Moskwa: rondo Dudajewa w Warszawie to prowokacja

[zigzaur]

Do powszechnej wiadomości podaję fakt, że obecna Rosja, podobnie jak Rosja
sowiecka czy carska, czci postać Aleksandra Suworowa w formie pomników, nazw
ulic, odznaczeń wojskowych itp.
Chodzi o tego Suworowa od rzezi Pragi w 1794.

I kto kogo prowokuje?

[rebeliant]

Moskwa chce zrównać Dżochara Dudajewa i Asłana maschadowa z Osamą Bin
Ladenem.Bo taka jest cicha umowa miedzy Waszyngtonem a Moskwą. Wy nam nie
przeszkadzajdzie w Afganistanie i Iraku a my się nie wtrącamy do Czeczeni.

[maciej48]

W roku 1994 miesiącu grudniu Rada Dzielnicy Paga Południe gminy Warszawa
Centrum w swej uchwale zwracła uwage na szykowaną przez Rosję agresję na
Czeczeńską Republikę/ pijana dywizja pancerna ruskiej armi została spalona w
Groznym w Sylwestra 1995/, taż sama Rada Dzielnicy usiłowała podjąć sprawę
uczczenia Prezydentya Dudajewa bezpośredniopo jego zamordowaniu, jakiekolwiek
łączenie czeczeńskiej walki o wolność /już dwustu letniej/z muzułmańskim
antyludzkim terroryzmem jest naciąganiem faktów do propagandowych życzeń. Jak
ruskie czczą Suworowa i Ekaterinę Dziwkę to nam wolno kogo chcemy,dziwne ,że
tylu przejmuje się rosyjską wrażliwością, a niewielu rosyjskimi zbrodniami!

[zszywaczem]

he he
jak ktoś już pisał w komentarzach do jednego z poprzednich artykułow na ten
temat, pomniki Suworowa stoją min. w Szwajcarii :)

[zigzaur]

Bo, mało kto o tym wie, wojska rosyjskie pod dowództwem Suworowa właśnie,
wkroczyły do Mediolanu w roku 1796.

Nie dziwię się obecności pomników Suworowa w Szwajcarii. Bardzo dobre ostrzeżenie.

Moskwa: rondo Dudajewa w Warszawie to prowokacja

[rafalovsky]

Co by nie mówić, nazwanie ronda imieniem Dudajewa to jednak polityczna
niezręczność. Ryzyko takie istnieje niemal zawsze, kiedy za patronów
przybiera się konkretnych ludzi. Znacznie mniej ryzykowne jest użycie w tym
celu jakiejś wartości bardziej obiektywnej i nazwanie ronda np. imieniem
Niepodległej Czeczenii lub coś koło tego.

[karol63]

Kaczyński i rada Warszawy mają rację

Moskwa: rondo Dudajewa w Warszawie to prowokacja

[tades1]

Przez takich palantów z Warszawy czepiają się nas służby graniczne w
Moskwie,a ichni urząd celny kwestionuje zasadność wwozu na teren Rosji
katalogów i próbek polskich produktów.Dla Kaczyńskiego ważne jest tylko jak
dowalić Prezydentowi ,a nie interes polskich eksporterów.Przykre to bardzo i
jednocześnie pokazuje jak bardzo PIS dba o to co włożymy do garnka.
Powodzenia w wyborach.

służby graniczne w Moskwie????

[zigzaur]

A czy w miejscowości Moskwa lub nad rzeką Moskwa przebiega jakaś granica???

Może fińsko-chińska???

Za bardzo chyba wybiegamy w przeszłość...

[maruda.r]

zigzaur napisał:

> A czy w miejscowości Moskwa lub nad rzeką Moskwa przebiega jakaś granica???

********************************

Służby celne na lotnisku są czymś niezwykłym?

[zigzaur]

To był żart.

Albo może proroctwo?

[tadgor47]

CIEMNA MASO NA KAŻDYM LOTNISKU TAKŻE W MOSKWIE SĄ SŁUŻBY GRANICZNE
LOTNISKO TO TAKŻE GRANICA

[tades1]

jak wysiadasz z samolotu to się z nimi spotykasz

[zigzaur]

patrz moja odpowiedź wyżej

[jankbh]

Zawsze istnial konflikt pomiedzy honorem a pieniedzmi. A ruskie czepiali sie,
czepiaja i beda czepiac, niezaleznie ile placów nazwiemy imionami czeczenskich
prezydentów. Nie pomoze nawet nazwanie ulic Suworowa czy Katarzyny - to lezy w
ruskiej naturze od stuleci: tak pozkazuje sie wladze, wlaaaadzeeee. Przestana
sie czepiac, gdy dostana kopa z góry, tzn w demokratycznej Rosji. Jak ktos
handluje w Rosji to powinien wliczac i takie ryzyko w swój biznes.

Carputin kuleje, wiec szuka wroga. Normalka.

[che.guvniara]

To typowa socjotechnika, odwracajaca uwage od spraw wewnetrznych w Rosji.

Kolos na glinianych nogach zaczyna sie chwiac, a carputinek coraz bardziej daje
sie pociagac za sznurki generalicji. Nerwowe poszukiwania sojusznikow (czyrak),
operetki (kolacja w Paryzewie) i widowiska (9 maja), oraz imperialne ciagoty to
inne opakowanie tego samego nieswiezego sojuza.

Nie zdziwi mnie wcale, gdy ta pelzajaca rewolucja dopadnie i Rosje.

Guvniara

Spojrz na mape EUROPY I AZJI

[1europejczyk]

Zajrzyj do rocznika statystycznego.
Jako jedno z nielicznych panstw sa surowcowo samowystarczalni.
Maja cala tablice Mendelejewa w surowcach.
Przypomnij sobie do jakich ofiar sa zdolni dla swojej Rosji.
(miedzy innymi dlatego jest im trudno zdjac z pomnikow Lenina i Stalina bo
dzieki nim stali sie swiatowa potega)

A potem udawaj, ze sie cieszysz z chwilowej slabosci sasiada.
Bo jesli nie za twego pokolenia to za pokolenia naszych dzieci, wtedy kiedy
beda silniejsi niz za czasow ZSSR, bo w gospodarce rynkowej, kiedy wszyscy
zabiegac beda o ich rynki nam pozostawia podobne "ochlapy" jak
nasi "przyjaciele" w Iraku.

Surowce to domena krajow 3-go Swiata.

[klkak]

Jak sie ma armie podobna do amerykanskiej,

[1europejczyk]

zeby je sobie tam zdobywac.

amerykanie surowce kupuja a nie zdobywaja

[klkak]

placac zielonymi papierkami.

[1europejczyk]

Musisz czytac jakies bajki dla dzieci skoro w to wierzysz.
Coraz bardziej beda to zreszta tylko papierki, zwazywszy astronomiczny
amerykanski deficyt budzetowy i ograniczone chinskie mozliwosci w jego splacie.
Bo to glownie dzieki Chinczykom $ utrzymuje swoja obecna wartosc

[klkak]

to jednak prawda - drukuja dolary, a za nie kupuja rope, gaz i inne surowce.

ze drukuja $: nigdy temu nie przeczylem

[1europejczyk]

Jak moga to kupuja,
a jak widza ze rynek surowcowy im sie kurczy, to wojuja jak w Iraku i zdobywaja.

Moga kupowac, moga.

[klkak]

A zeby uruchomic eksport ropy z Iraku lepiej byloby utrzymac tam dyktature
Saddama H. On lepiej trzymalby za morde narod iracki, jak to robil lat
kilkadziesiat. I ropa plynelaby szerooookim strumieniem za granice, a iracka
krew - w Iraku.

[adek32]

Potwierdzam, jest to światowa prawidłowość. Kraje pozbawione surowców są
potęgami światowymi (Japonia, kraje Europy zachodniej). Potęgę ekonomiczną
buduje się nie na surowcach tylko na postępie naukowym.
Pzdr

Potege ekonomiczna buduje sie na wyzysku

[1europejczyk]

krajow surowcowych, ale to sie powoli konczy.
Przy obecnej globalizacji i coraz mniejszym zasobie surowcow to posiadacze
surowcow decydowac beda o ich cenach, a nie jak dotychczas kupujacy.
Prawo podazy i popytu.
Najlepszym przykladem ceny ropy,
ktore sa obecnie jednym z najpowazniejszych hamulcow w dynamicznym rozoju
ekonomiczny Stanow Zjednoczonychjak a juz szczegolnie Europy.

Spojrz na mape EUROPY I AZJI i pomyśl

[zigzaur]

Wymienię parę państw bardzo ubogich w surowce: Dania, Wielka Brytania,
Finlandia, Japonia, Tajwan. Bida z nędzą, co?
A teraz parę państw bogatych w surowce: Kongo, Nigeria, Irak, Kuba. Pełny
dobrobyt, co?

Zdolni do ofiar, faktycznie, są. Nie zaprzeczam.

Czy dzięki Leninowi i Stalinowi stali się światową potęgą? Nie.
Szczyt potęgi Rosji to czasy Mikołaja I, pierwsza połowa XIX wieku, czasy
opisywane przez Mickiewicza. Tylko że owa mocarstwowość zakończyła się mocnym
dupobiciem w wojnie krymskiej. Potem nastąpiła śmierć cara w mocno podejrzanych
okolicznościach, czystki i zamieszki.

Czyngiz Chan też stworzył imperium z podbojów.
Przetrwało też około 70 lat i niczego nie wniosło do cywilizacyjnego rozwoju
ludzkości, za to wylało morze krwi.

[1europejczyk]

My nie mamy ani kolonialnej i mocarstwowej przeszlosci jak Wielka Brytania, ani
etosu pracy by wygrac wojne ekonomiczna po przegranej wojskowej jak Japonia,
ani poczucia zagrozenia jak Tajwan od momentu powstania (co dziwi i czego
dowodem sa SMARKATE decyzje samorzadu warszawskiego) ani madrych i
odpowiedzialnych ludzi w polityce i w spoleczenstwie (czego dowodem jest
wiekszosc prezentowanych tu opini z Twoja wlacznie) jak Finlandia, ktora
okupowana przez Rosjan toczyla z nimi wojne i zyskujac niepodleglosc zobowiazla
sie do neutralnosci politycznej ktorej przestrzegala i przestrzega jak oka w
glowie.
To co mamy to albo niekompetentnych albo zlodziejskich politykow, rzadny wladzy
koscol i wszechobecna glupote, ktorej jednym licznych objawow jest schizofrenia
antyrosyjska

[jankbh]

Schizofrenia antyrosyjska jest schizofrenia bezobjawowa, co wykazala juz nauka
radziecka na przypadkach swoich leczonych dysydentow. W zwiazku z tym nie mozna
miec ani jej objawow, ani sama nie moze byc objawem czegokolwiek.

[lorak4]

Swietnie to swormulowales.Najlepsze to rzadny wladzy kosciol.

Zimbabwe tez ma, i Kongo. TYLKO CO Z TEGO ???

[che.guvniara]

Nawet najlepsze kury (kwitnaca nigdys Rodezja) mozna zarznac i zastapic ledwo
dyszacymi autokracjami w stylu Zimbabwe. Przykladow jest znacznie wiecej.

Twoja surowcowa interpretacja wrecz obala teze o domniemanej wielkosci Rosji.
Dla Rosji cien Chin bedzie tak przytlaczajacy, ze bedzie ona zabiegala O
KAZDEGO SOJUSZNIKA, nawet tak niewdziecznego jak Polska i Pribaltika. Do tego
musza jednak wymrzec stare kacapy z sowieckiej generalicji i KGB-tczki pokroju
carputinka.

[borrka1]

che.guvniara napisał:

> Nawet najlepsze kury (kwitnaca nigdys Rodezja) mozna zarznac i zastapic ledwo
> dyszacymi autokracjami w stylu Zimbabwe.

A co takiego waznego z surowcow Rodezja sprzedawala ,np Europie?Banany?
najpierw pomysl,zajzyj do ksiazek(watpie w to)ewentualnie poszperaj w
internecie,potem zabieraj glos,dziecino!



Przykladow jest znacznie wiecej.
>
> Twoja surowcowa interpretacja wrecz obala teze o domniemanej wielkosci Rosji.
> Dla Rosji cien Chin bedzie tak przytlaczajacy, ze bedzie ona zabiegala O
> KAZDEGO SOJUSZNIKA, nawet tak niewdziecznego jak Polska i Pribaltika. Do tego
> musza jednak wymrzec stare kacapy z sowieckiej generalicji i KGB-tczki
pokroju
> carputinka.

No ulzyj sobie,ulzyj!To jedyne co takim jak ty pozostalo,wywalic zulc na ekran!

Diamenty???

[klkak]

[borrka1]

o kant dupy rozbic!w piecu nie napalisz,samochodu diamentem nie zatankujesz,tj,
nie pojedziesz.Blyskotki dla bogatych nafciazy!Poza tym trzeba przekopac caly
kraj aby zyc z diamentow,a gwarancji nie ma ze oni tam sa w dostatecznej ilosci.

[pytajacy11]

che.guvniara napisał:

> Nawet najlepsze kury (kwitnaca nigdys Rodezja) mozna zarznac i zastapic ledwo
> dyszacymi autokracjami w stylu Zimbabwe. Przykladow jest znacznie wiecej.
>
> Twoja surowcowa interpretacja wrecz obala teze o domniemanej wielkosci Rosji.
> Dla Rosji cien Chin bedzie tak przytlaczajacy, ze bedzie ona zabiegala O
> KAZDEGO SOJUSZNIKA, nawet tak niewdziecznego jak Polska i Pribaltika. Do tego
> musza jednak wymrzec stare kacapy z sowieckiej generalicji i KGB-tczki
pokroju
> carputinka.

Z tym chińskim cieniem to jest tak,że
może pojawić się car który rzeknie;
"gdy tylko jeden chiński żołnierz przekroczy granicę rosyjską a Szanghaj i
Pekin przestaną istnieć"
mają z czego strzelać Rosjanie i wciąż wydają na armię więcej niż Chiny
strategia wojenna Rosji zakłada możliwość kontrataku nuklearnego w odpowiedzi
na atak konwencjonalny,jeżeli agresor jest państwem dysponującym bronią
nuklearną

A chińskie elity za kilkanaście lat,syte i bogate,będą miały zbyt dużo do
stracenia by ryzykować konflikt z Rosją.

I to tyle w temacie cienia Chin

[jarek-festweb]

zigzaur napisał:

> I kto kogo prowokuje?


Mysle, ze nie bedziemy dlugo czekali i dowiemy sie, ze oddano nowy odcinek

Katynskowo Prospiekta

[...]

[callafior]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Mamy przyklad przyszlego prezydenta RP

[zygfryd.okrutny]

tak bezdie wygladac przyszla polityka zagraniczna .Kaczynskiego, ktory pograzyl
Warszawe, a potem wciagnie Polske do wojny z Rosja. Brawo!! przynajmniej wiadomo
w jakim kierunku idzie to wielkomocarstwowe oszolomstwo.

Rosjanie pewnie w odwecie nazwa jakies rondo, Rondem Wyzwolicieli Katynia i
bedzie remis.

[zigzaur]

Rosja nie musi tego robić, bo już teraz czci Aleksandra Suworowa - patrz mój
pierwszy post.

Poza tym w rezolucji sowietu moskiewskiego pisze coś o jakichś "władzach
ustawodawczych Warszawy". Albo błąd w tłumaczeniu albo nieznajomość prostego
faktu, że rada miejska Warszawy nie ma nic wspólnego z uchwalaniem ustaw.
Prawdopodobnie dostali coś tam do podpisu i podpisali.

[zygfryd.okrutny]

cos bzdurzysz, Kaczynski sam stwierdzil, ze nikt mu nie bedzie DYKTOWAL, jak maj
sie nazywac ulice w Wwie, ciekawe, jak Polacy zareaguja na nazwe ulicy w
Moskwie, Ofiar Jedwabnego, czy polskich Szmalcownikow. Ta prowokacja to jeszcze
jeden dowod na fundametalna antyrosyjskosc i szerzenie nienawisci miedzy narodamni.

Oto cala swietlana i demokratyczna IV RP w zamyslach przyszlego prezydenta.

[equipage]

Po pierwsze, to kaktus mi na dłoni wyrośnie, jeśli ta idiota zostanie
prezydentem RP - Polacy tacy głupi nie są - już jeden się przekonał;
po drugie, to te protesty szykują sowieccy debile , nie naród, któremu
współczuć można takich "wodzów" a jeszcze bardziej wyuczonych nawyków!

[fehu1]

A moze jeszcze siegniesz do wojen krzyzowych?Twoja argumentacja poraza
inteligencja z ilorazem intel.ponizej zera. Amerykanie zrzucili bombe na
Hiroszime i Nagasaki, a teraz utrzymuja poprawne stosunki polityczne i
gospodarcze bo takie sa wymogi wieku.A my sobie damy rade,sami jak zwykle,
dopoki nie przyjdzie walec i nie wyrowna.Tak jak rownal w II wojnie swiatowej.
Sytuacja jakby znajoma...

[tades1]

No i co z tego.My też rżnęliśmy ich i ich kobiety w Moskwie .Uwielbiamy
Batorego,Konicpolskiego i innych .Taka jest historia .Dudajew nie jest
jednoznaczną postacią o czym mowił również Kongres amerykański po tym jak jego
ludzie( Dudajewa ) zamordowali dwoch amerykanów ( okreslali oni potrzeby pomocy
humanitarnej dla Czeczenii )- tylko u nas coś o tej rezolucji Kongresu było
cicho , ciekawe dlaczego ?Kaczynski powinien zlożyć wniosek o postawienie
Putina przed sądem .Wtedy byłoby o nim jeszcze głośniej.

[fehu1]

A jezeli nie zrozumialam ironii to przepraszam

Rondo Dudajewa to dobry pomysł

[ursynowiak]

Ten człowiek dążył do pokoju z Rosją. Rosjanie też to kiedyś dostrzegą; nie w
tym to w następnych pokoleniach

Na nasze wlasne zyczenie

[konradwal]

Sami sie prosimy, aby nam Moskal znów dal po pysku. No, ale skoro to lubimy....
tylko nie oskarzajmy znowu Francuzów i Anglików, ze nam nie przybyli w pore z
odsiecza.

Plac Dzierżyńskiego istniał w Wawie jeszcze w 1989

[dan3iger]

Plac Dzierżyńskiego istniał w Wawie jeszcze w 1989. A Dzierżyński był
niewątpliwie zbrodniarzem. Spytam tak - Czy w Moskwie jest jeszcze ulica
Dzierżyńskiego ? - jeśli tak, niech się Rada Moskwy zajmie likwidacją pomników
Stalina, Lenina, ulic Dzierżyńskiego i innych prawdziwych zbrodniarzy - swoich
rodaków.

Putin to następca Dzierżyńskiego, też zbrodniarz!

[m635]

Oni czczą do dziś Stalina. Nic dziwnego, to przecież rządy KGB.

[dziecina.betlejemska]

Uznanie dążeń narodowowyzwoleńczych Czeczenów jest ze wszech miar chwalebne. Protesty Rosji – żałosne i haniebne.
Ale czy wybór Dudajewa jest dobrym posunięciem? Postać jest kontrowersyjna, lepsza byłaby „Niepodległa Czeczenia”, „Wolna Czeczenia” czy coś takiego. Nie można wykluczyć, że ta decyzja prawicowych radnych to rzeczywiście świadoma prowokacja – po prostu mali, prawicowi impotenci polityczni mają poczucie, że zostali stworzeni do Wielkiej Polityki, a nie do głupiego zarządzania jakimś tam miastem. Tak właśnie nieudolne prawiczki próbują podwyższyć swe znaczenie, dowartościować się, znaczyć coś na arenie międzynarodowej. I udało się - mówi o nich cały świat.
Jeżeli to nie prowokacja, to tym gorzej dla nich – to świadczy o braku politycznego wyczucia, bo Rosja zawsze będzie miała głupi argument o wspieraniu terroryzmu.
Tylko co będzie jak to dojdzie do władzy? Wywołają wojnę Rosji – to pewne. I jeszcze trzeba będzie odzyskać Lwów i Wilno, bo to polskie miasta przecież.

Głupie, głupie prawiczki zmarnowały okazje, by oddać cześć bojownikom o wolną Czeczenie. Zmarnowały okazję, by przypomnieć o problemie Czeczenii. Dały Rosji antypolski argument. Głupie, głupie prawiczki!

[synziemi]

dziecina.betlejemska napisał:

> Uznanie dążeń narodowowyzwoleńczych Czeczenów jest ze wszech miar chwalebne.
Pr
> otesty Rosji – żałosne i haniebne.
> Ale czy wybór Dudajewa jest dobrym posunięciem? Postać jest kontrowersyjna,

Postac jest kontrowersyjna tylko dla imprerialistow rosyjskich. Wolny swiat
widzi Dudajewa jako zdeterminowanego bojownika ktory polegl w sluzbie swojemu
narodowi. Nasza perspektywa na swiat nie moze byc ksztaltowana pod dyktando
Kremla. To juz kiedys przerabialismy i skonczylo sie fatalnie.

Ra moze 'Rondo Basajewa' ?

[homophob_and_racist]

Przykro mi sie do tego przyznac ale uwazam ze merytorycznie Ruscy maja racje !
Praktycznie jest to jednak nasza suwerenna decyzja i ch... im do tego !
Pytanie pozostaje jednak jak nazwiemy nastepne ulice..Arafata ?, Basajewa ?,
Zarkawiego ? a moze Osramy bin Ladena ?
Sama propozycja nazwania imieniem jakiegos pieprz..ego mahmuta juz przyprawia
mnie o mdlosci !

[polskaduma]

Super pomysl.

[jaskolka200]

Masz super pomysł. Milego dnia

Łapy precz od Polski, KGBowskie kacapy!!!

[twprezydent]

Dość tchórzostwa! Miejmy wreszcie odwagę powiedzieć NIE tym bandytom!

Więc czemu tego nie robicie, tylko nazywanie

[che.guevara]

ronda ich imieniem?

twprezydent napisał:

> Dość tchórzostwa! Miejmy wreszcie odwagę powiedzieć NIE tym bandytom!

[zigzaur]

Dudajew Dżochar był generałem sowieckiego lotnictwa. Widocznie tam się nauczył
bandytyzmu.

Toż to Rondo Zasłużonego Generała ZSRR jest

[a.adas]

Rado Miejska Moskwy, Panie i Panowie, nie negujcie spuścizny Kraju Rad, bo
Carputin będzie zły...
i pokaże kły

[zigzaur]

Słowo "prawy" kojarzy się z dobrem i porządkiem: prawo, prawość, prawidłowość.

Słowo "lewy" z czymś wręcz przeciwnym: lewizna, lewucha, lewactwo, na lewo, lewica.

Dom Wariatów im. braci Kaczyńskich

[maruda.r]

Zarząd Moskwy i Moskiewska Duma Miejska oceniają to jako nieprzyjazny gest i
jawną prowokację ze strony władz ustawodawczych Warszawy.

******************************

Ten gest był zbędny. Fakt, że nie jest sprawą Moskwy nazewnictwo polskich ulic.
Jednak stosunki między Polską, a Rosją są złe. Po co mają być jeszcze gorsze?

[zigzaur]

Stosunki, faktycznie są złe.
Ale z czyjej winy?

Czy Polska jest winna temu, że nie chce być dłużej warsztatem remontowym i
magazynem kwatermistrzowskim Armii Czerwonej?

[maruda.r]

zigzaur napisał:

> Stosunki, faktycznie są złe.
> Ale z czyjej winy?
>
> Czy Polska jest winna temu, że nie chce być dłużej warsztatem remontowym i
> magazynem kwatermistrzowskim Armii Czerwonej?

***********************************

Ale chce zostać nagazynem rupieci US Army. Nie widzę istotnej różnicy, czyją
rupieciarnią zostaniemy.

Złych stosunków nie da się naprawić wzajemnym opluwaniem. Jedną sprawą są dema
przeciwko okupacji Czeczenii - do tego uprawnia demokrajca oraz wypowiedzi
polityków zwracających na to uwagę, a inną sprawą są zwykłe złośliwości
powiatowych politykierów, które niczemu nie służą. Dudajew dla Polski, ani swat,
ani brat. Mogło być rondo Tytusa, Romka i A'Tomka. Weselej i bardziej swojsko.

[eva15]

nie przypisywalabym im w tym przapadku wszystkiego, mimo, ze to do nich pasuje
jak ulal. Ale to co sie dzieje wpisuje sie w klimat ogolny, ktorego oni
(kaczory) nie sa wynalazcami, lecz swietnie na na tym politycznie jada,
podbijajac jeszcze bardziej bebenka.

A pamietasz ze ZSSR zlamal w 39 pakt o nieagresji?

[klkak]

To bylo wiarolomstwo, za ktore Rosja nawet nie przeprosila!

Rosji wszystko wolno robić, mówić ,nam natomiast

[alek1956]

nie.Katyń to dla Rosji nie ludobójstwo i bezczelnie uważaja ,że wszystko jest w
porządku,ponieważ to oni mają monopol na prawdę historyczną.Ale jeżeli ktos ma
inny punkt widzenia ..o to niedobrze i podnoszą wrzawe.Polacy mają prawo w
swoim kraju robić to co uważają za stosowne, a ruskim wara od nas.

HANDALRZ NARKOTYKÓW DOCZEKAŁ SIE RONDA W WAWIE

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

Brawo Kaczyński i Jan Maria Jackowski. Brawo!!! Tylko czy sprzyjanie przemytowi
narkotyków przez Kaukaz jest zgodne z nauka Koscioła panie Jackowski?

czy musimy zawsze świrować

[legrange]

Kaczory wywołują wojnę, a polscy przedsiębiorcy będą hanlować z Czeczenią.
Kaczory bez wroga nie mogą żyć.

Kaczory jak takie dwa sine indory

[szpieg.z.krainy.dreszczowcow]

zawsze musza bulgotać.

Macchiavellizm- obcy Kaczyńskim obcy Polsce!!!

[twin6]

Mamy głos w UE! Tam trzeba zwrócić uwagę na Katyń i na Czeczenię. Po co samemu
wykonywać brudną robotę?
W ogóle to jakiś kalejdoskop! Najpierw zdobywa sie poparcie i sojuszników w
sprawie a potem rusza w bój! Trzeba czekać na odpowiednie okoliczności! Jeżeli
zdarzy się, że Rosjanie popadną w konflikt z USA, z Chinami czy z jednym z
ważniejszych krajów UE, wtedy należy działać.
Należy czekać na moment kiedy będzie najbardziej bolało! A puki co morda w
kubeł, bo wyjdziemy na rozbójnika-fanatyka! Nikt z nami poważnie nie będzie
rozmawiał! Na myśl o poparciu będą dostawać gęsiej skórki czy aby nie wplączemy
kogoś w konflikty z Rosją!
Chcemy aby Rosjanie uznali Katyń? Oby tak dalej, a już to widzę jak nam uznają!

Tak, UE. A co sie stalo w Parlamencie UE z minuta

[klkak]

ciszy ku czci ofiar Katynia? Nie bylo. A uczczenie ofiar zamachow w Hiszpanii?
O, to zupoelnie inna sporawa.
Dwojmyslenie.

Bardzo krotkowzroczne

[colombina]

Jedyny powod Kaczusia do tej akcji to dokopac Ruskim. Prawda jest ze
dokumentow ws. Katynia od tej administracji na Kremlu nie dostaniemy. Jednak
polityka rozsierdzania Ruskich jest bardzo krotkowzroczna, bo kadencja Putina i
jego funfli z KGB sie skonczy. Gdy rzad w FR zmieni sie na bardziej
umiarkowany i ugodowy to my przez takie pieniackie posuniecia bedziemy mieli i
tak przechlapane porozumienie.

"... a nie mówilismy"

[ja.polak]

Rosji bardzo zalezy na tym aby nie bylo w Warszawie ronda Dudajewa (byc moze
jest to takze "przygrywka" przed obchodami 60 rocznicy ... czegos tam)... i
szczerze mówiac - my tez na tym nie zyskamy...
Nalezaloby zastanowic sie czy nie zrobic z Rosja "handlu" - "wy uznacie Katyn i
wydacie dokumentacje - a my zapomnimy o Czeczenii"...
... do tego mozna by bylo zapytac o wieksze zaangazowanie Rosji we wzajemna
wymiane handlowa i miedzyludzka.

Rosja jest naszym SASIADEM, duzym gospodarczym partnerem. Tak, zachowuje sie
ona jak "przerosniete dziecko" - lecz w dobrych ukaldach z Rosja mozemy wiele
wygrac - w zlych ukladach - wiele stracic (ref. Unia tez nie bedzie chciala
ciagle walczyc "o nasze")...

Trzeba starac sie wygrywac na stosunkach z sasiadami. To bylaby madra decyzja,
gdyby nam sie udalo wygrac na konflikcie i polepszyc stosunki (takze:
gospodarcze) z Rosja.

...NIC nie wygramy na "urazonych ambicjach, zranionych uczuciach i ciaglym
obrazaniu sie na siebie na wzajem"... Katynia nam przez to tez nie uznaja i
granic dla naszych towarów nie otworza...

[ned_pap]

Byl juz w historii pewien osobnik, ktory w imie spokoju, "dobrosasiedzkich
stosunkow" i pieniedzy mawial, ze nie wolno draznic Rosji. Mawial tak nawet
wtedy, gdy go jawnie ponizano i niemalze fizycznie bito w twarz. Nazywal sie
Stanislaw August Poniatowski, a jego genialny zmysl polityczny i dzialania w
celu utrzymania dobrych stosunkow z Rosja doprowadzily do rozbioru Polski. Jako
kontrargument dla osob twierdzacych, ze "co bylo a nie jest...", przytocze
identyczne niemal wydarzenie, ktore mialo miejsce ponad 120 lat pozniej,
dramatis personae, zamiast Stanislawa Augusta i Katarzyny byli Neville
Chamberlain i Adolf Hitler. Ten pierwszy "przywiozl swojemu narodowi pokoj".

[wild31]

Z całego serca polecam Ci lekturę książki "Mój przyjaciel król". Sądzę, że po
jej przeczytaniu nie będziesz wydawał tak kategorycznych sądów.

To jest tylko klamliwa powiesc. Stanislaw Antoni

[klkak]

Poniatowski byl zlym krolem. Poczytaj raczej prawdziwe ksiazki historyczne, na
przyklad Jerzego Lojka.

[wild31]

Nie wiedziałem, że książki historyczne dzielą się na prawdziwe i nieprawdziwe.
Historycy są dyżurni, np. pp. Kowalski i Paczkowski. I pewnie wtedy książki
otrzymują swoje przymiotniki. Ale co to ma wspólnego z prawdą historyczną?

To NIE JEST ksiazka historyczna. To jest powiesc.

[klkak]

[wild31]

Oparta na swietnie udokumentowanych źródłach. To nic nie znaczy?

To jest powiesc a nie ksiazka naukowa.

[klkak]

A pisarz nie bedacy histroykiem moze zrodlami manipulowac. I Hen to zapewne
zrobil, dobierajac te, ktore mu odpowiadaly, a wyrzucajac te, ktore przeczyly
jego tezom. I jak go ktos o to zapyta to odpowie "to tylko powiesc, o co wam
chodzi - mam prawo do wlasnej wizji histroii".
I tak jest roznica - pisarz nie musi stosowac warsztatu historyka.

[wild31]

klkak napisał:

> A pisarz nie bedacy histroykiem moze zrodlami manipulowac. I Hen to zapewne
> zrobil, dobierajac te, ktore mu odpowiadaly, a wyrzucajac te, ktore przeczyly
> jego tezom. I jak go ktos o to zapyta to odpowie "to tylko powiesc, o co wam
> chodzi - mam prawo do wlasnej wizji histroii".
> I tak jest roznica - pisarz nie musi stosowac warsztatu historyka.
Powiedz, proszę, czy to jakaś maniera czy już obowiązujący styl? Przecież tak
samo formułuje myśli niejaki Wodnik z Komisji Pościgowej. Nie jest wykluczone,
że X mógłby być w posiadaniu tej wiadomości. "I Hen to zapewne zrobił". Liczy
się rzetelność czy domniemanie? Jeżeli istnieją przekupni sędziowei, istnieją
nierzetelni historycy. Wobec tego należy podważać wszystko?

[klkak]

Jezeli czytam ksiazki oparte na zrodlach (wymienionych i dostepnych), napisane
przez uznanych historykow i konfrontuje z trescia innej ksiazki, w ktorej tego
wogole nie ma to jak mam to interpretowac? Albo autor tej drugiej nie zna tych
zrodel albo je zna, ale mu nie pasuja i je pomija. W obu przypadkach oznacza
to, ze nie jest to warsztat historyka.

A Hen NIE JEST historykiem tylko pisarzem!

[wild31]

Z ostatnim Twoim zdaniem zgadzam się w pełni.
PS. Przeczytaj - "Lukrecja Borghia" i "Katarzyna Sforza". Będziesz miał opisaną
przez siebie sytuację. Którąś z nich będziesz musiał wyrzucić na śmietnik
(oczywiście książkę). Ciekawy jestem którą?

[klkak]

A mozesz podac autorow?

[wild31]

Sorry, nie mogę. Czytałem dosyć dawno i nie mam w bibliotece. W każdy razie i
jedna i druga zostały napisane przez stronników rodów, żyjących współcześnie.

[klkak]

No wlasnie, mowisz o stronnikach rodow, a ja mowie o roznicy pomiedzy ksiazkami
napisanymi przez "stronnika rodu" (Hen) i profesjonalnego historyka (Lojek).

[wild31]

Ale oni oparli się na dokumentach, czasami tych samych, dając krańcowo różne
oceny.

[klkak]

Wierze Ci na slowo - nie mam mozliwosci sprawdzenia.
Ale w przypadku Poniatowskiego niektore fakty nie wymagaja interpretacji. Sa
jednoznaczne i bardzo niekorzystne dla pozal sie Boze krola.