Wizyta Kwaśniewskiego w USA

[way270]

Przestancie sie osmieszac i zostawcie te wizy w spokoju. Jedyne o co mozna
powalczyc to zwrot kosztow zwiazanych z otrzymana decyzja odmowna. Co do
podrozy bezwizowych do USA mieszkancow Europy Zach. ( tzw grupy 27 panstw )
poczytajcie sobie na oficjalnej stronie Dept of State.
travel.state.gov/visa/temp/temp_1305.html

[polski_francuz]

Kwasniewski dobrze wyczuwa opinie publiczna, ktora mowi: Co mamy za
zaangazowanie w Iraku? Fige z makiem. Jesli sie cos uda zalatwic z wizami to
bedzie mozna odpowiedziec kazdemu Kowalskiemu i kazdej Kowalskiej, ze mamy wizy.
A poza tym, te 28/30 wizyty w ubieglym roku pomogly troche, bo ostatnio Condie
juz z Belka pozytywnie wspominali o sprawie.
A w ogole, patrzac sie z daleka, udal sie Polsce ten prezydent. Wykazuje
inteligencje, spokoj i cierpliwosc... zupelnie nie polskie cechy...

[adebo]

polski_francuz napisał:


> A w ogole, patrzac sie z daleka, udal sie Polsce ten prezydent. Wykazuje
> inteligencje, spokoj i cierpliwosc... zupelnie nie polskie cechy..

I tu się wszyscy chyba zgodzą.
Nazywał się przecież inaczej.
Więc myśli inaczej a i interesy też prowadzi nie polskie.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

[bartosz.pawelec]

ten artykół czyta sie mniej więcej tak:

Wielki Pan przyjął swojego wasala (a może raczej zastępcę wasala).
Pan był zdegustowany bo zastępca wasala prosił o jałmużnę, której Pan mu dać
nie chciał. Potem zastępca wasala pokazał się z dobrej strony i Pan go trochę
dłużej posłuchał, poklepał po plecach i pochwalił.
Potem jednak zastępca wasala spotkał się z innym mniejszym Panem, który jak
usłyszał o jałmużnie to skrócił rozmowę i wykopał zastępcę wasala..... i tak
dalej, i tak dalej

moje pytanie brzmi: a po co nam taka rola wasala - dajemy sobą pomiatać (a ci
bardziej interesowni mogliby dodać, że jeszcze nic z tego nie mamy) –
prezentujemy postawę w której brak jest krztyny dumy, honoru i tych
innych „przestarzałych” wartości (ktoś splunął, nieeee... to deszcz pada)

[piotre2]

Przede wszystkim chłopie, artykuł pisze się przez "U"

Jak czytam takie wypowiedzi jak Twoje, to krew mnie zalewa. Czy uważasz, że to
Polska powinna wystepować w roli Pana? Kiedy wreszcie sobie uświadomimy, że
nie należymy do potęg, więc powinniśmy dyplomatycznie postępować z Wielkimi
Tego Świata. Kiedyś jak Polska była uzależniona od ZSRR to było źle, teraz jak
jesteśmy w obozie amerykańskim też wielu narzeka. Nie podoba się, to przenieś
się na Białoruś. Duma, honor, zapomnij o tym. Tu chodzi o interesy i
wypracowanie jak najlepszej pozycji na przyszłość. Uprzedzając Twoją reakcję,
nie sądzę, że występujemy w roli wasala.

[vice_versa]

Twój post, bartoszu, czyta sie jak nawolywanie do wystawienia boksera wagi
koguciej do pojedynku z bokserem wagi ciezkiej. W dodatku w artykule pisza
dokladnie, ze w sprawie wiz wlasnie z takiej pozycji startujemy. Teraz pytanie
do Ciebie: czy osiagnelismy duzo, i jak mozemy osiagnac wiecej?
Uklad z ZSRR byl "niekorzystny" bo Polska przezywala regres kiedy reszta swiata
przezywala wzrost! Nie dlatego ze ZSRR byl duzy i silny, tylko dlatego ze byl
duzy i slaby gospodarczo.
Jedno jest wasalstwem, drugie kamerdynerstwem, a takie posty jak ten bartosza
sa glupota.

[battosai]

> jesteśmy w obozie amerykańskim też wielu narzeka. Nie podoba się, to przenieś
> się na Białoruś. Duma, honor, zapomnij o tym. Tu chodzi o interesy i
> wypracowanie jak najlepszej pozycji na przyszłość

Można wypracowywać swoją pozycję nie tracąc przy tym resztek swojej godności.
Rozumiem, że dla Ciebie nie byłoby nic upokarzającego w całowaniu nóg szefa
(dosłownie), aby tylko nie wręczał Ci wypowiedzenia?

[vice_versa]

battosai napisał:
> Rozumiem, że dla Ciebie nie byłoby nic upokarzającego w całowaniu nóg szefa
> (dosłownie), aby tylko nie wręczał Ci wypowiedzenia?

Przeciez artykul jest wlasnie o tym ze tak NIE JEST... tylko nie osiagnelismy
tym NIC, poza moze jakims irackim konsorcjum BIGu.

[piotre2]

Kto tu mówi o utracie godności? Nie jesteśmy Państwem które rozdaje karty w
światowej polityce, czy się to komuś podoba, czy też nie. Naprawdę wolę
widzieć naszego Prezydenta, jak jest przyjmowany przez amerykańskiego, niż
widzieć jak jest karnie wzywany do Moskwy. Wolałbyś, aby Polska pokazywała
całemu światu swoją dumę i "kopała się z koniem"? I co byłoby lepiej? W
dzisiejszym świecie trzeba WSPÓŁPRACOWAĆ i zaakceptować fakt, że silniejszy
może więcej, ale przy odpowiednim nastawieniu więcej się uzyska. Wkurza mnie
jak widzę tych wszystkich polityków grających na nutę "dumy narodowej". Widzę,
że Wy: battosai i bartosz.pawelec, daliście się na takie niskie chwyty złapać.
Ręce opadają jak się coś takiego czyta.

[darkuss]

Tak!!! Przyznam Tobie rację !!! Po co dyskutujesz z tymi podatnymi na wpływ baranów ludzikami, nieznającymi historii iu i realiów ? Szkoda nerwów i fatygi. Proponuję podyskutować z osobami, które chcą dyskusji, nie kłótni... Jeszcze raz pozdrawiam..

[piotre2]

Dzięki za miłe słowa. Rzadko się ostatnio zdarza coś takiego usłyszeć w
tych "politycznych" dyskusjach.

Pozdrawiam.

Róbny swoje, tzn. to co dla nas dobre

[ubu66]

Jest takie przysłowie: Lepiej z madrym stracic niz z głupim wygrac.Popatrzcie na
Japonie, Koreę Pd., Niemcy, Nawet Vietnam. A z koniem faktycznie kopac sie nie
warto, trzeba stanąć w miejscu gdzie cię nie dosiągnie.

Kochasz telewizję ??

[darkuss]

Powiem Ci ciś...: Telewizja KŁAMIE !!! Dajesz sobą manipulować jak dzieckiem, wydaje się, że nie masz własnego zdania na ten temat, ponieważ pleciesz to samo co barany w mediach (politycy bez władzy). Najbardziej proponuję Ci program o godzinie 19.00 na "TVP 1" oprócz reklam oczywiście, żebyś nie latał do sklepu wierząc w to co tam opowiadają. Nie chcę z Tobą dyskutować, więc nie pisz nic "do mnie" ok ? Masz na tyle honoru ?

Kwaśniewski jako nowy Tiso

[indris]

Polska z Kwasem odgrywa wobec USA podobną rolę jak Słowacja ks. Tiso wobec III
Rzeszy. Mało kto wie, że w 1939 wojska słowackie również uderzyły na Polskę...
Ale ks. Tiso źle skończył, czego i Kwasowi życzę.

[wiedmak]

Ciekawe czemu ma sluzyc ta twoja i tobie podobnych, manipulacja? Porownywanie
USA, imperium demokratycznego, ktore przy okazji zalatwaiania swoich interesow
(cos w tym dziwnego?) ma udokumentowana serie akcji, ktore sie ewidentnie dobrze
przysluzyly Swiatu (no chocby Ukrainina ostatnio), z Rzesza niemiecka to
naduzycie. Bardzo delikatnie mowiac. To tak jakbym nazwal ciebie drogi 'indris'
pedofilem, bo polaskales dziecko. Zastanawiam sie czy takie 'metafory' powstaja
przez nieuctwo czy ignorancje.
PS: Tylko nieuki nie wiedza ze 2 dywizje slowackie przemknely przez przelecz
dukielska w '39 roku. Dodam ze rok wczesniej Polska zajela co nieco w okolicach
Cieszyna wiec jestesmy kwita.

[prawdziwystarywiarus]

wiedmak napisał:

> PS: Tylko nieuki nie wiedza ze 2 dywizje slowackie przemknely przez przelecz
> dukielska w '39 roku. Dodam ze rok wczesniej Polska zajela co nieco w okolicach
> Cieszyna wiec jestesmy kwita.

A odrozniasz Czechy od Slowacji, uczony kolego?

[wj_2000]

wiedmak napisał:
> PS: Tylko nieuki nie wiedza ze 2 dywizje slowackie przemknely przez przelecz
> dukielska w '39 roku. Dodam ze rok wczesniej Polska zajela co nieco w
okolicach
> Cieszyna wiec jestesmy kwita.
Oj oj. Koło Cieszyna jest Zaolzie i to zabraliśmy Czechom. Słowakom w tym
czasie zabraliśmy kawałek Tatr (chyba Gerlach, m.in.). W 39 to sobie go
odebrali (a może przy okazji jeszcze z jedną sporną wieś). Nie bardzo jest o
czym gadać. Jeśli już, to nie jest kwita, gdyż my tam graliśmy gorszą rolę.

[battosai]

> USA, imperium demokratycznego

Zajefajna demokracja, w której ten, kto otrzymał więcej głosów wyborców
przegrywa wybory.

> (cos w tym dziwnego?) ma udokumentowana serie akcji, ktore sie ewidentnie
dobrz
> e
> przysluzyly Swiatu

A ile ma udokumentowanych akcji, które się ewidentnie źle przysłużyły Światu
(chociażby Wietnam czy Chile i Pinochet)?

Takiego idiotyzmu dawno nie czytałem !

[ubu66]

[gekon1979]

dokladnie te wizy to smieszna rzecz
do momentu az nie spelnimy warunkow to nie ma o co walczyc
sa inne rzeczy do zalatwienia
inna sprawa jest taka ze wizy powinni miec tez ci co stosuja je wzgledem nas

[wj_2000]

gekon1979 napisał:

> inna sprawa jest taka ze wizy powinni miec tez ci co stosuja je wzgledem nas

To jest myślenie dziecinne. Nie ma śladu symetrii w ruchu osobowym. Do nas
przyjeżdżają albo nasi krewni (a cóż oni winni w sprawie naszego obowiązku
wizowego?), albo jeśli już "prawdziwi" Amerykanie-turyści, to przywożą ze sobą
dolary i dają naszym zarobić. Jak wprowadzimy retorsje, to pojadą gdzie indziej
a my zostaniemy z "odmrożonym noskiem".
My zaś jeździmy głównie by popracować na czarno i nie zostawić tam dolarów, a
je wywieźć. Ci co jadą turystycznie, naukowo czy w interesach wizy dostają bez
kłopotu. A na 100 dolarów ich stać. To nie oni pyskują, a ci co czują
swój "honor" wystawiony na szwank, a jeszcze bardziej ci, co mają chrapkę
Amerykę oszukać UDAJĄC turystów, a oglądając się za pracą.

[y.y]

Dokładnie, nic dodać nic ująć. Zresztą co to w ogóle jest za sposób myślenia:
oni nam, to my im. Na[rawdę warto się czasami wysilić ponad takie proste
zależności, z których nic dobrego nie wyniknie. A poza tym warto się zastanowić
*dlaczego* my mamy wizy. Bez powodu? Czy może dlatego, że amerykanie mieli
trochę kiedyś dość polaków, którzy przyjeżdżali do Stanów i albo pracowali na
czarno albo kradli? Taki bardzo zły stereotyp, że Polak to złodziej i cwaniak,
który sobie wypracowaliśmy w latach 70. i 80. nie jest łatwo i szybciutko
wymazać ze świadomości przeciętnego amerykanina.

[hrabina777]

alez zapewniam cie ze swiadomosc przecietnego Amerykaninan jest dla nas bardzo
pozytywna. Przecietny Amerykanin jest zyczliwy dla przybyszow.

To politycy robia wrazenie jakby przecitny Amerykanin byl dokladnie taki jak
politycy.

Zdarzaja sie ,oczywiscie wyjatki ,ale wyjatki.

Zatem spokojnie,

Kwaśniewski jedzie do Busha po gratulacje?

[herr7]

Redaktor Gadziński posiada mentalność wasala, pisząc o zaszczycie jaki spada na
polityka, gdy ma szczęście zasiąść "na kanapie" w pokoju owalnym. Jak można
pisać takie głupstwa?
Jeżeli jest się liderem podległego kraiku lub jakiejś południowo amerykańskiej
quazidemokracji to spotkanie z prezydentem w Białym Domu jest niewątpliwą
nobilitacją. Jeżeli stoi się na czele wolnego kraju i ma się jakieś interesy do
załatwienie w Waszyngtonie to spotkanie z prezydentem USA nie jest zaszczytem,
ale normalnym aktem politycznym. Czy dla takiego Blaira czy Chiraca spotaknie
się w pokoju owalnym jest nobilitujące? Brednie!
Takie komentarze mogą się jedynie ukazać w wasalnym kraju, co chyba jest
prawdą. Prawdą też jest że nasza wzmożona aktywność na Ukrainie jest wynikiem
amerykańskich rozgrywek z Rosją, a nie polską niezależną polityką. Wasal jedzie
więc po dalsze instrukcje, a przy okazji wpuszczą go na chwilę na salony...

Dla Czyraka spotkanie nie byloby nobilitujace

[captain.america]

Bo Czyrak ma do Bialego Domu ZAKAZ WSTEPU!!!!

On juz od 3 miesiecy blaga "Chere Bush" na kolanach o przebaczenie. Moze za 2
tygodnie w Brukseli moj prezydent pozwoli da tej francy 2 minuty rozmowy. Mam
nadzieje ze Czyrak nie zmarnuje tej dobrej okazji na przeproszenie THE UNITED
STATES OF AMERICA.

[pankasztelan]

Ale sie ubawilem :) dobre to bylo :) Ale wina francuzkie nie sa takie zle, mimo
wszystko :)

[wicurpix]

Dobrze napisaleś. GW kojarzy mi sie z Go..no Wiedza a nie powaznym dziennikiem. Jak to nobilitacja i w czyich oczach?

Hm.tylko ze ta polityka amerykańska w tym miejscu

[ubu66]

świata jest akurat dobra dla Polski. Powinnismy nauczyc sie racjonalizmu. GESTY
I ENTUZJAZM JEST OK JEZELI SPRZYJA POLSKIEMU PAŃSTWU. Tak robia inni. Na
Kwasniewskiego nie głosowałem i mam do niego pretensje o polityke wewnetrzną,
Ordynacka itp. Ale jestem pozytywnie zaskoczony jego postawą i sukcesami na
arenie miedzynarodowej. Zresztą "w tym temacie" obaj prezydenci zrobili dobra
robotę. Nawet w sprawie tej słynnej wypowiedzi A.K w sprawie Ukrainy nie widze
nic złego. Czasem trzeba wysłac jakis wyrazisty sygnał naszej determinacji.

[...]

[slon2002]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[slon2002]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

BRAWO KWASNIEWSKI

[captain.america]

Dzieki niemu Polska ma najlepsza opinie w USA od wielu dekad. Mam nadzieje ze
Kwasniewski poprosi Busha zeby przeniesc czesc inwestycji amerykanskich
korporacji z Francy i Hiszpanii do Polski oraz zaoferowalby budowe w Polsce baz
wojskowych USA jak to robie Rumunia i Bulgaria.

[bartosz.pawelec]

i co nam z tego, że mamy dobrą opinie
- grosza nam przy tym nie przybywa
- traktowani jesteśmy (tak zrezztą jak wiekszośc innych) jak ludzie z 4
kategorii(jak sie mioło podlizujemy to poklepią nas po pleckach, (lecz cukierka
już nie dadzą), jak coś powiemy "żle"(czyli nie po iinii) to dostaniemy klapsa))

[wicurpix]

captain.america napisała:

> Dzieki niemu Polska ma najlepsza opinie w USA od wielu dekad. Mam nadzieje ze
> Kwasniewski poprosi Busha zeby przeniesc czesc inwestycji amerykanskich
> korporacji z Francy i Hiszpanii do Polski oraz zaoferowalby budowe w Polsce baz
> wojskowych USA jak to robie Rumunia i Bulgaria.

Chyba oszalales z tymi bazami wojskowymi. Wystarczy nam smieci posowieckich, nie potrzebne nam w Polsce skladowiska azbestu i innych szkodliwych substancji, ktore i tak sa po cichu skladowane. Pomysl o ochronie srodowiska naturalnego.

[czlowiek4]

Brawo, zgadzam sie z Toba. Co ten "wicurpix" chce. Jakie bazy Francuskie i
Hiszpanskie
Zostaw w spokoju Francje i Hiszpanie. Chirac i Zapatero to odwazni ludzie, maja
prosty kregoslup. Trzeba miec wiele odwagi, aby kolosowi amerykanskiemu
powiedziec NIE. Jeden wyraznie stwierdzil, ze nie wysle na "mieso" swoich
rodakow do Iraku, drugi naprawil bledy zkorumpowanego zwolennika frankowskiego.

A te bazy, tez pomysl. Nie mamy techniki, nie mamy ludzi do obslugi, i nie mamy
pieniedzy na ich utrzymanie.

Dobrze, ze Pan Kwasniewski pojechal do Ameryki, nalezy z nimi utrzymywac dobre
dyplomatyczne stosunki, ale nalezy dmuchac na zimne. Polska dla nich malo
reprezentuje, tu wchodzi w rachube polityka i jeszcze raz polityka.

W 1946 tez nas kochali i wyrolowali - uczmy sie na historii.

pojechać się zameldować do kongesu zudów.

[darl]

pojechać się zameldować do kongesu zudów.

[y.y]

A ty się już zameldowałeś u lekarza po codzienny zestaw pastylek odchamiających?

[barbara44]

Kwach nie rozmawia nigdy z Kongresem Polonii Amerykanskiej
tylko z International Jewish Congress.

Kongress Polonii zostal wyrzucony z Bialego Domu przez Allbright (rodaczka Kwacha)
za zdania krytyczne o zudowskich geszeftach. 42 % w rzadzie USA to jej rodacy.

Kongress Polonii Amerykanskiej jest bardzo zasluzona dla Polski organizacja.

Sukces na Ukrainie nalezy do Kwacha ?. Niech sie ktos w glowe stuknie ?.
W USA to co innego to propaganda na dzis.

Kwach jest wyjatkowo perfidna zmija.

USA tracą sojusznika

[ursynowiak]

Powoli, powoli, ale skutecznie.
Za jakiś czas, gdy żaden kraj (no, może za wyjątkiem Wielkiej Brytanii) nie
zdecyduje się na żadną interwencję pod przywództwem USA, Amerykanie będą się
dziwić Jak to się stało??, Dlaczego??

USA zdobylo ostatnio 2 nowych sojusznikow

[captain.america]

Afganistan i Irak!

Niedlugo Iran i Syria tez zostana sojusznikami USA! :DDDD

A lewaki beda sie DALEJ dziwic: Jak to się stało??, Dlaczego??

[ursynowiak]

captain.america napisała:

> Afganistan i Irak!
>
> Niedlugo Iran i Syria tez zostana sojusznikami USA! :DDDD
>
> A lewaki beda sie DALEJ dziwic: Jak to się stało??, Dlaczego??

Po pierwsze, nie jestem lewakiem, tylko liberałem. Jeśli również masz liberalne
poglądy na gospodarkę, to zauważysz, że polityka USA coraz bardziej od
liberalizmu odchodzi.
A po drugie, jesteś bardzo naiwny myśląc, że Iran będzie sojusznikiem USA.
Byłem w tym kraju i wiem, że to niemożliwe, nawet po upadku rządów ajatollachów.

Pozdrawiam

Lewak i liberal to w USA synonimy

[captain.america]

Ale mysle ze chodzi ci o europejska definicje liberala.

Jesli chodzi o gospodarke, to wolny handel, szeroki naplyw (nawet nielegalnej)
sily roboczej do USA oraz obnizanie podatkow - to wszystko wolnorynkowe reformy
wprowadzone przez Busha ktore napedzaja gospodarke. Szkoda tylko ze nie wiaze
sie to z ograniczeniem wydatkow na lewackie programy socjalne.

A kilka miesiecy temu tez nikt nie wierzyl ze Irak bedzie sojusznikiem USA, a
szyici teraz blagaja Amerykanow o pozostanie w ich kraju.

Ty raczej nie jesteś ekonomistą :)

[ursynowiak]

captain.america napisała:

> Ale mysle ze chodzi ci o europejska definicje liberala.
>
> Jesli chodzi o gospodarke, to wolny handel, szeroki naplyw (nawet nielegalnej)
> sily roboczej do USA oraz obnizanie podatkow - to wszystko wolnorynkowe
reformy
> wprowadzone przez Busha ktore napedzaja gospodarke. Szkoda tylko ze nie wiaze
> sie to z ograniczeniem wydatkow na lewackie programy socjalne.
>
> A kilka miesiecy temu tez nikt nie wierzyl ze Irak bedzie sojusznikiem USA, a
> szyici teraz blagaja Amerykanow o pozostanie w ich kraju.


Jaki wolny handel: mówisz o wspieraniu dopłatami rolnictwa, przemysłu
ciężkiego, lotnictwa, czy może ostatnie kontrakty rządowe dla Microsoft.
Szanowny rozmówco, chyba posługujesz się stereotypami. Dziś liberalną
gospodarkę ma Australia i jeszcze pare małych państewek, a USA, chociaż dużo
bardziej liberalne od UE na pewno do liberalnych gospodarczo krajów nie zależą,

Pozdrawiam

To moze otworz gazete?

[captain.america]

Bo doplaty do rolnictwa (stosowane juz od wielu dekad) Bush ostro tnie w nowym
budzecie! Doplaty dla lotnictwa to pomoc liniom lotniczym zrujnowanym przez 9/11
i to tez jez nie potrwa dlugo.

Wlasnie w tym problem ze tylko "male panstewka" jak Australia moga miec bardzo
liberalna gospodarke. W bardziej zlozonej gospodarce, w szczegoslnosci w kraju
gdzie rzad ma za cel bycia najwieksza siwatowa potega, trzeba ta ogromna
gospodarke nieco regulowac.

Podaj mi linka do swojej gazety Szanowny Kolego

[ursynowiak]

w której napisane jest o ile Bush tnie wydatki na rolnictwo. (Tytuł gazety i
dzień wydania lub adres internetowy+data publikacji artykułu)
Chętnie się dokształcę, bo może faktycznie mi wiedzy brakuje:)
Pozdrawiam

[czlowiek4]

Kochany "captain.america" to wszystko nie tak. Gdzie znalazles, ze Irak blaga
amerykanow na pozostanie w ich kraju.
Poczytaj prase, codziennie ich wysadzaja bombami i "malowani GI" wracaja do
domu w drewnianych skrzynkach.
"Blagaja" aby ich ropa byla wysylana bezplatnie do USA.
Gdyby Polska miala zloza ropy, jestem ciekawy czy tak by blagala aby opresor
pozostal? i korzystal z ich dobra.

Nie jestem ani lewowcem, ani antysemita - lubie wolnosc, demokracje i prawde.
Na dodatek mam zdrowy chlopski polski rozum.

Pozdrowienia

[czlowiek4]

I taka jest prawda.

sraja muszki bedzie wiosna

[old.european]

Akurat duzo wam przyjdzie z polgodzinnego pierdzenia Kwasniewskiego w kanapke
Busha. Busio sie juz zorientowal, ze milsza mu jednak stara, zdrowo myslaca
Europa od "nowoeuropejskiej" Polski, wyslal Rice z przeprosinami i blaganiami o
przyjazn do Chiraca.

[captain.america]

Bush ma Czyraka tam gdzie czyraki maja byc - w d...e

Twoja zdrowo myslaca Europa (Franca i okupowane przez wojska amerykanskie
Niemcy) szkolic juz niedlugo beda iracka policje.

Idz lepiej pogadaj z Zapatero jak by tu wpuscic jeszcze wiecej islamistow do
EUrabii.

[mplyale2]

Najpierw Kwasniewski powinien stworzyc takie warunki zycia w PL, zeby nikt z
niej nie wial do USA za chlebem. Wtedy i z wizami nie bedzie problemu

[dani_pawlak]

Zniesienie wiz amerykanskich to mrzonki. Zbyt zywy jest jeszcze w
spoleczenstwie amerykanskim stereotyp Polaka pracujacego na czarno,
nielegalnego imigranta, ktory jakims cudem dostal sie do Stanow dzieki
przyszywanym wujkom i ciociom i dziwnym trafem zdobytej wizie turystycznej,
ktora sam zamienil na pobyt staly "przypadkowo" nieinformujac o tym
odpowiedniego urzednika panstwowoego.
Nawet jesli tego rodzaju przypatki to skrajnosc, nawet jesli po zniesieniu wiz
nie stanie sie nic, tak jak nic sie szczegolnego nie wydazylo po wejsciu Polski
do Unii, to i tak Amerykanie beda obawiac sie polskiej amerykanofilii,
polskiego snu o amerykanskim eldorado.
Duchowo blizej nam do Ameryki, niz do naszych sasiadow, czy Europy w ogole.
Latwiej wyemigrowac, wyprzedajac caly majatek, byleby trafic do polskiej komuny
gdzies w Chicago, niz przeprowadzic sie w poszukiwaniu szansy z jednego
polskiego miasta do drugiego. Mit krewnego sasiada, ktory dorobil sie w Stanach
jest silniejszy niz rozsadek.
Amerykanie bardzo dobrze o tym wiedza i zadna pomoc w Iraku, zaden aktywny
udzial w mediacjach na Ukrainie nie zmieni faktu, ze jestesmy dla Amerykanow za
biedni. Po prostu. Dopoty, dopoki nie zblizymy sie gospodarczo chocby do
Portugalii lub Grecji nie mamy szans na zniesienie wiz amerykanskich. Jesli
zamiast czterdziestukilku procent sredniej Europejskiej osiagniemy
siedemdziesiat kilka procent dzisiejszy potencjalny emigrant po porostu sie
zastanowi czy warto probowac, dzis ten sam emigrant nie ma watpliwosci, ze tak.

podziekuja mu za ignorancje

[bestia81]

wiernopoddanczosc, lizidupstwo, naiwnosc...koncza mi sie pomysly. przychodzi
wam do glowy cos jeszcze?

Wizy:walka o swobodny dostęp naszych azbeściarzy

[as31]

(i natychmiastowy,zresztą) do rynku pracy w Chicago jest idiotyczna. W ten
sposób zawala się inne, ważne i realne sprawy. Ale to miała być kiełbasa
wyborcza prezia dla idiotów w Polsce, których (jak wszędzie) jest niemało...

[gm]

jest mi wstyd mieszkac w takim kraju oni z nas robia posmiewisko
jest kompromitacja wyprawy kwasnieskiego to usa po uscisk busha

[lousyqueer]

no coz, taka okazja, zeby zlikwidowac dwoch idiotow na raz...mmm głupota tam
chyba chyba sie wręcz unosila w widzialnej postaci

Visa contra Money

[ja.polak]

Czy wprowadzenie bezplatnych wiz dla Polaków przyniesie nam wiecej pieniedzy
niz negocjacje nt. wyposazenia naszej armii, zadan dla Polski w Ameryce i Iraku
i w sferach amerykanskich wplywów?

Amerykanie boja sie zniesienia wiz, gdyz na tym m.in. Bush buduje swoja
polityke i (jak by to nie zabrzmaialo) propagande wewnetrzna. Trzeba miec mocna
argumentacje, aby podwazyc "kanon wyborczy Busha". Byc moze trzebaby sie
zastanowic jak stworzyc: "System przydzialu wiz dla Polaków nie uragajacy
godnosci Polski". Cos, gdzie nacisk polozyloby sie na "nasze wspólne
bezpieczenstwo" a nie - ze my (tacy wierni) jestesmy za to mocno kopani przez
Ameryke.

Uwazam, ze wizy nie maja wiele wspólnego z respektem Ameryki dla Polski. To
bardziej "wewnetrzna polityka" niz stosunek do Polaków. Dlaczego by jasno i
wyraznie nie powiedziec tego wszystkim Polakom i stworzyc taki system "aby wilk
byl syty i owca cala" (dac im jakiegos Juhasa na pozarcie???:-)

Trzebaby Amerykanów przekonac do wprowadzenia odpraw wizowych na lotniskach w
Polsce. W ogóle przeniesc wydzial wizowy (w sprawie Polski) do Polski.
Zatrudnic takze Polaków - skoro nam ufaja to niech nam to pokaza (to raz), a po
drugie gdy sami Polacy beda obslugiwali ten system to bedzie on bardziej
szczelny i nikt nie bedzie nam zarzucal, ze nas dyskryminuja.

Kwasniewski powinien postawic "ON MONEY" i wygrac to wszystko co jest do
wygrania. Stawianie na idee wymaga nakladów finansowych - których Polska nie
ma. To podobnie jak ze zwyklym marketingiem - to sie sprzedaje w co sie
inwestuje. Dlatego nie chce aby mój prezydent zostal odebrany jako facet ktory
nie zna sie na podstawowych prawach marketingu...,ups...

... szanowni polscy politycy - wiek, gdzie "machanie szabelka" zalatwialo
markting sie skonczyl... dzis albo "kupujemy sobie respekt" albo zabiegamy o
pieniadze (aby móc go kupic pózniej...)... Inne rozumowanie wywola tylko
irytacje "drugiej strony" nie dlatego, aby sie nam cos nie nalezalo - lecz
dlatego, ze beda mysleli, ze mamy ich za idiotów... (byc moze oni i sa idiotami
i nie widza wielu spraw, ktore dla nas sa oczywiste, lecz trzeba pamietac, ze
wybralismy dobre relacje w stosunku do Ameryki i one tez od nas zaleza...)

[vice_versa]

Rzadko trafia sie na tak rozsadny glos.
Swietny post, trafna analiza i jeszcze lepsza diagnoza.

Zdecydowanie powinnismy postawic "ON MONEY". To nalezy wiedziec przy okazji
kazdego Republikanina. Wizy moglismy wygrac z Clintonem, jak USA zylo sobie
barokowo, teraz NO WAY.
Nasz blad polega chyba na tym, ze uwazamy ze to my oddalismy Ameryce przysluge
z Ukraina, co jest dziwne, bo to jest nasz sasiad i nam sie otwieraja szersze
mozliwosci. Jesli wiec jedziemy do Busha dyskontowac wlasna wygrana, myslac ze
jest to wygrana Amerykanów, to jest to jakas pomylka...

[vice_versa]

Wpadlem tu raz jeszcze. I to jest najsmutniejsze... TAKI POST i ZERO REAKCJI!

[battosai]

Pomniejszy wasal pojechał z wiernopoddańczą wizytą do swojego seniora.

[vice_versa]

Kapitalizm to jest system, który tym sie rózni od feudalizmu ze feudalem jest
ten kto postepuje RENTOWNIEJ a nie kto sie nim urodzil. Jak Ci sie to nie
podoba to jedz na Bialorus. Tam nierentowni maja szanse.

Przeczytajcie to i przejrzyjcie na oczy!

[mathylda]

Kilka miesięcy temu w programie CNN usłyszałem taką wypowiedź jednego z
urzędników amerykańskiej administracji: zgodnie z ich prawem kwestię zniesienia
wiz uruchamia sie gdy ilość odmów do składanych wniosków spada poniżej 3
procent. W przypadku Polaków odmowy stanowią ok 30 procent - no więc sprawa jest
z tej strony jasna.

Druga kwestia: nawet jeśli zniosą te wizy to kto do cholery z tego skorzysta?
Ile procent naszego społeczeństwa? Opamiętajmy się więc. Zacznijmy zabiegać o to
co będzie korzystne dla nie tylko kilka tysięcy Polaków. Amerykanskie inwestycje
przede wszystkim!

[zulus3]

Dajcie Amerykanom spokoj z tymi wizami dla Polakow,jeszcze zawczesnie na zmiany,
a zobaczycie ze sami Amerykanie je zniosa.(bagatelizowac ten problem).

Skonczyc z tymi wizami

[brokowisko]

Wiekszosc naszych rodakow jedzie do USA pracowac!
Po co sami siebie czarujemy!Mozemy wygraic inne sprawy
wazniejsze dla Polski!

Belka for President.

[abhaod]

Nie znosic wiz, jedynie ulatwic otrzymywanie ich

[fides64]

ludziom ktorzy maja w USA rodziny, bedace tam legalnie lub nie. To jest najwiekszy problem dla polonii. Co do programu bezwizowego to wtedy mozna tam przebywac legalnie tylko 90 dni (w tej chwili 6 mies najczesciej). Sam widzialem jak w Port of Entry cofaja jakichs dwoch holendrow bo sobie poprzednio zwiedzali Stany przez 4 miesiace. Sama walka Kwasniewskiego o znmiesienie wiz ostatnio byla zenujaca.

[pankasztelan]

Przerypane. Kwasniewski i w ogole strona Polska powinni podjac delikatniejsze
kroki w sprawie wiz i innych roszczen... Mysle, ze znoszenie wiz nie jest
konieczne. Bardziej realne mogloby byc ulatwienie ich uzyskania, na zasadzie
formalnosci, chcesz wyjechac do USA, musisz udac sie do ambasady amerykaskiej,
spotkac sie z konsulem, uiscic oplate i potem tylko czekac na paszport z
wlepiona wiza... W sprawie offsetu w sumie Polacy moga byc stanowczy, byly
ustalone konkretne warunki, Polska wybrala opcje amerykanska i teraz powinni
sie oni wywiazac. Z Irakiem w sumie podobnie, bo jak narazie to wychodzi na to
ze Polacy bezinteresownie stoja przy boku Amerykanow na tamtych ziemiach...
Kwasniewski i s-ka tez powinni cos wiecej dac od siebie. Zlikwidowac mozliwie
maksymalnie bezrobocie, rozkrecic gospodarke to i bogatsze panstwa beda inaczej
patrzec na Polske. A te w du.. jeb... nieroby zamiast wziasc sie za robote to
pierdza w krzesla i pier... trzy po trzy. Szlag czlowieka trafia...

[jorn]

Już nie wymagajmy od Kwaśniewskiego, żeby załatwił przeniesienie floty
śródziemnomorskiej do Świnoujścia!