do zniwiarki

[manny_ramirez]

Przepraszam za osobny watek ale wiem ze Pani czesto tu nie bywa a chcialem
napsiac w zwiazku z Pani bardzo przemyslanym postem w watku o rabinach wiec
mam nadzieje ze kropka nie wytnie tego.
Zgadzam sie z Pani postem calkowicie. O co mi chodzilo tutaj to ze jezeli
mamy miec prawdziwy dialog miedzyreligijny to musi byc on dwustronny. Papiez
uczynil wiele gestow w stosunku do judaizmu. Pani je wyliczyla.
Mosze.rabejnu pisal ze rabini nie przyjechali do Rzymu bo swiatowa prasa by
ich skrytykowala za nie wziecie udzialu w pogrzebie. Otoz mi sie wydaje ze
gest aby wyslac rabina znaczy duzo wiecej bo pokazuje ze chec dialogu jest
obustronna. Ten rabin wcale nie musi i nikt go do wziecia udzialu w
pogrzebie Papieza czy tez w jakichkolwiek obrzedach nie zmusza. Ale wydawalo
mi sie ze wyjazd jednego z glownych rabinow zydowskich i jego pojawienie sie
w rzymie mialoby duze znacznie SYMBOLICZNE. Gest ktory by pokazal ze
dialogiem zainteresowane sa dwie strony.

[zniwiarka]

nie możemy zapominać, że dla osób wierzących, szczególnie dla Głów kościołów
(nie wiem jak to się oficjalnie nazywa, ale rozumiesz mam nadzieję) pewne
rzeczy moga być nie do przeskoczenia. Są to osoby głęboko wierzące, tak bardzo,
że zwykły śmiertelnik nie jest w stanie sobie tego wyobrazić. Nakazy boskie są
więc dla Nich święte, w dosłownym tego słowa znaczeniu. Są nie do podważenia
przez człowieka. Nawet, jeśli ten człowiek jest głową kościoła (wyznania).
Prosty przykład - jak by jakieś wyznanie tolerowalo składanie ofiar ze
zwierząt, czy sądzisz, że Papież zabiłby zwierzę? Albo wziął udział w takim
obrządku? Nawet w najlepiej pojętym interesie ekumenizmu?
I co z tym zrobimy? :)

[manny_ramirez]

No tak , ale przeciez wyraznie pisze ze mi nie chodzilo o obecnosc na samym
pogrzebie. Tylko o gest a takim bylby wlasnie przyjazd, pokazanie sie na placu,
przemowienie wlasnej modlitwy.

To wystarczy. Zreszta intepretacja co Zyd moze a nie chyba jest jednak dosc
plynna bo wlasnie skonczylem rozmawiac przez telefon z osoba ktora mi
powiedziala ze na mojej uczelni w mszy za Papieza wzial udzial rabin
ortodoksyjny. No ale to juz rzeczywiscie nie sprawa nasza ale ich. powtarzam.
mi chodzilo o gest, nie o wymuszanie udzialu w katolickich obrzedach
religijnych.

Nie chodzi o modły, ale o szabas.

[ben_shaprut]

[manny_ramirez]

Pogrzeb zaczyna sie o 10 i skonczy na dlugo przed szabatem. Szabat zaczyna sie
dopiero o zmroku

Ale rabini nie będą mogli przystąpić do szabasu po

[ben_shaprut]

wzięciu udziału w pogrzebie.
Wiesz chyba, że nie jestem na forum znany jako szczególny fan Izraela... Ale
tym razem uważam, że się ich czepiacie - dobrym argumentem jest to, że
patriarcha Wszechrusi również nie przyjedzie; nie przyjedzie głowa Kościoła
Anglikańskiego; nie przyjedzie katholikos nestorian, patriarcha
autokefalicznych Kościołów: Gruzińskiego oraz Ormiańskiego (mimo ciepłych
relacji na linii Watykan-Ormianie w trakcie krucjat... Nie chce mi się
wyszukiwać, kto jeszcze nie przyjedzie, ale lista jest spora. O! Iran, z którym
Watykan od lat toczy ciekawy dialog ekumeniczny, również przyśle delegację z
drugiego rozdania...

Ben

[manny_ramirez]

przemyslalem sprawe i przyznaje Ci racje

Piekielnie rzadkie zjawisko na forum - chylę czoła

[ben_shaprut]

Pozdrawiam

[manny_ramirez]

Wiesz najbardziej po prostu oburzylem sie o te wymowki ze nie przyjada z powodu
Passover. Pracuje z ortodoksyjnym Zydem ktory mi szczerze powiedzial ze to
wymowka bo pare dni poswieconych w Rzymie nie wplyneloby na przygotowanie do
Passover. Zdenerwowalo mnie to bo uwazam ze jakis gest wobec Papieza mogliby
uczynic a dwa ze myslalem ze ludzi religijni nie powinni w takich momentach
poslugiwac sie nieszczeroscia. Ale wcale nie chodzilo mi o to aby przymuszac
rabinow do brania udzialu w obrzedach katolickich.Ale ogolnie zgadzam sie i z
Toba i zniwiarka i moszem. Tolerancja nakazuje aby to uszanowac.

:)

[ben_shaprut]

Tym bardziej zrozumiesz

[negevmc]

moj e-mail, widocznie roznice miedzy nami, na pierwszy rzut oka
podstawowe takimi jednak nie sa ;-)

Pozdrawiam

negev

[manny_ramirez]

Odebralem, zrozumialem i odpisalem:)

[zniwiarka]

pokazanie się na placu??? To po to jedzie sie na pogrzeb żeby się pokazać???
Toz to nie premiera teatralna, na litość Boską!
:)
Ja myslę tak: obojetne czy ktoś pożegna Papieża na Placu św Marka, w kościele w
Pcimiu, w bóżnicy, w światyni hinduskiej, w samochodzie (bo nie dojedzie) czy
jak ktos napisał - w Tatrach. Ważne są ciepłe myśli i dobra energia, którą
wyślemy Karolowi Wojtyle tam-hen w górę, gdzieś w chmury. Żeby miał dużo sił na
Wieczność.
Bo Bóg jest i tak jeden, tylko nam języki i rozumy kiedys pomieszał. Stąd dla
jednych jest Bogiem, dla kogos Yahve, a dla innych Jeshiwą.
I tak myslę w swej zarozumiałości, ze o to chodziło Janowi Pawłowi II

[manny_ramirez]

Pani zniwiarko no przeciez nie o to mi chodzilo . Ale rzeczywiscie przemyslalem
sprawe i ma Pani racje

Pewna moja znajoma - niezwykle głęboko wierząca

[ben_shaprut]

katoliczka - do wczoraj planowała wyjazd na pogrzeb Papieża. Dzisiaj
zrezygnowała, słysząc bowiem o tłumach jadących do Rzymu, przestraszyła się, że
umknie jej duchowy aspekt pożegnania Wielkiego Człowieka w natłoku quasi-
piknikowego nastroju.

Istnieją nieprzekraczalne zapisy prawa religijnego

[ben_shaprut]

chrześcijanie nie mogą brać udziału w składaniu ofiar bożkom ani spożywać mięsa
tych ofiar (odsyłam do Św. Pawła). Nie narzucajmy innym naszego bólu ani
standartów.

[patriota]

Udzial w pogrzebie a ofiara ze zwierzecia i spozywanie jego miesa to nawet w tak roznych religiach jak judaizm i chrzescijanstwo mimo wszystko zupelnie rozne rzeczy.

A jesteś pewien, że dla rabina to taka przepaść?

[ben_shaprut]

Nie narzucajmy innym swoich norm, bo a ekumeniczną tolerancją Papieża nie nie
ma to wiele wspólnego. Po prostu nie możemy wymagać od innych, aby robili dla
nas wyłomy w swoim prawie religijnym - a wprzypadku duchownych licznych religii
na całym świecie pojęcie nieczystości rytualnej jest poważnie traktowane.
Pamiętaj, że Żydzi przy całym szacunku dla Jana Pawła II większą wagę
przywiązują do swego Przymierza z Bogiem - to zaś nakłada na nich obowiązek
przystąpienia do szabasu w stanie czystości rytualnej. Dla zachowania świętego
dnia w przeszłości Żydzi nawet omal nie wpadli w ręce wroga - poczytaj sobie
Księgi Machabejskie (najlepiej w "Tysiąclatce"; Luter nie uznał ich za
kanoniczne)
Lącząc się w smutku po śmierci Wielkiego Człowieka
Ben_Shaprut

[i-love-2-bike]

ben_shaprut napisał:

> Nie narzucajmy innym swoich norm, bo a ekumeniczną tolerancją Papieża nie nie
> ma to wiele wspólnego. Po prostu nie możemy wymagać od innych, aby robili dla
> nas wyłomy w swoim prawie religijnym - a wprzypadku duchownych licznych religii
>
> na całym świecie pojęcie nieczystości rytualnej jest poważnie traktowane.
> Pamiętaj, że Żydzi przy całym szacunku dla Jana Pawła II większą wagę
> przywiązują do swego Przymierza z Bogiem - to zaś nakłada na nich obowiązek
> przystąpienia do szabasu w stanie czystości rytualnej. Dla zachowania świętego
> dnia w przeszłości Żydzi nawet omal nie wpadli w ręce wroga - poczytaj sobie
> Księgi Machabejskie (najlepiej w "Tysiąclatce"; Luter nie uznał ich za
> kanoniczne)
> Lącząc się w smutku po śmierci Wielkiego Człowieka
> Ben_Shaprut

ben masz racje,ale jesli znasz zydow to wiesz,ze dla nich nie ma slowa
"niemozliwe". ja obserwuje wielu ortodoksow,ktorzy jak musza to zawsze maja
prawo obejsc swoja religie tak,czy inaczej. nie wiem dlaczego ciagle tak tu
rozmawiamy o tych rabinach,gdyz prawde powiedziawszy czy oni beda chcieli,mogli
czy postanowia to czy owo nie ma znaczenia. wystarczy,zeby zobaczyc co sie
dzieje w Watykanie aby widziec ile ludzi moze i robi to,czego pewnie nigdy
indziej by nie robili, a robi to dlatego,ze Papiez byl takim a nie innym
przykladem dla wielu. jak mowie trzeba dorosnac do okazji,gdyz Papiez tez robil
wiele rzeczy,ktorych zaden inny duchowny by nie osmielil sie robic,a kazdy
zaslanial sie zawsze wiara. jak wiadomo w imie wiary morduje sie ludzi i w imie
wiary robi sie takie a nie inne posuniecia.

Z tym obejściem to prawda, ale czy od razu musimy

[ben_shaprut]

zakładać, że chodzi o cwaniaczków? Może trafiło na naprawdę wierzących? Dla
mnie ważne było, że Żydzi w wielu miejscach na całym świecie modlili się po
śmierci Papieża. Poza tym przykro mi się robi, kiedy w duszy słyszę za plecami
Tomsona z twarzą kałmuka, rechoczącego głośno z dylematów ludzi wierzących...
Pozdrawiam
Ten sam co zawsze.

[patriota]

Udzial w pogrzebie chrzescijanskim lub chocby zlozenie holdu przed grobem wielkiego chrzescijanina byloby dla nich nieczystoscia"?

W chrzescijanstwie obowiazywaly podobnie idiotyczne rytualy. Chyba nie musze pisac, jak chrzescijanie odnosili sie do Zydow nie tak dawno jeszcze.

Papiez potrafil wyjsc poza te prymitywne schematy i znalezc droge do zydow.
Jak sie okazuje zydzi do czegos podobnego nie sa w stanie.
To nie byl dialog. To byl monolog.

Chrześcijaństwo nie posiadało pośród prawd Wiary

[ben_shaprut]

antyżydowskich dogmatów. Dlatego Papież po prostu zerwał z niemądrą praktyką.
Bądź łaskaw nie nalegać, abu ludzie innej wiary łamali dla twojego samopoczucia
reguły, które według nich ustanowił Bóg - tym bardziej, że to Ten Sam, Jedyny
Bóg. Jestem pewien, że Papież, który odmówił udzielenia chrztu żydowskiemu
dziecku po śmierci rodziców - tak, aby nie naruszać ich woli co do jego
konfesji - nie zgodziłby się z tobą...

[patriota]

ben_shaprut napisał:

> Chrześcijaństwo nie posiadało pośród prawd Wiary antyżydowskich dogmatów. Dlatego Papież po prostu zerwał z niemądrą praktyką.

W porzadku. Zaakceptuje po prostu z pokora, ze judaizm posiada posrod prawd wiary antygojowskie dogmaty i rabini nie musza (i nie moga) zerwac z ta strasznie madra praktyka.

> Bądź łaskaw nie nalegać, abu ludzie innej wiary łamali dla twojego samopoczucia

Gdyby chrzescijanie posiadali antyzydowskie dogmaty (ktore i tak realizowali) to tez bys tak nalegal, zeby nie lamali swoich norm?

Judaizm nie posiada antygojowskich dogmatów,

[ben_shaprut]

ponieważ gdy je tworzono, gojów (chrześcijan) jeszcze nie było. Keśli ci chodzi
o gojów-pogan, to moja religia (chrześcijaństwo) również zabrania mi brania
udziału w ich obrzędach.
Pozdrawiam z nadzieją na rychłą i wysoce porządaną interwencją Ducha
Ben_Shaprut

[manny_ramirez]

Nie tak calkiem Talmud byl napisany juz po NT a Mishna juz po kodyfikacji
chrzescijanstwa. Przeczytaj Paula Johnsona. On wlasciwie uwaza ze to
Chrzescijanie sa "starszymi bracmi" a talmud byl odpowiedzia na chrzescijanstwo

"Skodyfikowany", a nie napisany

[ben_shaprut]

Co ty wypisujesz czlowieku? Goj to chrzescijanin?

[patriota]

ben_shaprut napisał:

> Judaizm nie posiada antygojowskich dogmatów, ponieważ gdy je tworzono, gojów (chrześcijan) jeszcze nie było.

Przeciez nawet na tym watku manny napisal WYRAZNIE o tym, ze zydzi zaliczaja chrzescijan do POGAN (goji).

Zastanow sie najpierw o co ci chodzi i o czym chcesz pisac.
Piszesz, ze Papiez podjal dialog z Zydami UCZESTNICZAC ROWNIEZ w uroczystosciach wraz z zydowskimi namiestnikami bo chrzescijanstwo nie posiadalo dogmatow antyzydowskich.

Dla przypomnienia - caly watek dotyczy rzekomej "niemoznosci" uczestnictwa zydowskich namiestnikow religijnych w uroczystosciach odbywajacych sie w watykanie.

Napij się zimnej wody i pomyśl...

[ben_shaprut]

[explicit]

Niezbyt zrecznie to tlumaczysz , podczas kodyfikacji (ostateczna w V wieku)
mogli je umiescic , albo usunac ,... Nie usuneli i tu jest caly problem .

uklony

==============================================================================

ponieważ gdy je tworzono, gojów (chrześcijan) jeszcze nie było.

Wrong source, wrong time - did it take a long

[ben_shaprut]

time to search, honey-bunny?

[explicit]

Kompilacja i kompletny zapis torah ukonczono w V wieku , honey-bunny , tam
mogli usunac uragajace Chrzescijanom przekazy oralnej wersji , honey-bunny ,...

Nie rznij glupa ! Nie musisz :)

uklony

[zniwiarka]

zupełnie te same.
Z pochowaniem ciała wiąże się pewien okreslony obrządek, pełen symboli
okreslonego wyznania. Z pogrzebem chrześcijańskim nierozerwalnie związana jest
msza święta, czyli ofiara złozona Bogu. Cos mi się zdaje, ze z religii to
zwiewałeś. Poczytaj czym jest Msza Św. :)

do zniwiarki

[patriota]

Skladanie ofiar ze zwierzat jest (bez watpienia) zadawaniem cierpienia, niszczeniem tego co najwartosciowsze - zycia.
Pogrzeb jest tylko obrzedem, wyrazeniem szacunku wobec osoby zmarlej. Obrzed taki nie powoduje niczyjego cierpienia ani smierci.

Jesli Zydzi nie odrozniaja jednego od drugiego to znaczy, ze ich normy i obyczajowosc sa zupelnie odmienne od tych, jakie wyznaja chrzescijanie.

Prawa nadane przez Boga nie podlegają dyskusji -

[ben_shaprut]

albo w to wierzysz i jesteś wierzący, albo popełniasz wykroczenie przeciw
Bożemu Prawu - rozumiesz?

[explicit]

Mosze uciekl po tym poscie , moze ty nam wytlumaczysz ?

uklony

==============================================================================

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22433992&wv.x=1&a=22462119

Nie uciekł - kazaliście mu interpretować własne

[ben_shaprut]

wewnętrzne dogmaty - klasyczny egocentryzm... Judaizm to inna religia i nie
podlega waszym ustaleniom...

[explicit]

Dziekuje za informacje co robilismy ,... A co z reszta z tych przykazan ? Ty
tez nie masz odpowiedzi ? A moze ty i on to ta sama geba pod innym nickiem :)

uklony

==============================================================================

wewnętrzne dogmaty - klasyczny egocentryzm... Judaizm to inna religia i nie
podlega waszym ustaleniom...

[manny_ramirez]

pracuje z Cohenem, ortodoksyjnym ksiedzem zydowskim. On mi wyjasnil sprawe i tu
na forum moshe rebejnu tez napisal. Zydzi nie moga brac udzial w zadnych
praktych przez nich uwazanych za poganskie. A nas uwazaja za pogan-politeistow
z powodu naszej wiary w Trojce i czlowieczenstwo Boga

Prawda - podobnie, jak przy całym szacunku dla

[ben_shaprut]

wielu znanych mi muzułmanów nie powiem na poważnie: "nie ma Boga oprócz Boga, a
Mahomet jest Jego prorokiem" - zgadzam się z artykułem wiary na temat Boga, ale
przyznanie Mahometowi miejsca w łańcuchu proroków nie mieścia się w moim
credo...
Amen!

[zniwiarka]

no widzisz. Proste jak budowa cepa. Trzeba tylko wiedzieć :)
pozdrawiam

[mosze.rabejnu]

manny_ramirez napisał:

> pracuje z Cohenem, ortodoksyjnym ksiedzem zydowskim.

Sluchaj, Manny.
Raz to bylo smieszne.
Dwa - dziwne,
ale powtarzasz to samo a to brzmi na moje parchate uszy glupio.
Nie ma ksiedzy zydowskich. Ok?
Jezeli ten pan ma "smiche" to jest rabinem.
To ze jest Cohenem, nie ma znaczenia co do jego autorytetu w sprawach
judaizmu. Bardziej to ze jest ortodoksyjny. Kazdy ortodoksyjny Zyd
skrupulatnie studiuje judaizm (no bo jak inaczej - jak sie ma 613 przykazan od
Boga i tysiace (nie przesadzam!) rabinackich)

[manny_ramirez]

on pochodzi w prostej linii od dawnych ksiezy zydowski ze Swiatyni. Ciagle
wypelnia te obowiazki ktore im pozostaly do wyplenienia w synagodze. To ze jest
ksiedzem to nie byl moj wymysl tylko on sam mi to powiedzial

ps do mosze

[manny_ramirez]

Teraz sobie uzmyslowilem moj blad. Uzylem zlego wyrazu nie chodzilo o ksiedza
ale o KAPLANA oczywiscie":)))

[mosze.rabejnu]

Pospieszylem sie z odpowiedzia :-)
Zajelo mi to wiecej niz 10 minut, a w meidzyczasie poprawiles sie :-)
Pewnie ze wlasnie kaplan

[mosze.rabejnu]

:-)
chyba uzyl slowo "priest" a nie ksiadz. To doslowne tlumaczenie
hebrajskiego "Cohen". Ale to co robi Cohen w synagodze - nie ma nic wspolnego
z tym co robi ksiadz w kosciele. Nic ale to NIC!!!!
Ja Ci powiem dokladnie co on robi w USA innego niz reszta Zydow ktorzy nie sa
potomkami Aarona (pierwszego Kaplana. Wlasnie wole slowo kaplan)
1. W swieta przekazuje blogoslawienstwo Boga do ludzi.
2. Jak go wzywaja do czytania Tory , to zawsze idzie jako pierwszy.
Reszta "zwyklych parchatych" dopiero po nim.
3. Kiedy ktos chce "wykupic" (nie ma lepszego tlumaczenia slowa "pidjan")
swojego pierworodnego syna to moze go (albo dowolnego innego potomka Aarona)
uzyc w tym celu.

Wiecej nic!

P.S. Przeczytalem jeszcze raz watek o rabinach. O ile sie nie myle,
prosto_z_mostu w pierwszej wypowiedzi okreslil "przyczyne" nieobecnosci rabinow
jako WYMOWKE. Zydzi nie czesto oglaszaja ze katolickie obrzedy sa przez nich
uwazane za poganstwo. Nie wiem co mnie dzisiaj napadlo zeby to roztrabic (i
urazic uczucia szanownej biedronki i rachelki). Chyba to ze nie zrozumiales o
co prosto_z_mostu chodzilo.

P.P.S. Zapytaj swojego Cohena co moje nazwisko znaczy :-)

[manny_ramirez]

:)

[explicit]

Niech pieli i wezmie moze kogos do pomocy , wszystkim (jak wypieli) bedzie
latwiej zyc na tej ziemi :)))

uklony

==============================================================================

Ciagle wypelnia te obowiazki ktore im pozostaly do wyplenienia w synagodze.

[patriota]

Uwazaja nas za pogan a wiec chyba niegodnych dialogu, respektu...
Jak tu mowic o "dialogu" skoro strona mowiaca, szukajaca kontaktu jest tylko jedna strona?

Czyli dialog miedzy chrzescijanami a zydami mimo prob i staran Papieza jest po prostu iluzja.

[zniwiarka]

> Jesli Zydzi nie odrozniaja jednego od drugiego to znaczy, ze ich normy i
> obyczajowosc sa zupelnie odmienne od tych, jakie wyznaja chrzescijanie.

No właśnie O TO CHODZI.
Kazde wyznanie ma inne normy, inne zwyczaje, inne obrzedy, wynika z innych
uwarunkowań historyczno-obyczajowych. I z innej mentalności.
Dlatego tak trudno sę dogadać. Dlatego procez ekumenizm jest taki trudny.
Bo wszyscy musza znaleźć wspólną płaszczyznę, która jest jedna: szacunek dla
drugiego człowieka.

[patriota]

zniwiarka napisała:

> No właśnie O TO CHODZI.
> Kazde wyznanie ma inne normy, inne zwyczaje, inne obrzedy, wynika z innych
> uwarunkowań historyczno-obyczajowych. I z innej mentalności.

Nie odroznianie miedzy ZLEM polegajacym na zadawaniem smierci i cierpienia i wyrazem SZACUNKU jakim jest zlozenie holdu zmarlemu to nie tylko jakas tam roznica w "normach", "zwyczajach" czy "obrzedach".

To dowod istnienia religii nie odrozniajacej dobra i zla.

> Bo wszyscy musza znaleźć wspólną płaszczyznę, która jest jedna: szacunek dla
> drugiego człowieka.

Jak mozna mowic o szacunku dla drugiego czlowieka, jesli nie ma sie szacunku wobec zycia?
Zadawanie innym cierpienia i smierci jest ZAWSZE najgorsza forma zla.
Religia stawiajaca znak rownosci miedzy najgorsza forma zla a obrzedem nie bedacym powodem niczyjego cierpienia i smierci jest antyreligia lub jest religia zla.

Życzę owocnej edukacji...

[ben_shaprut]

nawzajem

[patriota]

zniwiarka postawila znak rownosci miedzy zabijaniem (zwierzat) i gestem szacunku wobec zmarlej osoby.
Jestem przekonany, ze wiekszosc ludzi na swiecie potrafilaby odroznic, ktory z tych czynow jest dobry a ktory zly - niezaleznie od religii.

W judaizmie jak widac wyglada to inaczej.

Czytaj o ludziach i ich wierzeniach, a potem

[ben_shaprut]

krytykuj - osądzać nie masz prawa (tako rzecze chrzescijaństwo)

wlasnie czytam i widze

[patriota]

widze jednych, dla ktorych zlo jest zlem a dobro dobrem i widze innych dla ktorych zlo (zadawanie cierpienia i smierci) i dobro (okazanie szacunku zmarlemu i to zasluzonemu) jest..... wzgledne, relatywne, zalezne od "norm" "obrzedow" i "obyczajow"....

Sorry ale dla mnie zadawanie cierpienia i smierci (obojetnie komu) zawsze bedzie przejawem zla a okazanie szacunku wybitnej osobie oczywistoscia.

[manny_ramirez]

Czy nie mozesz zrozumiec tego ze oni po prostu NIE MOGA wziasc udzialu w
naszych obrzedach. Tak ich religia nakazuje i koniec. Ja tez uwazam ciagle ze
jakies gest wobec Papieza powinni rabinowie uczynic ale nie moze byc to
WYMSUZONE uczestnictwo w obrzedach ktore sa im grzeszne. Czy myslsiz ze
Papiezowi by sie to podobalo gdybys ich to tego przymuszali???

[patriota]

Nie rozumiemy sie. Nikogo do niczego nie zmuszam. To nonsens!
Moje posty odnosza sie jedynie do postu zniwiarki, w ktorym postawila znak rownosci miedzy udzialem w obrzedzie religijnym i mordowaniem zwierzat.

Religia, ktora swoim wyznawcom nie jest w stanie przekazac na czym polega roznica miedzy jednym a drugim nie jest chyba religia potrafiaca odroznic dobro od zla.

[manny_ramirez]

ALE ona tam nigdzie nie sugerowala takie rownosci i sami Zydzi tego tak nie
widza . Oni po prostu OGOLNIE nie moga brac udzialu w anszych obrzedach bo
uwazaja je za poganskie

Nie chcesz!

[ben_shaprut]

[migselv]

Czy moglbys dac link do wypoweidzi "zniwiarki" gdzie pisze o zydowskim
obrzedzie religijnym mordowania zwierzat?

Przeczytalem caly watek, ale byc moze po prostu nie zauwazylem tego.

[manny_ramirez]

nie ma czegos takiego, zniwiarka pisala o poganskim nie zydowskim mordowaniu
zwierzat. jej pierwszy post w tym watku

[migselv]

Nie rozumiem wiec, dlaczego "patriota" uczepil sie wlasnie tego? Przeciez "ten"
rytual "zniwiarka" podala jako przyklad!

Uczepił się go, ponieważ ja napisałem (w myśl

[ben_shaprut]

nauk Św. Pawła), że dla porównania chrześcijanin nie może uczestniczyć w akcie
składania ofiary bożkowi ani spożywać jego mięsa - temu człowieczkowi
wystarczyło to do stworzenia mitu... Gdzie on odbierał katechezę...?

[migselv]

Tez jestem ciekaw- "Gdzie on odbierał katechezę...?"

Może nie odbierał?

[ben_shaprut]

logika nie ma nic wspolnego z katecheza

[patriota]

a ta jak widac szwankuje u was i to powaznie.

Zniwiarka motywujac nieobecnosc rabinow podczas uroczystosci pogrzebowych papieza podala:
"Prosty przykład - jak by jakieś wyznanie tolerowalo składanie ofiar ze
zwierząt, czy sądzisz, że Papież zabiłby zwierzę?"

Czy az tak trudno to zrozumiec, ze wedlug zniwiarki bierny udzial w uroczystosciach pogrzebowych jest porownywalny z osobistym zabijaniem zwierzat?

Naprawde tak trudno to zrozumiec?

Jeśli wierzysz, katecheza kładzie podwaliny pod

[ben_shaprut]

twoją logikę religijną; jeśli nie wierzysz, bądź łaskaw nie prekładać swoich
prywatnych kompleksów na język wiary...

"logika religijna" :)))))

[patriota]

I bez "logiki religijnej" jestem w stanie dostrzec roznice miedzy zupelnie zbytecznym zadawaniem cierpienia i poklonem przed zmarlym.

Przestan rozsmieszac :)))

Bez niej dostrzegasz jedynie czubek własnego

[ben_shaprut]

zadartego nosa...
Pokory, rzekomy chrześcijaninie...!

A Biblię czytasz także bez logiki? a czytasz?

[ben_shaprut]

[migselv]

Dla mnie jej przyklad nie sprawia problemu w zrozumieniu jej!
Dla ciebie tak!

[patriota]

migselv napisał:

> Dla mnie jej przyklad nie sprawia problemu w zrozumieniu jej!

To znaczy, ze nadajesz na tej samej czestotliwosci co zniwiarka.
Prawie sie tego domyslilem wczesniej :))

[manny_ramirez]

ja tez nie, chyba nie mial czego innego wiec uczepil sie tego

[mosze.rabejnu]

Czy w chrzescianstwie istnieje takie pojecie "mordowanie zwierzat" ?
W judaizmie jest tylko "zabijanie".
Zabijanie bez przyczyny (np polowanie na zwierzeta miesa ktorych sie nie je)
jest zabronione. Wegetarianizm jest zas wsrod Zydow bardzo rzadkim
zjawiskiem...
Osobiscie lubie mieso, przyznaje sie wiec do przyczyniania sie do "mordowania"
zwierzat.

Nie o to chodzi - żadna normalna religia nie

[ben_shaprut]

chodowli... adwersarz po prostu chce dopiec - jakiś rydzykowski pomiot
antyżydowski i antykoncyliacyjny...

[patriota]

migselv napisał:

> Czy moglbys dac link do wypoweidzi "zniwiarki" gdzie pisze o zydowskim
> obrzedzie religijnym mordowania zwierzat?

A dlaczwego mialbym dawac ci link do czegos, czego nigdzie nie przeczatalem?

To dlaczego pisałeś? prorok czy ki pieron?

[ben_shaprut]

"pisalem"??? Chyba jestes bardzo zmeczony :)))

[patriota]

Nie byloby lepiej pojsc spac?

wlasnie czytam i widze ,... Hej ty , patrioto !

[explicit]

Daruj sobie i nam , te swoje PETA-freak dogmaty , jestes bardzo nietaktowny i
do przesady nuuudny !

uklony

==============================================================================

mordowaniem zwierzat.

hej, niezbyt... explicit

[patriota]

Wiesz w ogole dlaczego rabini nie moga wziac udzialu w uroczystosciach pgrzebowych? Bo ich udzial w tych uroczystosciach bylby tak ....
nieprzyjemny, niemoralny i barbarzynski jakby mieli osobiscie zabic jakies zwierze.

"Prosty przykład - jak by jakieś wyznanie tolerowalo składanie ofiar ze
zwierząt, czy sądzisz, że Papież zabiłby zwierzę?"

patriota przestan juz

[manny_ramirez]

Wiadomo ze nie moga bo to dla nich zlamanie zakazow religijnych. To powinno Ci
wystarczyc. Ty zabilbys koze w ofierze aby oddac czesc zasluzonemu poganinowi.
Maja zrobic gest ale nie MOZNA oczekiwac aby brali udzial w obrzedach ktorym im
zabrania ich religia.

[patriota]

manny_ramirez napisał:

> Wiadomo ze nie moga bo to dla nich zlamanie zakazow religijnych. To powinno
> Ci wystarczyc.

I wystarcza mi. Pisalem ci przeciez, ze nikogo do niczego nie zamierzam zmuszac bo i jak? Za szczyt idiotyzmu i zaklamania uwazam jedynie argumentacje zniwiarki.

> Ty zabilbys koze w ofierze aby oddac czesc zasluzonemu poganinowi.

Przez chwile uwazalem cie za rozsadnego goscia....

[manny_ramirez]

jestem rozsadny:)
a argumentacja zniwiarki tez jezeli przeczytasz ja z otwartym umyslem i na
spokojnie

[patriota]

manny_ramirez napisał:

> jestem rozsadny:)

Doprawdy?
> "Ty zabilbys koze w ofierze aby oddac czesc zasluzonemu poganinowi."

> a argumentacja zniwiarki tez jezeli przeczytasz ja z otwartym umyslem i na
> spokojnie

Na spokojnie i na niespokojnie udzial w czyims pogrzebie ciagle jest dla mnie czyms zupelnie innym od osobistego zakatrupienia zwierzecia (ofiarnego).

Dziwnie jestem przekonany, ze olbrzymia wiekszosc ludzi widzi to podobnie.

[manny_ramirez]

A rozumiesz co to metafora lub analogia? Mi sie wydaje ze po prostu szukasz
udry na sile

[explicit]

Główny sefardyjski rabin Izraela Shlomo Amar , jedzie , ale nie wezmie udzialu
w pogrzebie , bo musi sie przygotowywac do Passover (ponad 2 tygodnie) , glowny
rabin Haify , Shear-Yishuv Hacohen , tez jedzie , co on tam bedzie robil ,
cholera wie, tego nawet nie pisza ,...

Osobiscie akceptuje tlumaczenie Mosze rabejnu ,... Nie owija w bawelne i nie
robi z siebie i innych , idiotow .

Przy okazji - Przestaje sie dziwic , dlaczego maja tyle wrogow i co za tym stoi
ze spotkalo ich tyle nieszczesc na przestrzeni historii ,... Oczekujesz
tolerancji ? Okaz ja pierwszy wobec blizniego swego .

uklony

============================================================================

Czy nie mozesz zrozumiec tego ze oni po prostu NIE MOGA wziasc udzialu w
naszych obrzedach. Tak ich religia nakazuje i koniec. Ja tez uwazam ciagle ze
jakies gest wobec Papieza powinni rabinowie uczynic ale nie moze byc to
WYMSUZONE uczestnictwo w obrzedach ktore sa im grzeszne.

Wiesz? Jakoś nie chce mi się z tobą polemizować

[ben_shaprut]

Ponoć jestem forumowym antysemitą, ale to, co piszesz... No sorry, ale nie ma z
czym polemizować, ciuciuś...
Idź spać, dziecko...

Przeczytaj to patriota

[manny_ramirez]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22433992&wv.x=2&a=22460636

osadzac nie ale zauwazac i dostrzegac tak

[biedronka24]

inaczej jak pojdziesz wlasciwa droga - we wlasnym postepowaniu? Jak wychowasz
dzieci?

[zniwiarka]

patriota napisał:

> Nie odroznianie miedzy ZLEM polegajacym na zadawaniem smierci i cierpienia i
wyrazem SZACUNKU jakim jest zlozenie holdu zmarlemu to nie tylko jakas tam
roznica w "normach", "zwyczajach" czy "obrzedach".
> To dowod istnienia religii nie odrozniajacej dobra i zla.

o czym Ty piszesz, do licha? Jaki dowód na jaką religię?
Postaram się wytłumaczyć to jasniej. Zaznaczam jednak, że podaję przykład
zupelnie oderwany od dyskutowanej na watku sytuacji, czyli NIE pisze o
judaizmie, a sytuacja jest hipotetyczna:
żyje plemię w afrykańskim buszu, ktore ma swojego boga Bie. Bóg Bie jest
bogiem opiekuńczym. Daje ludziom deszcz, daje siłę, niektórym daje wiedzę i
wyjatkowe umiejetności (np. leczenia).
Jak widzisz bóg Bie daje dużo, a żąda niewiele. Żąda, aby co 8 obrotów księżyca
złozyc mu ofiarę z kozy. Odbywa się to wśród zawodzeń czarownika, tańców
mężczyzn i śpiewów kobiet. Rozpala sie wielkie ognisko, czarownik zabija kozę,
piecze sie ją i wszyscy zjadają.
Cały ten obrządek wziął się stąd, że ludzie Ci żywią sie niemal wyłącznie
roslinami, bo o mięso nie jest łatwo. Ich dobry bóg Bie ustanowił więc święto,
aby co 8 dni MUSIELI zjeść mięso, czyli białko zwierzęce, niezbędne do zycia.
Mądrze to sobie ten bóg wymyslił, nie?
Podkreslam, że plemię to zyje teraz, w XXI wieku. I sporo jest na świecie
takich plemion z takimi obrzedami.
A teraz wyobraź sobie, że Papież jedzie do nich z wizytą. W dowód uznania i
szacunku zapraszaja Go na swoje święto i jako honorowy gość ma zabić kozę. Jest
to duże wyróżnienie, bo normalnie robi to czarownik.
Czy Papież zabiłby tę koze, jak myslisz? Czy wziąłby udział w tej uroczystości?
Czy raczej starałby sie tego uniknąć?

> Jak mozna mowic o szacunku dla drugiego czlowieka, jesli nie ma sie szacunku
wo > bec zycia?
> Zadawanie innym cierpienia i smierci jest ZAWSZE najgorsza forma zla.
> Religia stawiajaca znak rownosci miedzy najgorsza forma zla a obrzedem nie
bedacym powodem niczyjego cierpienia i smierci jest antyreligia lub jest
religia zla.

hm... lubisz schabowego?
Jak myslisz, czy ryby, którymi Chrystus obdzielił głodnych, to żyły czy były
plastikowe?

Najpierw poczytaj o innych, a dopiero potem

[ben_shaprut]

wzywaj ich na apel - nie jesteś Bogiem...

[patriota]

Zajrzyj tutaj, to moze i ty w koncu zrozumiesz.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22461594&a=22469589
P.S. Dla przypomnienia: nie wiem czy wiesz ale zyjemy w XXI wieku. Rytualne (a wiec zupelnie zbyteczne) zabijanie zwierzat (i to jeszcze OSOBISCIE!) nawet w takim kraju jak Izrael pojmowane chyba jest jako przejaw barbarzynstwa.
A moze sie myle?
Osobiscie (jak i wielu innych ludzi) uwazam cos takiego za przejaw ZLA.

Sorry - to nie było do ciebie, ale do "patrioty"

[ben_shaprut]

Don't waste your greath, manny

[abe_ltd]

Absence of the Jewish spiritual leaders has a symbolic meaning, a very
deliberate and premeditated meaning. We all get it, thank you very much.
No to jak oni tak, to jedna odpowiedz jest: 'And up yours!"
Regards
ABE (very angry today after reading tees' thread)

breath mialo byc oczywisce, ale mi sie palce trzes

[abe_ltd]

a ze zlosci

Abe, proszę! Bądź uczciwą rasistką - jak dotąd...

[ben_shaprut]

Wqrwiony2 (mogę udowodnić)

Jaka rasistka?????!!!!!!

[abe_ltd]

Ty oczywisce ten sam wqrwiony,ktory mi wystawil swiadectwo na konkursie groszka
(snapshot w towarzystwie Hitlera)?
Moj drogi, wqrwiony, ja tu pod twoja nieobecnosc przeszlam pewna metamorfoze
pogladow i nabylam bardzo cywilizowany o ile nie przyjazny nawet stosunek do
naszych Starszych Braci w Wierze.
.... do czasu do kiedy nie przeczytalam dzisiaj paru kawalkow komentujacych
naszego Papieza i nasz Kosciol przez prase izraelska.
Nie-nienawidze za to Zydow, ale przyznam ze jestem wsciekla.
A ty o jakiej rasistce?

No nie wqrwiaj się! Dotąd nie protestowałaś -

[ben_shaprut]

np. kiedy broniłem cię przed Abstraktem jako uczciwą rasistkę...

Skad ty bierzesz te dane????

[abe_ltd]

O ile chodzi o ocene ludzi na tym forum to chyba ty jestes najszybszy.
Niektorych oceniasz zanim ich posty jeszcze przeczytasz.
Spusc palec ze spustu bo krzywde sobie jeszcze zrobisz.

Netanyahu o Papiezu do abe

[manny_ramirez]

Prawie wszystkie artykuly ktore dzis czytalem w prasie izraelskiej byly w tym
duchu. Masz inne?
www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1112581160683&p=1006953079865

Mam inne

[abe_ltd]

Twojego i tak nie moge przeczytac bo nie mam zamiaru sie logowac.
Inne, wredne pomowienia zostaly to podane do wiadomosci publicznej ale Cenzura
Ubecka je wyciela momentalnie.
Tutaj moj komentarz do jednego z takich kalumni. Czytaj szybko bo zaraz wytna

--------------------------------------------------------------------------------
Bloody jewish sh_thead!
Let's deal with it:
"The catholic church exists by controling the poorest people on earth using supe
> rstition and fear of the unknown. "
Wrong. The Catholic Church (mind the capital letters you illiterate peddler!)
exists and will exist for milenia to come because it is based on the most
humane principle of loving thy neighbour, of loving another human being, and of
forgiving of which you are clearly incapable.
"It have caused the death of more Jews in the
> last 1700 years than the Romans,Hitler and Stalin together."
Firstly, establish the causal link between the Catholic Church and the
persecution of Jews in Europe in the Middle Ages. Have you ever considered the
fact that it wasn't the teaching of our Church but your own Jewish attitude of
isolation and contempt for the Europeans (your hosts, you ungrateful schmack!)
that might have caused the persecutions? And in how many instances did the
persecutions culminate in something more severe than a simple exile of the Jews
from one country after another, until they landed up in the most Catholic place
out of all christian countries in Europe, called Poland, where they enjoyed
tolerance and thrived for centuries. It was the Catholic country that at the
end of the day extended a warm welcome to the Jews after all protestant
countries kicked their sorry arses out.
And now you little hate-monger, kindly support your empty accusations with some
facts and cite to us statistics showing numbers of Jews murdered at the orders
of the Catholic Church, plus places and dates of such occurrences in the last
1700 years.
Then give us similar statistics about the Roman extermination of Jews.
And in case you forgot, add also details of the Egyptian genocide of Jews
(don't remember, they were also verrrry bad to you...)
And even if by some miracle you will be able to show a pattern of killing of
Jews in the teachings of the Catholic Church over the two milenia, I will still
bet all I have that in no way and at no level does it compare to the holocaust.
But you, you lying dirt, you don't even compare but you dare to say that
Catholic CHurch was the author of a jewish genocide greater than the nazi
holocaust. You prove it you deceitful bastard, or someone at the Catholic
Church should receive a complaint and take your sorry arse to court over this
most vicious defamation of the Church.
"the constant pressure on the cathol
> ics of the world to blame the Jews for the death of their mythical savior or
re
> cognise the fact that he himself was a Jew"
As a Catholic I have never ever experienced such constant pressure from my
Church to blame Jews for Jesus' death. Quite to the contrary, and I will vow
for it. You, you little insect, have never been to Church and never read our
New Testament and never heard a sermon because if you had you would have never
said something as stupid as you did.
Jesus Christ is God's son sent to us as a Man (not just as a Jew) to save all
mankind (not just your Jewish arses) from Sin. Race, nationality, ethnic
background and all that crap that you are trying to ascribe to Him is of NO
RELEVANCE as He cannot be defined by his ethnicity. So don't try to lower our
faith to a cult of a jewish individual. I won't say anymore in this matter
because you are too stupid to understand the mysteries of our christian faith.

What's you full name you scum so that we can send you text to someone who can
deal with it.

[manny_ramirez]

ale masz link do calosci
A Netanyahu wypowiadal sie jak wiekszosc prasy bardzo pozytywnie
Nie wiedzialem ze trzeba tam logowac:(((

Oj ty biedna "nierasistko"-to nie piszcz chociaż

[ben_shaprut]

żeś pokrzywdzona...

Bo cię znam - jeśli jesteś tą samą ABE z New

[ben_shaprut]

Zealand, a nie podszywką...

Ja jestem ta sama ABE ale ty mnie na pewno nie

[abe_ltd]

znasz skoro twierdzisz ze jestem rasistka. Probujesz wlasne poglady na mnie
przetransportowac. NO thank you. I don't want to share your cross.

Wqrwiony2 - zawsze ten sam - i pamiętam...

[ben_shaprut]

No wlasnie "argumenty, niedouczony looserze" :))

[patriota]

Gdzie to niby napisalem to, czego sie rzekomo doczytales "looserze"?

Nie pozostalo ci naprawde juz nic poza dziecinnymi wyzwiskami?

[migselv]

Och, ben! To po prostu jakis gowniarz, ktoremu sie wszystko pokrecilo:)))
Nie wie gdzie prawa strona, a gdzie lewa:)))
A propos stron i prawa (m.in. religijnego) byloby dobrze, gdyby nasz "patriota"
przejechal sie do Anglii i sprobowal jechac samochodem zgodnie z
polskimi "przykazaniami", tj. prawa strona, szbyko by sie dowiedzial o
roznicach w prawach:)))

Czytałeś Nowy Testament? Nie? to sio, małolacie...

[ben_shaprut]

[explicit]

Maniek , jestes oportunista bez polotu ,... Ciesze sie ze cie natchnalem :)))

uklony

[manny_ramirez]

oportunista, o co Ci chodzi????
Ze potrafie sie przyznac do beldu to swiadczy o mym oportunizmie????

[explicit]

W moim kramie poderwales mi klienta , pozyczyles towar i sprzedajesz jak swoj ,
w swoim kramie ,... :)))

uklony

==============================================================================

oportunista, o co Ci chodzi????

[manny_ramirez]

no to jak ta to juz chyba oprtunista ale z polotem:)))

[explicit]

To tylko tak wyglada , bo ci to ubralem w ladne slowka :)))

uklony

==============================================================================

no to jak ta to juz chyba oprtunista ale z polotem:)))

To uzasadnij w oparciu o Torę, dlaczego rabini

[ben_shaprut]

mieliby pojechać do Rzymu...
Nie potrafisz...?
Nic dziwnego, dzieciaku...

[i-love-2-ski]

ben_shaprut napisał:

> mieliby pojechać do Rzymu...
> Nie potrafisz...?
> Nic dziwnego, dzieciaku...

ludzie rozejdzcie sie bo sie niedobrze robi. jesli ktos nie widzi powodu do
oddania czci papiezowi to trudno go nauczyc w 5 minut, a jak sie chce znalesc
wymowke to kazdy ja znajdzie,z ksiegami swietymi i pieczatkami prosto od Boga.
ja dziekuje za to,ze papiez byl inny i w inny sposob interpretowal wiare inaczej
tylko mury,trupy i zgliszcza czekalyby na kazdego.a teraz dajcie sobie wszyscy
spokoj bo prawda jest jedna a interpretacji i usprawiedliwien takiego,czy innego
wykrecenia sie od oddania czesci temu naszemu Wybranemu sa tysiace, i kazde jest
tak samo dobre i wiarygodne. szkoda,ze jak zabijani sa ludzie to nie mamy tylu
religijnych wytlumaczen aby tego nie czynic,bardzo zaluje.

Rachel - po prostu uczciwie bronię niewinnych -

[ben_shaprut]

ty wiesz, jaki mam światopogląd...

niewinnych tak

[biedronka24]

ale niejaki mosze nie jest niewinny. On reprezentuje bardzo niebezpieczny
swiatopoglad i bezpodstawna niechec do wyznania katolickiego co przy okazji ujawnil.
Jesli twierdzi, ze mowi prawde- niech przyzna sie do tego a nie rzuca tezy,
ktore bez tej informacji- kluczowej w tym momencie nie maja sensu

Inna sprawa: racja, Rachelko, czas spać - dzięki

[ben_shaprut]

za przywołanie do rozsądku.
:)

[abe_ltd]

Przypomnij mi co tam takiego rasistowskiego napisalam (cytaty prosze a nie
wykwity twojej, jak widze ostatnio, bujnej wyobrazni i kwiecistego jezyka.
Baie danke

no dobrze, ale przeciez na pogrzebie był

[daimona]

główny rabin z Rzymu.
Jemu nie przeszkadzały "przepisy" wziąć udział w pogrzebie?

[mamzerek]

daimona napisała:

> główny rabin z Rzymu.
> Jemu nie przeszkadzały "przepisy" wziąć udział w pogrzebie?

widocznie biedak nie bardzo sie zna na prawie zydowskim. nie zazdroszcze
rzymskim zydom. ale tez sie nie dziwie. jedna z (glupich?) wymowek rabina
izraelskiego bylo ze nie chcial spedzic szabasu w rzymie. teraz zaczynam
rozumiec dlaczego. tam napewno nie ma prawdziwej minjan :-)