Poprosze o konstruktywna interpretacje

[abe_ltd]

Jak Panstwo rozumiecie te wypowiedz C Rice? Dla mnie jest to przejaw aktywnej
kampanii dyplomatycznej przygotowujacej grunt (i koalicje) pod miliatrna
napasc na Iran. Choc z drugiej strony zastrzegala sie ta "ebony-girl", ze
niby wojny z Iranem nie planuja. No ale czym jest ta ingerencja w wewnetrzne
sprawy tego kraju:
""I don't think anybody thinks that the unelected mullahs who run that regime
are a good thing for the Iranian people or for the region. I think our
European allies agree that the Iranian regime's human rights behavior and its
behavior toward its own population is something to be loathed."
Szerzenie nienawisci jako sztuka dla sztuki? Watpie.
Zalozmy przez sekunde, ze mentalnosc Arabow (Persow) jest inna od naszej. Nam
to tu Maorysowie wkolko do glowy wbijaja. Zalozmy wiec, ze Arabowie/Persowie
preferuja system przywodztwa duchowego 'namaszczonego odgornie' od sytemu
wladz obieranych w populistycznych wyborach. Jakie prawo ma nasza Ebony Rice,
azeby nam suberowac nienawisc do systemu, ktory jest nam obcy i w ktorym to
nie nam przychodzi zyc?

nihil novi sub sole

[zahedan]

jakiej to interpretacji oczekujesz?

[abe_ltd]

Czy jest ktos kto by mogl mi to nawolywanie do nienawisci wobec Iraku i jego
systemu politycznego uzasadnic moralnie?
Osobiscie nie widze w tym zdaniu nic ponad slepa propagande nienawisci wobec
czegos co jest nam Europejczykom kulturowo obce, czyli wobec islamu. Czy cos mi
sie wymknelo? O to pytam.

Sorry, mialo byc nawolywanie do nienawisci

[abe_ltd]

wobec IRANU

[yidele]

a jest o loathing, które oznacza bardziej odrazę, lecz co za różnica,
nieprawdaz? To tak jakby czytac "Fear and Loathing In las vegas" jako "strach i
nienawisc w las vegas".

Tłumacząc zacytowany kawałek z natury

"I don't think anybody thinks that the unelected mullahs who run that regime
are a good thing for the Iranian people or for the region. I think our
European allies agree that the Iranian regime's human rights behavior and its
behavior toward its own population is something to be loathed."

otrzymujemy:

"Uwazam ze nikt nie mysli iz nie wybrabni mułłowie którzy kieruja ten reżym są
czymś dobrym dla Iranczyków lub dla regionu. Myśle ze nasi europejscy sojusznicy
zgadzaja sie ze stwierdzeniem iż względem praw ludzkich i własnej populacji
Iranski rezym zachowuje się w sposób odrazający"

Daleko tu od nawoływania do nienawisci, ale niewatpliwie jest to pierwsze salwo
w wymianie ognia w której z pewnością nienawisci nie zbraknie.

[zahedan]

a bo to nie wiesz że dla amerykanie interpretują świat na własną modłe?

[abe_ltd]

Wiem, ale spodziewalabym sie wiecej wysilku intelektualnego z ich strony jak
zwracaja sie do Europejczykow. Do swoich redneckow moga walic
najprymitywniejszym miesem, i oni to zjedza, ale Europejczykow tak latwo nie
zlapiesz na demagogie z czasow kamienia lupanego.
No ale coz, bycmoze za duzo oczekuje od ekipy Busha.

[zahedan]

myślę,że ponowne "odzyskanie" wpływów w iranie przez usa to b.łakomy kąsek-tu są właśnie konfitury ;-)

[abe_ltd]

No, jak pani Rice chce "odzyskac" wplywy w Iranie droga zabiegow
dyplomatycznych (raczej niz militarna) to nienajlepiej zaczela nawolujac
potencjalnych sojusznikow do przylaczenia sie w emocjonalnej krytyce (Loathing)
tego co iranskie status quo soba reprezentuje. Chyba ona jednak na ten deser
sobie nie zasluzyla ;)

[xyz61]

Zbyt masz wygorowane wymagania jak na ta malpeczke. Piekne face of USA!

[abe_ltd]

NO coz, mylilam sie myslac, ze proces ewolucji ma juz ona (i Bush) za soba ;-)

[xyz61]

Pewnie zapomnialas, ze idea narodowa USA jest zawrocenie ewolucji wstecz? Czy pamietasz moze deklaracje typu: "Wbombimy Serbie w sredniowiecze", czy "Irak w wiek kamienia lupanego"? W ustach tej nadkobiety beda brzmialy az nader przekonywujaco!

do xyz61

[ghotir]

ta idea nie jest idea narodowa usa a tylko idea pasa biblijnego manipulowanego
przez dynastie krzaczka.
o jakim zawroceniu ewolucji mowisz? nasi obecni wladcy nie wierza w ewolucje,
propaguja 'creationism' i armageddon (nie jestem pewny pisowni).

[manny_ramirez]

a co Ty rybaku nie wierzysz ze To Bog stworzyl czlowieka? wiec myslisz dzieki
malpie???:)))

do manny_ramirez

[ghotir]

'a co Ty rybaku nie wierzysz ze To Bog stworzyl czlowieka? wiec myslisz dzieki
malpie???:)))'.
mysle ze mysle dzieki ewolucji ale domyslam sie ze w obecnym religijnym klimacie
moja opinia jest odosobniona. jednak, uzurpuje sobie prawo do posiadania opinii.
dawno temu, ludzie sadzili, ze to co mysla to sa glosy bogow przemawiajacych do
nich... wracamy do dawnych czasow?

Prosze bardzo, Abciu

[j-k]

Amerykanie operacji ladowej w Iranie nie planuja.
Byc moze tylko naloty na instalacje atomowe, ale i o nie jest pewne.

Ta wypowiedz oznacza, ni mniej ni wiecej, tylko zachete do obalenia rzadow
mullow i obietnice, ze jak wybuchnie wojna domowa, to DOPIERO wteda Amerykanie
wejda i popra jedna ze stron.

CONDI dobrze wie, co mowi, gdyz mlodziez iranska chce obalenia rzadow mullow i
demokracji.
Prasa pisze o tym od wielu lat, tylko jak widac, Ty nie czytasz tego, co trzeba.

jk -mistrzu i nauczycielu(od 20 lat)

[aaki]

a nie uważasz że studenci irańscy absolutnie nie mają ochoty na "wchodzenie" amerykańskich wojsk do ich kraju.

nie uwazam...

[j-k]

jezeliby wojna domowa w Iranie wybuchla, studenci Iranscy, a nastawienie ich
jest ostatnio mocno "wolnosciowe", chetnie z pomocy amerykanskiej skorzystaja,
by po prostu przejac wladze i rozprawic sie z mullami.

Amerykanie zas, Iran sami potem opuszcza i to z wielu powodow.
po pierwsze - nie stac ich na jeszcze jedna okupacje.

[krystian71]

a tu jeszcze Syria i Saudi Arabia w odwodzie

[krystian71]

taka perspektywa moze wrecz opoznic demokratyzacje Iranu,cokolwiek to slowo
oznacza.
Na miejscu tych studentow zastanowil bym sie 2 razy przed wszczynaniem jakis
powaznych protestow,jesliby to mialo dac USA pretekst do "bratniej pomocy"

a niby dlaczego?

[j-k]

wladze (znienawidzona - a tacy sa mullowie w Iranie) obalac lubi kazdy.
A brac wladze, tez kazdy lubi.

Sugerujesz, ze studenci Iranscy powini sie bac, gdyz jak Amerykanie raz wejda,
to beda sie szarogesic?

Iran jest zbyt duzym i dosc jednolitym krajem, aby mozna bylo z nim tak
bezceremonialnie, jak z Irakiem (podzielonym etnicznie i religijnie) postepowac

a dlatego że

[aaki]

każda interwencja amerykańska skonsoliduje i pogodzi błyskawicznie zwolenników i przeciwników pańtwa teokratycznego

pozwol, ze zachowam swoje zdanie na ten temat

[j-k]

znam Persow. Z Arabami laczy ich tylko Islam. zapewniam Cie,
ze mlodzi ludzie w Iranie chca odstawic mullow raz na zawsze na boczny tor.
Dla Arabow Islam jest ich WLASNA religia...

Dla Persow islam jest religia im narzucona przez Arabow.
Bardzo dawno to bylo, ale... swoja historie Persowie dobrze znaja...

możliwe że to religia narzucona

[aaki]

na tej samej zasadzie jak w polsce zostało narzucone chescijaństwo 1000 lat temu.aktualnie w iranie liczy sie szyityzm a nie zoroastrianizm czy wierzenia manichejskie

[...]

[omnicorp]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aaki]

www.whisky-shopping-online.business.t-online.de/media/Vic_fuck_off_kr.jpg

[krystian71]

nie sadzisz ,ze to glupie -pozbyc sie swoich wlasnych wrogow sciagajac sobie na
glowe obcego,rownie znienawidzonego a za to po stokroc silniejszego.
Nie ludz sie co do nastrojow tzw ulicy.
Ktoz to ambasade amerykanska miesiacami oblegal, nie studenci aby?
Co Pahlawiemu zarzucano-nie aby zbytnie zblizenie do Ameryki,odejscie od
korzeni , zdrade interesow narodowych

Pewnie,ze wszystko da sie sprowokowac,znalesc grupke towarzyszy , ktorzy
zaniepokojeni sytuacja zaprosza do pomocy obce mocarstwo.
Tylko po co sie tu czarowac,jotka,to nie wyklady z podrecznika mlodego agitatora

razisz nieznajomoscia Iranu.

[j-k]

25 lat temu wszyscy byli za mullami...

po dwudziestu kilk latach ich rzadow, ludzie maja ich dosc...
A wiem to od ZNAJOMYCH Presow...

ale darujmy sobie z tym przekonywaniem.
i pozostanmy kazdy przy swoim zdaniu.

[krolowa_bona]

No wlasnie. Nie przypuszcza ze twoi znajomi persowie zyja w Iranie. Rozmawiasz,
z grupa malkontetow na emigracji, ktorzy reprezentuja opozycje do status quo w
Iranie. Pytanie jest czy reprezentuja oni wiekszosc narodu iranskiego. I dare
say NO!

[j-k]

ABciu uciekam juz...

ale tylko pytanie: co robisz na forum tej Gazety do Wychodka?

lecze, Ty moje dziewcze ploche, na forum gazet Leppera, czy PSL-u (Zielony
Sztandar, bodajze) - to jedyne partie w Polsce opowiadajace sie przeciw
Amerykanom i Polkom w Iraku.

Tam Cie bedzie milej i nie bedziesz musiala w kibelku uzywac niemilej Ci gazety.

bye.

do krolowa_bona

[ghotir]

masz racje co do iranskiej emigracji. to gl. ludzie regimu pahlawi i ich
amerykanskie dzieci. jednak nie powinnismy ignorowac sily mlodziezy w iranie. ta
mlodziez stracila wielu przyjaciol w wojnie z irakiem i ma dosc rzadow kleru.
oni moga posluchac rice.

[woywoy]

j-k napisał:

> 25 lat temu wszyscy byli za mullami...
>
> po dwudziestu kilk latach ich rzadow, ludzie maja ich dosc...
> A wiem to od ZNAJOMYCH Presow...
>
Jasiu ma olbrzymie znajomosci od Teheranu do Wladywostoku w jedna strone i do
Alaski w druga wiec wydaje sie Jemu ze niby cos wie,a wie tyle ze dzwonia tylko
nie wie bidula w ktorym kosciele.

Amerykanie juz raz obiecywali Kurdom pomoc kiedy powstana przeciw Sadamowi.
Czym to sie skonczylo -wiemy.Doradzy amerykanscy z CIA zdarzyli w pore
uciec,pomocy zadnej nie bylo a Sadam zrobil bigos.
Podobny scenariusz pomocy amerykanskiej zapowiada Jasiu-strateg dla Iranu.
Indokrynacja ludnosci Iranu przez islam jest ogromna i o zadnej formie
demokracji nalezy zapomniec.Mozna jedynie zamienic jednego mulle na drugiego-w
wykonaniu CIA przwdopodobnie gorszego.

[abe_ltd]

he he, na Bliskim Wschodzie nie szybko zapomna masakre Kurdow, ktorzy powstali
przeciw 'domoroslym tyranom' polegajac na obietnicach USA, ze "we will stand by
you". No i staneli, ale Z DALEKA

[woywoy]

abe_ltd napisała:

> he he, na Bliskim Wschodzie nie szybko zapomna masakre Kurdow, ktorzy
powstali
> przeciw 'domoroslym tyranom' polegajac na obietnicach USA, ze "we will stand
by
>
> you". No i staneli, ale Z DALEKA

jasiu blazni sie coraz bardziej,sam sie dziwie co sie z nim dzieje.
Chce zeby pobudzic mlodziez!! iranska do powstania bo rozmawial ze znajomymi
Persami ktorzy az rwa sie zeby obalic obecny rzad mullow.Booooooooze co ten
facet wygaduje!!
Iran mial raz szanse stac sie panstwem w miare demokratycznym za Szaha i moze
by sie to udalo,zeby nie wlezli tam Amerykanie i wszystko jak zwykle spieprzyli.

[krystian71]

Pamietacie taka ksiazke Kalabinskiego -Iran nowe mocarstwo?

do woywoy

[ghotir]

zarzucasz abe_ltd nieznajomosc realiow iranu piszac: "Iran mial raz szanse stac
sie panstwem w miare demokratycznym za Szaha i moze by sie to udalo,zeby nie
wlezli tam Amerykanie i wszystko jak zwykle spieprzyli'. slyszalem ten tekst od
wielu uciekinierow z iranu chomeini'ego.
Prostuje, iran byl panstwem demokratycznym za wybranego w powszechnych wyborach
mussadeq'a (nie pamietam pisowni), ktorego amerykanie zastapili nie wybranym
pahlawi'm. amerykanie nie weszli do iranu za rzadow pahlawi, ale zainstalowali
te rzady. tak naprawde to iran byl panstwem demokratycznym dopoki amerykanie nie
zainstalowali pahlawi. pod rzadami tej marionetki iranczykom nie pozwolono na
demokracje (savak) co zaowocowalo rzadami religijnymi.
jak juz zarzucamy innym nieznajomosc faktow, sami powinnismy sie ich trzymac.

[j-k]

Nie smiesz, dobry czlowieku. 2. nie mam na imie jasio...

Do wybuchu zbrojnej rewolucji w Iranie wzywa zdaje sie CONDI, a nie ja?
Potwierdzam tylko, ze w/g znanych mi iranskich emigrantow, wiekszosc iranskich
studentow i inteligencji w TEHERANIE, chce obalenia rzadow mullow.
Nic wiecej nie napisalem.
Czytaj uwazniej , amigo, o.k.?

[ghotir]

masz racje piszac: 'Iran jest zbyt duzym i dosc jednolitym krajem, aby mozna
bylo z nim tak bezceremonialnie, jak z Irakiem (podzielonym etnicznie i
religijnie) postepowac'. problem jednak polega na tym, ze administracja krzaczka
cierpi na 'information deficit' (steven krasner, chwilowy doradca administracji;
takze r. clarke).
z drugiej strony, mlodziez iranska naprawde ma dosc rzadow kleru (iranscy
studenci w kanadzie) i moze wybrac 'mniejsze zlo'.

[krolowa_bona]

a jak uzasadnia naloty w ramach niesienia pomocy Iranczykom wojujacym o
demokracje???? Jedno z drugim nie idzie w parze.
Wiem doskonale co C Rice mowi, czyli regularne brednie o niesieniu pomocy dla
opozycji w razie zbrojnej rebellii. Przeciez Bush juz to wczesniej powiedzial w
bardziej ogolnych slowach (czym wywolal zaniepokojenie w Chinach i Rosji).
Ale mnie chodzi o to na jakich podstawach P Rice twierdzi autorytatywnie, ze
Iranczykom ich obecny system nie odpowiada - mowie o WIEKSZOSCI iranczykow, a
nie paru pacynkach iranskiej opozycji na emigracji w US czy UK.
Mnie sie wydaje, ze Iranczycy zyja w systemi ktory odpowiada ich mentalnosci,
wartosciom i kulturze. Kto pania Rice prosil o uszczesliwianie ich naszymi
wartosciami, i to poprzez poprzednie szerzenie nienawisci do tego co Iran soba
reprezentuje?

[manny_ramirez]

No Abe blyskowliwa jestes socjaldemokratka
marx sie w grobie przewraca
a taka piekna rownosc kobiet, wrecz ideal dla socjaldemokraty, jest w tym
iranie

[krystian71]

z ta wasza rownoscia kobiet...
Kogo postulujesz najechac w nastepnej kolejnosci?
Tabor cyganski?

[manny_ramirez]

i jeszcze Polske tez by sie przydalo:)

[krystian71]

jak jeszcze raz uslysze o tej rownosci to cie za feministke wezme:)
Juz samo twoje maczowskie imie mi zaczelo podpadac:))

[manny_ramirez]

a coz zlego w byciu pantoflarzem jak sie kocha wlasna zone?

moze jestem feminista, napewno za rownouprawnieniem, 18letnie dziewczyny do
woja!!!:)))

do krystian71

[ghotir]

dlaczego najezdzac tabor cyganski? moze najpierw amerykanskie korporacje gdzie
wynagrodzenie kobiet jest mniejsze od wynagrodzenia mezczyzn za te sama prace?
masz racje postulat rownosci kobiet w wykonaniu krzaczka to taki sam chwyt
propagandowy jak demokracja.

[krolowa_bona]

Dlatego JA tam nie zyje. Obca jest mi ich mentalnosc i kultura. Trzymam sie
wlasnej i tez bym jej bronila gdyby mi jakis tam zmilitaryzowany Dalaj Lama
nagle przyszedl mi ja zniszczyc i narzucic wlasny buddyzm bo on ponoc jest dla
mnie lepszy. Ponial?

[j-k]

No tu mozna dyskutowac, ABE...
Ja mam znajomych Persow. Twierdza oni, ze ludnosc Teheranu ich poprze
w obaleniu mullow...
A nawet jak na prowincji mullowie ciesza sie nadal powazaniem,
to liczy sie stolica... Wladze przejmuje sie w STOLICY.

bye.

musze znikac.

[krolowa_bona]

Mylisz sie. W spoleczenstwach islamskich stolica niekoniecznie jest
reprezentatywna dla nastrojow calego kraju. Wrecz przeciwnie - stolica jest
widziana jako ekstrawagancka elita.
Ja wciaz jednak nie rozumiem jak US uzasadni Iranczykom bombardowanie ich
systemu obronnego (czy go nazwiesz arsenalem jadrowym czy nie to jest to jednak
system obronny Iranu podyktowany warunkami w regionie, ie Izrael potencjal
jadrowy) a jednoczesnie okazywanie im troski i pomocy w udemokratycznieniu i
przyjeciu Iranu do spolecznosci miedzynarodowej na pozycji partnera a nie
wroga. Kupy sie to nie trzyma.

[ghotir]

masz racje, 'W spoleczenstwach islamskich stolica niekoniecznie jest
reprezentatywna dla nastrojow calego kraju. Wrecz przeciwnie - stolica jest
widziana jako ekstrawagancka elita'. wiemy to najlepiej z afganistanu.
z kolei, nie masz racji stosujac logike do ideologii. amerykanska propaganda
wobec iranczykow moze sie kupy nie trzymac, ale to nie oznacza, ze ona nie
oddzialuje na duza czesc mlodziezy iranu.

Skad znane Ci sa nastroje mlodziezy iranskiej? n/t

[abe_ltd]

[ghotir]

nie znam nastrojow iranskich studentow w iranie, znam nastroje iranskich
studentow w kanadzie (rozmawiam z nimi). poza tym, stosuje analogie. wydano cala
mase ksiazek dotyczacych oddzialywania ideologii... mam tez wlasne doswiadczenia
z czasow solidarnosci (14.XII.81 - kwieciec 1989).

[cock_zajaca]

co ma byc to bedzie,za glupia jestes na wtracanie sie w zapalne sprawy polityki
miedzynarodowej,na razie mr.Bush ma wszystko w nosie i bedzie walil
wszystkich ,ktorzy mu okoniem stana .Wiesz dlaczego? Niczym nie
ryzykuje,prezydentem USA mozna byc nie dluzej ,anizeli 2 kadencje,poniala pani
niemilosierna krolowa z pamperem miedzy dupcia i krzeselkiem komputerowym?

Jojo, ty prawde piszesz, w bawelne nie owijajac

[krolowa_bona]

i za to cie nie lubie

do krolowa_bona

[ghotir]

piszesz: "a jak uzasadnia naloty w ramach niesienia pomocy Iranczykom wojujacym
o demokracje???? Jedno z drugim nie idzie w parze". nie wiem o czym mowisz, ale
domyslam sie, ze chodzi Ci o niespojnosc amerykanskich deklaracji i akcji. kilka
wypowiedzi na tym forum nawiazalo do tej niespojnosci
problem polega na tym, ze myslenie ideologiczne nie jest mysleniem logicznym,
wrecz przeciwnie. stany daja ideologie i obiecuja wsparcie; to moze byc
wystarczajace dla wielu mlodych ludzi w iranie, wnoszac z tego co mowia ich
koledzy studiujacy w kanadzie...
co do podstaw twierdzen rice, nie istnieja racjonalne podstawy poza jedna: sila.

Ghotir (to ja, krolowa) odpowiadam

[abe_ltd]

Chyba nie doceniasz mlodziezy iranskiej (a mam na mysli, studentow i
inteligencje). Naiwnosc jest wprawdze wyznacznikiem mlodosci, ale wydaje mi
sie, ze caly Swiat (wlacznie z mlodzieza iranska) widzi motywy i skutki
Amerykanskiej "pomocy" w przeroznych zakatkach tej planety. Ta mlodziez jest
pomna efektow przyobiecanej ale nie dotrzymanej pomocy US dla Kurdow w Iraku
pare lat temu. Ta mlodziez jest swiadoma pomocy US dla ludu sasiedniego Iraku,
gdzie w celu pomocy temu ludowi w celu obalania 'tyrana' US nalozylo 10-letnie
sankcje (ktore zaglodzily duzy ulamek tego ludu na smierc), po czym najechalo
ich kraj niszczac infrastrukture, property, i cofajac ich rozwoj (tak jak w
Afganistanie)do epoki kamienia lupanego. Mlodziez iranska chyba dobrze zdaje
sobie sprawe ze zaproszenie US do Iranu w celu obalenia obecnego rzadu nie
skonczy sie na krotkotrwalej wizycie, ale na przejeciu kontroli wojskowej,
politycznej i zagarnieciu potencjalu ekonomicznego Iranu na pare dobrych lat.
To byloby polityczne samobojstwo, i mlodziez iranska musi zdawac sobie z tego
sprawe skore jeszcze nie odpowiedziala na apel Busha (ponowiony teraz przez
Ebony Rice).
Kto to 'zaprosil' Krzyzakow aby pomogli w nawracaniu pogan? Mam nadzieje, ze
mlodziez iranska ma dojrzalych doradcow.

[ghotir]

zgadzam sie ze wszystkimi punktami Twojej wypowiedzi, poza wnioskiem.
oczywiscie, ze wielu mlodych ludzi w iranie rozumuje logicznie, jednak wielu z
nich rozumuje ideologicznie (przekonalem sie o tym rozmawiajac z iranskimi
studentami w kanadzie). na dodatek, ja tez bylem mlody i glupi kiedy w polsce
szalala solidarnosc. logiczne argumenty nie przemawiaja do wielu z iranskich
studentow (tych z ktorymi ja mam do czynienia) i nie przemawialy do mnie kiedy
pracowalem w polsce za amerykanskie pieniadze.
na dodatek, jak powiedzialem wczesniej, wyglada na to ze pentagon wysyla swoich
agentow do iranu. osobiste kontakty maja duze znaczenie, znowu, to jest moja
osobista refleksja.
w sumie, zgadzam sie z Twoimi argumentami ogolnie, ale nie w kwestii
odzialywania amerykanskiej propagandy na wielu mlodych ludzi w iranie. jednak
jestem optymista: mam nadzieje ze nie mam racji.
ps. brak odpowiedzi mlodziezy na apel krzaczka moze wynikac ze slabosci jego
apelu albo z sily rzadu iranskiego. przyszlosc pokaze...

do j-k

[ghotir]

te wypowiedz ustawilbym w kontekscie tego co wiemy o tajnych operacjach
pentagonu. otoz pentagon wysyla 'undercover' agentow do iranu aby wybadali gdzie
znajduja sie iranskie instalacje militarne, wlacznie z atamowymi. jakkolwiek, na
razie, zadaniem takich agentow jest wywiad, nie wyklucza sie ich udzialu w
aktywnych akcjach przeciwko rzadowi iranu.
jezeli to jest prawidlowa informacja, a dziennikarz ktory ja ujawnil jest starym
wyjadaczem i ujawnil juz wiele skandali, poczynajac od wietnamu, to wypowiedz
rice jest zacheta dla mlodziezy iranskiej aby udzielala aktywnego wsparcia
agentom pentagonu.

[ghotir]

zgadzam sie ze rice, lub krzaczek, nie powinni mieszac sie w sprawy wewnetrzne
iranu. mam jednak mieszany komentarz o tych sprawach wewnetrznych (nie tylko
iranu). (1) jezeli przyjmiemy ze wladza pochodzi od obywateli (rewolucja
amerykanska i francuska) a wiekszosc obywateli zyczy sobie rzadow religijnych,
to powinnismy pogodzic sie z wola wiekszosci. Wtedy jednak pojawia sie problem
(2) wolnosci religijnych obywateli (nie kazdy musi byc wyznawca tej samej
religii) i zrodla wladzy (jezeli wladza pochodzi od boga, wiec nastepne wybory
powszechne sa nie potrzebne). Moze mi tu ktos pomoc?

[manny_ramirez]

tak, odpowiedz jest latwiutka, USA musi obalic ten rezim i wprowadzi
demokracje, wtedy wszyscy religijni obywatele beda mieli wolnosc, wiec moze
jednak warto poprzec tego krzaczka?

do manny_ramirez

[ghotir]

'wiec moze jednak warto poprzec tego krzaczka?' nie, usa wlasnie samo wyrzeka
sie demokracji w imie wartosci religijnych dynastii krzaczka manipulujacej pasem
biblijnym. probowalem sklonic do reflekcji, nie do popierania ortodoksji
(domyslam sie ze zartowales).

do ghotir

[manny_ramirez]

1.nie, usa wlasnie samo wyrzeka
> sie demokracji w imie wartosci religijnych dynastii krzaczka manipulujacej
pase
> m
> biblijnym. = przyznaje uczciwie ze jakos nie widze tego wyrzekania sie
demokracji w imie wartosci religijnych. Chyba ze sam fakt bycia wedlug Pana to
dowod anty-demokratyzmu

2. Chcialem zareagowac tutaj tez na pewne wypowiedzi Pana o Iraku. Chodzi o te
dyskusje w ktorej sugeruje Pan ze powinno sie zostawic rzad Husejna a krytykuje
USA za imperializm i kwestionuje sukces wyborow w Iraku.
Otoz ja moge zrozumiec opozycje do interwencji USA w Iraku, Jednak wydaje mi
sie ze dla nas, ludzi pochodzacy z podobnego kregu kulturalnego chyba jest
jasne, ze demokracja ze wszystkimi jej wadami, jest ciagle lepsza niz
jakikolwiek system "zamordyzmu". Odsuwajac na bok kwestie legalnosci czy tez
moralnosci amerykanskiej interwencji w Iraku chyba w sytuacji kiedy ten kraj
moze miec szanse demokracji to chyba powinnysmy z tego sie cieszyc i popierac.
A juz kompletnie nie rozumiem ludzi ktorzy krytykujac amerykanska interwencje w
Iraku za imperializm w imie wlasnie humanitarianizmu, legalnosci,
sprawiedliwosci jednoczesnie bronia zbrodniczego rezimu Sadama i probuja jak
najbardziej zdeprecjonowac mozliwy sukces wyborczy w iraku. Dla mnie nie ma to
sensu: w imie sprawiedliwosci bronic zamordyzmu a nie popierac demokracji. Dla
mneie to sprowadza sie po prostu do barku logiki spowodowanej chorobliwym anty-
amerykanizmem. A juz szczegolnie nie rozumiem takich slow z ust ludzi ktorzy
wlasnie z demokratow sie uwazaja. ja uwazam ze dzis kazdy demokrata powienien
sie cieszyc z tego co sie stalo w Iraku i wlasnie miec nadzieje ze to sukces
prawdziwy.

Przeczytalem cos na jednym blogu co mnie bardzo zastanowilo:
W Palystynie wybory zostaly zbojkotowane przez Hamas i jego zwolennicy byli
zastraszeni aby w wyborach udzialu nie brac. jednak zwyciestwo Abbasa przy 60
procentowej frekwencji i zdobyciu 60% glosow jest przez nikogo nie kwestionowane

W iraku tez jedna grupa ludnosci nie poszla do wyborow ale frekwencja takze
wynosila 60 procent i zwyciezcy zdobeda porawdopodobnie miazdzaca ilosc glosow.
W dodatku sa to ludzie uwazani za "niemilych" tak zwanym okupantom. Wiec
dlaczego tu sie te wybory kwestionuje??

Powtarzam sie ale dla mnie to ma nic wspolnego ze sprawiedliwoscia, anty-
imperializmem czy jakimikolwiek pozytywnymi pobudkami tylko jest
odzwierciedleniem skrajnego anty-amerykanizmu i anty-buszewizmu opartym
bardziej na "religijnym" zacietrzewieniu niz jakiekolwiek logice

do manny_ramirez

[ghotir]

(1) ja widze wyrzekanie sie demokracji w stanach. tak naprawde to tu nigdy nie
bylo demokracji (system republikanski to rzady pewnej grupy ludzi, nie
wszystkich obywateli). jednak do niedawna jakies pozory demokracji istnialy.
teraz te nedzne resztki sa niszczone. to jest moja opinia, mozna sie z nia
zgadzac lub nie.
(2) pisze Pan: Chodzi o te dyskusje w ktorej sugeruje Pan ze powinno sie
zostawic rzad Husejna a krytykuje USA za imperializm i kwestionuje sukces
wyborow w Iraku'.
nie sugeruje, ze nalezalo zostawic tego dyktatora przy wladzy. nie mam zadnych
watpliwosci, ze byl to zbrodniczy system. jednak jestem moralnie oburzony
glodzeniem obywateli iraku przy pomocy embarga ekonomicznego, celowym
niszczeniem infrastruktury tego kraju a w koncu atakiem na rozbrojony irak w
imie obrony stanow. kiedy okazalo sie ze ta obrona nie byla potrzebna (fantom
bmr) powrocono do idei obrony irakijczykow od hussajna. przyczyny napasci stanow
na irak sa co najmniej watpliwe moralnie i tylko to probowalem powiedziec na
forum. probuje takze powiedziec, ze stany zastapily rodzimy zbrodniczy system
wlasnym moralnie podejrzanym systemem (abu ghraib to tylko wierzcholek gory
lodowej, dlaczego zniszczono felluja, dlaczego nie odbudowuje sie miejskiej
infrastruktury, dlaczego iraccy naukowcy od bmr wciaz gnija w wiezieniach
pomimo, ze bmr zostala oficjalnie ogloszona fantomem?).
owszem, krytykuje stany za imperializm. imperializm jest faktem i nawet doradcy
krzaczka to przyznaja w swoich publikacjach. mozemy to lubic lub nie. ja nie
lubie i, znowu, to jest tylko moja opinia.
trudno nie kwestionowac 'sukcesu wyborczego' w iraku; pisalem o przyczynach
wczesniej. tutaj dodam, ze nie wiem czy Pan zdaje sobie sprawe z tego, ze
amerykanie wykluczyli z prawa do udzialu w wyborach wiele ugrupowan
politycznych. na dodatek sunnici sami sie wykluczyli. wyborcom pozostal wybor
miedzy jednym a drugim bandyta (ten bandyta to z blogow mieszkancow bagdadu).
gdzie tu sukces?
nic nie wiem o moim anty-amerykanizmie. bardzo podobaja mi sie obie ameryki. z
kolei nie lubie rzadow krzaczka. jezeli jestem anty to tylko anty-krzaczkowi,
nie anty-ameryce. ta postawa wynika z moralnego oburzenia wobec polityki
krzaczka w kraju tak samo jak na swiecie. mozna sie z moja postawa zgadzac lub
nie. jednak nie mozna mi zarzucic braku logiki (moje podejscie jest wewnetrznie
spojne) lub uczciwosci (uczciwie informuje o moich 'biases').

do ghotir

[manny_ramirez]

Chcialem podziekowac za rzeczowy post bez osobistych atakow na ktore tutak
czesto sie narazam. Wdalem sie niepotrzebnie w dyskusje na innym watku i zajela
ona mi duzo wiecej czasu niz chcialem. Odpowiem Panu przez email raczej jutro w
obu sprawach tej i lewicy/prawica
Pozdrowienia

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> Chcialem podziekowac za rzeczowy post bez osobistych atakow na ktore tutak
> czesto sie narazam. Wdalem sie niepotrzebnie w dyskusje na innym watku i zajela
>
> ona mi duzo wiecej czasu niz chcialem. Odpowiem Panu przez email raczej jutro w
>
> obu sprawach tej i lewicy/prawica
> Pozdrowienia
no poor baby, na drugi raz nie powtarzaj tego bledu, a jak powtorzysz to nie
narzekaj i nie opowiadaj swiatu jakis biedny, bo jeszcze na prawde pomyslimy zes
z becika nie wyrosl.

[manny_ramirez]

znaczy to ze jestem pro-Izrael to jest blad tak? Rachelko przepraszam ale masz
moralnosc Kalego. Znaczy jak ja napisze pro-Izrael to Ty masz prawo na mnie sie
wyzywac, ale jak ja smiem Ciebie skrytykowac za obrone terrorystow to jestem
egocentrykiem i nie znoszacym sprzeciwu tak?

A swoja droga jak amsz czas pisac do fredzia i teraz znow do mnie to moze
odpowiesz na me pytanie o USS Cole?

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> znaczy to ze jestem pro-Izrael to jest blad tak? Rachelko przepraszam ale masz
> moralnosc Kalego. Znaczy jak ja napisze pro-Izrael to Ty masz prawo na mnie sie
>
> wyzywac, ale jak ja smiem Ciebie skrytykowac za obrone terrorystow to jestem
> egocentrykiem i nie znoszacym sprzeciwu tak?
>
> A swoja droga jak amsz czas pisac do fredzia i teraz znow do mnie to moze
> odpowiesz na me pytanie o USS Cole?
nie wykrecaj kota ogonem chytrusku. najpierw trajkoczesz godzinami,potem nie
odpisujesz na zadane pytania przeinaczajac sens rozmowy,teraz sie skarzysz jakis
to bohater ,ze tyle rozmawiales niepotrzebnie a potem jeszcze ciemnote na temat
Izraela tutaj chcesz sprzedac.to nie na temat i bez jekow,a jak jeczysz to
bedziesz becikowcem.

[manny_ramirez]

Rachelko ja z Toba juz wiecej nie rozmawiam nie pisz na moje posty bo to juz
wstyd wszystkiego zebys Ty zarzucala mi to co sama caly dzien dzisiaj robisz
ADIOS!!!!!

[i-love-2-ski]

manny_ramirez napisał:

> Rachelko ja z Toba juz wiecej nie rozmawiam nie pisz na moje posty bo to juz
> wstyd wszystkiego zebys Ty zarzucala mi to co sama caly dzien dzisiaj robisz
> ADIOS!!!!!

ok bo bujac to my manius ale nie nas. adios

[krolowa_bona]

Mysle ze zalozenie ze "wladza pochodzi od obywateli" nie jest uzasadnione w
warunkach cywilizacji islamskich na ich obecnym etapie. Zreszta niekoniecznie
odnosi sie to do naszych wlasnych systemow politycznych bo jak wyjasnic ze
zrodlem wladzy krolowej ANglii czy Papieza jest wola obywateli?
Jesli wiec przestaniemy uznawac (1) za absolutnie podstawowy warunek
zaistnienia akceptowalnego w spolecznosci miedzynarodowej panstwa, to kwestia
uzsadniania wyborow powszechnych odpada, i uznanie panstw gdzie wladza pochodzi
od Boga (przy 'tacit consensu' wiekszosci obywateli)nie rodzi dylematow.
Popatrz na Tybet i zrodla wladzy Dalaj Lamy - czy ktos probuje narzucic im
DEMOKRACJE na naszych zasadach?!

Przepraszam za tymczowe przejscie na krolowa_bone

[abe_ltd]

(to bylo w celu sprawdzenia poczty). Teraz juz jestem na stale ABE_Ltd

[manny_ramirez]

uznanie panstw gdzie wladza pochodzi
od Boga (przy 'tacit consensu' wiekszosci obywateli)nie rodzi dylematow. ==ABE
przeciez sama sobie tutaj przeczysz, jak panstwa gdzie wladza pochodzi od boga
Ci nie przeszkadzaja, to dlaczego przeszkadza Ci to ze Ameryka rzadzi prezydent
obrany przez "religijna" wiekszosc?

[abe_ltd]

Wydawalo mi sie ze US sprzedaje sie jako panstwo swieckie dumne z jego wielo-
narodowosci, wielo-rasowosci, wielo-religijnosci, no i wogole...
Jak moze wiec jedna grupa religijna zadac konotroli na innymi?
Natomiast Iran to homogeniczne religijne spoleczenstwo - tam mozna mowic o
Bozych zrodlach wladzy przy consensusie znakomitej wiekszosci obywateli.

[manny_ramirez]

no tak ale jezeli dyskutujemy tutaj o systemach politycznych to w demokracji
rzadzi wiekszosc. jak wiekszosc obiera ten kurs to czemu to krytykujesz? wielo-
narodowosc i wielo-kulturowosc to nie sytem polityczny

widzisz wlasnie o to mi chodzi, tak naprawde sama sobie przeczysz, tu nie
chodzi Tobie o zadne uznawanie racji kazdego panstwa do samostanowienia tylko
po prostu o zwykly anty-amerykanizm i to wsio

[abe_ltd]

WIekszosc obrala jaki kurs? Ja nie krytykuje prawa wiekszosci do obrania
jakiegokolwiek kursu, natomiast zastanawiam sie, czy ci ktorzy te wiekszosc
maja reprezentowac, tak naprawde trzymaja sie tego kursu.
Swieckosc panstwa jest systemem politycznym, ba podstawa systemu politycznego
nawet. Tak jak jest nia stawianie czy to Bibli, czy Koranu, czy Nauk Buddy jako
podstaw panstwowosci. Panstwo to po prostu organizacja ludzi - na jakich
podstawach sie ci ludzie ogranizuja to juz ich sprawa. Dlaczego ktos inny ma im
narzucac co on uwaza za lepsze?
Antyamerykanizm, antysemitizm - juz mi to uszami wychodzi. Ja krytykuje
okreslone zachowania okreslonych panstw. W tej chwili Izrael and USA odbiegaja
od moich standardow przyzwoitosci, wiec ich krytykuje, co nie oznacza ze mam
cos przeciwko jakiemus tam Zydowi z telavivu czy Amerykaninowi z NOwego Yorku.

[mia-hamm]

abe_ltd napisała:

> Wydawalo mi sie ze US sprzedaje sie jako panstwo swieckie dumne z jego wielo-
> narodowosci, wielo-rasowosci, wielo-religijnosci, no i wogole...
> Jak moze wiec jedna grupa religijna zadac konotroli na innymi?
> Natomiast Iran to homogeniczne religijne spoleczenstwo - tam mozna mowic o
> Bozych zrodlach wladzy przy consensusie znakomitej wiekszosci obywateli.
tak na papierze to wygladamy wspaniale,dopoki ktos nie zaczyna kwestionowac tych co rzadza i ich
pieskow.zaraz lece abe,ale to wstyd,ze mamy taka dwulicowosc w naszej polityce,typowe prawo
kallego.pozdr.

[abe_ltd]

Oh rachelko! Gdyby tak kazdy po prostu powiedzial ze sa to typowe 'double
standards' czyli jak mowisz prawo kallego! ALe nie! Skad! Zaraz mnie oskarza o
antyamerykanizm i antysemitizm.
Tez chyba pojde Shreka2 ogladac z dzieckiem.

[yidele]

Double standard? Coz, spojzmy na Irackie wybory - okrzyczane przez cały prawie
swiat jako z góry sfałszowane, a okazuje się że jednak szyicka większosc jakos
wygrała....czyli ze jednak Nie oszukane. A teraz poszukaj sobie jakichkolwiek
"sprostowań" nt. Juz skonczyłes/las? I coż tedy było powodem apriori zalozenia
iz MUSZĄ byc sfałszowane? wizyta Św. Mikołaja? Po prostu uprzedzenie
anty-amerykanskie, czyli antyamerykanizm i paranoja.

Co do jednolitego poparcia Iranczyków dla bezwzględnej władzy Ayatollahów, tez
nie bądzmy tacy pewni, bo wielu Iranczyków których spotkalem na zachodzie nic z
patologią-teologią wspolnego miec nie chciało, a juz szczególnie kiedy
opowiadali o wojnie Iracko-Iranskiej czy normalnej swobodzie jaką ludzie
wyzwoleni z swiata cenzury, policji politycznej i policji religijnej czuli na
zachodzie.

W społeczeństwie okrutników i niewolników tortury i niewolnictwo są powszechne,
ale to nie znaczy ze swiat jako taki powinien to tolerować, i nie mówie tu o
jakiś arbitralnych standardach moralnych opartych o np. Koran, sunnę czy
halucynacje Alego ale o to ze jak kogos kopia czy gwałcą to boli, czyli ze kopac
ani gwałcić nie powinni. period, jak to amerykanie mówia.

W czasie swego panowania Hitler był niezmiernie popularnym przywódca, jak tez i
Stalin czy Mao - niezaleznie od tego ----powiedzmy sobie "relatywizmu
historycznego"---

[yidele]

Pierwsza konstruktywna interpretacja:

W mej opinii jest to niewatpliwie preludium do kampanii na Iran. Iran i Syria są
oczywistymi celami dla tych którzy chca opanować złoza ropy naftowej, ale w
wypadku Iranu przynajmniej ( jak i wypadku Iraku czy syrii) nie trzeba się
specjalnie wysilac z propagandą, bo ohyda i moralny upadek obydwu tych ustrojów
woła o pomstę od wielu lat, ale nijak sie ma to do takich karkołomnych pseduo-
argu-męntów jakie ty promulgujesz w swojej tendencyjnej pseudo-pytance.

Czegóż tedy chcesz?

>" Zalozmy przez sekunde, ze mentalnosc Arabow (Persow) jest inna od naszej. Nam
> to tu Maorysowie wkolko do glowy wbijaja. Zalozmy wiec, ze Arabowie/Persowie
> preferuja system przywodztwa duchowego 'namaszczonego odgornie' od sytemu
> wladz obieranych w populistycznych wyborach."

Ok. załozone. Przy okazji, załóżmy tez ze kobiety nie maja duszy ani zadnych
praw a mordercy sa bezkarni jesli tylko powiedza iz zabili z honoru. Dodajmy
jeszcze policje religijną która rozstrzeliwuje bez wyroku, setki tysięcy jesli
nie miliony wymordowanych innowierców, cenzure prasy i ambicje nuklearne i nagle
podstawowym pytaniem staje sie "dlaczego mamy im pozwolic na to" zamiast
"dlaczego mamy cokolwiek robic". No i jeszcze możnaby zalozyc że Arabowie i
Persowie to to samo, ze istnieje coś co mozna zwać "mentalnoscią" oraz że jakoś
auto-magicznie ludzie lubią życ w strachu będąc co rusz terroryzowani i gwałceni
przez swych przez allaha pomazanych władców. Taaak ---załozyc mozna wszystko,
ja np. zakładam ze jesteś samolubnym idiotą który w dodatku do braku
jakiejkolwiek znajomosci historii nie rozumie języka angielskiego ANI np. farsi
czy arabskiego, bo gdybys je rozumiał to wiedziałbys iz w całej swej historii
ani arabowie ani persowie ( zupełnie inne grupy etniczne, bęcwale)nie mieli
okazji porównac tych systemów w domu, zas ci ktorzy mieli taką okazje zostaja
tam gdzie szyickiego wariactwa nie ma...i oczywiscie nie pierd01iłbys jak pijany
we mgle.

>"Jakie prawo ma nasza Ebony Rice,
> azeby nam suberowac nienawisc do systemu, ktory jest nam obcy i w ktorym to
> nie nam przychodzi zyc?..."

Jakie prawo ma Ebony Rice? W systemach populistycznych takie samo jak ty -
czyli siłą swego argumentu może - lub ma prawo - usiłować cię przekonać o
słuszności swoich racji. Jest to oczywiscie bardziej skoplikowane od np.
ogłoszenia Jihadu w imię Boskie, deklaracji Fatwy, klątwy czy wyroku
rozładowującej trójki i innych bardziej "bezposrednich" metod, i ma wszystkie
przypadłosci systemów populistycznych - tzn. mozesz sie z nią nie zgadzać.

Czy aby mrs Rice sugeruje nam nienawisc? Mrs Rice pisze o swoich
przekonaniach nt. opinii euro aliantów co do karygodnego i haniebnego stosunku
mułłów wobec swoich podopiecznych, łamania praw człowieka także wobec własnej
populacji. Po krótce, Pani Rice pisze o tym co Ona mysli nt. tego co My myslimy
nt. perskich teokratów. I w moim wypadku przynajmniej ma ona racje, choć
uzywanie słowa loathing oznacza w tym konteksci bardziej odrazę niz nienawiśc,
którą apropos sam szerzysz swoją tendencyjną interpretacją.


"... systemu, ktory jest nam obcy i w ktorym to nie nam przychodzi zyc?"

Czy aby jest nam ten system obcy? Ja mysle że nie, głónie dlatego ze teokracja w
wydaniu marksistowsko-leninowskim jest nam jednak znana, a miliony jej ofiar do
dzis czekają na rozliczenie sie z przeszłoscią. Tak. Polacy wiedzą co to jest
zyc w systemie absolutnej władzy gdzie tylko jeden punjkt widzenia ma rację
bytu, aczkolwiek na całe nasze szczęscie komunizm nigdy nie wykształcił
odpowienika szariatu... Ale do zeczy. W chwili obecnej, jeszcze raz dzieki Bogu,
w europie Islam nie panuje. Podobnie jak nie panuje w europie septucemia,
czarna smierc czy trąd. Jezeli chcemy aby patologia teoktracji nie przerzuciła
sie na nasze ziemie musimy z nią walczyc i usunać centra zakaźne lub conajmniej
zamknąć je w kwarantannie, zaś walka z wahabickim Islamem czy szyicką manią
samookaleczenia to jedyny sposób na powstrzymanie ich wpływów;

Dodam jeszcze ze udawanie iz to co sie dzieje na b. wschodzie na nie obchodzi to
głupota tak piramidalna ze pozwolę ci ją zrewidowac samemu nastepnym razem
kiedy kupujesz paliwo.

[abe_ltd]

Czy ty kiedykolwiek zyles w krajach zamieszkalych przez ludzi o odmiennej od
Ciebie religii, mentalnosci, etapie rozwoju swiadomosci politycznej,
etnicznosci?
Czy wiesz, ze w wiekszosc krajow afrykanskich i innych skolonizowanych obszarow
tej planety, nasze (zachodnio-chrzescijanskie) wartosci nie sa akceptowane i
zupelnie sie nie sprawdzaja?
Czy wiesz, ze co dla ciebie jest niemoralne dla nich jest podstawa moralnosci i
tylko ich naturalny, ewolucyjny rozwoj pozwoli im dotrzec kiedys (MOZE!!!) do
jakiegos punkty stycznosci z twoja moralnoscia?
Czy dogmatyka jest twoja profesja?
Czy wierzysz w relatywizm - szczegolnie czegos takiego jako moralnosc?
Czy wiesz, ze prawo jest relatywne z zalozenia?
Za kogo sie masz, ze mozesz nie tyle oceniac (bo to kazdemu wolno) ale zmieniac
cudzy system wartosci i praw?
Roznicy miedzy Persami a Arabami nie musisz mi naswieltac inwektywami. Znam
roznice historyczne bardzo dobrze. Znam "persow" ktore te roznice uporczywie
podkreslaja. Znam tez realia, w ktorych w zwiazku ze wspolnota religijna i
geograficzna, blizej Persowi do Araba niz do Ciebie.
Przemawia przez ciebie (w koncowce twojego postu) kompleks po-komunistyczny. To
jest dosyc czeste zjawisko. Sprobuj zrzucic z siebie "jarzmo komuny" i ujrzec
swiat w swietle wolnoc tomku w swoim domku.

[yidele]

smieszny jesteś, smutny błaznie. Z inwektywami czy bez, blizej arabowi do mnie
niż do persa bo ja semitą jestem a Pers nie, zas arabski i hebrajski sa blizsze
niz farsi i dowolny semicki język. Co do tzw. "mentalności" to miałem okazje
mieszkac w wielu miejscach gdzie tzw. Judeo-Chrzescijanska etyka znaczy tyle co
o kant dupy potłuc i KAZDE moje obcowanie z kulturami innymi niz
łacinsko-grecko-żydowsko-europe jska nieuchronnie potwierdza moje przekonanie o
wyższosci tej ostatniej, co jednak nie zmienia faktu iz Arab, Pers czy Makumba
to tacy sami ludzie posiadający te same podstawowe potrzeby i prawa naturalne co
my. Co za tym idzie, twierdzenie iz powinnismy im pozwolić "wyewoluowac" do
naszego "poziomu" jest moralnie ohydne i zasdniczo niezgodne z tezą iz ludzie to
ludzie, niezaleznie od tego gdzie i kiedy się rodzili. Dlaczegóż to? ano
dlatego ze twoja teoria robi z nich podludzi tylko dlatego ze są zmuszeni zyc
pod innym systemem socjo-politycznym, a elityzm i rasizm jaki z twojego
"oswieconego" pobłazania dla nich zionie jest przykładem ignorancji która juz
zresztą się pochwaliłeś prawiąc duby smalone o tym czego pani Rice nie powiedziała.

Relatywizm moralny - czyli tak naprawdę Marksistowsko-leninowski spadek po Heglu
i jego dialektyce natury to nic innego tylko słodkie pierdzenie w ucho dla tych
którzy nie pojmują że moralnosc, dowolna moralność, musi się odnosic do
rzeczywistych potrzeb i natury ludzkiej, te zas są konstans od naszego
pojawienia sie na tej ziemi, i żadna mgliscie zdefiniowana "mentalność" nic przy
nich nie znaczy. Wiem iz to trudno tobie zrozumieć, ale morderstwo zawsze i
wszedzie jest złem. niewola jest złem. okrucienstwo jest złem. umyslne zadawanie
innym bólu jest zlem a przez to KAZDY system ktory te zeczy aprobuje czy nawet
ignoruje jest w jakieś mierze zły.

Mówiąc tedy o złych systemach, okrutni hiszpanie w swej bezprawnej konwiscie
nowego swiata byli moralnie lepsi od "sprawiedliwych" indian którzy regularnie
wycinali zywe serca z piersi ofiar czy głodzili dzieci na smierc aby kukurydza
im obrodziła. Brytyjscy żołnierze wyrzynajac w pien kultystów Kali ( thugge)
byli wymiernie lepsi od ludzi dla których morderstwo nieznajomego na drodze było
religijnym obowiązkiem, bo dzieki własnie tym złym hiszpanom i złym
brytyjczykom mord niewinych był powstrzymywany. Amerykanscy, Brytyjscy i Polscy
żolnierze niosący smierc, równouprawnienie i prawa wyborcze są wymiernie lepsi
od mujihadeen którzy walczą o to aby Irak był panstwem islamskim ( faktycznie w
wiekszosci walcza o wladzę i bezkarnosc), bo panstwo islamskie z definicji jest
miejscem gdzie wolnosc sumienia, prawa wyborcze, równouprawnienie czy prawo do
egzystencji wolnej od strachu to koncepcje nie majace racji bytu.

Otoż, wyobraz sobie, każda pojedyncza tylko z tych koncepcji jest warta zycia
WSZYSTKICH mujihadeen i ich zjełczałych mułłów razem wziętych, nie mówiac juz o
racjach politycznych które jak zwykle ubierają sie w szaty moralności.

Co do relatywizmu prawnego, oczywiscie KAZDY system prawny - Rzymski,
Saksonski,Mandaryński czy Islamski odnosi sie do tzw. Invocatio Dei, czyli tak
naprawde do derywacji praw ludzkich z boskich, totez relatywizm prawny w wydaniu
Islamskim znaczy tyle co roznica w interpretacji koranu i sunny, dokumetnów
które dają przyzwolenie na morderstwo małżonki czy corki jedynie oskarzonej, zas
z niewolnictwa robią obowiązkowy system społeczny, w którym to systemie Kaffir
znaczy tyle co nie-muzulmanin a KAZDY nie-muzułmanin to potencjalny kaffir,
którego mozna zabic, gwałcic czy zywym ogniem palic bez moralno-prawnych
konsekwencji. Podsumowując, Islam w swej wahabickiej czy radykalnie szyickiej
odmianie jest tak samo ohydny jak Nazizm czy Stalinism i tak samo sprawiedliwy
czy godny tolerancji.

Jesli przyznajemy iz w/w systemy są obiektywnie złe i okrutne, tedy mamy moralny
obowiazek taki system usunać/zmienic aby ludzie w nim zyjacy mogli zazywac
przynajmniej minimum tego co sie wszystkim nalezy, stad tez nie tylko PRAWO do
zmiany ale i moralna imperatywa. Oczywiście mowic o imperatywach moralnych
mozna tylko wtedy kiedy cuchnace truchło dialektyki spoczywa tam, gdzie dawno
spocząć powinno - w wychodku historii.

[mia-hamm]

moim zdaniem abe po napasci na irak amerykanie stracili jakiekolwiek prawo do
bycia liderem swiatowym. w koncu nikt nigdy nie wytlumaczyl przecietnemu
joe,dlaczego to zrobilismy,a powod,ze saddam byl be,be, chyba nawet do twego
dziecka by nie trafila. swiat jest pelen takich be,be wodzow i wykrecanie sie
klamliwym stwierdzeniem nie robi z nas wzorcow do nasladowania. niewiele sie
mowi co dzieje sie za kulisami tj wojny,jakie koszmarne straty ludzkie i
materialne sa skutkiem ubocznym US inwazji. a co do islamu i ich wzorcow,to
chyba dany narod ma prawo decydowac czy woli taka religie z jej rygorami,czy
woli plastykowe McDonaldy z zabojczym cholesterolem. niech kazdy sobie wybiera
to co ludzie chca, a nie to co pani Condi chce.swiat to nie ameryka i ameryka
zrobi lepiej jak swoj opasly kraj zacznie ratowac od zguby.

[yidele]

No, widzisz jak sie ludzie różnią. Ja np. uwazam iz wojna z Terroryzmem
islamskim to pierwsza prawdziwa kwalifikacja Ameryki do swiatowego przywodzctwa,
zas wybor między Islamem a McDonalds ZAWSZE wygra McDonalds bo jest tani,
smaczny i dostepny dla męszczyzn ORAZ kobiet czego o tej dzumie religijnej (
Islamie) powiedziec nie mozna. Jest rzeczą oczywista ze wybór religii/wyznania
to sprawa indywidualnego sumienia, przynajmniej dla spadkobierców kultury
europejskiej. Szkoda jedynie ze muzułmanie z takim uporem obstają przy
mordowaniu tych którzy się z tą koncepcją zgadzają, ale kiedy ( a jest to
nieuchronne) mułłowie zostaną pozbawieni władzy temporalnej, zobaczysz czy Islam
szyicki przetrwa i przeobrazi się w "religię pokoju" czy też zczeźnie jak każdy
inny syf.

Piszesz: " niech kazdy sobie wybiera to co ludzie chca, a nie to co pani Condi
chce..." jakbys nie była swiadoma faktu iz wyznanie w Iraku ma tyle współnego z
wyborem co kolor skóry oani Rice. Jesli w Iraku sie urodzisz muzulmanką, to
szanse na bycie czymkolwiek innym oprócz muzułmanki lub martwej muzulmanki która
chciala byc czyms innym są raczej znikome.

Masz racje ze swiat to nie ameryka, bo w większosci wypadków swiat to ropiejąca
rana cieknaca ludzką niedolą, a jak wiadomo nawet kiedy gangrena zyciu pacjenta
zagraza, to czesto nie jest w stanie podjąc decyzji nt. odciecia zgiłych
członków. IMNHO Ameryka to najbardziej chyba egalitarny kraj na swiecie, spójz
na Michael'a Jacksona i powiedz mi gdzie indziej na swiecie mały biedny czarny
chłopiec moze się stac bogatą białą kobietą?

[mia-hamm]

wiesz yidele duzo piszesz,ale sensu troche malo w tym wszystkim. nie powiem,zeby
plastykowe big macki byly zdrowe,jak rowniez nie powiem,zeby narod ,ktory tak
szafuje slowem religijnosc,prawo,demokracja mial prawo do rozpetania konfliktow
typu wojny irackiej. w imie czego? teraz kazdy moze sobie najechac gdzie chce i
kogo chce,a powod moze podac rownie bzdurny jak USA.swiat ma prawo do swojego
wyboru systemu rzadzenia i religii,gdyz inaczej jak USA beda to za nich robic
narzucajac im szmatlawosc typu Hollywood,to lepiej uciekajmy wszyscy gdzie
pieprz rosnie. to jest absolutne niezgodne z tym,co zawsze ten kraj soba
reprezentowal i jak byl widziany przez innych. a juz jezeli mamy taka polityke
jak mamy to prosze nie nazywajmy tego demokracja.

[yidele]

Z całym szacunkiem, chyba ocipiałaś. Od kiedy to supermocarstwa potrzebuja się
usprawiedliwiac? Kiedy to władza potrzebuje twojej aprobaty? Kto twierdzi ze
McDonalds jest zdrowy? USA robi co im sie podoba tak jak kazde inne mocarstwo
robiło, zas kojarzenie ameryki wyłacznie z McDonalds i produktami Hollywood jest
tak durne jak kojarzenie Polski wyłacznie z Kiełbasą, Wódka i Brawurową jazdą
konną.

piszesz: "...teraz kazdy moze sobie najechac gdzie chce i kogo chce,a powod moze
podac rownie bzdurny jak USA..." Owszem. I nie tylko teraz, ale zawsze mógł i
zawsze bedzie mógł, jesli im siły starczy. Jak bzdurny był pretekst Hitlera? Jak
rozsądne usprawiedliwienie Mołotowa? Inwazja i wojna to ZAWSZE walka o zasoby i
władzę, a nijak sie to ma do demokracji której jak widzisz w europie przez
Amerykan oswobodzonej nie brak. I jakos Amerykanie za francuzów, Niemców,
Holendrów, Brytyjczyków, Włochów, Greków,Austriaków, Dunczyków czy Belgów nie
decydują. Apropos, Cóż ty mozesz wiedziec CO ameryka reprezentowała? Jak się
spytasz Rosjan, to dadzą ci inną odpowiedż niż np. filipinczycy czy tez meksykanie

[mia-hamm]

yidele napisał:

> Z całym szacunkiem, chyba ocipiałaś. Od kiedy to supermocarstwa potrzebuja się
> usprawiedliwiac? Kiedy to władza potrzebuje twojej aprobaty? Kto twierdzi ze
> McDonalds jest zdrowy? USA robi co im sie podoba tak jak kazde inne mocarstwo
> robiło, zas kojarzenie ameryki wyłacznie z McDonalds i produktami Hollywood jes
> t
> tak durne jak kojarzenie Polski wyłacznie z Kiełbasą, Wódka i Brawurową jazdą
> konną.
niezbyt mi sie podoba ten styl dyskusji jak sie troche znizysz do poziomu
przecietnie grzecznych tu na forum to porozmawiamy. nie gustuje w tanich
inwektywach jako argumentacji w dyskusji. a co do tego kto i co robi to jesli
chcesz swiecic jako demokracja to lepiej respektuj prawa
miedzynarodowe,szczegolnie jesli co chwila sie nimi zaslaniasz, inaczej jestes
tanim lajdakiem,a nie kims kogo sie ma cytowac i wzorce zciagac.jesli mozesz to
pisz zwiezlej ale bardziej na temat,niz tasiemce okraszone jakimis
wyimaginowanymi wzorcami.

[yidele]

Uchyle ci rąbka tajemnicy: Wkladza to zawsze i wszedzie przedewszystkim tanie
łajdactwo zasłaniajace sie dobrem publicznym. Boli cie ze ameryka nie ta co ją w
Hollywood oglądałaś? To Obejrzyj sobie 07 zgłos sie z Bronkiem Cieślakiem -
mniej wiecej takie same pojęcie o MO i PRL'u generalnie mozesz zdobyc z jednego
odcinka jak z przecitnego amerykanskiego filmu made for tv o ameryce. Jest
takie fajne amerykanskie powiedzenie: "fool me once, shame on You. Fool me
twice, shame on ME". Szkoda tylko że nasze domowe roztropki tego nijak pojać nie
mogą.

[krystian71]

poczytalem sobie twoje nocne wynurzenia,co za pseudonaukowy tani belkot.
Czy bez nowomowy jednej wlasnej mysli nie potrafisz wyartylulowac i uzasadnic.
Podziwiam Rachelke ,ze w srodku nocy przez to jej sie chcialo brnac.
Po zalewie tanich hasel demokracji ,rownosci kobiet i rownych szans dla
wszystkich , ktorych to koniecznosc zaprowadzenia na calym swiecie ma
usprawiedliwiac zbrojne interwencje po stwierdzenie w ostatnim poscie
"Inwazja i wojna to ZAWSZE walka o zasoby i
władzę, a nijak sie to ma do demokracji "
Co jest prawda z gatunku oczywistych tylko nie wspolgra z poprzednimi wpisami.
Takie sa skutki niedyspozycji zwanej slownym rozwolnieniem

[tirlipirli1]

krystian71 napisała:

> poczytalem sobie twoje nocne wynurzenia,co za pseudonaukowy tani belkot.
> Czy bez nowomowy jednej wlasnej mysli nie potrafisz wyartylulowac i uzasadnic.
> Podziwiam Rachelke ,ze w srodku nocy przez to jej sie chcialo brnac.
> Po zalewie tanich hasel demokracji ,rownosci kobiet i rownych szans dla
> wszystkich , ktorych to koniecznosc zaprowadzenia na calym swiecie ma
> usprawiedliwiac zbrojne interwencje po stwierdzenie w ostatnim poscie
> "Inwazja i wojna to ZAWSZE walka o zasoby i

alez ja przez to nie brnelam to yidele to musi byc szalenie inteligentny
osobnik,ktorego nikt poza nim nie rozczyta. dla mnie nie byla to noc,jeszcze tak
nie zgupialam. to to czesto pisze na temat bakow,smrodkow i odpadkow,ze az sie
prosi o czestochowski wierszyk

przyszlo znowu to yidele
myslac malo,piszac wiele
co dzien baka to popusci
z madrej bardzo swej czelusci

co za postac tu przemyka
co nie lubi nam arika
znowu musze nos zatykac
aby baczek mogl przemykac

jak wiadomo baki zdrowe
jak chlopaki poborowe
a wieczorem po kolacji
bronic bede demokracji

mowa moja niczym kwiatek
upiekszona jak blawatek
wiec polaku dobranocka
i nie wstawaj mi na klocka.

[krystian71]

ciii,bo nam tu jeszcze jakies licho wtracalskiego zesle
ps.ten klocek b. mi sie podoba :)

[tirlipirli1]

krystian71 napisała:

> ciii,bo nam tu jeszcze jakies licho wtracalskiego zesle
> ps.ten klocek b. mi sie podoba :)
no to to bez przerwy o wychodku i bakach, to ja panienka szybka w mysleniu i
zawsze mialam te skonnosci do zlych rymow.
oj ja jo sie ciese........:))))

:))) Cool wierszyk! n/t

[abe_ltd]

[krystian71]

[abe_ltd]

O kim pisac jak mi zrodla natchnienia forum bojkotuja? :(

[tirlipirli1]

abe_ltd napisała:

> O kim pisac jak mi zrodla natchnienia forum bojkotuja? :(
o great white,whales,fokach i blue bottles,te cholery to rzna po nogach:)))

[abe_ltd]

O, to nie to samo. A poza tym jacys Greens by mnie zaraz po sadach zaczeli
wloczyc.

[tirlipirli1]

przyslij na prywatne konta:)))z dedykacja
ku pamieci:)))

Ide notke do yidele wystosowac. Tak sie chlopak

[abe_ltd]

natrudzil tutaj, trzeba sie ustosunkowac.

Z Pejsatego Jarmarku nawet strzepek nie zostal.

[krystian71]

wcielo

Sorry, to juz wszystko skasowane bez sladu :( n,t

[abe_ltd]

[krystian71]

dolaczyla wartosc historyczno-wspomnieniowa!!!
a pamietasz jak sie jojo cieszyl,ze ma
poemat
na swoj temat?

[abe_ltd]

He, he, he... pamietam. I ja sie cieszylam, ze tak moglam uszczesliwic Pana
Joja.

[tirlipirli1]

no nie chwalcie mnie tak bo moja polonistka mi zawsze lufy wstawiala,to moja
siostra jest ta madra i jenteligentna,ja zawsze bylam ta ladna,to mi wystarczalo:)))

Ladna iiiii madra :))) n/t

[abe_ltd]

[tirlipirli1]

moj stary by sie z toba nie zgodzil ( w kwestii madrosci ma sie rozumiec):)))
co ty uzywasz tego oklepanego nicka ciagle,wez no rusz glowa troche:)))
ja sie strojem w nowe piora co dzien,drazniac wielu:)))

[abe_ltd]

Rozumiem twojego mezusia - nie chce zeby ci woda sodowa uderzyla do glowy, wiec
komplementow ci szczedzi.
Moj tez nie jest najromantyczniejszy. Nie pamietam kiedy ostatni raz komplement
uslyszalam. Ostatnim razem jak sie zdenerwowalam za ten brak zainteresowania to
go wystawilam na test i pytam
"do you know at all what my eye colour is?'
A on to
"Yep. Vomit green, if I'm not mistaken...'
How's that for romantic???? :/
Co nickow to u mnie wyobraznia zaczyna szwankowac. Texanska dziwka mnie
zupelnie zawiodla na manowce bardzo zlego zachowania. Te nicki maja cos do
siebie, ze zaczynaja zyc wlasnym zyciem.

[tirlipirli1]

abe_ltd napisała:

> Rozumiem twojego mezusia - nie chce zeby ci woda sodowa uderzyla do glowy, wiec
>
> komplementow ci szczedzi.
> Moj tez nie jest najromantyczniejszy. Nie pamietam kiedy ostatni raz komplement
>
:))) duze brawa dla mezusia. widze abe,ze chociaz jedno mamy wspolne-kolor
oczu,he,he.
moj stary musi byc bardziej spostrzegawczy inaczej pieklo w domu:)))

[yidele]

czestochoskie twoje rymy
przeczytałem jednym ciurkiem
i choć troszkę monotonne
chichotałem za mym biurkiem

Tak to jest gdy umysł płochy
rymowaniem chcąc sie parać
tutaj pruknie, tam sie wypnie
zamiast sie rzetelnie starać...

[krystian71]

parac
starac
cos zajarac
za jaranie
zas ukarac

tak mozna w nieskonczonosc jidele,kto cie nauczyl tak rymowac,juz to zauwazylem
wczesniej w twojej tworczosci ,ale nie chcialem cie peszyc

podobnie sprawa sie ma z tworzeniem rymow ze slow w tym samym przypadku a wiec
z natury rzeczy majacych te sama koncowke
:
w twoim wierszyku,przypadek 5,z kim z czym?
ciurkiem
biurkiem
zwiazany sznurkiem
krecacy kurkiem
i szczekajacym Burkiem itd,itp az do rana

[i-love-2-ski]

yidele napisał:

> czestochoskie twoje rymy
> przeczytałem jednym ciurkiem
> i choć troszkę monotonne
> chichotałem za mym biurkiem
>
> Tak to jest gdy umysł płochy
> rymowaniem chcąc sie parać
> tutaj pruknie, tam sie wypnie
> zamiast sie rzetelnie starać...
>

jam ci nie jest madry jidel
ktory pupe wsadza w zydel
jam ci prosta jest narciarka
a nie jakas tam rymarka

rymowanie na kolanie
to jak twoje trajkotanie
o nas gojach co sa be
wciaz te baki puszczasz swe

wiesz co yidel chlapnij zdrowo
moze jakas wyborowa
to przestaniesz smutas byc
i pierdolki tutaj wic

Rachelko, ty jestes moim WIESZCZEM!!!! n/t

[abe_ltd]

[krystian71]

ale mi sie wesolo zrobilo!!!!

[yidele]

to ze ani madra/y jestes,
ani jidel, to gwaranta
twe wierszyki słabo brzeczą,
rzekłbys"dupy potłuc kanta"

jesli narty twoja pasją,
wiersze płodzisz jako karę
bo choc z entuzjazmem klecisz,
to rytm masz jak słon z komarem

widzę ze dla ciebie rymy
nie sa zródłem utrzymania
lecz jak wszystkie twoje płody
rzadkim ciurkiem w banie srania

Narty warte są wysiłku,
lecz myslenia tam nie wiele
tyle aby słup minąwszy
zostac bez sinców na ciele

Totez trudno mi się dziwic
kiedy czytam twoje dzieła
ze choc szybka twoja jazda
cel twoj w pedzie omineła...

zycze tobie ładnych sciezek,
prostych tras, na wyciag karty
bo choc chyzo w dół posuwasz,
w górę nie pojadą narty.

[krystian71]

no i znowu wierszem do bani
chca katowac nas grafomani
choc od ciebie yidele
nie zadamy za wiele
lecz talentu w tym ani-ani

[i-love-2-ski]

yidele napisał:

> to ze ani madra/y jestes,
> ani jidel, to gwaranta
> twe wierszyki słabo brzeczą,
> rzekłbys"dupy potłuc kanta"
>
> jesli narty twoja pasją,
> wiersze płodzisz jako karę
> bo choc z entuzjazmem klecisz,
> to rytm masz jak słon z komarem
>
> widzę ze dla ciebie rymy
> nie sa zródłem utrzymania
> lecz jak wszystkie twoje płody
> rzadkim ciurkiem w banie srania
>
> Narty warte są wysiłku,
> lecz myslenia tam nie wiele
> tyle aby słup minąwszy
> zostac bez sinców na ciele
>
> Totez trudno mi się dziwic
> kiedy czytam twoje dzieła
> ze choc szybka twoja jazda
> cel twoj w pedzie omineła...
>
> zycze tobie ładnych sciezek,
> prostych tras, na wyciag karty
> bo choc chyzo w dół posuwasz,
> w górę nie pojadą narty.


no jidelkus moja chrupko
wez no rusz twa wielka dupka
smaruj nartki swoje woskiem
abys nam nie wyryl noskiem

jesli ciagle twym jezorem
mielesz niczym duzym worem
to twe miesnie,co nie ruszasz
sprawia kiedys ci psikusa

ciagle mowie kotus maly
zejdz z tych bakow zakisialych
bo nam smrody tutaj walisz
ze ostroznie mijam Kalisz

jesli znasz te gre polslowek
to zalapiesz bez ogrodek
sens mojego rymowania
i zabierzesz sie do...


>
>
>

[krystian71]

gdy dorosly czlowiek chce sobie dac w gaz
wtedy wlazi yidel i zabiera czas
bo ten yidel to przechera
robi sode z komputera
i pewnie sprobuje blysnac jeszcze raz

Kazda rosadna interpretacja jedno ma imie:

[gucio_itd]

> Oil!!!!


> Tam gdzie jest ropa, tam musi byc demokracja tylko amerykanskiego stylu!!!


> A poza tym Sharon kaze Bushowi zaatakowac Iran, choc ten nie ma za co i czym.

[mia-hamm]

gucio_itd napisał:

> > Oil!!!!
>
>
> > Tam gdzie jest ropa, tam musi byc demokracja tylko amerykanskiego stylu!!
> !
>
>
> > A poza tym Sharon kaze Bushowi zaatakowac Iran, choc ten nie ma za co i c
> zym.
a ja bym powiedziala,ze ropa nie smierdzi,ale chodzi o pacyfikacje bliskiego
wschodu i to jest priorytet, wiadomo dlaczego. w koncu to jest zyc,albo nie zyc
dla niektorych.

[yidele]

...widzisz jak łatwo wszystko na jedno kopyto robic? Z dyskusji n.t pani Rice
traflismy jakos cudem na Arika. To troche tak, jakby dyskusja o rozkładzie jazdy
autobusów na lotnisko przerodziła się w kategoryzne twierdzenie ze kosmici
laduja na ziemi. No bo i tu samoloty laduja, i ci laduja, i lotnisko na ziemi, i
obcy ponoc lataja....

[mia-hamm]

no jesli ty wszystko kwitujesz antysemityzmem jako kwintesencje rozmowy to
rzeczywiscie nie ma po co rozmawiac,bo to zamyka wszystko. chcialam tylko
przypomniec,ze antysemityzm jest troche wyswiechtany jako slowo i zbyt czesto
uzywany na tym forum,aby byl rzeczywiscie tym czym byc powinien. to latwa i tani
chwyt do zamkniecia dyskusji jak argumenty sie koncza a zaczynaja odpowiedzi z
tzw. sztancy.a na arika trafilismy gdyz ta wojna ma powiazania z bliskim
wschodem, niestety nie z afryka,gdzie wyzwolenie z opresji tyranow byloby bardzo
porzadane, nie mowiac juz o otwarciu paru MacDonalds.poczekamy yidele,moze i do
tego dojdzie,jesli nam Iran znowu nie zagrozi obaleniem demokracji w USA.

Teraz zyd udaje ...Greka?

[dr_j_k]

> Metody jednak tandetne, czy tez porcieta przykrotkie i kalectwo wychodzi
nogawka....

[pic-na-wode]

> zydow tylko!

> Pierdo*leni symulanci!!!

[yidele]

Cienko, oj cieniutko. Jesli kto wszędzie żyda węszy to albo ss-doberman albo
antysemita, a szczególnie jesli zaczynamy od dyskusji nt Ameryki i Iranu a jakos
nagle na Ariku ladujemy ( nie z talerza kosmicznego). Otóz pzyjaciel pszczółki
mai deklaruje ze za amerykanska checia najazdu na Iran Arik stoi, a ty dorzucasz
cos nt. zyc lub nie zyc dla niektórych, jaby to co ów bzykacz twierdził było
oczywiste. Antysemityzm to choroba, a najbardziej grozna ( jak kazda) wsród tych
co twierdza ze jej nie mają. Wystarczy jakies paranoidalne bzykniecie ze strony
chorej pszczółki a ty juz zaczynasz snuc jakies dywagacje nt. zyc albo niezyc.
Coż, maniacy z Idee-fix tez często uwazaja sie za normalnych ludzi, lecz
wystarczy sie ich zapytac o obiekt ich fobii i zaraz zaczynaja opowiadac jak to
CIA steruje ich myslami przez satelity lub że są nastepna inkarnacja
tutankhamona. Zyczę zdrowia i pokoju ducha.

[mia-hamm]

antysemityzm jest taka sama choroba jak antypolskosc,ktora z ciebie bije,jak
rowniez rasizm wszelkiego rodzaju ,ktory na tym forum jest widoczny w stosunku
do kazdej nacji. wloz sobie lepsze okulary a ja na razie ide,bo rozmowa schodzi
na te utarte jak swiat frazesy. a to jest absolutnie nie do strzymania w
twoim,czy innych wydaniu.a wiec milego bzykania solo lub a asyscie innych
spragnionych tego typu bzdetow muszek.

[yidele]

parafrazując:
"no jesli ty wszystko kwitujesz [antypolskością] jako kwintesencje rozmowy to
rzeczywiscie nie ma po co rozmawiac,bo to zamyka wszystko. chcial[em] tylko
przypomniec,ze antypolskość jest troche wyswiechtan[a] jako slowo i zbyt czesto
uzywan[a] na tym forum,aby byl[a] rzeczywiscie tym czym byc powinien. to latwy i
tani chwyt do zamkniecia dyskusji jak argumenty sie koncza a zaczynaja
odpowiedzi z tzw. sztancy"

[tirlipirli1]

yidele napisał:

> parafrazując:
> "no jesli ty wszystko kwitujesz [antypolskością] jako kwintesencje rozmowy to
> rzeczywiscie nie ma po co rozmawiac,bo to zamyka wszystko. chcial[em] tylko
> przypomniec,ze antypolskość jest troche wyswiechtan[a] jako slowo i zbyt czesto
> uzywan[a] na tym forum,aby byl[a] rzeczywiscie tym czym byc powinien. to latwy
> i
> tani chwyt do zamkniecia dyskusji jak argumenty sie koncza a zaczynaja
> odpowiedzi z tzw. sztancy"

ta yidele znamy te chwyty,juz ci powiedzialam wczoraj to tanie i oklepane jak te
twoje opisywanie bakow i toaletek.

[yidele]

a teraz spojz SKĄD znasz te chwyty ---->
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=20311630&a=20318203

Rozwalkowac Iran. Wprowadzic 'demokracyje'

[omnicorp]

i otworzyc obozy koncentracyjne dla niewiernych nie wolacych konwertowania na
katolicyzm. Nich Zyje USA! Kopcie w dupe tych partaczy szmatlawych. Macie moje
blogoslawienie.
''''''''''
Dobrze jest stac po mniej groznej stronie lufy.

niekonstruktywne wątpliwości

[negevmc]

abe_ltd napisała:

> Jakie prawo ma nasza Ebony Rice,
> azeby nam suberowac nienawisc do systemu, ktory jest nam obcy i w ktorym to
> nie nam przychodzi zyc?

Żandego. Ale czy Iranczycy lubią swoją władze ?
Czy np w latach PRL-u nie chcielibyśmy żeby USA interweniowały w Polsce tzn.
żeby nas wyzwoliły ? Analogia może daleka i doprawdy nie wiem czy Irańczycy
czują się tak jak Polacy w PRL poza tym na pewno czują niechęć do USA jako
muzułmanie no i pamiętają szacha Pachlawiego (źle).
Może woleliby żeby kto inny ich wyzwalał jesli już a może im całkiem dobrze
w swoim państwie (choć śmiem wątpić)...

A może ich ładnie poprosić żeby nie finansowali muzułmańskiego terroru - jak
tak na prawde ładnie świat poprosi to na pewno się zgodzą ;-)
Albo jeszcze inny pomysł: zlikwidować Izrael. Mniej ludzi będzie cierpieć a
Persom na pewno chodzi tylko o dobro Palestyńczyków no a jak już nie będzie IL
to problem sam zniknie. A potem będziemy żyć długo i szczęśliwie w wielkiej
miłości wszystki nardody na świecie ... śpicie już ? no to gasze światło -
koniec bajki.

[tirlipirli1]

negevmc napisał:

> abe_ltd napisała:
>
> > Jakie prawo ma nasza Ebony Rice,
> > azeby nam suberowac nienawisc do systemu, ktory jest nam obcy i w ktorym
> to
> > nie nam przychodzi zyc?
>
> Żandego. Ale czy Iranczycy lubią swoją władze ?
> Czy np w latach PRL-u nie chcielibyśmy żeby USA interweniowały w Polsce tzn.
> żeby nas wyzwoliły ? Analogia może daleka i doprawdy nie wiem czy Irańczycy
> czują się tak jak Polacy w PRL poza tym na pewno czują niechęć do USA jako
> muzułmanie no i pamiętają szacha Pachlawiego (źle).
> Może woleliby żeby kto inny ich wyzwalał jesli już a może im całkiem dobrze
> w swoim państwie (choć śmiem wątpić)...
>
jest roznica miedzy pomoca w wyzwoleniu sie z kajdan oprawcy a okupacja
prowadzona przez wyzwoliciela. nie sadze,ze polacy chceliby ,aby amerykanie
przyszli do nich obalili komuchow i sami zajeli nasz kraj bombardujac
domy,zabijajac ludnosc cywilna,wchodzac z butami do domow i wywalajac ich
mieszkancow,lupiac dobra naturalne kraju. jest duuuuuuuuza roznica miedzy pomoca
miejscowej ludnosci w zrzuceniu jazma,a pacyfikacja kraju dla dalszego jego
okupowania pod nowym szyldem.zauwaz na poczatku amerykanie byli witani
kwiatami,teraz kazdy sie od nich odwraca po skandalach,zniszczeniach
materialnych i ludzkich, i naduzyciach tej wojny.

[negevmc]

tirlipirli1 napisał:

> jest roznica miedzy pomoca w wyzwoleniu sie z kajdan oprawcy a okupacja
> prowadzona przez wyzwoliciela.

Dlatego napisałem, że analogia jest daleka. Ale jeśli Irańczycy w wiekszości
(nie dyskutuje czy tak jest czy nie) chcieliby obalić nazwijmy to obecny reżim
to jak sobie wyobrażasz taką pomoc ? Tak jak napisałem ? ładnie poprosić ?

[abe_ltd]

Ja nie mam problemu z tym:
domino.un.org/unispal.nsf/f3059c4183c2cc2b85256d33006f5b4b/6129b9c832fe59ab85256d43004d87fa!OpenDocument
Ty masz? Jesli nie, to zejdzmy z tematu Izreala_meczennika narodow, bo to stara
para kaloszy.
Co do wyzwalania Iranu - to nie wiem o czym mowisz. Uzywasz starej przezutej
propagandy uzasadniajacej atak na suwerenne panstwo pod wymowka 'wyzwalania'.
Kto ich okupuje???
Nie przypominam sobie aby mi kiedykolwiek przez glowe przeszlo, zeby mnie USA
wyzwalalo w moim domu w Polsce.
Serdecznie pozdrawiam
ABE

[negevmc]

abe_ltd napisała:

> Co do wyzwalania Iranu - to nie wiem o czym mowisz. Uzywasz starej przezutej
> propagandy uzasadniajacej atak na suwerenne panstwo pod wymowka 'wyzwalania'.
> Kto ich okupuje???

napisłem tak:
Analogia może daleka i doprawdy nie wiem czy Irańczycy
czują się tak jak Polacy w PRL poza tym na pewno czują niechęć do USA jako
muzułmanie no i pamiętają szacha Pachlawiego (źle).
Może woleliby żeby kto inny ich wyzwalał jesli już a może im całkiem dobrze
w swoim państwie (choć śmiem wątpić)...

gdzie tu jest propaganda i namawianie do ataku ?
To raczej wyrażenie wątpliwości czy jakakolwiek interwencja jest pożądana
a może wyczytałaś coś między wierszami.

Co do Izraela to chyba Ty twierdziłaś , że Bin Laden walczy o wolność
Palestńczyków i ponieważ tak mówi to na pewno tak jest.
Irańczycy też tak mówią wiec stosując Twoją logikę per analogia - też tak jest.

Pozdrawiam

> Nie przypominam sobie aby mi kiedykolwiek przez glowe przeszlo, zeby mnie USA
> wyzwalalo w moim domu w Polsce.
> Serdecznie pozdrawiam
> ABE

[krystian71]

> Co do Izraela to chyba Ty twierdziłaś , że Bin Laden walczy o wolność
> Palestńczyków i ponieważ tak mówi to na pewno tak jest

a tak powaznie,co wobec tego o b.Ladenie sadzisz?O co on naprawde walczy
zaslaniajac sie Palestynskim interesem?
pozd

[negevmc]

krystian71 napisała:

> a tak powaznie,co wobec tego o b.Ladenie sadzisz?O co on naprawde walczy
> zaslaniajac sie Palestynskim interesem?

Krystian, świat jest pełen łotrów i szaleńców. Nie wiem co nim kieruje.
Gdybym wiedział pewine siedziałbym w Pentagonie jako doradca.
KRYTYKUJE stosunek IL do Palestyńczyków i zawsze to powtarzałem. Nie odbieram
nikomu prawa o walkę o wolność ani prawa do samostanowienia.
Bin Ladena g. obchodzą Palestyńczycy. Mało to na świecie ślepych fanatyków
walczących ze wszystkim i wszystkimi? A USA i zachodnia kultura to doskonały
wróg. Wszyskim "braciom" za skóre zachodzi, panoszy sie na Świecie i szarogęsi.
Takimi aktami jak zamach w Indonezji udowodnił ten "obrońca" najpiekniejszych
wartości moralnych Koranu, że nie liczy sie ani z krwią muzułmańską ani żadną
inną. Koran wyraźnie zabrania zabijania co potwierdzaja wykładnie muzułmańskich
duchownych.(miałem gdzieś linki. mogę poszukać jesli chcesz ale możesz mi
wierzyć na słowo)
Oczywiście, żadna ze znanych mi religii nie zabrania zabijania wrogów w
samoobronie. Kwestia tego co nazywa się samoobroną. Niejaki Igal Amir twierdzi,
że nie mógł nie zabić Rabina pownieważ ten zagrażał jego życiu
Zarówno on jak i Bin Laden to fanatycy i szaleńcy.

Miałeś nadzieje, że powiem coś odkrywczego?
Niestety jestem zbyt naiwny na bycie odkrywczym - łatwo ulegam propagandzie
jak większość z nas (uleganie propagandzie ma dwa oblicza: wiara w to co ona
głosi lub w zupełnie coś przeciwnego , co także nie musi byc prawdą)

[krystian71]

pare rzeczy mi sie spodobalo,odpowiem rano

[krystian71]

czy jest naiwnoscia doszukiwanie sie we wszystkim sensu?
Nie da sie przeciez powiedziec,ze dzialania ludzkie to ruch swobodnych
elektronow ,a ich wypadkowa jest czysto przypadkowa.
Zastanowilo mnie to co piszesz o dwoch odslonach propagandy.Tak rzeczywiscie
jest.
Ty jestes naiwny ,bo wierzysz we wszystko.
Ja jestem naiwny , bo w nic i nikomu nie wierze.Najmniej w slowa.A przeciez
calkiem przypadkowo ktos moze mowic prawde.
Odnosi sie to do bin Ladena,na dlugo przed 9/11 ostrzezenia szly do USA,nie
wiem czy slusznie uznal je za wiekszego szatana niz Israel z ktorym swieta
wojne prowadzil.Atak byl spektakularny i zgodny z zapowiedziami.
Uwazasz to za czyste szalenstwo,w ten sposob mozna wszystko wytlumaczyc nic nie
tlumaczac.
Przywodca moze byc wariatem,prawde mowiac pewna doza niepoczytalnosci jest
niezbedna , aby uwazac sie do predystynowanego do staniecia na czele jakiegos
ruchu czy panstwa,do wziecia odpowiedzialnosci za losy tysiecy czy milionow.
To taki warunek sine qua non i kazdy z nich,nawet tych demokratycznie wybranych
ma lekkiego bzika.
Ale poparcie mu udzielone swiadczy o tym,ze jest wyrazicielem czyis
interesow,idei,dazen.Zwlaszcza jak ludzie gotowi sa w imie tych idei oddac
zycie.I tu mowa nie tylko o islamskich kamikadze.
Wiec reasumujac , nie widze innego wyjscia,jak wziac za prawde slowa bin Ladena
( te w oredziu do narodu amerykanskiego np) gdzie wyraznie stwierdza,ze to
bezkrytyczne poparcie udzielone Israelowi bylo przyczyna atakow,a ataki beda
sie powtarzaly.
Chyba,ze [ poniewaz nikomu nie ufam ] bin Laden wogole nie istnieje,ataki
sprokurowal CIA a wieze odegraly role radiostacji w Gliwicach. :)))

[negevmc]

krystian71 napisała:

> Uwazasz to za czyste szalenstwo,w ten sposob mozna wszystko wytlumaczyc nic
> nie tlumaczac.
Chyba nie staralem sie niczego wytlumaczyc mowiac, ze wlasciwie nie mam pojecia
co kieruje Bin Ladenem.

> Przywodca moze byc wariatem,prawde mowiac pewna doza niepoczytalnosci jest
> niezbedna , aby uwazac sie do predystynowanego do staniecia na czele jakiegos
> ruchu czy panstwa,do wziecia odpowiedzialnosci za losy tysiecy czy milionow.
> To taki warunek sine qua non i kazdy z nich,nawet tych demokratycznie
> wybranych ma lekkiego bzika.
Tak ale Bin Laden wlasnie nie bierze odpowiedzialnosci. Nie za swoje ofiary ani
nie za tych w imie wg. swoich slow walczy.
Gdyby chcial wziac odpowiedzialnosc musial by przestac byc szalencem i pojsc na
jakis kompromis czyli sprzeniewierzyc sie idei bezwarunkowej walki az do
smierci.

> Wiec reasumujac , nie widze innego wyjscia,jak wziac za prawde slowa bin
> Ladena ( te w oredziu do narodu amerykanskiego np) gdzie wyraznie
> stwierdza,ze to bezkrytyczne poparcie udzielone Israelowi bylo przyczyna
> atakow,a ataki beda sie powtarzaly.
Umiesc w tej teorii zamach indonezyjski. Jesli nawet Ci sie uda
(przy pewnej dozie dobrej woli jest to mozliwe) to wg niej ataki powinny ustac
wraz z wszczeciem dzialan na rzecz Wolnej Palestyny.
Dzis Abu Mazen oglosil koniec intifady


> Chyba,ze [ poniewaz nikomu nie ufam ] bin Laden wogole nie istnieje,ataki
> sprokurowal CIA a wieze odegraly role radiostacji w Gliwicach. :)))

E tam CIA, to przeciez chlopcy z Mosadu. Latwiej jest przeciez zburzyc
WTC niz skombinowac lewe paszporty w NZ. :)))

[krystian71]

Napisales,ze nie masz pojecia a potem pisales o szalencach w jakich swiat
obfituje

[negevmc]

krystian71 napisała:

> nie rozumiemy sie.Z natury rzeczy zaden z przywodcow nie bieze
> odpowiedzialnosci z tych sobie powierzonych i dlatego trzeba miec bzika,by
> pragnac by w tej roli byc obsadzonym.
> bin Laden nie jest tu wyjatkiem , ilosc jego ofiar na pewno jest mniejsza niz
> ilosc ofiar Szarona ,Busza,czy Putina w Czeczenii,to "zaledwie"pare tysiecy

Ok, rzeczywiscie nie zrozumialem Cie.
Przyjmijmy wiec Twoja teorie. Busz, Bin Laden, Putin, Abu Mazen, nikomu nie
wierze i wszyscy chca mnie wykiwac. Pozostaje na placu boju sam twarza w twarz
z usmiechnietym ale trzymajacym za plecami noz wrogiem.
Twoja teoria nie daje mi wyboru co do mojego nastepnego kroku! :(

[abe_ltd]

A ja chcialabym powiedziec, ze w tej chwili wierze i Sharonwi i temu Abbasowi
czy jak mu tam.
Wierze Sharonowi bo on jest brutalny zoldak, ktory sie wcale z tym nie kryje i
jak chce mordowac to po prostu mowi, ze bedzie mordowac i skrawka ziemi nie
odda (oczywiscie nalezy olac jego 'przyczynki propagandowe') chodzi o
glowna 'mysl'. Ja powiedzial, ze wycofuje sie z Gazy to sie wycofa z Gazy. On
nawet tej Gazy za bardzo nie chce. Wiec tu mu wierze.
Abbasowi tez wierze, ze robi co moze. Choc nie sadza ze ma on 'charizma' aby
pociagnac wszystkich Arabow. Hamas juz powiedzial ze ich sie rozejm Abbasa nie
dotyczy. Wiec o ile mu wierze, to watpie, ze jego slowa maja dosc sily abym
mogla uwierzyc, ze wszyscy ktorych on reprezentuje beda honorowac jego
obietnice.
A jak ktos zlamie obietnice dane przez Abbasa, to w tym momencie przestane
wierzyc w dobra wole Sharona bo jako zoldak nie bedzie sie mogl powstrzymac od
nastepnego rozlewu krwi. I tu mamy catch 22, i dlatego trzeba usilnie dazyc do
odejscia Sharona od steru wladzy.
Czas pokaze.

[iloveisrael]

Ale bzdury. ODsunac Szarona od wladzy, ha, ha! Pewnie. A nie powinno raczej
byc ; dlatego pokoj bedzie dopiero jak sie wybije terrorystow z Hamasu?!! To
chyba jasne!!!

[negevmc]

abe_ltd napisała:

> A jak ktos zlamie obietnice dane przez Abbasa, to w tym momencie przestane
> wierzyc w dobra wole Sharona bo jako zoldak nie bedzie sie mogl powstrzymac
od
> nastepnego rozlewu krwi. I tu mamy catch 22, i dlatego trzeba usilnie dazyc
do
> odejscia Sharona od steru wladzy.
> Czas pokaze.

Masz racje i jej nie masz. Jak na Yossariana przystalo (catch 22) ;-)
Masz racje mowiac, ze caly ten interes na cienkiej nici wisi ale juz kilka razy
Szaron pokazal, ze potrafi sie powstrzymac. Nie moge teraz sobie przypomniec
konkretnej sytuacji ale pamietam, ze kilka razy nie zareagowal (czym sobie
wielu wrogow narobil). Ale nie dlatego, ze jest zdolny do powstrzymania
swoich "krwiozerczych instynktow" chce go przy wladzy tylko dlatego, ze nie ma
innego polityka w tej chwili z tak silna pozycja. Ponadto to musi byc czlowiek
prawicy. Tylko prawica moze wprowadzic w IL pokoj. Poza tym Arabowie wiedza, ze
to stary i twardy zolnierz a to do nich przemawia bardziej niz jakies tam
usmieszki i puszczane calusy tych impotentow z lewicy.
(o rany co ja wypisuje. zawsze glosowalem na partie pracy)

[iloveisrael]

a ja myslalem ze jestes z tych go glosuje na Shinui?

Szinuj

[negevmc]

iloveisrael napisał:

> a ja myslalem ze jestes z tych go glosuje na Shinui?
Nie.
Prawde mowiac nie glosowalem na Szinuj bo mieli kiepska kampanie.
Tzn nie tyle kiepska technicznie bo na tym sie nie znam ale ideologicznie.
Caly czas slyszalem przeciw czemu oni sa a nie za czym. Nie chcialem glosowac
na prtie, ktora w swoim programie ma tylko negacje a brak jakiegos
konstruktywnego planu.
To mloda partia i szybko sie zmienia i dojrzewa. Sa po drodze jakies skandale,
byc moze zniknie wraz z odejsciem Lapida choc chyba nie bo zdobywa coraz wiecej
zwolennikow a takze krystalizuje sie jej plan.
Przede wszystkim sa za odzieleniem religi od panstwa co mi bardzo odpowiada.
Robia to jednak w sposob dosc nieporadny - zbyt ostro atakuja relianctwo
a to nie przysparza im zwolennikow. Sa natomiast ponoc "czysci" tzn nieskazeni
polityczna korupcja i brudem.
W sumie gdyby nie Szaron to w dzisiejszych wyborach zastanwial bym sie nimi.

[iloveisrael]

dzieki za wytlumaczenie
a swoja droga to w sprawach religii Szaron przeciez moze smialo byc zaliczany
za wrecz lewaka. Nie mozna go podejrzewac o zbyt wielkie sympatie dla Szasu lub
ortodoksyjnych Zydow

[negevmc]

iloveisrael napisał:

> a swoja droga to w sprawach religii Szaron przeciez moze smialo byc zaliczany
> za wrecz lewaka. Nie mozna go podejrzewac o zbyt wielkie sympatie dla Szasu
> lub ortodoksyjnych Zydow

Lewaka to mocno powiedziane. Brak symaptii pewnie tak. Chodzi jednak o to , ze
jest on gotow w imie politycznych korzysci (zachowania wladzy) na wszelkie
ideologiczne koalicje. Rozumiejac to na przykald w czasie ostatniego kryzysu
miesiac temu partia pracy przylaczyla sie do Szarona twierdzac, ze to tylko po
to zeby nie upadl jego plan wyjscia z Gazy. On oczywiscie przyjal to z ulga bo
pali mu sie grunt pod nogami. Teraz jest gotow na rozmowy z Szasem
(religijnymi) a Ci sie rowno sprzedaja kazdemu kto placi (na szkoly religijne i
zapomogi dla wielodzietnych rodzin). Szas jest oczywiscie programowo przeciwko
wyjsciu z Gazy ale pewnie sie nagnie za odpowiednim wynagrodzeniem.
Szinuj w tym wszystkim wychodzi chyba z najlesza twarza. Odeszli z rzadu bez
urazy i odgrazania sie i jednoznacznie twierdza, ze nie wejda razem z
religijnymi. Po prostu trzymaja fason (ciekawe jak dlugo) - to mi sie w jakis
sposob podoba choc generalnie jestem zwolennikiem kompromisu.

Uff pozno sie zrobilo.
Dobranoc.

Protest

[abe_ltd]

Jako szanujaca sie lewaczka protestuje przeciw zaliczaniu tego ultra-
prawicowego autorytatywnego zboja Sharona do mojej LIGI!

www.geocities.com/fedup4once/thecubicle1.html

[i-love-2-ski]

abe_ltd napisała:

> Jako szanujaca sie lewaczka protestuje przeciw zaliczaniu tego ultra-
> prawicowego autorytatywnego zboja Sharona do mojej LIGI!
>
> www.geocities.com/fedup4once/thecubicle1.html

he,he abe ale zbulwersujesz tutaj naszego manny,ktory to uwielbia ariela i jego
legacy, nie mowiac o postepowym wspanialym nicku jak kachane chai @ company.pozdr.

[iloveisrael]

ABE , SZARON przez cale zycie byl lewicowcem. nawet dzis na wiele spraw patrzy
z lewicowego punktu widzenia, tylko nie na sprawe Palestynska. A zreszta
Hitler. Stalin, lenin, Robespierre sa winni smierci milionow ludzi a to sa
wszystko Lewackie Idealy

[i-love-2-ski]

iloveisrael napisał:

> ABE , SZARON przez cale zycie byl lewicowcem. nawet dzis na wiele spraw patrzy
> z lewicowego punktu widzenia, tylko nie na sprawe Palestynska. A zreszta
> Hitler. Stalin, lenin, Robespierre sa winni smierci milionow ludzi a to sa
> wszystko Lewackie Idealy
a tos dobre nazwiska wymienial jako company dla ariela,podobne myslenia,dazenia
i wizja swiata.

[iloveisrael]

ariel przy nich to bohater

[i-love-2-ski]

iloveisrael napisał:

> ariel przy nich to bohater
no oni tez mieli swoich zwolennikow i aparat propagandy chwalacy wodzow. sam ich
podales,ja tylko gratuluje company.

[abe_ltd]

Takie godne towarzystwo dla Sharona samo sie na mysl narzuca. To tak jak
myslisz o nartach i zaraz ci do glowy snieg przychodzi.

[i-love-2-ski]

abe_ltd napisała:

> Takie godne towarzystwo dla Sharona samo sie na mysl narzuca. To tak jak
> myslisz o nartach i zaraz ci do glowy snieg przychodzi.

albo jak o grypie myslisz,bo ja masz ,to lepiej apiryny szukaj:)))

[abe_ltd]

he, he, no to masz rzeczywiscie dwuznaczne sposoby wyrazania watpliwosci:
"gdzie tu jest propaganda i namawianie do ataku ?
> To raczej wyrażenie wątpliwości czy jakakolwiek interwencja jest pożądana
> a może wyczytałaś coś między wierszami."
No a gdzie ja mowie o namawianiu do ataku. Ja mowie o uzasadnianiu ataku. "Tak,
tak, musimy ich 'wyzwolic' bo oni tam cierpia." Czyzby? Powiatpiewam w te gorne
przeslanki. Zdecydujmy sie czy chodzi o niszczenie projektow atomowych
wymierzonych przeciwko interesom Izraela w regionie, czy chodzi konotrole nad
nafta, czy chodzi o unicestwianie sponsorow terroryzmu, czy tez chodzi o
niesienie demokracji i nowej religii z nowymi wartosciami moralnymi dla
uciemiezonych Iranczykow. Przestanmy bawic sie w hipokryzje i zmieniac tune w
zaleznosci od tego w ktore strone wiatr powieje na barometrze amerykanskich
interesow.

Tam do licha !

[negevmc]

sorki ABE, pisałem odpowiedź chyba ze 40 minut i wygasła mi sesja. Wszystko
szlag trafił.

Napiszę jeszcze raz jutro.

W małym skrócie jedynie: przecież już Ci kiedyć klarowałem, że nie wierze
w żadną obrone żadnych "wrtości" przez USA. Forsa=ropa i tylko to się liczy.
Raczyłaś wtedy wyrazić watpliwości co do mojej tezy.

Dobranoc.

To nie jst dokalednie to samo

[negevmc]

co napisalem wczoraj a mi wcielo ale tez moze byc ;-)

ABE napisala:

> he, he, no to masz rzeczywiscie dwuznaczne sposoby wyrazania watpliwosci:
>> "gdzie tu jest propaganda i namawianie do ataku ?
>> To raczej wyrazenie watpliwosci czy jakakolwiek interwencja jest pozadana
>> a moze wyczytalaa cos miedzy wierszami."

Kurcze ABE, czepiasz sie. Nie widze zadnej dwuznacznosci w moich slowach.
Moze chodzilo Ci o druga czesc wpisu te o "ladnym proszeniu" - oprocz watpliwej
jakosci gorzkiego humoru nic w niej nie bylo.

Gdybym ja sie chcial czepiac to Twoje slowa
> Co do wyzwalania Iranu - to nie wiem o czym mowisz. Uzywasz starej przezutej
> propagandy uzasadniajacej atak na suwerenne panstwo pod wymowka 'wyzwalania'.

oczywiscie moglbym wziac za oskarzenia o namawianie do ataku
i w konsekwencji wysmiac te (z kolejnego wpisu) :
> No a gdzie ja mowie o namawianiu do ataku.


Pozostawmy jednak spor o to kto co chcial powiedziec bo mozna go ciagnac bez
konca.
Konkrety:

1.
> Ja mowie o uzasadnianiu ataku. "Tak,
> tak, musimy ich 'wyzwolic' bo oni tam cierpia." Czyzby? Powiatpiewam w te
gorne
> przeslanki.
Czy ja to kiedykolwiek powiedzialem ? AAAABBBBEEEE !!! zwolnij troche prosze.
To wlasnie ja probowalem Ci kiedys wmowic, ze dla Amerykanow liczy sie tylko
forsa
i jak sie skonczy ropa na Bliskim Wschodzie skonczy sie takze milosc do Izraela.
Wyrazilas zreszta takze wtedy watpliwosci co do mojej teorii wiec jak to
wlasciwie
jest z tym Twoim zdaniem ? Czy to nie jest przypadkiem totalny antyamerykanizm,
troche zaslepiajacy he ?

2.
> Zdecydujmy sie czy chodzi o niszczenie projektow atomowych
> wymierzonych przeciwko interesom Izraela w regionie,
ALEZ OCZYWISCIE, ZE O TO CHODZI !!!
Nikt temu nie przeczy - przynajmniej tu w Izraelu.

3.
> czy chodzi konotrole nad nafta
vide 1.


4.
> czy chodzi o unicestwianie sponsorow terroryzmu

zapewne takze.

5.
> czy tez chodzi o
> niesienie demokracji i nowej religii z nowymi wartosciami moralnymi dla
> uciemiezonych Iranczykow.
Nikt rozsadny przeciez nie wierzy w takie cele. Bo gdyby takie byly to 3/4
swiata USA musialyby "wyzwalac".

6.
> Przestanmy bawic sie w hipokryzje i zmieniac tune w
> zaleznosci od tego w ktore strone wiatr powieje na barometrze amerykanskich
> interesow.

?????????????????????????
Napisalas te slowa w poscie skierowanym do mnie. Doprawdy nie rozumiem ich w
tym kontekscie.

-----------
Pamietasz te piosenke kultowego zespolu lat 60 Break out
Kiedy bylem malym chlopcem ?
Jak to lecialo ? nie pamietam juz dokladnie raczej pozostal mi sens tych slow
bardziej niz one dokladnie. Bylo tam cos o tym, ze mlode (tzn glupie) drzewa
silny wiatr lamie a stare (czy tez madre) drzewa silny wiatr tylko gnie.
Kiedy bylem malym chlopcem ojciec do mnie rzekl: tylko honor w zyciu liczy sie
Kiedy bylem duzym chlopcem ojciec do mnie rzekl: tylko forsa w zyciu liczy sie
itd.
Oczywiscie, ABE to tylko piosenka.
Dobilem ABE do pieknego wieku lat 41 (w ta niedziele) i choc brzydze sie tym
i choc ze wszystkich sil nie chce tego przyjac do wiadomosci,
choc brzmi mi jeszcze glosno "Imagine" w sercu to widze to coraz wyrazniej
Moja Droga: tylko forsa i to we wszystkich dziedzinach zycia (a juz napewno
w polityce). Nie ludz sie, ze jest inaczej.

------------------

To dobrze, ze Fenicjanie wymyslili pieniadze.
Tylko szkoda, ze tak malo. ;-)

HAPPY BIRTHDAY NEGEVMC @@@@@

[abe_ltd]

He, he, he, ja myslalam, ze Ty taki madry bos stary a jak wiadomo madrosc
przychodzi z wiekiem, ale Ty tylko pare lat starszy ode mnie (no ja jeszcze do
40-tki nie dobilam, ale ojcem moim nie moglbys byc :DDDDD), z czego sie bardzo
ciesze bo bede mogla Ci od czasu do czasu 'przywalic' jak rowny rownemu ;DDD

Czytam Twoj i post i mysle sobie, ze chyba mi wczoraj ktos na odcisk nadepnal i
zaczelam czepiac sie bog wie czego. Teraz juz nawet nie wiem co napiac (w
ramach konstruktywnej debaty) bo z prawie wszystkim co napisales sie w sumie
zgadzam ;o/
Z czym sie nie zgadzam, to oczywiscie radosnie Ci tu wyluszcze:
1. "To wlasnie ja probowalem Ci kiedys wmowic, ze dla Amerykanow liczy sie
tylko forsa i jak sie skonczy ropa na Bliskim Wschodzie skonczy sie takze
milosc do Izraela"
Milosc USA dla Izraela skonczy sie tylko jak skonczy sie USA. Powod jest
prosty: rzad i polityka USA zdominowala jedna silna grupa wplywow, czyli
finansjera a ta jest glownie zydowskiego pochodzenia. Jak wiesz chyba, Zydzi
maja szczegolnie przywiazanie do Ziemi Obiecanej (Eretz Israel) i zawsze beda
lansowac polityke protektoratu wobec ich 'ojcowizny'. To grupy interesow
decyduje o polityce USA, nie zas przedmioty martwe w rodzaju kasy czy zrodel
naturalnych. Owszem maja one duzy udzial w ksztaltowaniu opinii grup interesow,
ale grupy interesow to przede wszystkim ludzie - a ludzie maja ulomnosci w
rodzaju 'umilowania ojczyzny' (nawet jesli ona nie jest ta sama gdzie sie
rezyduje)czy 'niecheci rasowo-etnicznych'. Ludzie to ludzie.

2. " Moja Droga: tylko forsa i to we wszystkich dziedzinach zycia (a juz napewno
> w polityce). Nie ludz sie, ze jest inaczej."
Tu tez sie myslisz. Narazajac sie (znowu!!!) na bycie nazwana antysemitka,
powiem jednak, ze jest to umilowanie pieniadza ponad wszystko zakodowane
glownie w Waszej mentalnosci. Inni, np Anglosasi uwielbiaja przede wszystkim
WLADZE, narody germanskie kochaja WLASNOSC ZIEMI (terrytorium) i to dla nich
najwazniejsze. Wiem, ze tu generalizuje jak diabli, ale robie to po to zebys
zrozumial, ze naprawde nie wszyscy priorytoryzujemy nasze zycie z pieniadzem na
szczycie piramidy.
Ja osobiscie nie lubie pieniedzy... wydawac :o/
Pozdrowionka i tszymaj siem chlopie bo po czterdziestce to wydaje mi sie,
ludzie sie rozklejaja emocjonalnie ;o)))

pieniadze

[negevmc]

abe_ltd napisała:

> Milosc USA dla Izraela skonczy sie tylko jak skonczy sie USA. Powod jest
> prosty: rzad i polityka USA zdominowala jedna silna grupa wplywow, czyli
> finansjera a ta jest glownie zydowskiego pochodzenia.
>
> ale grupy interesow to przede wszystkim ludzie - a ludzie maja ulomnosci w
> rodzaju 'umilowania ojczyzny' (nawet jesli ona nie jest ta sama gdzie sie
> rezyduje)czy 'niecheci rasowo-etnicznych'. Ludzie to ludzie.
Tak, wiem (czy tez slyszalem) o tym. Jednak nie bylbym przekonany czy
slowo "zdominowana" jest na miejscu. Moze jest. Nie bardzo mnie to zajmuje.


> Tu tez sie myslisz. Narazajac sie (znowu!!!) na bycie nazwana antysemitka,
> powiem jednak, ze jest to umilowanie pieniadza ponad wszystko zakodowane
> glownie w Waszej mentalnosci. Inni, np Anglosasi uwielbiaja przede wszystkim
> WLADZE, narody germanskie kochaja WLASNOSC ZIEMI (terrytorium) i to dla nich
> najwazniejsze.
No rzeczywiscie mozesz sie narazic ;-).
Ale wladza czy tez wlasnosc ziemi to to samo co pieniadze. Jednym slowem
bogactwo.
Tak nawiasem mowiac to, ze Zydzi akurat w kierunku pieniadza sie zwrocili to
nie jest ich jakas genetyczna wlasciwosc jak sadze a raczej 2000 lat braku
mozliwosci posiadania ziemi czy mozliwosci uczestnictwa we wladzy.


> Wiem, ze tu generalizuje jak diabli, ale robie to po to zebys
> zrozumial, ze naprawde nie wszyscy priorytoryzujemy nasze zycie z pieniadzem
> na szczycie piramidy.

Och ja o tym wiem. Tez generalizuje. Forumowy jesyk stal by sie bardzo
niezrozumialy gdysmy chcieli wszytko w szczegolach pisac.
(tym bardziej, ze nie mozna tego dlugo robic bo "sesja" sie konczy - kurcze co
za pomysl z tym time out'em)

> Ja osobiscie nie lubie pieniedzy... wydawac :o/
Hahaha ja nawet ich nie widze. Wszystkim ale to wszystkim z nimi zwiaznym
zajmuje sie moja polowica.
O to jej najnowszy plan: poniewaz jej urodziny sa za 2 tygodnie to ona mi w
prezencie kupila stol a ja jej kupie krzesla :DDDD

> Pozdrowionka i tszymaj siem chlopie bo po czterdziestce to wydaje mi sie,
> ludzie sie rozklejaja emocjonalnie ;o)))
taaaa.... widzilem to na filmie (znanym z lat 70-tych) :)))))

[abe_ltd]

"Tak nawiasem mowiac to, ze Zydzi akurat w kierunku pieniadza sie zwrocili to
> nie jest ich jakas genetyczna wlasciwosc jak sadze a raczej 2000 lat braku
> mozliwosci posiadania ziemi czy mozliwosci uczestnictwa we wladzy. "
To napewno wiele wyjasnia. Uwarunkowania historyczne oczywiscie. Przeciez
milosc pienadza (abstraktu stworzonego dopiero w ostatnich dwoch tysiacach lat
istnienia czlowieka na tej planecie) nie moze byc uwarunkowane genetycznie ( i
etnicznie). I dlatego mam nadzieje, ze mimo wszystko nikt przy zdrowych
zmyslach nie nazwie mnie antysemita (ie nie mowie przeciez o cechach etnicznych
Zydow). Trzymam za siebie kciuki.

Ja osobiscie nie lubie pieniedzy... wydawac :o/
> Hahaha ja nawet ich nie widze. Wszystkim ale to wszystkim z nimi zwiaznym
> zajmuje sie moja polowica.
> O to jej najnowszy plan: poniewaz jej urodziny sa za 2 tygodnie to ona mi w
> prezencie kupila stol a ja jej kupie krzesla :DDDD
Ha, ha ha :DDDD W zupelnosci identyfikuje sie z pania Negevowa. I tak Ci
kobieta robi duza laske, bo zwroc uwage wkoncu Ty tez bedziesz na tych
krzeslach siedzial!

[iloveisrael]

ale glupota, abe, niestety jak najbardziej moze byc uwarunkowana genetycznie:(((
you get my drift

Tego moge Ci tylko wspolczuc w takim razie ;o/ n.t

[abe_ltd]

Do yidele jak sie obudzi

[abe_ltd]

Doceniam aktywnosc nocna Szanownego Kolegi na tym watku i przepraszam, ze nie
bylam dostepna aby odpowiedziec na goraca na szereg zarzutow przez Sz. Kolege
postawionych.
Co do zarzutu antysemityzmu - watek toczyl sie przez dlugi czas (tj do Kolegi
samodeklaracji jako Zyd) bez jednego slowa Zyd. Sz. Kolega pojawil sie z wielce
nadgorliwym nawolywaniem do niesienia "konstant" (czyli zachodnio-
chrzescijanskich?) wartosci moralnych dla Iranczykow i do wyrazenia odrazy dla
ich wlasnych wartosci. Sz. Kolega podkreslil ze Jego JEDYNA motywacja jest
potepienie dla lamania praw czlowieka w Iranie i potrzeba uszczesliwienia ich
naszymi judo-chrzescijanskim kodeksem moralnym i 'demokracja' bo one sa
absolutne i unwersalne.
No i wtedy, Kolega dodal ze jest Zydem. Mnie bycie Zydem absolutnie nie
przeszkadza. Lubie Zydow tych, ktorych znam a tu znam tylko paru, z ktorymi
mialam przyjemnosc rozmawiac. I tych lubie. Innych nie znam, wiec sie nie
wypowiadam.
Jednakze, wspomniawszy ze jest sie Zydem, trzeba sie chyba liczyc z
konsekwencjami interpretacji Twoich slow w kontekscie tej rewelacji. Nadgorliwa
i prima facie bezinteresowna potrzeba niesienia 'konstant' wartosci moralnych
dla Iranczykow zaczyna nabierac nowych odcieni bo zaczyna tu wchodzi w gre
bardzo niewygodny uklad geopolityczny, i bezinteresownosc zamienia sie w usilna
ochrone wlasnej dupy (czy dupy Izraela, czemu wcale sie nie dziwie, bo tez jako
Zyd martwilabym sie o self-preservation first & foremost). Wiec nikt tu Cie nie
krytykuje za instynkt samozachowawczy, ale za pretensjonalnosc w tym jak
gorliwie, i rzekomo neutralnie chcesz interwencji w Iranie tylko i wylacznie
aby niesc tam absolutne wartosci moralne naszej kutltury. Hmmm...
A co do absolutnych wartosci moralnych - odraza Cie ich zabojstwo 'honorowe'
ale nie razi Cie nasze zabojstwo w wojnie tzw 'pre-emptive strike'????? W
ktorym momencie te nasze 'konstant i absolutne' wartosci moralne sie
sprostutyzowaly?

[yidele]

Wielce mi milo że ?kolezanka? tak bardzo przejela sie moją skromną bazgranina
iż raczyla ją tu zreferowac, nawet jesli wspak.

Odnosnie antysemityzmu juz pisalem, ale wyraznie jakos trudno kolezance
zrozumiec to co chyba kazdy nie-paranojak pojmuje, tzn. jesli się za kazdym
rogiem Szarona widzi, to chyba tylko dlatego ze sie go boi lub z nim mieszka.
Jako ze kolezanka prawie napewno p. Sharonową nie jest, I w Izrealu tez nie
mieszka, tedy wiele nam nie pozostaje oprocz sugesti leczenia sie z tej cięzkiej
przypadłosci jaką jest Szarono fobia lub też, ogólnie mowiac Zydofobia.

Dopatrywanie sie Żyda zawsze i wszedzie jest przeciez w naszej czesci europy
przypadłościa nierzadką, ale domorosła ksenofobia powinna wedle logiki
ustepować ( tak sie przynajmniej zdaje) zdrowemu rozsądkowi i edukacji a jednak
u kolezanki tak nie jest. Jak to Hasek ustami Szwejka powiedzial: "Bardzo mnie
bawi kiedy ludzie tak idiocieja do kwadratu". Mnie tez bawi niezmiernie
koncepcja ackeptowana bez mrugnięcia oka ani zastanowiemia się przez sz.
kolezanke, jakoby to Arik, przywódca jednego z najmniejszych krajów na swiecie,
miał tak wielki wpływ na polityke USA. To troche tak, jaby twierdzic ze dywanik
wymusza na kierowcy tira trasę ;) Pozostawie dalsze dywagacje na ten temat
kolezance, z pewnoscia na forum znajdzie sie ktos kto potwierdzi kolezanke w jej
podejzeniu ze międzynarodowy zwiazek akcesoriów samochodowych chce wszystkim
kuku zrobic, a szczególnie irakijczykom;)

Odnosnie nawoływania, gorliwego czy nie:

W swiecie relatywizmu moralnego koleżanki (czyli tak naprawde ignorancji,
moralnego tchórostwa i obludy) zapewne moze kolezanka akceptowac brutalnosc,
gwałt i niewolnictwo jako przejawy odmiennych ( muzulmansko-plemiennych?)
wartosci moralnych, ja jednak nie mam takiej opcji. W odróznieniu od kolezanki
ja nie mam luksusu tchórzostwa ani obłudy( w tej przynajmniej kwestii;), bom na
pierwszą ręke widział rezultaty tolerowania tych własnie
(muzulmansko-plemiennych?) "wartosci". Spieszę tedy kolezance doniesc ze
niezaleznie kogo biją, gwałca czy zniewalaja - Zyda, Chrzesijanina czy Buddyste
- ból, upokorzenie i niewola sa takie same, i tak samo powinniśmy sie im
przeciwstawic, czego w kraju Islamskim zrobic nie sposób bo prawo islamskie
uswieca niewolnictwo jak i wiele innych praktyk polegających na przemocy,
upokorzeniu i poniewieraniu tego, co my na zachodzie smiemy zwac ludzka godnością.

wprawdzie kloazanka łze ( tfuj, referuje) jak pies twierdząc iz :
"... Sz. Kolega podkreslil ze Jego JEDYNA motywacja jest potepienie dla lamania
praw czlowieka w Iranie i potrzeba uszczesliwienia ich naszymi
judo-chrzescijanskim kodeksem moralnym..." to nawet w tym łagrstwie jest ziarno
prawdy, bo łamanie praw człowieka nakezy potepiac gdziekolwiek sie ono dzieje, a
w Iranie jest tego niemało ( aczkolwiek pewnie mniej niz np. w Afganistanie czy
Pakistanie)

Odnosnie demokracji:

Nie pamiętam abym gdziekolwiek deklarował iz "kodeks judeo-chrzescijanski" czy
demokracja sa uniwersalne i absolutne, ale jak "referowac" to na całego ;)
Pamietam raczej iz demokracja to cos unikalnego i ekskluzywnie europejskiego,
pewnie tez dlatego własciwie wszystkie (nie europejskie) nacje swiata usilnie
imitują jej formy jakos nie trafiajac do tresci. Szkoda tylko iz kolezanki
rasizm ( tfuj, koncepcja grupowej "mentalnosci" ) nie pozwala jej zobaczyc
innych ludzi jako ludzi, a nie jako stwory które musza "wyewoluowac" do punktu
stycznosci z zachodnią moralnoscia, ale jesli zaczynalismy od szukania Arika za
kazdym stogiem siana, to niezbyt mnie dziwią rewelacje kolezanki nt.
"ewolucyjnej" moralnosci nawet jesli samo sformułowanie kolezanki
Sugeruje iz faktycznie zachodnia, judeo-chrzescijanska koncepcja moralnosci jest
bardziej zaawansowana, wyewoluowana, wartosciowa, lepsza :

"...Czy wiesz, ze co dla ciebie jest niemoralne dla nich jest podstawa
moralnosci i tylko ich naturalny, ewolucyjny rozwoj pozwoli im dotrzec kiedys
(MOZE!!!) do jakiegos punkty stycznosci z twoja moralnoscia?"


No bo gdyby nie była, to ani makumba ani abdullah nie ewoluował by w jej
kierunku ale conajwyzej de-ewoluował....


Odnosnie dalszego i bona fide nieswiadomego ze stony kolezanki rasizmu:

Cytuje: "...Jednakze, wspomniawszy ze jest sie Zydem, trzeba sie chyba liczyc z
konsekwencjami interpretacji Twoich slow w kontekscie tej rewelacji."

A tu ja durny myslałem iz interpretacja moich słów odbedzie się na podstawie
tresci mojej wypowiedzi a nie moich kalesonów! Ale jak widac myliłem sie, bo
gdybym np. powiedział iz jestem marsjaninem, to z pewnoscią moja przynaleznosc
etniczna nie mialaby tak wielkiego wpływu na "interpretacje" kolezanki, co
chcac niechcąc wskazuje jednak na uprzedzenia natury rasowo-kulturowej ( jak i
wzmianki o EBONY Rice) lub tez znowu tajemniczą "mentalnosć" grupową posiadaną
przez Zydów....

Odnosnie ochrony dupy:

Nie jestem tak młody ani tak przystojny aby musiec się martwic o dupy ochronę.
Dziękuje za troskę, lecz ani moja ani generalnie izraelska dupa nie jest
specjalnie zagrozona. Jesli ostatnie kilkadziesiąt lat pokazały cokolwiek o
Izraelskiej umiejetnosci ochrony dupy, to chyba tylko to ze ten mały naród jest
w stanie skopac dowolną inną dupę na bliskim wschodzie, w wojnie defensywnej jak
i ofensywnej. Słyszałem juz wiele pogrózek nt. mojej czy izraelskiej dupy
skopania i do tej pory jakos cienko z realizacją tych zamierzeń. Od mufti
Jerozolimy poczynając na Nasserze,Assadzie, Rantisim, Yassinie, Saddamie i
Arafacie koncząc, wszelkie próby ( i nadzieje ksenofobów) spełazały na niczym,
czasem obracajac sie przeciw organizatorom, bo jak wiadomo gdzie dupy kopią, tam
kopniaki lecą, o czym Yassin i Rantissi ostatni się przekonali. Ale wystarczy o
dupach. Nie wątpię że Izrael jest sie w stanie obronić, takze nie wątpie iz
amerykanskie wojska skopia dokumentnie dupe(tfuj, pokonają) Iranskiej Gwardii
rewolucji a moze nawet tej ostatniej ostoi parti baath, Syrii.


Odnosnie niesienia absolutnych wartsci moralnych:

Niezbyt obchodzi mnie niesienie Iranczykom czegokolwiek oprócz zamówien na halal
takeout. Szkoda ze w swej P.C., wszechobejmujacej gorliwosci koleżanka nie
przeczytała tego o co prosiła ( czyli tzw. konstruktywnej interpretacji):

"...W chwili obecnej, jeszcze raz dzieki Bogu, w europie Islam nie panuje.
Podobnie jak nie panuje w europie septucemia, czarna smierc czy trąd. Jezeli
chcemy aby patologia teoktracji nie przerzuciła
sie na nasze ziemie musimy z nią walczyc i usunać centra zakaźne lub conajmniej
zamknąć je w kwarantannie, zaś walka z wahabickim Islamem czy szyicką manią
samookaleczenia to jedyny sposób na powstrzymanie ich wpływów"

Odnosnie kolezanki znajomosci jęz. angielskiego:

--------
wróc do szkoły, zapisz sie na dowolny kurs tego jezyka lub nawet poogladaj sobie
dowolny angielskojezyczny program telewizyjny. Kazda z tych alternatyw da ci
głębszą wiedzę jezyka ktory wyraźnie jest dla ciebie takim problemem.

Odnosnie innych niebytów:

Porównanie zabójstw honorowych z techniką "first strike" jest m/w tak trafne jak
porównanie bezposredniego i brutalnego morderstwa siekierą z wypadkiem
kolejowym. W jednym i w drugim wypadku wynikiem jest smierc ( zakładamy ze
niewiennej osoby/osób). Oczywiscie w wypadku zabójstwa honorowego w którym
ojciec, brat, wuj lub inny męski członek brutalnie morduje siostrę, ciotkę czy
matkę na podstawie zaledwie oskarzen mamy kwestię morderstwa z przyzwoleniem
społeczenstwa a w wypadku colateral damage mamy cos co jest przez społeczeństwo
pietnowane, ale gdzież koleżance do takich esoterycznych dywagacji nt. etyki,
intencji czy motywacji!

Odnosnie wartosci sprostytuowanych:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=20311630&a=20318299
" '...teraz kazdy moze sobie najechac gdzie chce i kogo chce,a

[yidele]

" '...teraz kazdy moze sobie najechac gdzie chce i kogo chce,a powod moze
podac rownie bzdurny jak USA...' Owszem. I nie tylko teraz, ale zawsze mógł i
zawsze bedzie mógł, jesli im siły starczy. Jak bzdurny był pretekst Hitlera? Jak
rozsądne usprawiedliwienie Mołotowa? Inwazja i wojna to ZAWSZE walka o zasoby i
władzę, a nijak sie to ma do demokracji której jak widzisz w europie przez
Amerykan oswobodzonej nie brak."

Posiadanie dowolnego standadu etycznego nie znaczy jego bezwzgledne stosowanie.
Oczywiscie jesli wybieramy standard do ignorowania czy czesciowej implementacji,
powinnismy wybrac najlepszy. Ja naprzykład wolę aspirowac do standardu etycznego
ktory obejmuje takze kolezankę jako równouprawnioną, Szyiccy Islamisci zas
uwazaja ze kolezanka powinna stulic buzie, załozyc czador i nigdy z domu sama
nie wychodzic. Jak kto woli, lecz komentarz sam się nasuwa: W opinii człowieka
zachodu traktowanie kobiet jak własność prywatna i bydło ktormu nie mozna zaufac
nawet na tyle aby samo sie pasło sugeruje iz Islamscy meszczyzni hołdujacy tym
obyczajom( czyli defacto twórcy systemu religijno-politycznego) są
niedojrzałymi, wielce niedowartosciowanymi, pełnymi niepewnosci, starchu
porzucenia i podejzliwosci chłopczykami. Ja moje malżonki zamykac w domu nie
muszę, ani tez nie musze zakładac jej worka na glowę z obawy ze ktos inny ja
zobaczy i zbałamuci. Ufam swojej zonie i nie wyobrazam sobie zwiazku ze kobetą
która pozwoliłaby mi na takie siebie traktowanie jakie praktykują kobiety
iranskie czy Afghanskie. Aby przyblizyć ci nieco tematyke polecam
www.rawa.org/

No to sie troche posmialam

[krolowa_bona]

Styl Szanownego Kolegi i dowcip mnie tak rozbawil. Co do tresci to bolesne
naciaganie i przebarwianie moich (i nie moich!) slow troche mnie porechotalo po
centralnym systemie rozdraznienia, ale coz, na tym wlasnie polega przerost
formy nad trescia. Rezerwuje sobie prawo odpowiedzi na Szanownego Kolegi
bezpodstawne zarzuty jutro z rana (bo u mnie wieczor pozny)
Pozdrowienia
ABE