Do JK o swietlanej przyszlosci...

[naf-naf]

Moj niezrownany!Wprost nie odpowiedziales na zadne z moich pytan.Lecz posrednio podtwierdziles
najgorsze podejrzenia. Rosja nie jest potrzebna nikomu procz siebie.Jak ostatecznie wroca jej zmysly i
zdecyduje sie istniec dalej mimo ogolnego zgorszenia, nikt temu przeszkodzic nie potrafi!A i
ona ma sie przyzwyczaic do ogolnej dla siebie dezaprobaty! I odszukac w zlem dobre:to przeciez
zostawia wolne rece! Niczym nikomu nie jest winna procz wlasnej krzywdy.Dzisiejsza pozycja Rosji
jest gorsza od powersalskiej? Ktora juz byla ogolnie uznana za wielce dla Rosji krzywdzaca?!!! I
przy tak pomyslnej konstelacji Zachod nie poczuwa sie do potrzeby to jednak utrwalic prawnie,
zniechecajac Rosje do prob naprawienia krzywd przez gwarantowanie jej przynajmniej dzisiejszego stanu
posiadania, i przyznanie jednak jej roli poza,jak to pieknie ujales "zrownowazeniem", a wiec
objekta geopolitycznych manipulacji? To znaczy tylko, ze zdajac sobie sprawe z tego, ze Rosja jest
uprawniona poczywac sie skrzywdzona i nie wyklusczone, ze bedzie dazyla do naprawienia krzywd, a
wiec stanowi POTENCJALNE ZAGROZENIE DLA ISTNIEJACEGO STATUS QUO, zywi nadzieje na likwidacja tego
zagrozenia przez calkowite Rosji wyeliminowanie, eliminacje jej jak przedmiotu politycznego.Rosja,
przydatna do zrownowazenia?/pewnie mam to odebrac jak zaszczyt!/ Zgadnij, kogo?!Z tego robie jednak
wniosek, ze Zachod bedzie dazyl do ostatecznego podporzadkowania Rosji.T.j.jej zniszczenia.A pozniej
tez pewnie bada narzekac, ze brzydka Rosja gwalci konstytucje europejska, ktorej nie podpisywala i
ktora nie zauwaza jej istnienia.Jak teraz zarzucaja, Stalinowi, ze "zgwalcic traktat Wersalski"!

[krystian71]

o co tobie naf chodzi,bo przyznaje sie,ze ja nie lapie?
Moze to jakis dalszy ciag przepychanek z jotka i tylko on wie co jest grane.
Ty powaznie myslisz, ze Rosja zostala skrzywdzona przez kogos innego ,
zewnetrznego niz jej wewnetrzni wrogowie, sily odsrodkowe,podbite ludy etc?
I powaznie myslisz,ze Zachod ma jakis dlug wobec Rosjii i nie patrzac na te
cala powojenna demagogie ZSRR, rakiety skierowane na Zachod, punktowanie kazdej
jego slabosci-powinien teraz wlasnie pomoc Rosji otrzasnac sie ze smuty, stanac
na nogi,odzyskac utracone wplywy-np w NRD?

[naf-naf]

Krystianku, ciesze sie z twej checi ze mna rozmawiac, lecz odlaczam sie chyba do wieczora.Mam troche porysowac.Oto odpowiedz na reakcje JK na tytulowy post.Kontynuujemy dyskusje z ostatniega watku JK. Ja mam fobie? Nie, mam minimalne laickie rozeznanie i logike! Minimalna cena do usatysfakcjonowania Rosji w moim odczuciu jest pozwolenie na powrot do granic etnicznych.25 mln Rosjan poza jej obrebem stanowia ladunek pod przyszlosc.I popychaja Rosje w zlym kierunku.No, i oczywiscie, przyznanie jej jakiejkolwiek nie dyskryminowanej roli w Europie. Bo z tego nie zrezygnuje nigdy.Jej miesce udzielone za ogolna zgoda,i to wywalczone w przypadku przeciwnym, beda troche roznic sie, kumasz?

[manny_ramirez]

czyli republiki baltyckie , Bialorus i Ukraina znow do imeprium tak??? Bo
Rosjanie jako mniejszosc zyc nie potrafia??? Naf przynajmniej juz nie chowasz
sie z Twym imperializmem.

[naf-naf]

Nie, kochany, to teraz bedzie nazywalo sie "walka narodowo- wyzwolencza". A "imperializm"- to po waszej stronie. Lecz mi przeciez chodzi o unikniecie tego!I nie chodzi mi wcale o CALA Balcje lub Ukraine. Tylko o te ich czesci, ktore zaglosuja na to w referendach. Pozatym, zapomniales o Pln.Kazachstanie vide Pold.Syberii!Widzisz, jaki ze mnie Hitler!

[krystian71]

kumam, ale daj znac , kiedy wrocisz, bo to nie rozmowa a gluchy telefon.
A powinienes mi wytlumaczyc , co to w twych ustach znaczy"POZWOLENIE na powrot
do granic etnicznych"?
Ktos wam tego broni?Z bronia w reku was z tych terenow wyparl?
Domagasz sie by Europa i okolice jakas zbrojna expedycje wyslala by was tam na
nowo intronizowac?
Oczywisie , jesli nie uda sie to ekonomiczna np.blokada panstw posowieckich.
Bo w to,ze te etniczne granice SAMI wytyczycie , to jestem pewien.
I na czym polega to niedyskryminowane miejsce w Europie.
W jaki sposob jestescie dyskryminowani?
W taki ,ze juz nie mozecie wkraczac z bratnia pomoca na wezwanie towarzyszy
osciennych partii.?
Szybko wracaj , bo nie moge sie doczekac odpowiedzi
pozdrawiam

[naf-naf]

?

[j-k]

Dalej sadze ,ze Rosjanie cierpia na poczucie krzywdy i opuszczenia, ktore
uwazam za nieuzasadnione.
Stany Zjednoczone Ameryki sa tez potrzebne tylko im samym (no moze jeszcze
kilku krajom Swiata, ktore obawiaja sie sasiadow, jak wlasnie np. Polsce).
Jednak Amerykanie nikogo nie musza pytac, czy im sie podobaja.
Podobnie i Rosja tez nikogo nie musi pytac, czy sie komus podoba.

1. Nie jest prawda, ze Rosja jest przedmiotem na arenie swiatowej.
Oczywiscie jej gospodarcza slabosc powoduje, ze macie ograniczone pole manewru,
ale poniewaz Rosja ma nadal znaczny potencjal NAUKOWY i surowcowy, ma szanse
sie podniesc za 20 - 30 lat.

2. Niestety , nie mozemy sie zgodzic, ze poprzez fakt oddania kolonii
wewnetrznych stala sie Wam krzywda. Dobrze wiesz, ze i BEZ Gorbaczowa
tak by sie stalo, tylko moze 10-20 lat pozniej.

3. Mam nadzieje, ze wszelkie uwagi o rozbiorze Rosji ("granica polsko-chinska
na Uralu") odbierasz jako wolne zarty. Ani Europa, ani USA rozbioru samej Rosji
nie chca, gdyz oczywiste, ze Syberia wpadlaby pod kontrole Chin,
a to w interesie Zachodu nie lezy.

4. Nikt Wam za Was samych "the politics for the future" nie opracuje.
Sami musicie ja ustalic.
www.foreignaffairs.org/20030301faessay10338/david-g-victor-nadejda-m-victor/axis-of-oil.html
www.foreignaffairs.org/20040501facomment83302/richard-pipes/flight-from-freedom-what-russians-think-and-want.html

dobre pismo: globalaffairs.ru

[j-k]

tu artykul o przyszlosci demograficznej Rosji.
I to tez nasza wina, naf.?
macie szanse, mozliwosc i koniecznosc sciagnac do Rosji wszystkich Rosjan...
www.globalaffairs.ru/articles/3764.html

[naf-naf]

Tak, owszem.Inwazja kulturowa i informacyjna, spowodowany przez nia szok kulturowy-to wina Zachodu.Tym bardziej, ze to sa spodziewane skutki jego swiadomwj polityki.

nafiku, spojrz na to z innej strony

[krystian71]

a teraz ja pisze powaznie.
Ten szok kulturowy , jak go nazywasz , inwazja informacyjna - to nie wina
Zachodu , tylko waszego zamkniecia na swiat.
Mysmy takze to przezyli , tylko w o niebo mniejszej skali , bo az tak bardzo
nie dalismy sie zamknac.Zawsze byly jakies przecieki ,pozadebity i przemycana
paryska Kultura"
Nikt nam zreszta nie wmawial,ze jestesmy najwspanialszym narodem-co moze jest
prawda,ani,ze wszyscy na swiecie nas kochaja.
Nikt nam nie wmawial,ze te zaorane granice , podnoszone do gory pociagi w
poszukiwaniu czelawieka i oruzia , to dla tego , ze wszyscy marza o dostaniu
sie do ZSRR.
Wierz mi , ja sie z takimi pogladami u was spotykalem i bylo to mowione calkiem
serio.
I teraz sie dziwisz,ze rewolucji informatycznej nie potraficie wykorzystac dla
swojego dobra.
Nie potraficie zrozumiec, ze nie wszystko co DRUKOWANE musi byc prawdziwe.
Ze czsem trzeba ruszyc wlasnym lbem , bo zadna wierchuszka juz nie podpowie co
powinniscie myslec

[naf-naf]

Zarty odbieram jak NIE WOLNE. W najblizszym czasie takie zarty nie radzilbym powtarzac zbyt czesto,zwlaszcza w dokun=mentach analitycznych.Oczekiwania, ze Rosja wywiezie 25mln ludzi w tym tez z terenow o niewatpliwej historycznej rosyjskosci uwazam za nierealistyczne. Propozycje zas-prowokacyjne. JEDYNYM innym rozwiazaniem byloby rownouprawnienie kultorowe i jezykowe i zapewnionezwiazki wszelkiego rodzaju z Rosja, ktore by gwarantowaly od wynarodowienia. Krystianku, z wojskiem to Rosja potrafi samodzielnie! I zgoda tu nie jest potrzebna! przydatny zas jest jej brak...

Rosjanie na Ukrainie i w Kazachstanie.

[j-k]

sa tylko 2 istotne dla Rosji Kraje, gdzie zyje duza mniejszosc rosyjska:
Ukraina i Kazachstan
( mniejszosci w innych bylych republikach ZSRR mozna pominac)

1. Na Ukrainie zyje ca. 10 mln Rosjan i jezyk rosyjski nie jest tam
przesladowany.w pracy w urzedach wszystcy moga tam mowic po rosyjsku.

2. W Kazachstanie mieszka ca. 6-7 mln Rosjan i stanowia tam ca. 40 % ludnosci
republiki. Tam Rosjanie rzeczywiscie sa przesladowani.
Ale czy to moja wina, ze nie mozecie, naf, zalatwic z rzadem Kazachstanu
rowniouprawnienia Rosjan i wpropwadzenia dwujezycznosci w tym kraju?

[krystian71]

nafik oczekuje specjalnych wyslannikow ONZ i blekitnych helmow.Do pomocy.

[krystian71]

> a. Krystianku, z wojskiem to Rosja potrafi samodzielnie! I zgoda tu nie jest
po
> trzebna! przydatny zas jest jej brak...

Nafiku, a ja sie obawiam , ze Rosja juz nawet tego nie potrafi.A bylo to przez
lata jej specjalnoscia.
Z Afganistanu musieliscie z podkulonym ogonem ..itd.
Model czeczenski -z referendami he,he tez cos nie bardzo.
I czy rzeczywiscie mozecie bez pomocy ten model we wszystkich bylych
dzierzawach zastosowac?

[naf-naf]

Krystianku, zdecydowanie jestem cywilem, wojsko nie maja opcja. W dodatku, sladem nauczyciela mego, Adosia Hitlera, jestem zadeklarowanym zwolennikiem pokoju!A powaznie,daze do wylonienia realnej sytuacji, czesci skladowych powstajacej rzeczywistosci.Obecny rzad Rosji jest wciaz inercyjnie pogorbaczowowski.To nieuchronnie ma zmienic sie.I musze rozejrzec sie, gdzie uciec.Napewno nie do Polski, bo tam bedzue goraco...

[krystian71]

nie musisz az tyle razy , ja aluzju ponial juz dawno.Straszysz , grozisz ,
szantazujesz i chyba sam w to nie wierzysz.

Napew
> no nie do Polski, bo tam bedzue goraco...

dobre...

[j-k]

NAF - nie ma pewnie czasu chodzic na silownie, to chyba zastepczo tu probuje
ponapinac troche muskuly...

Zupelnie mnie nie martwi zapowiadane podniesienie przez Putina wydatkow
wojskowych Rosji o 60 %.
Armia rosyjska jest w tak oplakanym stanie, ze stanowi zagrozenie glownie
dla samej siebie i dla sluzacych w niej zolnierzy.
Doplyw swiezej gotowki doprowadzi, mam nadzieje, do uporzadkowania koszar
i np. wytepienia plagi karaluchow, przynajmniej...

[krystian71]

gdyby podniosl o 16 % moze bym sie zmartwil.
60% moze znaczyc tylko jedno.
Nazywa sie to zazbrojeniem na smierc.Juz przetestowali to w czasie Reagana i
niestety zapomnieli lekcji.
A byl to wg mnie jeden z najwazniejszych powodow bezprzykladnego upadku tego
imperium.
Przeciez nikt ich nie napadl, nie bylo zadnych klesk zywiolowych , nikt nie
oglosil embargo.
Nie zadna inwazja informacyjna , jak twierdzi naf , ale podjecie rekawicy
zbrojeniowej , gdy potencjalu zabraklo.
A teraz mamy powtorke.
Ciekawe co sie pierwsze skonfederuje?he,he

nie ma obawy.

[j-k]

Przepraszam, ale znam te sprawy troche blizej.
(pisze z glowy, ale dane mozna znalezc...)

Wydatki wojskowe Rosji ida w 60 % na przejedzenie.
W koncu utrzymanie ponad 1 miliona zolnierzy w rosyjkim klimacie sporo kosztuje.
A z pozostalych 40 % polowa idzie na koszta wojny w Czeczenii.
zakopow sprzetu dokonuja ostatnio b. malo.

jezeli podniosa udzial wydatkow wojskowych z 7 % na powiedzmy 10 % budzetu,
to i tak beda lezec ponizej poziomu USA.

[krystian71]

ok , ale mnie wszystko jedno na co to idzie, niech bedzie , ze na wkladki
ortopedyczne do walonek , jesli ich na to stac.
Jesli nie, tym gorzej a wlasciwie tym lepiej

[naf-naf]

Ja ci zagrazam? Nie, pytam o rade! Nie wiem co robic...

[krystian71]

czyli telepie cie jak zyda po pustym sklepie.
Ci tez nie wiedza ,wyjezdzaja ,potem wracaja , bo tam za bardzo rozrywkowo.
Moja rada jest jedna.Przyzwyczaic sie do tego , ze Rosja jest normalnym
krajem.Czym wczesniej tym lepiej.
Ze wladzy sie patrzy na rece.Zawczasu.

[naf-naf]

Tego nie da sie zbyc za pomoca ogolnikow. Problemy Rosjan poza Rosja sa stalym czynnikiem radykalizacji nastrojow spoleczenctwa. Nim Rosja bedzie bardziej demokratyczna, tym bedzie sie robila bardziej zdecydowana.U mnie pod oknem, a mieszkam w Krylackim, /niedaleko Jelcyna/ trwaja "narodnyje gulanija", spiewaja w koncercie piosenki, jedna po drugiej:"Artilerysty,Stalin dal prikaz...", i potem-"Wyp'jem za Rodinu,wyp'jem za Stalina! Wyp'jem i snowa nal'jom..."!!!Wielkie dzieki m.i."Baltom"!

[krystian71]

czyli pelna mobilizacja :))
A my , gdysmy pagulali parenie maladoje to spiewalismy:
nie oddamy lwowa...
jedna bomba atomowa...
i wrocimy znow do lwowa...

Boisz sie ?

[naf-naf]

Tak, boje sie. Zaczynam wchodzic w role Kassandry...

[jorl]

Coz j-k widze ze jednak cos do Ciebie dociera. Z trudem ale lepiej jak nigdy.

Twoje slowa j-k:
>Jednak Amerykanie nikogo nie musza pytac, czy im sie podobaja. Podobnie i
>Rosja tez nikogo nie musi pytac, czy sie komus podoba.

Stawiasz Rosje i USA tutaj na tym samym poziomie. Co za czasy nastaly j-k!!


Nastepnie j-k
>1. Nie jest prawda, ze Rosja jest przedmiotem na arenie swiatowej.
>Oczywiscie jej gospodarcza slabosc powoduje, ze macie ograniczone pole
>manweru,
>ale poniewaz Rosja ma nadal znaczny potencjal NAUKOWY i surowcowy, ma
>szanse sie podniesc za 20 - 30 lat.

Powyzej nastepna zmiana pogladow j-k.

Naturalnie musza wprowadzic porzadny kapitalizm i ja sadze ze tak sie i dzieje.
Sa rozne drogi do kapitalizmu z komuny. Polska czyli inwestycje z Zachodu gdzie
Polacy ciezka pracuja wytwarzajac cos tam na cudzych maszynach bez wlasnej
mysli naukowo-techniczne i rosyjska, popieranie, nawet obecnie gorszych, ale
wymagajacych wlasnej pracy R&D rozwiazan.

I znowu Ty, j-k:
>2. Niestety , nie mozemy sie zgodzic, ze poprzez fakt oddania kolonii
>wewnetrznych stala sie Wam krzywda.

Widzisz, drogi j-k, wlasnie tu komunizm pokazal swoja zalete. Rownosci. Wlasnie
ZSRR na terenach prymitywnych ludow swoich "kolonii" postepowal inaczej jak
kapitalizm. Zaganial i sila swoich "indian" nie do reserwatow, a do szkol.
Wystarczy popatrzec na poludniowa granice. Po stronie Iranu czy Turcjii sa
czesci tych samych ludow jak po rosyjskiej. I po 80 latach? Zasadniczy roznica.
U Turkow i Iranie dalej jak 4 klasy to juz naukowiec, a w komunie budujacy
rakiety. Z tych samych Indian.
I te "odpadniete" kolonie wroca do matuszki. Ale dobrowolnie! Jak beda widzieli
ze w Rosji jest coraz lepiej. Juz teraz siedza miliony z "kolonii" na robotach
w Rosji. A za 10 lat?
I ta droga bedzie Rosja ta Twoja nielubiana "imperialna". Ale POKOJOWO.
Teraz probujecie ryc w Czeczenii ale i to sie skonczy.
A z Ukraina i pomaranczowymi cos nie wyglda ze Putin sie z Ciebie j-k smieje? I
z "zwycieskich" Polakow? Pozyjemy, zobaczymy. No bo w Kirgizji to juz bylo
wyraznie widac ze to byla Putina rewolucja, prawda?
Na Ukrainie tez.

Jeszcze raz Ty, j-k:
>3. Mam nadzieje, ze wszelkie uwagi o rozbiorze Rosji ("granica polsko-chinska
>na Uralu") odbierasz jako wolne zarty. Ani Europa, ani USA rozbioru samej
>Rosji
>nie chce, gdyz oczywiste, ze Syberia wpadlaby pod kontrole Chin, a to w
>interesie Zachodu nie lezy.

No, no. W polowie lat 90 miala byc Rosja podzielona. Naturalnie Chiny by
dostaly tylko kopa. Ale nareszcie surowce bylyby dostepne dla Zachodu.
Teraz juz wiadomo ze sie nie da. Stad rozdzial pomiedzy USA/EU.

I znowu j-k:
>4. Nikt Wam za Was samych "the politics for the future" nie opracuje. Sami
>musicie ja ustalic.

Zrobili to. I realizuja.
A naf-naf troche tego nie widzi. Potrwa ale idzie w tym kierunku co ja pisze.
Zreszta co jest teraz to ja dokladnie opisalem ze tak bedzie na forum przed 5
laty.
Pozdrowienia

NAF , koniecznie musisz to przeczytac i zachowac!

[j-k]

nie tylko Ty twierdzisz, ze Ameryka czyhala na Rosje.
Jorl tez.
Ale hloopak robi to niezwykle plastycznie!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
jorl napisał:

> Jak by NIE bylo rosyjskiej bronii atomowej to by znaczylo ze Rosja jest
> podzielona na kawalki. I tak naprawde w latach 90 na to wygladalo.
> A wtedy USA by byla niezaprzeczalnym Wladca Swiata. Zabralaby innym bron
> atomowa.
> I jakies Euro i EU by nie istnialo.
> Przyszlosc Swiata byla wtedy w rekach Rosji.
> Na szczescie sie udalo. To znaczy sie nie udalo Rosji rozwalic.
> Na naradzie z swoimi genaralami Clinton twierdzil kiedys w polowie lat 90 ze
> Rosja bedzie wlasnie tak rozwalona.
> I bron atomowa "pod opieka" ONZ.
> Pozdrowienia

JOrl, Ty mnie tu nie smieszysz, ale smucisz...

[j-k]

jezeli wszystkie byle republiki tak garna sie na powrot do Matiuszki Rassiji,
to powiedz mi tylko jedno:

Dlaczego taki Kazachstan, gdzie zyje 6-7 mln Rosjan i stanowia tam oni
40 % ludnosci kraju, TEPI uzywanie jezyka rosyjskiego w urzedach i w pracy
i zmusza Rosjan do kazachizacji, lub do wyjazdu?

[naf-naf]

Mam dwa wytlumaczenia:1. solidarnosc dygnitarzy postkomunistycznych, ktorzy podzielily ZSRR i nie beda przeszkadzac sobie nawzajem w konsumowaniu jego czesci.Ale to juz konczy sie. Solidarnosc przyslugiwala Kuczmie, lecz juz nie Juszczence, Akajewowi, lecz nie jego nastepcom, tym bardziej Saakaswili.!2. to znakomity, nie do odparcia, pretekst TAM WROCIC.Tylko dziwie sie, czemu to Zachod nie kwapi sie pozbawic Rosje tego pretekstu?!

mam jeszcze 3-cie wytlumaczenie

[j-k]

i najprostrze.

Jest to mlody, dopiero rodzacy sie nacjonalizm kazachski.
A ten, jak kazdy mlody nacjonalizm, bywa troche GLUPAWY.

[naf-naf]

Nie tyly to przyczyna, ile diagnoza. Niestety, smertelna.Kazachowie maja minimalnie przyzwoita przyszlosc tylko jak rodzaj dwujezycznych Rosjan.

niekoniecznie

[j-k]

nie calkiem sie zgadzam. moze byc inaczej.

Wszyscy Belgowie sa dwujezyczni. zarowno Flamandowie mowiacy w domu po
holendersku, jak i Wallonowie mowiacy w domu po francusku.
maja poczucie wlasnej narodowej identycznosci, ale i jedni i drudzy czuja sie
obywatelami Belgii.

[krystian71]

czy to dobry przyklad?
Czy Kazachowie kazachskojezyczni pozwalaja rosyjskojezycznym na ten sam
komfort bycia obywatelem Kazachstanu ?
a co tam sie wlasciwie dzieje?

[j-k]

no dzieje sie niedobrze i tu naf ma racje.
Kazachowie zmuszaja Rosjan, stanowiacych ok 40 % ludnosci (6- 7 mln)
do mowienia w urzedach po kazachsku, a jak nie znasz kazachskiego,
to mozesz nie dostac pracy.

[krystian71]

ja nie znam tez tych STARYCH realiow, sprzed upadku Sojuza , na ile Kazachowie
byli wyemancypowanym narodem.
Bo jesli byli , to widze tu zwykla mala zemste.
Czy sadisz , ze ktos nie znajacy wowczas rosyjskiego zalatwilby cos w
kazachskich urzedach , albo dostal prace.
Czy wogole byly jakies inne szkoly niz te rosyjskojezyczne?
A przynajmniej takie w ktorych rosyjski bylby drugim nie PIERWSZYM jezykiem.?
Glupie to jest , sam przyznam , ale mnie tez by reka swedziala , by
odpowiedziec pieknym za nadobne.
To przeciez jest mini karykatura calego Sojuza , lacznie z tym prezydentem w
wielkiej czapie(troche innego modelu niz nosil Brezniew)
Cholera , moze mi sie z Turkmenbasza pomylilo???

bylo tak:

[j-k]

Rosjanie (+ inni slowianie) uczyli sie w szkolach wszystkiego po rosyjsku
+ 2 godziny kazachskiego w tygodniu.

Kazachowie - zaleznie od rejonu (i posiadanych nauczycieli) uczyli sie czesci
przedmiotow po rosyjsku, a czesci po kazachsku.

Kazachowie sa wszyscy dwujezyczni, wiec w urzedach mowilo sie po rosyjsku,
chyba za Kazach trafil na Kazacha...

Dramat Kazachstanu polega na tym, ze byla to jedna z nielicznych republik,
gdzie NIE BYLO zadnych wasni narodowych.
Dopiero IDIOTA Nazarbajew szukajac identyfikacji w spoleczenstwie dla siebie
zaczal Rosjan gnebic i nie wprowadzil w kraju dwujezycznosci, tylko przeszedl
na kazachski.

[krystian71]

IDIOTA bedzie wtedy , gdy okaze sie ,ze szukal w spoleczenstwie poparcia tam ,
gdzie nie mogl go uzyskac.
A moze wstrzelil sie w to co bylo podskorne , ukryte czego nikt w tamtych
czasach nie mogl powiedziec glosno , a juz zwlaszcza po kazachsku?
Przeciez wiesz , co to byl Kazachstan , chyba najwieksze na swiecie wiezienie
ludow i miejsce przesiedlen.
Dla nas , Czeczenow,Ukraincow,Tatarow krymskich , Niemcow itd, itp.
A teraz spojrz na to z drugiej strony -oczyma Kazacha , ktoremu od
dziesiecioleci na jego rodzinne stepy ciagna kibitki ,towarowe wagony z
osadnikami.
Bo dla nich to cale ludzkie przesiedlencze nieszczescie musialo byc tylko
osadnikami.
Z wlasna kultura , czesto wyzsza , jezykiem , najczesciej lepiej wyksztalceni ,
ktorzy po pewnym czasie zajmowali wszystkie kierownicze funkcje w administracji
i kolchozach.Nie wiem , czy bylbys tym zachwycony.
To tacy Palestynczycy nie Bliskiego a Dalekiego Wschodu

nie znasz Kazachstanu

[j-k]

krystian71 napisała:

> IDIOTA bedzie wtedy , gdy okaze sie ,ze szukal w spoleczenstwie poparcia
tam ,
> gdzie nie mogl go uzyskac.
> A moze wstrzelil sie w to co bylo podskorne , ukryte czego nikt w tamtych
> czasach nie mogl powiedziec glosno , a juz zwlaszcza po kazachsku?
> Przeciez wiesz , co to byl Kazachstan , chyba najwieksze na swiecie wiezienie
> ludow i miejsce przesiedlen.
> Dla nas , Czeczenow,Ukraincow,Tatarow krymskich , Niemcow itd, itp.
> A teraz spojrz na to z drugiej strony -oczyma Kazacha , ktoremu od
> dziesiecioleci na jego rodzinne stepy ciagna kibitki ,towarowe wagony z
> osadnikami.
> Bo dla nich to cale ludzkie przesiedlencze nieszczescie musialo byc tylko
> osadnikami.
> Z wlasna kultura , czesto wyzsza , jezykiem , najczesciej lepiej
wyksztalceni ,
>
> ktorzy po pewnym czasie zajmowali wszystkie kierownicze funkcje w
administracji
>
> i kolchozach.Nie wiem , czy bylbys tym zachwycony.
> To tacy Palestynczycy nie Bliskiego a Dalekiego Wschodu

KAZACHSTAN to jak Syberia. - wyjatkowa Ziemia. Olbrzymia , rzadko zaludniona.
Osadnicy nie stanowili dla Kazachow konkurecjji,a kazachowie nie byli
wyksztalconym (w sensie histoii) Narodem.
Witali osadnikow raczej przyjaznie, gdyz Ci niesli wiedze i technike.
U Kazachoiw nie bylo rzadzy odwetu wobec Rosjan (jak chocby u sasiednich
Uzbekow "narodu historycznego").

NAZARBAJEW - to post-komunista. Pragnac uzyskac poparcie Narodu uderzyl w nute
nacjonalistyczna. Moim zdaniem nieszczesliwie.
WOT i WSIO.

[naf-naf]

Jak naprawde, Kazachowie wlasnie nie moga miec zarzutow do Rosjan.Zadnych. Bo to soviecja zrobila z strasznie zacofanego, dosc nielicznego koczowniczego ludu cos podobnego do narodu wspolczesnego, z wlasnym pismiennictwem , kultura i nauka.Odbywalo sie to KOSZTEM ROSJAN.Zrobila SZTUCZNIE, swiadomym wysilkiem, bo gdyby zdarzenia mieli naturalny bieg, wymarli by w wiekszosci z chorob i byli dzis w sytuacji rdzennych australijczykow.Nacjonalizm byl tam do Nazarbajewa, rozruchy z ofiarami byli juz po smierci Kunajewa.Zniesc rosyjska kulturalna przewage nie stanowi wiekszego problemu.Bo Rosjanie nie wykorzystywali tego jak usprawiedliwienie uscisku.Nacjonalizm jest jedynym usprawiedliwieniem uwlaszczenia ekonomii przez Nazarbajewa i jego klan.Lecz, rosyjski tam jednak ma ztatus oficjalny, co nie zmienia faktu, ze wszystko w rekach Kazachskich.

[naf-naf]

Owszem, moze byc inaczej. Jednojezyczni Chinczycy!

[jorl]

A ja tak mysle ze j-k masz troche stare wiadomosci. O Kazachstanie. Bo
wystarczy ze im w TV bedzie jak to w Rosji jest lepiej i ze warto na roboty tam
pojechac i sie to odmieni.
Jeszcze raz powtarzam. Podstawa dla Rosji jest aby miala duzo lepiej jak te
byle republiki. To sie spowrotem beda uczyli rosyjskiego. I beda grzeczni.
W koncu w Polsce sie niemieckiego ucza. Mimo ze Hitlera.
Gospodarka jest podstawa.

[j-k]

w czesci masz racje.

W Rosji juz jest (nieco) lepiej niz w Kazachstanie.
Ale skonczy sie to byc moze tak, ze (przciw czemu NAF ie buntuje),
ze w przeciagu 20-tu lat wiekszosc Rosjan wyjedzie do Rosji,
a zostana Kazachowie.

A ziemie orne zamiena sie ponownie w stepy.

[krystian71]

jotka, jak juz powiedzialem ,ze co o tamtej czesci swiata wiedzialem , to
zapomnialem .Jedno pamietam.
Ze to kraina przymusowych osiedlencow.
I zniszczone stosunki wodne , wlasnie tym zaorywaniem stepow .Czyz to nie te
ziemie Lysenko uznal za wlasciwe do uprawy ryzu?Odwracanie rzek , zanik Morza
Aralskiego , jedna wielka katastrofa ekologiczna.Z tym mi sie ten wklad
cywilizacyjny Sowietow kojarzy.Oni tez innego nie znaja.
Naf pisze-szkola,jezyk,kultura , moze i elektrycznosc.
Sto lat temu i w Europie pastuch nie chodzil do szkoly , teraz to jest standard.

[naf-naf]

Cos do zarzucenia mogliby miec Uzbecy, najbardziej rozwiniety narod Azji Srodkowej, tam tez sa wielkie rzeki i Aral. I byc moze czesc Tadzikow. Bo juz ci z Badachszanu przylaczyli sie na swe gorace zyczenie i zostali przez Rosje uratowani. Dzis zyja z lask Aga-Chana.

[krystian71]

czytales "Zmierzch i upadek Cesarstwa Rzymskiego "Gibbona ?
Tam jest wszystko, bo wszystko juz bylo

[naf-naf]

Pasjonuje mnie Antyk. Poprawil mi sie tez humor.Wysluchalem wywiadu z Barroso.Uroczy czlowiek i dyplomata wyzszej klasy.Zrobil kupe finezijnych komplimentow, nie zlozyl zadnych obietnic.Ze zgorszeniem wspomnialem Kwasniewskiego.

TECHNIKA I HISTORIA - Rosyjskich podbojow.

[j-k]

Temat jest skomplikowany i nie odpowiem Ci dzisiaj - z braku czasu.
Moze kiedys...


W SKROCIE: Rosja byla okupantem na prawie wszystkich ziemiach
Imperium Carskiego.
Od Finlandii, krajow baltyckich, poprzez Ukraine, Zakaukazie, az po Uzbekistan
(Tamerlan!).

Nie byla okupantem na Syberii i w Kazachstanie.
byla tam witana dosc zyczliwie, gdyz niosla tym Ludom MISJE CYWILIZACYJNA.

[manny_ramirez]

j-k nie wiem czy to jest jednoznaczne
czy Arabowie witaja dzis Amerykanow z otwartymi rekami????
Zachowanie Rosjan na SYberii blo identyczne jak kolonistow w Ameryce z
Indianami. Tylko jakos nikt tego nie lubi wspominac

no bo ta progresywna matiuszke by sie urazilo:(((

Manny, masz braki w wiedzy.!

[j-k]

Nie bylo identyczne!
Rosjan na Syberii i w Kazachstanie bylo MALO!
a to krainy OGROMNE terytorialnie.

Wiem, ze i Ty nie jestes wolny od obrazu Rosjanina-Okupanta Polski i Europy.

Na Syberii i w Kazachstanie Rosjanie zyli w niezlej symbiozie z miejscowymi
Ludami.
potwierdzaja to liczne publikacje m.in. polskich zeslancow.

j-k brakow nam obu nie brakuje:))

[manny_ramirez]

Ja zajmuje sie 16-18 wiekiem i mowie o okresie wczesnej ekspansji:)

to przepraszam

[j-k]

mialem na mysli 19.wiek, ktory znam dosc dobrze.

i tu pelna zgoda:) n/t

[manny_ramirez]

[naf-naf]

Klamiesz lub nie wiesz. Nie bylo identycznie. Nikt na ludzi nie polowal ani nie eksterminowal z premedytacja.

potwierdzam co piszesz, naf.

[j-k]

ze Rosjanie zyli w zgodzie z miejscowymi Ludami...

a teraz prosze, abys Ty potwierdzil, ze na ten sielankowy obraz nakladalo
sie wysylanie na Syberie , przez CARAT, zeslancow z Europy, juz od poczaku
18.go wieku...

"Buntowszczikow", Polakow, Ukraincow. itd...

[manny_ramirez]

to nafie jest kwestia definicji, amerykanin tez ci powie ze nie polowano z
Indian z premedytacja, punkt wiedzenia zmienia punkt siedzenia

[jorl]

j-k napisał:

> w czesci masz racje.
>
> W Rosji juz jest (nieco) lepiej niz w Kazachstanie.
> Ale skonczy sie to byc moze tak, ze (przciw czemu NAF ie buntuje),
> ze w przeciagu 20-tu lat wiekszosc Rosjan wyjedzie do Rosji,
> a zostana Kazachowie.
>
> A ziemie orne zamiena sie ponownie w stepy.

Nie j-k. Ciagle nie chcesz zrozumiec. Nie chodzi o powrot Rosjan do Rosji.
Chodzi o to aby gospodarczo tak spowodowac aby Kazachowie czy inni Azerowie
sami CHCIELI byc Rosjanami. A to jest naprawde proste. Wystarczy ze Rosja
bedzie widocznie gospodarczo lepiej stala.
Dlatego zadna reemigracja.

Ja wiem, ze znowu bedziesz udawal ze nie rozumiesz. Bo to dla Ciebie
katastrofa. Ale taki jest cel Rosji. I sa na dobrej drodze.
Jest to najlepsza droga. Dla Rosji. I wlasciwie nie mozna temu nic zarzucic,
prawda? No poza tym ze te "kolonie wewnetrzne" stana sie czescia Imperium. Ale
dobrowolnie.
Pozdrowienia

JOrl, powiedzialem juz, nie smiesz mnie

[j-k]

w Twoich uwagach nie ma nic do zrozumienia.
Rosja byla Okupantem dla Baltow.
Ukraincow.
dla ludow zakaukazkich.
nawet dla Uzbekow.

Kazachom i Kirgizom niosla pena misje cacyjno-techniczna, gdyz Narodu
historycznego, w naszym rozumieniu tego slowa, tam nie bylo.

[naf-naf]

Ja cie prosze! Daruj juz ta "okupacje"! Okupacja byla obwodow Nowgorodskiego i Pskowskiego przez Estonski i Lotyski legiony ss i policje pomocnicza. Trwala z 41 po 44r. Kosztowala ponad 1mln zamordowanej ludnosvci cywilnej.Rpzmowa o "okupacji" Ukrainy ma mniej sensu od stwierdzenia polskiej okupacji Slaska.

naf -dobrze wiesz, ze ja bronie was, Rosjan, tam

[j-k]

gdzie zaslugujecie na obrone: czyli wlasnie waszej misji
cywilizacyjno-technicznej na Syberii, w Kazachstanie i Kirgizji.

Gdzie indziej byliscie witani - jako pospolici okupanci.

KACAP - to nie polskie, lecz ukrainskie okreslenie Rosjanina.

[naf-naf]

Miales na mysli pewnie Chmelnickiego? Bo nawet na zachodniej Ukraunie na poczatku witano Armie Czerwona kwiatami...Natomiast panowanie juszczenkowskiego Kijowa juz jest odbierana w Charkowie, Odessie czy w Krymie prawie jak okupacja. I bedzie skoro tak odbierana w zupelnosci. Dotyczy to tez Zakarpacia.

NAF, proponuje, daj sobie przerwe na MYSLENIE...

[j-k]

zwlaszcza co do Ukrainy...

do jutra.

Mam tym razem poważne pytanie, bez inwektyw.

[lortea]

Dlaczego Rosja nie chce iść drogą Polski i innych krajów EŚW? Po co marzycie o
imperiach, rakietach, Czeczenii, Ukrainie, o podporządkowaniu wszystkiego Rosji
w promieniu kilku tysięcy kilometrów Kremlowi? Czy zamaist tego nie lepiej
skupić siły na budowie demokracji, dobrobytu, państwa prawa? Rosjanie z Bałtyki
żyją o niebo lepiej niż 90% Rosjan, jeśli myślisz że zechcą się przenieść do
Rosji to nie wiesz na jakim świecie żyjesz, z Rosjanami ukraińskimi wkrótce
będzie to samo. W Azji też nic nie zdziałacie. Po co wam tak debilna polityka?
Kiedy zrozumiecie że to dobro obywatela, to by miał mieszkanie, dobrą drogę do
niego, wypchany portfel, jest ważniejsze od Rakiet i imperium?

[naf-naf]

Moim haslem-Rakiety w sluzbie prawa!Ucz sie pilnie ,czytaj wiecej...

[lortea]

Zatem nie masz odpowiedzi na te pytania? Przykre to, ale jednocześnie
zrozumiałe. Macie u siebie cuchnącego błota aż pod sufit, zamiast je meliorować
wzorem Holendrów, utopicie się w nim. Poza Francuzami nikt po was nie będzie
płakał.

[naf-naf]

Twoje, Roslino, pytanie zawiera inwektywe.A mianowicie, ze w pribaltyce zyje sie o 905 lepiej niz w Rosji.Zwlaszcza Rosjanom.A Holedrzy niebawiem utona. Dla zmian klimatycznych. I gdzie przeprowadza sie?Moze do Rosji przyjada bloto meliorowac?I cze puscimy? Bo chetnych bedzie az za duzo! A za dobre checi, jak zawsze ,dziekuje.Do wigoru musisz jednak dodac troche wiedzy.

[kyle_broflovski]

nie dziel skory na zywym niedzwiedziu krory ma sie coraz lepiej

[jorl]

Droga lortea, piszesz z Polski? A co Polska ma Rosji do zaproponowania jako
model gospodarczy? Biede, nedze, fabryki gdzie na przywiezionych z Zachodu
maszynach w montowniach im Balcerowicza Polacy na 3 zmiany za 700PLN zasuwaja?
Zadnych wlasnych biur konstrukcyjnych. Tylko wyrobnictwo. Cos jak Chiny. I inny
3 Swiat.

A to co ja pisze to przeciez ma byc "glosowanie nogami". Czyli ludzie w Rosji
maja miec coraz lepiej i to szybko. I materialnie i perspektywicznie.
Masz cos przeciw? Chyby tak. Ja mowie ze to wtedy spowoduje wlasnie BEZ rakiet
ze Kazachowie i inni zach Ukraincy sami przybiegna i beda prosic byc
Rosjaniniem. Masz cos przeciw?

Juz teraz ponad 5 mil Ukraincow pracuje w Rosji. I to tych pyskatych z zach
Ukrainy najczesciej. Bedzie wiecej. A odwrotnie to Rosjanin jako kapitalista.

I jeszcze raz. Chodzie NIE o przenoszenie sie DO Rosji Rosjan, tylko
nieRosjanie beda chcieli byc Rosjanami.

Baltowie to troche cos innego. Chociaz i oni zyja z surowcow Rosji. No i sa
domen publicznym Skandynawow.

Pozdrowienia

[lortea]

Trudno mi merytorycznie komentować twój bełkot, ale sprubuję. Wystarczy
porównać dane ststystyczne, ale równie dobrze możesz się przejść ulica w
polskim mieście i rosyjskim, przyjrzeć się wsi polskiej i rosyjskiej, tyle so
do poziomu życia. Co do reszty, obrażajcie Bałtów dalej, każdu czytający widzi
że zazdrościcie im ile wlezie i zachodzicie w głowę nie jak ich naśladować lecz
jka im ten dobrobyt ponownie ukraść, co do Ukrainy to przegraliście i tyle, a
co do tego że jakikolwiek nierosjanin zechce być rosjaninem, to może to tylko
dotyczyć francuzów, ale nigdy przedstawicieli narodów sąsiadujących z rosją.

[jorl]

To czemu ponad 5 mil Ukraincow siedzi w Rosji na robotach? A odwrotnie nie?
Ja mieszkam w Niemczech. Sa tu wycieczki do Baltow. Jednoznacznie na tanie
dziewczynki. A promy ze Szwecji czy Finlandi do Rygi? To po co? Chlanie i
dziewczynki.Wiec nie czaruj.

A co do Polski? Wiem jak tam masowo sie u was biede klepie. Ogromne
bezrobocie.W fabrykach na 3 zmiany. 700PLN/miesiac. Mieszkania? Pokomunistyczne
ruiny. Uzywane meble z Niemiec kupowane. Zlom.
W Berlinie sprzataczki z Polski.
Zyjesz w innym swiecie.
Pozdrowienia

[krystian71]

ty sie zdecyduj kogo z kim porownujesz.Polske z Niemcami , czy Polske z Rosja.
Widac ,ze dawno w Polsce nie byles , tylko na te dziewczynki promami zasuwasz.
W swoim czasie Szwedow w Swinoujsciu z promow znosili i jak sagi drewna na
nabrzezu ukladali .Dziewczynki z nich nie mialy pozytku.:(((

[i-love-2-bike]

krystian71 napisała:

> ty sie zdecyduj kogo z kim porownujesz.Polske z Niemcami , czy Polske z Rosja.
> Widac ,ze dawno w Polsce nie byles , tylko na te dziewczynki promami zasuwasz.
> W swoim czasie Szwedow w Swinoujsciu z promow znosili i jak sagi drewna na
> nabrzezu ukladali .Dziewczynki z nich nie mialy pozytku.:(((

a to pech jak svenska tak sie skuje:))

[krystian71]

ladnie to ujales

> Baltowie to troche cos innego. Chociaz i oni zyja z surowcow Rosji. No i sa
> domen publicznym Skandynawow.

-tylko co maja do rzeczy surowce.
Czy wszyscy , ktorzy je importuja musza zaczac chciec byc swoimi partnerami
handlowymi.?
Pol Europy zyje z cudzych surowcow.
-srednia w Polsce 2500PLN ,troche ponizej 1000dolarow.
o poziomie zycia nie bede sie wypowiadal, kazdy widzi
-i dlaczego mowisz,ze Pribaltyka to co innego , przeciez to wlasnie oni w 40
roku prosili , wrecz blagali , by ich przyjac do grona wielkiej rodziny
sowietskich narodow.Moze jeszcze raz "poprosza"?

[krystian71]

no wlasnie,jeszcze jedno pytanie.
przeciez to wlasnie Rosjanie chca zostac obywatelami Pribaltyki , czepiaja sie
ich i na cala Europe skowycza , ze sie im jakies warunki jezykowe stawia.
Ten skandynawiski burdel ich nie przeraza?

[jorl]

Powiedzialem ze Balty cos innego bo ich NIE zaliczam ze sie przylacza. TYLKO
tych nie. Bo nawet Gruzini to kiedys zrobia.

Co do surowcow. A wiec taki byl uklad drog transportowych ze przez ich porty
idzie export rosyjskich surowcow. I doskonale z tego zyli. Ale wlasnie sie to
im konczy. Zreszta i Polsce tez. Rosja buduje swoje porty ktore jak pisali
nawet ostatnio w GW od czerwca przejma transport. Po rurze gazowej po dnie
Baltyku bedzie i w Polsce drogo. Z gazem.
Te 2,5tys PLN/m w Polsce to bzdury. Ja mieszka blisko Polski. I akurat wiem jak
tam jest. Jak ciezko pracuja kobiety na 3 zmiany za 700PLN. Mezszyzni niewiele
lepiej.
A Rosjanie wu Baltach jakos nie chca sie asymilowac, prawda? Czemu? Oczywiscie
dzieki pieniedzy z moich podatkow czyli z EU jest troche lepiej. Ale tez sie
okaze czy da sie zyc dlugo z cudzych.

Pozdrowienia

[pat_i_kot]

Zatem Rosja to kraj piękny i bogaty, nie to co zacofana Polska którą zaledwie
do jakiejś tam UE przyjęli. HA, HA. Lecz się wielkorusie.

[krystian71]

ja ci podaje kotku DANE STATYSTYCZNE.Chcesz , to zerknij sam , taka jest
SREDNIA pensja.Oczywiscie , ze sa tacy co zarabiaja te minimalna , ktora tu z
uporem cytujesz.
To i tak jest dalej 230USD.Przeszlo.
I co ty z tymi trzema zmianami , z uporem maniaka.
Sam chcialbym , zeby tak bylo , powszechnie.
Trzy zmiany to znak,ze na rynku pracy zaczyna pracownikow brakowac.I popyt
przewyzsza podaz.
Wyjedz ty ze swego enerdowa , bo widac,ze dawno w Polsce nie byles.
I skoro jestes tak blisko zrodel odpowiedz czemu niemcy przy granicy
powszechnie ucza sie polskiego,ze miejsc na kursach brakuje?
Czyzby TEZ marzyli o zmianie obywatelstwa , he,he
Czy moze tam tej pracy jeszcze mniej?

[kyle_broflovski]

no coz beda Niemcy powoli wracac do siebie w okresie przejsciowym musza jakos
sie z ludnoscia lokalna porozumiewac stad ucza sie polskiego. w UE nikt ich nie
zatrzyma a z grubszym portfelem i podpora w metafizyce(powrot na ziemie
utracone) maja wieksza przebitke.

[krystian71]

doprawdy , nie rozczulaj mnie.
I dlatego bezrobotni ( ale z duzymi portfelami) wydaja duza kase na te kursy ,
aby rozkazywac poddanymi pracownikom w ich wlasnym jezyku.
Masz racje , tak czynil kazdy rekonwiskador.Pierw sie he,he uczyl jezyka
ludow , ktore mial zamiar podbic

[jorl]

krystian71 napisała:

> doprawdy , nie rozczulaj mnie.
> I dlatego bezrobotni ( ale z duzymi portfelami) wydaja duza kase na te
kursy ,
> aby rozkazywac poddanymi pracownikom w ich wlasnym jezyku.
> Masz racje , tak czynil kazdy rekonwiskador.Pierw sie he,he uczyl jezyka
> ludow , ktore mial zamiar podbic

Nie znasz rzeczywistosci na tym pograniczu. O Niemczech, jasne, nie masz
pojecia, a i o Polsce tam tez nie.
A ja akurat wiem. I to po obu stronach.
Pozdrowienia

[kyle_broflovski]

pozyjemy , zobaczymy

[jorl]

Mieszkam w Berlinie. Ponad 20 lat. Blisko Polski. 100km. Tak sie sklada ze od
paru lat jestem tam bardzo czesto. I wiem, bo znam ludzi pracujacych w
fabrykach w Polsce. Np. W Gorzowie Wlkp. Czy w podobnych miastaczkach. W
zeszlym tygodniu poznalem dziewczyne. Praca na 3 zmiany. Ostra z monitorami. Na
maszynie. 700PLN/reke. NA miesiac. Nie starcza do pierwszego. Albo pielegnarka
w szpitalu. Placa podobna.
Zreszta wiem nie ze statystyk a osobiscie od innych. Glucho nienawidzacych
Niemcow majacych te fabryki. Ich sie nie spotka w internecie. Tylko tych co tak
naprawde z nich zyja.
A praca na 3 zmiany to dlatego aby maszyny i hale sie nie marnowaly! Trudne do
zrozumienia?
I rozpacz bo praca tylko do wrzesnia. Co dalej? Nie wiadomo. Bo pracy nawet tej
za 700PLN NIE MA.
Teraz przeniosa sie nawet te nedzne fabryki np. na Ukraine. Do pomaranczowych.
Jak energia zdrozeje. Bo Rosjanie zrobia pustynie energetyczna z kraikow Eur.
Srod. Jak skarzyl sie ostatnio wasz kierownik. Belka.
A ci Niemcy przy granicy to jezdza na zakupy. To i pare slow sie przyda. Aby
reklame przeczytac. Nic poza tym. Zreszta i oni zyja z mojego podatku. Byli
NRDowcy.
Pozdrowienia

[krystian71]

Powolutku.Ty strasznie duzo informacji rzucasz , ale nie zawsz na temat.
Kto to jest Belka i co ma poswiadczyc?Bo juz sie pogubilem .Ze pribaltyka to
dom publiczny , tam tez bedzie pustynia energetyczna?A dziewczyna placze?To ja
pociesz.Nie wiesz jak sie to robi?
Ja cie pytalem , czemu Niemcy przygraniczni na potege ucza sie polskiego.
Bo to jest prawda, a nie zadna statystyka.Do tego stopnia,ze miejsc na kursach
brakuje.I co mnie to obchodzi z czego oni zyja i ze akurat z twojego
podatku.Przeciez TEJ wiadomosci nie moge zweryfikowac.A ci od ktorych to wiem i
z ktorymi mam kontakt na pewno zyja z pracy swojego umyslu , nawet nie rak.
I reklamy,ceny i nazwy towarow potrafia odczytac i zrozumiec bez specjalnego
kursu.
Jedno jest prawda, ze jezdza do Polski po zakupy-nawet nie z powodu cen , a
wyzszej jakosci zywnosci.

[jorl]

Wiec tak. Ja gdzies czytalem ze Niemcy z bylego NRD ucza sie po polsku
ostatnio. Niepamietam czy w prasie polskiej czy niemieckiej. I tam tez stalo ze
po to aby samemu przeczytac promocje w sklepach!

Pisze ze zyja z mojego podatku bo tam jest wielkie bezrobocie. Przy polskiej
granicy. Wiec i zrozumiale ze moga zaoszczedzic. I mi sie wydaje ze te kursy sa
tanie. Sa tu takie Volksschulen. Popierane przez panstwo wiec pol darmo. Ale i
tylko ze 2 razy w tyg. ze 2 godz. Wiec zapewne o takich mowa. Jest niewiele
wiec i szybko sa pelne.
Watpie bardzo aby byly kursy prywatne. Tak solidnie kosztujace.

Co do dziewczyny oczywiscie ze i pomoglem. I pocieszylem. Wiem jak sie to robi.
Nie pierwszej. I dlatego wiem naprawde co sie w Polsce dzieje.

Z ta jakoscia to niemieckie nie jest zle. Ale czesto po prostu drozsze.
Pozdrowienia

[manny_ramirez]

wiesz jorl jak to jest naprawde?

czy znasz to z autopsji czy z gazet kolego bo w kolejnych postach sobie
przeczysz a to nei wplywa dobrze na wiarygodnosc:(((

[jorl]

manny_ramirez napisał:

> wiesz jorl jak to jest naprawde?
>
> czy znasz to z autopsji czy z gazet kolego bo w kolejnych postach sobie
> przeczysz a to nei wplywa dobrze na wiarygodnosc:(((

Nigdzie sobie nie zaprzeczam. Uscislam. Wiem dobrze jak sie tym bylym NRDowcom
nie przelewa. I wiem po co jezdza. Dokladnie.

A moze chodzi Tobie o znajomosc realiow w Polsce? Od dziewczyn? Wiem napewno.
Widzialem dokladnie. Tez uscislilem.

A tak naprawde TO PO CO mialby Niemiec sie uczyc polskiego? Wiem, sa czasami
tacy co nawet do Polski sie przenosza. Ale to jest do pominiecie.
A pogranicznicy aby promocje pisemne rozumiec.
Pozdrowienia

[manny_ramirez]

po to moj drogi ze dzis lepiej o prace i pieniadze po polskiej stronie, a tys
widzial albo slyszal , byc mzoe tylko slyszal, o jedej fabryce pod Gorzowem
pojedz i zobacz gdzie dzis lepiej w Goerlitz czy w Zgorzelcu

[jorl]

Bzdury. I co, taki Niemiec placi u siebie za mieszkanie na PLN ogromne
pieniadze i siedzi w Polsce? To ile zarabia? Skad sa takie prace w Polsce?
Jesli ma byc umyslowa, bo przeciez prymitywne sa w Polsce za gora 1000PLN, to
musi naprawde umiec jezyk.
A tak, jak jest bezrobotny, placa mu w Niemczech za mieszkanie, ubezpieczenia,
i na zycie. Jak zrobi zakupy w Polsce to ma troche taniej. ZA NIC!
A jak sie zarabia w Polsce w kilku fabrykach, w szpitalach to wiem nie z gazet.
Nawet widzialem kwity. Te 700PLN. Jak i grafiki. 4 dni zmiana rano, dzien
wolny, po wiedzur, dzien wolny i noc. Z niedzielami.
I dlatego ze maszyny i hale musza pracowac. ekoniomia.
Pozdrowienia

[naf-naf]

Kwitnie przyjazn pomiedzy narodami...

[krystian71]

zebys wiedzial, wstrzeliles sie i masz racje.
Niemcy ucza sie polskiego , jorl nie wie czemu , ale coz nie podpowiem mu , to
tylko jorl i nie warto znowu miec go na glowie.
A tak poza tem wszystko w porzadku.
U ciebie tez?

[krystian71]

mowisz , ze chodzi o takie promocje , kiedy przy cenie pisze
- 50% , albo - 30%
I rzeczywiscie warto i trzeba zapisywac sie na kurs.
A zwlaszcza taki co jest za darmo i dwa razy po dwie godziny trwa
Pozdrawiam

[bazyliszek_i_jego_pies]

hahaha, dawno sie tak nie uśmiałem. Gruzini, Kazachowie i zachodni Ukraińcy (na
marginesie - do Rosji wyjeżdżają do pracy głównie ci ze wschodu, ci z
Zachodniej Ukrainy wolą np. Polskę) będa prosić by zostać Rosjanami. to tak
jakby napisać, że Polacy wyjeżdzający na kontrakty do Niemiec będą prosić by
zostać Niemcami...

Stomma w Polityce

[naf-naf]

www.inosmi.ru/translation/219422.html Juz podawalem ten link. Bez skutku. To bardzo ciekawy felieton Stommy z Polityki.Oryginalu znalezc nie potrafilem

[bazyliszek_i_jego_pies]

no wiem, przeczytałem. w pewnych punktach się zgadzam, w pewnych nie...

[kyle_broflovski]

nie istnieje tylko jedno rozwiazanie, gdyby Rosja poszla droga Chin wyszlaby na
tym duzo lepiej co widac po Chinach.

pelna zgoda.

[j-k]

nie uprawiam propagandy.

ale Gorbaczow tak chyba chcial...
Pucz Janajewa i przejecie wladzy przez Jelcyna pokrzyzowalo te plany.

ale winny temu pozostaje Janajew i komunisci, a nie Jelcyn.

[kyle_broflovski]

nie pierwszy raz sie zgadzamy, co to Gorbaczowa to albo byl glupi, albo byl
zdrajca albo oba

[naf-naf]

Dla Jelcyna to duzy kompliment stwierdzic, ze cos zrobil swiadomie. Jest niewinny z zalozenia. Jak dziecko.

[kyle_broflovski]

okres Jelsina to kontynuacja tego co zaczal Gorbaczow. na szczescie dla Rosji
Putin to zaczal naprawiac.