'ZWYCIESTWIE' ZWYCIESCA CIAGLE POZOSTAJE ZLO.

Lecz się.

[Gość: che guevara]

Jasne że nie to samo.

[Gość: zawalich]

Jasne że nie to samo. Nie można przecież mieszać przyczyny i skutku. Narodowy
socjalizm był skutkiem i REAKCJĄ na bolszewizm, śmiertelnego wroga całej
zachodniej cywilizacji. Gdyby nie było judeo-komuna, nie byłoby także
narodowego socjalizmu, a adolfek zostałby jednym z wielu wiecowych krzykaczy,
jakich pełno było w republice weimarskiej.

świetne słowa zawalichu! dodam, że nawet po adolfk

[toja3003]

u, gdyby nie było komuny, to byśmy mieli podobny
los po 45-m jak nie przymierzając Holandia,
po prostu wrócilibyśmy szybko do normalności
a tak to jeszcze oprócz socjalizmu obcięli
nam sowjety 100000 km kw. państwa!

[Gość: indywidualista]

Nazizm byl podobnie jak stalinizm rowniez totlitarnym systemem
podporzadkowujacym wszystkich jednej wladzy ,jeg propagandzie i cenzurze ktorej
celem bylo obezwladnienie intellektualne narodow niemieckiego i rosyjskiego i
we wspolpracy podporzadkowanie sobie Europy/Polski za pomoca agresji/wojny.
Kategorie myslenia tych dwoch systemow polegaly na tym samym dlatego ze wszyscy
podlegali podobnej propagandzie ktorej zalozeniem byla polityka ktora
obezwladniajaca indywidualny rozwoj i wszystkie prawa czlowieka ktore powinny
chronic demokratyczne zasady i konwencje.

TRZEBA JEDNAK PAMIETAC, ZE WINE ZA TE

[Gość: ur]

TOTALITARNE SYSTEMY PONOSI BEZWOLNA, GABINETOWA DEMOKRACJA EUROPEJSKA,
SZCZEGOLNIE FRANCUSKA ,A TAKZE W MNIEJSZYM STOPNIU BRYTYJSKA.

Wine za totalitaryzm PONOSZA BEZMOZGIE BIERNE

[Gość: .]

MASY, podatne na zbiorowa narodowa/religijna histerie. Hitler do dzisiaj
gardlowal by w jakiejs bawarskiej piwiarni, gdyby Niemcy go w wolnych wyborach
nie wybrali...
SKAD u Polakow bierze sie to niewolnicze myslenie (ze KTOS winien, bo ludzi
przezd nimi samymi nie obronil)?

[Gość: yyy]

Niemcy Hitlera NIE wybrali. to niemiecka klasa polityczna dopuscila go do
wladzy.

[Gość: xyz]

Gsybys jeszcze dodal pare slowek o tym, na co bolszewizm byl reakcja. Nacizm zas byl reakcjac raczej na Wersal. Znow Polska winna!

dużo by można dodawać ale gdzei na to czas

[toja3003]

i miejsce, bo skoro piszesz (i słusznie)
o związkach Wersalu i nazismu to
pytam dalej: ską się wziął Wersal?
I ten łańcuszek możnaby ciągnąć
dalej aż do Darisza (król Persów)
o którym wspominam przy okazji mojej
aktualnej lektury "Podróże z Herodotem"
R. Kapuścińskiego.

pozdro.
to ja

do zawalich

[Gość: yyy]

A co powiesz o argumencie, ze bolszewizm byl reakcja do zachodniej cywilizacji,
ktora wywolala I wojne swiatowa?

Mozna a nawet TRZEBA !!

[Gość: homofob i rasista]

...Nie można stawiać systemu, który wówczas istniał w ZSRR, na tej samej półce
co nazizm Hitlera...

Mozna a nawet TRZEBA !!

Dajcie mu w tej DUMIE do poczytania.............

[Gość: Ribentrop+Miłotow]

Wspólne stanowisko Panów Ribentopa i Mołotowa z 23.08.1939 za zgodą i wiedzą
"Batiuszki" Stalina oraz dyplomatów USA którym to bardzo wisiało ?????????
Dlaczego nas nikt nie poprosił do Teheranu lub Jałty oraz Poczdamu ?????
A wagony kolejowe w Oświęcimiu bez śladów wagonów ZSRR z depotacji milionów
Polaków ????????
To trudne tematy ale gdzie tu różnice ????????

[Gość: Brlink]

"Sowieckim odpowiednikiem Oswiecimia i Treblinki , w ktorych barbarzynstwo
hitleryzmu osiagnelo szczyty, byly stalinowskie obozy na Kolymie w polnocnej
Syberii. Nie budowano tam komor gazowych, wiezniowie umierali wolniej - z glodu,
zimna , chorob. (...)
Stalin zalozyl na Kolymie ponad sto obozow niewolniczej pracy, nalezacych do
oslawionego Archipelagu Gulag. Obozy te przeznaczono dla "wrogow ludu", a wladze
sowieckie zaliczaly do nich wszystkich Polakow, ktorzy stawili opor inwazji
Armii Czerwonej w 1939 roku, sprzeciwili sie komunizmowi lub w inny sposob
wystapili w obronie niepodleglosci i suwerennosci ojczyzny.
W czasie II wojny swiatowej tysiace Polakow przepadly bez sladu w obozach
Kolymy. Odziani w lachmany wiezniowie przyplacali zyciem przymusowa prace w
kopalniach zlota i innych bogactw naturalnych, przedzierajac sie przez wieczna
zmarzline. Ocenia sie, ze pierwsza zime przezyla jedna czwarta osadzonych. (...)
Wsrod pierwszych aresztowanych znalezli sie przedstawiciele lokalnych
wladz,prawnicy, ziemianie, ksieza, pisarze, studenci, lekarze, nauczyciele i ich
rodziny. Pozniej do gulagu zsylano kazdego , kto chocby w teorii mogl zagrazac
sowieckiej wladzy. (...)
Rozpetujac swoje zbrodnicze kampanie , Hitler i Stalin liczyli , ze dokoncza
rozpoczete w wiekach XVIII i XIX dzielo poprzednikow - carow, cesarzy , kajzerow
- i wymaza Polske z powierzchni ziemi. "Polski narod mial byc zniszczony raz na
zawsze [...] poprzez selektywne wymordowanie wszystkich jego potencjalnych
przywodcow ..." (...)
W ciagu dwudziestu jeden miesiecy sowieckiej okupacji wschodniej Polski, od
wrzesnia 1939 do czerwca 1941 roku, zabrano z domow i wywieziono wagonami
towarowymi na Syberie oraz w inne rejony Zwiazku Sowieckiego poltora miliona
polskich obywateli. Piecdziesiat dwa procent stanowili Polacy, trzydziesci
procent Zydzi, osiemnascie - Ukraincy i Bialorusini." (Olson , Cloud)
Katyn - okolo 4 i pol tysiaca polskich wojskowych zamordowanych w 1940 roku.
Do dzisiaj nie znaleziono winnych zbrodni.
Pan Prezydent RP przepraszal za Jedwabno w lipcu 2001 roku.
Kiedy pan Prezydent Federacji Rosyjskiej przeprosi Polakow za zbrodnie dokonane
na Narodzie Polskim?

[Gość: Brlink]

Ale z drugiej strony Rosjanie rowniez wycierpieli swoje podczas II wojny
swiatowej, bez wzgledu na to za czyja sprawa... Tragedia ludzka jest zawsze
tragedia. Podczas II wojny swiatpwej zginelo 16800tys. obywateli ZSRR ( w tym
10mln wojskowych). (Dla porownania: Polska - 5800tys (co stanowilo 17% ludnosci
kraju, najwiekszy odsetek ludnosci wsrod wszystkich panstw, w tym 320tys
wojskowych))w tym 2mln rdzennych Polakow i 2,7mln Zydow polskich;Francja - 563
tys, USA - 298tys; Wielka Brytania (bez WN) - 357 tys; III Rzesza - 4200tys (w
tym 3500tys wojskowych), Zydzi ogolem - 4900tys.)
(Zrodlo: "Najnowsza historia swiata 1945-1963", TomI (red. Patek, Rydel, Węc)

II wojna swiatowa jest najpotworniejszym okresem w dziejach ludzkosci.
Zachowajmy o niej pamiec aby nigdy wiecej historia sie nie powtorzyla.
Ale robmy wszystko aby obraz tego dramatu nie zostal zaburzony pomowieniami i
przeinaczony w taki sposob, ze robi sie z ofiary kata. Niepokojacy temu wyraz
daja rozne gazety panstw europejskich jak i wypowiedzi poszczegolnych
eurodeputowanych.

Liczysz na to, że Putin przeprosi?

[Gość: ZZ]

Przecież on nawet Moskali nie przeprosił za komunizm. O podbitych narodach nie
wspominam.

Zresztą Moskali chyba nikt nigdy nie przepraszał.

Wielka Rassija, problem polski

[Gość: Wasyl]

mozna twierdzic i mowic cos sie chce, Polska jest partenerm Rosji. Przeciez na
codzien widzimy jakie problemy dla polskich procudentow stanowi bariera eksportu
do Rosji, jak cierpia obecnie nasze puste rafinerie, zachodzi podstwowe pytanie:
dlaczego tak jest? obojetnie co tu pisac, duza role graja antyrosyjkie
resentymenty, propagujac nap. na lamch GW propagande ludzi z ubieglej epoki,
podsycajac czesc biernych i nieodpornych obywateli Polski, a nawet wykorzysujac
naiwnosc mlodych ludzi do akcji, ktore poprostu szkodza Polsce 7 za akcje w
Ukrainie kazdy dostawal 25$ na dzien, tyle kosztuje w PAUCI krzyczenie na ulicy
/. Nazywa sie to rzadzenie bez consens, bez zgody szerokiego spoleczenstwa
polskiego, ktoremu sie juz przejalo bezrobocie i ogolnonarodowa bieda. Jak jest
w Rosji? jak jest nastawione spoleczenstwo? Wg. polskich stereotypow, Rosjanie
to imperialisci, ktorzy czaja sie na Warszawe, odwetowcy, ktore chca odbic
Bialystok.

Prade mowiac Rosjanie sa tak samo biedni, jak przecietny Polak, wiaze ledwo
koniec z koncem, oczywiscie sa/ byli bogacze na miare Chodorkowskiego, ktorzy
mogli kupic wszystko co na tej ziemi jest do kupienia, Prezydent Wielkiej Rosji
Wladymir Putin ukruca te zlodziejskie dla narodu rosyjskiego malwersacje, tak
jak Polacy szukaja winnych w aferze Orlenu.

Oba kraje stoja przed tym samym pytanie: co dalej, czy demokracja w wydaniu
zachodnim, czy obrona podstawowych interesow narodowych, oba mniej wiecej maja
ten sam dylemat.

Czyz nie mozna w przyszlosci rozpoczac wsplpracy przynoszacej obu stronom
wymierne gosdpodarcze i polityczne zyski? Mozna, ale nie z tym rzadem w Polsce.

Rosja czeka, czeka na powrot Polski do Europy.

[Gość: Brlink]

Problem w tym, ze Prezydent Rosji ukroca "te zlodziejskie dla narodu rosyjskiego
malwersacje" jedynie wzgledem niewygodnych przeciwnikow, ktorzy mogliby stanowic
zagrozenie dla jego planow politycznych. A sadzac po ostatnich ruchach pana
Putina (likwidacja Jukosu, centralizacja wladzy, rządy na Kaukazie -
sprowadzajace sie do mordowania ludnosci Czeczenskiej) - na nic dobrego sie nie
zanosi.

> Oba kraje stoja przed tym samym pytanie: co dalej, czy demokracja w wydaniu
> zachodnim, czy obrona podstawowych interesow narodowych, oba mniej wiecej maja
> ten sam dylemat

Sadze ze oba te kraje (Polska i Rosja) znacznie sie od siebie roznia, tak jak
ich problemy, a zaklamana polityka i ukrywanie prawdziwych intencji, jak
historia uczy, nigdy do niczego dobrego nie prowadzi.

[Gość: homofob i rasista]

Dziwi mnie mentalnosc Rosjan, przeciez komunizm/stalinizm dokonal najwiekszych
zbrodni na samych Rosjanach ! Skad po dzis dzien u czesci Rosjan to
balwochwalcze uwielbienie 'imperium zla'-ZSRR.
ZSRR to byla jedna wielka zbrodnicza machina, a wielkomocarstwowy status
zapewniala tylko ogromna armia, bez tej armii byl to kraj trzeciego swiata.
Dlaczego po dzis dzien Rosjanie nie chca sie uwolnic od tego koszmaru ?

Demokracja, drogi Wasylu, to jak mawial Churchill bardzo zly system, problem w
tym , ze nikt nie wymyslil lepszego...
A wiec poki nikt nie wymysli lepszego systemu, wole demokracje, nawet jak
czasami wybieramy miernoty, niz dyktature 'wybitnych' Leninow, Stalinow, Pol-
Potow, Mao, Fidelow, Mugabow, Saddamow i innych drani.

[Gość: oszołomobójca]

> Demokracja, drogi Wasylu, to jak mawial Churchill bardzo zly system, problem
w
> tym , ze nikt nie wymyslil lepszego...
> A wiec poki nikt nie wymysli lepszego systemu, wole demokracje, nawet jak
> czasami wybieramy miernoty, niz dyktature 'wybitnych' Leninow, Stalinow, Pol-
> Potow, Mao, Fidelow, Mugabow, Saddamow i innych drani.

podpisuje sie pod Twoja wypowiedzia obiema rekami, tylko dlaczego nosisz
ciagle 'nicka' charakteryzujacego raczej tych drani ktorych wymieniles. Mugabe
np. jest rasista, nienawidzacym bialych (twoi idol? przeciez rasista!) a
homofobami bylo wielu dyktatorow (czesto mialo to swoje ukryte - przeciwne
oczywiscie - znaczenie :-))

[Gość: oszołomobójca]

> Oba kraje stoja przed tym samym pytanie: co dalej, czy demokracja w wydaniu
> zachodnim, czy obrona podstawowych interesow narodowych

co za bzdety, przeciez podstawowe interesy narodowe to wolnosc i dobrobyt
wszystkich obywateli. A do tego prowadzi droga przez demokracje.
Dziwne ze to wlasnie demokratyczne kraje zachodu, np. USA czy Wielka Brytania
sa obecnie najbogatsze i najpotezniejsze na swiecie, wiec kto jak kto, ale one
to chyba maja "podstawowe interesy narodowe" doskonale zabezpieczone. Czy
uwazasz ze interesy narodowe tych krajow sa zagrozone :-)) ??

podnoszenie lapy na demokracje - przy czym mniej wazny jest tu parlamentaryzm,
a bardziej wolnosc slowa, swoboda przeplywu ludzi, informacji, swoboda
zrzeszania i inicjatywy obywatelskiej - jakiekolwiek proby ograniczania tych
wolnosci, to dowod slabosci wladzy i wlasnie zagrozenie dla "podstawowych
interesow narodowych", bo przeciez interesy narodowe musza byc zgodne z
interesami obywateli

do oszołomobójca

[Gość: yyy]

Zgadzam sie z tym co napisales: 'podnoszenie lapy na demokracje - przy czym
mniej wazny jest tu parlamentaryzm, a bardziej wolnosc slowa, swoboda przeplywu
ludzi, informacji, swoboda zrzeszania i inicjatywy obywatelskiej - jakiekolwiek
proby ograniczania tych wolnosci, to dowod slabosci wladzy i wlasnie zagrozenie
dla "podstawowych interesow narodowych", bo przeciez interesy narodowe musza
byc zgodne z interesami obywateli'.
Jest tylko jeden problem: ani Stany ani WB nie maja systemu demokratycznego; to
co tam jest to system republikanski. Nie mylmy ich (Gore Vidal).
Wlasnie to, ze i Stany i WB coraz bardziej ograniczaja podstawowe wolnosci
obywatelskie jest dowodem na to, ze te systemy chyla sie ku upadkowi i ze
interesy obywateli zaczynaja byc sprzeczne z 'interesami narodowymi',
realizowanymi przez rzady republikanskie.

[Gość: oszołomobójca]

> dlaczego tak jest? obojetnie co tu pisac, duza role graja antyrosyjkie
> resentymenty, propagujac nap. na lamch GW propagande ludzi z ubieglej epoki,
> podsycajac czesc biernych i nieodpornych obywateli Polski, a nawet
wykorzysujac
> naiwnosc mlodych ludzi do akcji, ktore poprostu szkodza Polsce 7 za akcje w
> Ukrainie kazdy dostawal 25$ na dzien, tyle kosztuje w PAUCI krzyczenie na
ulicy

ale teraz Ukraina jest wolna od kacapow i to sie liczy. Rosjan przyjme z
otwartymi ramionami, ale kacapom i imperialistom putinowym mowimy WON'

W Rosji nawet neofaszyści mówią o Polakach

[Gość: che guevara]

"słowiańscy bracia".
Problem jest po stronie Polaków. Wynika on zapewne z pewnej małej zagwostki
psychologicznej. Jeśli komuś wyświadczymy wielką przysługę i nie pozwolimy mu
się choć w minimalnym stopniu odwdzięczyć, wtedy ten ktoś poczuje swoją urażoną
dumę i będzie za tą przysługę pałał do nas nienawiścią. Bardzo dziwne i wydaje
się nierealne, ale psycholodzy udowodnili że to jest fakt.
ZSRR ocaliło Polaków od biologicznej eksterminacji, po IIWŚ pomogli Polsce
dźwignąć się ze zniszczeń wojennych, pomogli Polsce dokonać skoku
cywilizacyjnego z poziomu zacofanego państwa rolniczego do poziomu 10 potęgi
przemysłowej globu, przez 45 dawali Polsce poprzez Układ Warszawski najlepsze
gwarancje militarne jakie Polska miała kiedykolwiek. Do tego spełniali
wszystkie zachcianki Polaków, nieraz towarzysze z Warszawy jechali terroryzować
towarzyszy z Moskwy że potrzebują pomocy ekonomicznej bo wybuchną zamieszki i
szły dodatkowe dostawy gazu,ropy i innych surowców. Ba nawet poszli Polakom do
tego stopnia na rękę że rozwiązali RWPG,UW i ZSRR (może trochę przesadzam ale w
bardzo głębokim zaookrągleniu tak to właśnie wyglądało ;-). Jednak ZSRR nie
pozwoliło się Polakom nigdy za to wszystko odwdzięczyć i zadziałał u większości
Polaków ten dziwny paradoks psychologiczny. :-/
Taka jest moja teoria.

[Gość: martyrolog]

ZSRR ocaliło Polaków od biologicznej eksterminacji, po IIWŚ pomogli Polsce
> dźwignąć się ze zniszczeń wojennych, pomogli Polsce dokonać skoku
> cywilizacyjnego z poziomu zacofanego państwa rolniczego do poziomu 10 potęgi
> przemysłowej globu, przez 45 dawali Polsce poprzez Układ Warszawski najlepsze
> gwarancje militarne jakie Polska miała kiedykolwiek. Do tego spełniali
> wszystkie zachcianki Polaków, nieraz towarzysze z Warszawy jechali terroryzować
>
> towarzyszy z Moskwy że potrzebują pomocy ekonomicznej bo wybuchną zamieszki i
> szły dodatkowe dostawy gazu,ropy i innych surowców. Ba nawet poszli Polakom do
> tego stopnia na rękę że rozwiązali RWPG,UW i ZSRR

biedny czlowieku! ale ci ktos mozg przepral... pewnie jestes dzieckiem jakiegos
ubeka albo generala LWP i musiales przez cale dziecinstwo wysluchiwac ruskiej
prawdy przy obiedzie. kartek zes pewnie nie zaznal - tatus kupowal wszystko w
sklepach za zoltymi firaneczkami. jeszcze ten nik - che! moj boze, jakie to
romantyczne! zginal za idealy, taki mlody, przystojny, lekarz do tego.

poczytaj ty sobie, dziecinko "archipelag gulag" solzenicyna, poczytaj suworowa
"akwarium" i "specnaz" to moze przejrzysz na oczy, aczkolwiek szczerze w to
watpie. ZSRR nie ocalil nikogo od eksterminacji, on eksterminowal za pomoca "9
gramow" czyli kuli w potylice. Skok cywilizacyjny - oczywiscie. Tylko ze dzieki
"protekcji" wielkiego braciszka moglismy podziekowac za plan marshalla i mamy
tu teraz dobrobyt a nie taka "bide" jaka sie klepie obecnie na zachodzie europy.

podsumowujac: zawsze sie zastanawialem, jak to jest mozliwe, ze chodza po ziemi
ludzie o takich pogladach jak twoje, drogi che. klade to na karb komsomolskiego
wychowania i szczerze ci wspolczuje.

do martyrolog

[Gość: yyy]

'zawsze sie zastanawialem, jak to jest mozliwe, ze chodza po ziemi ludzie o
takich pogladach jak twoje, drogi che. klade to na karb komsomolskiego
wychowania i szczerze ci wspolczuje'
Che (ten na forum) stoi na pozycji populistycznej, Ty na pozycji elitystycznej.
Nie uda Ci sie zrozumiec jego pozycji. Jedyne co mozesz, to ujadac jak ten
imperialistyczny piesek. Jednak masz jeden problem: pozycja che to pozycja
wielu milionow ludzi na tej ziemii. Twoja pozycje broni jakies 1 - 5 procent
mieszkancow. Reszta to wynik propagandy. Na razie Twoi wygrywaja, przynajmiej w
Europie i w Stanach. Jednak Stany robia co moga, aby spolaryzowac te podstawowe
pozycje. Nie chcialbym byc w Twojej skorze kiedy pozycja che zacznie byc
relawantna polityczne (tak jak juz jest w wielu miejscach w Ameryce Pld. i na
Bliskim Wschodzie. Mozesz sobie polegac na US military, ale przeciez ludzie po
prostu Cie stratuja.

do che guevara

[Gość: yyy]

podoba mi sie Twoja teoria, oczywiscie jest bardzo uproszczona, jak na teorie
przystalo. Nie lubie przenoszenia psychologii do socjologii, ale przyznaje
trafnosc argumentu.
Dodajmy do tego, ze towarzysze moskiewscy czesto realizowali potrzeby polskich
towarzyszy kosztem ludnosci ZSRR, np. wysylajac zboze do Polski kiedy Ukraincy
umierali z glodu (zdaje sie ze 1948, ale nie jestem pewny daty).

[Gość: Zamulony]

Czy dalej na kolanach liczyć na przekupstwo ROSJI a dziś ZSRR do kiedy.

[Gość: Tadeusz LUGOWSKI]

Ja bym odwrocil Twoje slowa: Kiedy Rosja wroci do Europy jako Niepodlegle i
demokratyczne panstwo, ktore bedzie szanowac a nie uciskac zawojowane inne
nacje.

CYTAT Z PRASY NIEMIECKIEJ !!!

[Gość: GW]

Cytat z tygodnika „STERN“:

www.stern.de/politik/historie/index.html?id=535718&q=Polen
"Als am 27. Januar 1945 Soldaten der Roten Armee das Konzentrationslager
Auschwitz befreiten, bot sich ihnen ein Bild des Grauens. Wie kein anderer Ort
steht die polnische Kleinstadt als Symbol für den Massenmord der Nazis."

Tlumaczenie: "Kiedy 27. stycznia 1945 zolnierze Armii Czerwonej oswobodzili
oboz koncentracyjny w Auschwitz, wowczas staneli przed okrutnym obrazem. Jak
zadne inne miejsce, ta mala polska miejscowosc jest symbolem masowych morderstw
naazistow."

Oto jak niemieckie media opisuja juz dzisiaj zdarzenia historyczne. Dla mlodych
pokolen w przyszlosci, miejscowosc Auschwitz bedzie sie juz tylko kojarzyc z
Polska oraz nazistami.

Jest to bardzo skrupulatna taktyka niemieckich mediow. Wszystko to co jest
ogolnie pozytywne stara sie opisywac jako niemieckie, natomiast wszystko co
jest ogolnie przyjete za negatywne opisywane jest jako polskie lub inne.
Rowniez wlasne bledy polityczne, jak np. stynowisko wobec Stanow Zjednoczonych
nazywane jest w mediach stanowiskiem europejskim, chociaz propagowane jedynie
przez Niemcow i nieuzgadniane z nikim innym.

Polskie media moga sie tutaj wiele nauczyc…

[Gość: edek]

no, nie kazdy interpretuje to , tak jak tlumaczysz, prawdopodobinie masz jakies
problemy z mentalnoscia i odbiersz rzeczywistosc, przez zaklamany filter nienawisci.
Twoja sprawa, twoj problem, Niemcy sa najbardziej demokratycznym Panstwem na
swiecie i to znajduje oddzwiek w calej opinii swiatowej. Waga winy i kary,
odpowiedzialnosci i prowokacji, przesunela sie z dzisiejszych Niemiec, dlaeko na
Wschod, nawet za Antlantyk,. To co sie dzisiaj dzieje w Iraku, czy bedzie dzialo
w Iranie, nie jest polem zainteresowania cywilizowanych krajow wspoczesnej Europy.

Odrodzenie nazizmu i nienawisci miedzynarodowej lezy za Zelazna Kurtyna, za Odra.

[Gość: Urszula]

Ja natomiast calkowicie sie zgadzam z wypowiedzia Twojego poprzednika. Ty juz
jestes prawdopodobnie rowniez otumaniony niemiecka prasa. W Niemczech faktycnie
celowo i systematycznie podkresla sie zwiazek Polakow ze zjawiskami
negatywnymi, oraz zwiazek Niemcow ze zdarzeniami pozytywnymi. To utrwala sie
bowiem w pamiecie odbiorcy i manipuluje jego wlasna opinia.

[Gość: Edek]

no to poczytaj prase polska, kazdy ma prawo dbac o wlasne szerokopojete interesy.
Kto sie z nimi nie identyfikuje, ten ma poprostu powazny problem moralny.
Niezaprzeczalnym faktem jest, ze obecne Niemcy stanowia wzor demokracji i
zaangazowania w pomocy biedniejszym krajow na tym swiecie. Caly swiat patrzy z
sympatia i nadzieja na kraj nad Elba.

[Gość: jan]

To POLSKA pomaga innym i zawsze to czynila, patrz: www.gazeta.pl/0,0.html

[Gość: uwagowicz]

Elba to wyspa na której przebywał wygnaniec Napoleon. Edku, pewnie miałeś na
myśli kraj nad Łabą.

[Gość: uwagowicz]

Konstantin Kosaczow mówi częściową prawdę. Tego czego niedopowiedziął to dość
oczywisty fakt że Nazizm i Komunizm w wydaniu radzieckim to prawie równoważne
zła, tylko metody różniły się nieco.

[Gość: aa]

Slusznie, komunizm to nie to samo co nazizm. Komunizm jest znacznie gorszy!!!

O tym umniejszaniu

[Gość: ZZ]

Najbardziej to się umniejsza rolę stalinowskiej Rosji w WYHODOWANIU Hitlera.

Warto przeczytać biografie von Seeckta czy Guderiana. Tam pisze, gdzie Wehrmacht
uczył się Blitzkriegów. Wiadomo też, na czyj wzór zorganizowano SS, Gestapo i RSHA.

Oczywiscie, ze nie to samo...

[Gość: Matt K.]

... - w sowieckiej Rosji przede wszystkim bito swoich, natomiast
niemiecki "Herrenvolk" uzywal zycia za granica...

Jak Ci flaki wypruwaja to nie dbasz czy komuna czy

[Gość: igor]

faszyzm. Obie ideologie mialy taki sam stosunek do zycia i godnosci jednostki.
Czlowiek byl niczym wobec wszechpoteznego panstwa. Komunizm wymordowal kilka
razy wiecej ludzi niz faszyzm. Na obrone komunizmu mozna miec tylko matematyke -
istnial dluzej niz jego socjalistyczny kuzyn.

[Gość: antyk]

Jasne, ze nie to samo- komunizm trwal dluzej i wymordowal wiecej ludzi.
Zbrodniarze nosili tez koszule i mundury innego koloru. Niemcy uzywali gazu,
Rosjanie raczej strzelali w tyl glowy i zabijali glodem i mrozem.

Komunizm mial tez i ma nadal wiecej "uzytecznych idiotow", tlumaczacych i
relatywizujacych jego zbrodnie.

Jak widac, roznice sa ogromne ;-)

Rosjanie mają rację, bez ZSRR nie dałoby się

[Gość: che guevara]

pokonać Hitlera, a Polska nienawiść wobec Rosji/ZSRR za ocalenie narodu od
eksterminacji biologicznej niema bardziej żenującego precedensu w świecie.

[Gość: ZZ]

Rosjanie (np. Sołżenicyn) mają rację, że bez ZSRR nie dałoby się WYHODOWAĆ Hitlera.

do ZZ

[Gość: yyy]

zdawalo mi sie ze historycy sa zgodni, ze hitler wyhodowal sie na wersalu.
czyzbys mial jakis nowy argument?

Nie tyle na Wersalu, co na prezentowanym tam

[Gość: che guevara]

przez anglosasów (USA,GB) stanowisku. Chcieli oni zarówno osłabić Niemcy jak i
nie wzmacniać zbytnio Francji, a to było najgorsze rozwiązanie z możliwych.
Niemców należało albo potraktować godnie (zabrać im ziemie prawnie należące się
Polsce i Francji, ale nie gnoić ich zakazami zbrojeń,itp.), albo tak zgnoić by
już nie mogły się podnieść (kopalnie Górnego Śląski dla Polski, z Nadrenii
zrobić marionetkowe wobec Francji państwo, może nawet rozbić Niemcy).

[Gość: boob]

Na ogol pleciesz glupoty. Raz (na temat Juszczenki) powiedziales to, co trzeba
bylo powiedziec. Przyznalem Ci racje. Teraz znowu idziesz w zaparte i bredzisz.
Czlowieku, ocknij sie. Rob swoja robote na forum. Tylko nie doprowadzaj siebie
do sytuacji w ktorej przepraszasz uczestnikow forum. Ze przepraszasz, - to Ci
sie chwali, ale ile razy trzeba Twoje "opinie" tolerowac? Nie truj ludziom
dupy.

[Gość: alexander]

Oczywiscie, panie Kosaczow, nasism i stalinizm to nie to samo,bo gdy kominy
Oswiecimia juz przestaly dymic to gulag zabijal nadal, przez wiele lat

trudno zrozumiec Rosjan. Komunizm byl tragedia

[Gość: Gerard]

jakiej ten narod nie mial od czasow mongolskiego jarzma. Byla to obca,
zachodnia idea, w imie ktorej wymordowano 40 milionow rdzennej ludnosci
rosyjskiej. Gdyby nie bylo komuny to Rosja dzisiaj mialaby okolo 200 milionow
ludzi. Komunizm zahamowal powolne ale demokratyczne zmiany po rewolucji
lutowej. Prawdopodobnie bylaby to republika parlamentarna, duzo bardziej
demokratyczna i rozwinieta niz wspolczesna Rosja Putina. Jednakze Rosjanie
najbardziej bronia komunizmu.
Nikt nie zabiera im zwyciestwa nad faszyzmem ale dzieki komunie zaplacili
straszliwa cene 24 milionow ludzi w II wojnie swiatowej. Stalin zniszczyl
doswiadczona kadre Armii Czerwonej w czystkach 1936-40. Stalin nie przygotowal
Rosji do ataku Hitlera i byl absolutnie zaskoczony, ze atak nastapil w czerwcu
1941. Stalin nakazal NKWD egzekucje zolnierzy, ktorzy niezbyt chetnie szli do
ataku. Zolnierze bali sie faktycznie bardziej politrukow bolszewickich niz
Niemcow.
Stalin byl bandyta, niedoszlym klerykiem gruzinskim a Rosjanie go chwala do
dzisiaj. Dziwny narod.

do Gerarda

[Gość: ZZ]

Oto dowiedziałem się, że dzisiejsza Rosja putinowska jest demokratyczna i
rozwinięta.
Szok!

Wśród tych 24 czy ilu tam milionów ofiar uwzględnić należy:
- ofiary sowieckiego ludobójstwa we wschodniej Polsce, Litwie, Łotwie, Estonii -
po aneksji tych obszarów ludności nadano sowieckie obywatelstwo (a raczej
rabstwo), wielu mieszkańców tych terytoriów zostało wymordowanych na miejscu lub
w łagrach - no to dopisano ich Adolfowi do rachunku
- ofiary antysowieckich powstań Ukraińców i Kozaków Dońskich, tłumionych przez
Armię Czerwoną
- ofiary konfliktów etnicznych, na przykład polsko-ukraińskich na Wołyniu i nie
tylko
- ofiary sowieckich represji w czasie wojny
- ofiary chorób i niedożywienia w okresie wojny, dzięki wspaniałej sowieckiej
gospodarce planowej

Stalin zniszczył doświadczoną kadrę Armii Czerwonej? A na czym polegało to
doświadczenie? Na braniu w dupę od Piłsudskiego i tłumieniu chłopskich
antykomunistycznych powstań.

Stalin faktycznie nie przygotował ZSRR do obrony przed niemieckim atakiem. Tylko
co na samej granicy robiło 5,5 miliona żołnierzy, 24 tysiące czołgów i 20
tysięcy samolotów bez żadnych stałych czy choćby polowych umocnień? Po co
projektowano i masowo produkowano bardzo dobrą broń OFENSYWNA: czołgi T-34,
samoloty Ił-2, Katiusze, artylerię???

Stalin był, owszem, z pochodzenia Gruzinem, ale wychował się w Rosji, która
podbiła Gruzję.

Dlaczego nazywasz komunizm zachodnią ideą? Czy gdzieś na zachodzie Europy
utworzył jakieś trwałe państwo?

Porównanie komunizmu do mongolskiego jarzma nad Rusią jest mniej więcej słuszne.
Tylko czy komunizm powstał w wyniku jakiejś obcej inwazji? A może powtórzysz
bajki o Żydach?

do Gerard

[Gość: yyy]

'Gdyby nie bylo komuny to Rosja dzisiaj mialaby okolo 200 milionow ludzi'
Ciekawe jak ci ludzie by sie rozmnazali zwazywszy na koszty Rosji w I wojnie
swiatowej; pewnie przez paczkowanie.
'Stalin zniszczyl doswiadczona kadre Armii Czerwonej w czystkach 1936-40'. Nie
zapomnij dodac, ze te czystki byly wynikiem niemieckiej prowokacji (history
channel, 120 lub 121).
'Stalin nie przygotowal Rosji do ataku Hitlera'. A jak mial przygotowac w
sytuacji kiedy jego najmniejszy ruch w tym kierunku Niemcy interpretowaliby
jako wypowiedz wojny? do ch...y, przeciez Rosja 1941 to byl kraj trzeciego
swiata. co Stalin mial zrobic? sprowokowac atak Hitlera, ktorego tak sie bal ze
podpisal uklad z Niemcami w 1939?
Polecam lekture: Werth: Russia at War.

[Gość: Geri]

Armia Czerwona starala sie, jak mogla, by doscignac, i przescignac swa
siostrzyce - Wehrmacht i SS (o "braterstwie broni" z armia niemiecka mowil
wszak sam towarzysz Molotow- czyzby klamal???????) w eksterminacji "Polskich
panow".

[Gość: ZZ]

Armia Czerwona wcale nie musiała dościgać Wehrmachtu.
Armia Czerwona powstała w roku 1918, natomiast Wehrmacht w roku 1935/

Podobnie NKWD nie naśladowało Gestapo i RSHA.
Po prostu dlatego, że CzeKa powstała w roku 1917 natomiast Gestapo w roku 1933.

Tak samo rosyjskie łagry nie były kopią niemieckich kacetów.
Łagry powstały w roku 1917, kacety w roku 1933.

Hitleryzm z programem eksterminacji Słowian i Żydów doszedł do władzy w roku 1933.
Miliony Słowian zostało wymordowanych już w latach 1917-1932.

To trochę żenujące, że musiałem przypomnieć o chronologii zdarzeń, ale widocznie
było to potrzebne.

[Gość: merlin]

Do czerwca 1941 istniala SCISLA wspolpraca miedzy oboma rezimami. Dosc
wspomniec budowe Reichswehry i Wehrmachtu w latach juz 20- tych (poczynajac od
paktu Locarno). Poniewaz Niemcy byli skrepowani traktatem wersalskim , budowali
armie w oparciu o ZSRR, gdzie odbywaly sie testy uzbrojenia, manewry i byla
scisla wspolpraca wladz wojskowych obu krajow. Potem regularne zaopatrywanie w
strategiczne surowce i zywnosc . Nastepnie (w efekcie paktu Ribbentrop -
Molotow) wspolna wojna - nie wypowiedziana przez ZSRR !!!) przeciw Polsce,
dalej scisla wspolpraca NKWD i gestapo (slynna narada w Zakopanem w r.1940 o
metodach walki z polskim podziemiem), wreszcie "prezent tow. Stalina dla tow.
Hitlera " na dzien urodzin w 1940 r, - przekazanie ca 150 komunistow
niemieckich i austriackich, wiezionych przez NKWD , w rece gestapo w
Brzesciu.Malo ?? przeciez to dokladnie to samo , tyle ze ZSRR mialo znacznie
wiekszy obszar (Syberia, Workuta, Kolyma , Solowki) i wieksze doswiadczenie -
bo trwalo to juz od dawna (katorgi carskie) , a NKWD to udoskonalilo i
doprowadzilo do perfekcji .

Chamberlain nazwał Hitlera największym przywódcą

[Gość: che guevara]

tego kraju od czasów Bismarcka, czyżby kłamał? Amerykański Time wybrał Hitlera
człowiekiem roku, czyżby kłamał?

[Gość: Tom]

Chamberlain byl idiota, to prawda. Ale Wielka Brytania i Francja rozpoczela
jednak walke z Hitlerem, a Zwiazek Sowiecki dozbrajal swa siostrzyce- III
Rzesze do ostatniej chwili, gdy Hitler zaatakowal "zdradziecko".
Dlaczego "zdradziecko"? Zdradza sie swoich kumpli, no, nie?

Ile paliwa, zywnosci , surowcow dostarczyl Hitlerowi ZSRR? Ile antyfaszystow
wydal mu w prezencie? Ile narad odbylo NKWD i Gestapo? Ile setek tysiecy
Polakow deportowano, ilu nie wrocilo?

Kto byl lepszy, Sowiety, czy III Rzesza? Tyfus, czy cholera?

ARMIA CZERWONA OBRONILA SWOJA D...

[Gość: ur]

a nastepnie rozpoczela zniewalanie narodow Europy srodkowej i wschodniej.

Jeśli ocalenie od biologicznej eksterminacji

[Gość: che guevara]

nazywasz zniewalaniem, to masz nie po kolei we łbie.

A JAK MOZNA NAZWAC 'ZAINSTALOWANIE' ...

[Gość: ur]

W EUROPIE 'NIEPODLEGLYCH' DEMOLUDOW TAKICH JAK PRL, ZAPEWNIAJACYCH LUDZIOM
WEGETACJE PRZEZ DZIESIATKI LAT?...ZNIEWOLENIEM BYLA POWTORNA ANEKSJA DO CCCP
LITWY, LOTWY I ESTONI, TYLKO Z FINLANDIA SIE NIE UDALO, ZABRAKLO CZASU.DLACZEGO
ARMIA CZERWONA NIE POMOGLA POWSTANCOM WARSZAWSKIM ? DLACZEGO ARMIA CZERWONA
ROZBRAJALA ZOLNIERZY AK, KTORYCH NASTEPNIE ZABIJANO ALBO ARESZTOWANO I WYSYLANO
W GLAB ROSJI?... ARMIA CZAERWONA NIE WYZWALALA ,A TYLKO ZASTAPILA JEDNA NIEWOLE
DRUGA. MILCZ WIEC RUSKI PODRZUTKU !!

Lecz się, choleryku i idioto w jedym.

[Gość: che guevara]

PRL dał ludziom sznasę na godne życie, dał Polsce szanse na rozwój. Polskę
zniszczyły solidaruchy w latach 80-ych i transformacja ustrojowa po 1989.

Gość portalu: ur napisał(a):

> W EUROPIE 'NIEPODLEGLYCH' DEMOLUDOW TAKICH JAK PRL, ZAPEWNIAJACYCH LUDZIOM
> WEGETACJE PRZEZ DZIESIATKI LAT?...ZNIEWOLENIEM BYLA POWTORNA ANEKSJA DO CCCP
> LITWY, LOTWY I ESTONI, TYLKO Z FINLANDIA SIE NIE UDALO, ZABRAKLO
CZASU.DLACZEGO
>
> ARMIA CZERWONA NIE POMOGLA POWSTANCOM WARSZAWSKIM ? DLACZEGO ARMIA CZERWONA
> ROZBRAJALA ZOLNIERZY AK, KTORYCH NASTEPNIE ZABIJANO ALBO ARESZTOWANO I
WYSYLANO
>
> W GLAB ROSJI?... ARMIA CZAERWONA NIE WYZWALALA ,A TYLKO ZASTAPILA JEDNA
NIEWOLE
>
> DRUGA. MILCZ WIEC RUSKI PODRZUTKU !!

GODNE ZYCIE ?!

[Gość: ur]

Cukier NA KARTKI:u rzeznika byl tylko smalec i czasami kaszanka,
mieso 'rzucano' do sklepow miesnych w malych ilosciach , raz albo dwa razy w
tygodniu; raz w roku rzucano do sklepow cytryny i pomarancze - to jednak nie
dotyczylo komunistow,milicji i wojska ,mieli swoje stolowki i wlasne sklepy
(komunistyczna rownosc).Na przydzial malego mieszkania w betonowym bloku
czekalo sie 15-20 lat - to tylko kilka przykladow tego 'godnego zycia' w PRL-u.

Podziękuj solidaruchów za ich strajki które

[Gość: che guevara]

wstrzymały polski przemysł.

Gość portalu: ur napisał(a):

> Cukier NA KARTKI:u rzeznika byl tylko smalec i czasami kaszanka,
> mieso 'rzucano' do sklepow miesnych w malych ilosciach , raz albo dwa razy w
> tygodniu; raz w roku rzucano do sklepow cytryny i pomarancze
A także ścierwu Reganowi za jego irracjonalny przelicznik dolara na złotówkę.

kto zyl godnie w PRL? SB, MO, PZPR mniej niz 10%

[Gość: to ja]

ludnosci.

Ponad 50% Polaków twierdzi inaczej niż ty.

[Gość: che guevara]

Każdy miał mieszkanie,pracę i minimum socjalne, dostęp do edukacji i opieki
zdrowotnej. Nie było slumsów, mieszkania budowano w niewyobrażalnym tempie
(porównując do dzisiejszych czasów).
Dziś brakuje paru milionów mieszkań, 20% ludzi jest bez pracy, a prawie 2/3
żyje poniżej progu socjalnego. Klasy szkolne dzielone są na klasy na dzieci
bogatych i biednych, powszechna służba zdrowia praktycznie dziś już nie
istnieje, szpitale banrutują, tylko ci co mają kasę mogą sobie pozwoliż na
opiekę zdrowotną.

ruskie nas "wyzwolili" zeby nas zniewolic na swoj

[Gość: to ja]

sposob. Stalin wyraznie mowil, ze nalezy mu sie rekompensata za wygrana wojne.
Polska byla traktowana jak kolonia, rabowana, niszczona, ZNIEWOLONA.
Ale mialem satysfakcje, gdy Putin zlikwidowal swieto rewolucji zamieniajac je na
dzien pamieci o wygnaniu Polakow z Kremla. to byly czasy!!!!!

Lepiej być "zniewolonym" przez ZSRR niż USA.

[Gość: che guevara]

Dla przykładu porównaj sobie Amerykę Środkową do Europy Wschodniej.

[Gość: Czarny ;-)]

"W ub. roku po rocznicy lądowania aliantów w Normandii słychać było w Rosji
komentarze, że wkład ZSRR w zwycięstwo nad faszyzmem jest w Europie
niedoceniany".

Ma zupelna racje. Rowniez udzial Polakow w ladowaniu jest niedoceniany. Podczas
ceremonii ubieglorocznej komentator TV belgijskiej kilkakrotnie zwracal uwage
na obecnosc prezydenta Kwasniewskiego, laczac ja jedynie z przystapieniem
Polski do UE, a nie z tym, ze Polska byla w aliancji.
W wyzwoleniu Belgii ogromny udzial maja Polacy. Niestety tutaj stara sie to
przemilczac i na czolo wysuwac "belgijski ruch oporu".
Ja sie pytam, komu ten ruch stawial opor ;), Niemcom raczej nie ;)

Stalinizm był gorszy-skierował się przeciw sobie

[Gość: @]

Hitler zabijał wyimaginowanych "wrogów" ze świata zewnętrznego - Stalin wybijał
własne narody a nawet oddanych zbrodniczje sprawie komunistów. Swoich Stalin
morodował a więc był gorszy.
Ponadto ofiar ludobójstwa stalinowskiego było znacznie więcej niż hitlerowskich
ofiar eksterminacji. Stalin zagłodził miliony chłopów, wybił narodowe
inteligencje, starych bolszewików i kadrę Armii Czerwonej. Hitler mordował
Żydów, nas Polaków, Rosjan, Białorusinów itd. a swoich raczej nie ruszał.

[Gość: Maciej]

Absolutnie zgadzam się z Szanownym Przedstawicielem Dumy,nazizm i stalinizm to
nie to samo, nie można umniejszać osiągnięć Wielkiego Językoznawcy pownując go
z tym pętakiem Adolfem.Toż Słońce Postępowej Ludzkości na początek wzięło
udział w mordach wojny domowej w Rosji /5 milionów trupów/ następnie w walce o
właściwy kierunek postępowej pracy partyjnej załtwiło koło następnych 3
milinów, dalej poprawiając strukturę agralną zamorzyło głodem ponad 10 milionów
Ukraińców i z 5 milionów innych, z narodów przyłączonych do budowy lepszego
jutra wytłukło w czasie sowieckiego panowania tu i tam z dobro 15 milionów ,
własnych Rosjan w drugiej wojnie i po niej wymordowało u różnych Łagrach z
dobre 40 milionów ludzi ,oraz poniosło wysoko sztandar postępu tak iż dumnie
powiewa do dzisiaj, Tak zbrodnie rosyjskie dzieją się dalej i heroldowie
Carputina dalej działają dla wielkie Matuszki Rusi której imperium po raz
kolejny uszczęśliwi ludzkość, URAAAAAAAAAAAAA. URAAAAAAAAA.URAAAAAAAAAAAA

To prada, że nie to samo- tylko gorsze

[nawrotka13]

Komuniści wymordowali lekko licząc około 100 milionów ludzi na całym swiaecie,
a faszyści te marne , no 20 z groszami. nawet gdyby to było 30 to w zaden
sposób ta liczba nie przebija 100 milionów ofiar czerwonych dobroczyńców
ludzkości...