Czy istnieje ciągłość w polityce USA

[yann17]

Śledząc komentarze odnoszące się do Stanów Zjednoczonych, publikowane na
FORUM-ŚWIAT zauważyłem, że wielu autorów porównuje z upodobaniem obecne
poczynania Stanów Zjednoczonych na arenie międzynarodowej do roli tego kraju
na świecie w pierwszej połowie XX w, szczególnie zaś podczas IIWŚ i w okresie
tuż po niej.
W miedzyczasie zmieniła się radykalnie sytuacja geopolityczna, skończyła się
zimna wojna, zmianie uległy strategiczne interesy, doktryna obronna, sytuacja
ekonomiczna itp. Stany Zjednoczone stały się jedynym supermocarstwem
swiatowym. Powstały nowe idee i prądy myślowe odzwierciedlające nowe
spojrzenie na świat.
Czy Waszym zdaniem istnieje jakiś nurt przewodni, który detrminuje politykę
USA, sięgający korzeniami do tradycji Rewolucji Amerykańskiej, czy też
jestesmy świadkami całkowitego przewartościowania politycznego, a jeśli tak
to jakie mogą być tego konsekwencje.

[fidel111]

Moim zdaniem istniała mniej więcej do konca XIX w, później następowały zmiany
najpierw wymuszone dwoma wojnami światowymi, a w końcu powstaniem panstwa
Izrael.
Generalnie z historycznego punktu widzenia polityka USA , jeśli można użyc
takiego okreslenia ulegla zepsuciu i wbrew temu co głosza kolejne administracje
zaczyna niebzpiecznie ewoluować w kierunku imperialnym.

istnieje i ciaglosc i zmiennosc.

[niewybrany]

ciaglosc to zapewnienie maximum bezpieczenstwa kraju.

po upadku ZSRR i ukladu dwubiegunowego, USA staly sie niejako samoczynnie
dominantem sceny swiatowej.
Obecnie glowne cele polityki USA, to:
1. walka z terroryzmem
2. niedopuszczanie do rozszerzania sie broni atomowej
3. polityka okrazania Chin (tak jak kiedys okrazania ZSRR)

[yann17]

zapewnienie maksimum bezpieczeństwa to obowiązek kazdego panstwa, problem w tym
jakimi metodami się tego dokonuje i w jaki sposób te metody się uzasadnia?

[niewybrany]

Zbyt ogolnie sformuowana uwaga. metody musza sie zmieniac stosownie do
uwarunkowan. tak np. Amerykanie z pewnoscia beda energicznie przeciwdzialac
powstaniu sojuszu chinsko-rosyjskiego.
jest to malo prawdopodobnem, ze taki sojusz powstanie, ale gdyby powstal;
mialoby to fatalne skutki dla USA. polaczeniE rosyjskich technologii
militarnych z coraz wieksza iloscia pieniedzy (chinskich) wypchneloby W
przciagu 30 lat calkowicie wplywy USA z obszaRU eURO-aZJI.

[lgb]

Pozostaje jeszcze do rozwiązania problem podziału społeczeństwa po 11.09 i brak
zaufania do władzy. A także zaostrzenie polityki wizowej co może powodować
napięcia w krajach arabskich i azji co w konsekwencji może ograniczyć napływ
naukowców i spowodować w przyszłości pogorszenie konkurencyjności gospodarki
USA.

[dawid.kingloff]

> zaufania do władzy. A także zaostrzenie polityki wizowej co może powodować
> napięcia w krajach arabskich i azji co w konsekwencji może ograniczyć napływ
> naukowców i spowodować w przyszłości pogorszenie konkurencyjności gospodarki
> USA.
zaostrzenie (nieduze) polityki wizowej dotyczy glownie chin (jesli chodzi o
naukowcow, rzecz jasna). znacznie lepiej postrzegani sa hidusi. trudno
postrzegac indie jako panstwo agresywne, chiny tak. ja sie zatem zgadzam z ta
polityka.

dokladnie, tak wlasnie sie dzieje n/t

[niewybrany]

[captain.america]

Bzdury. My imperialni byli ZAWSZE!!! (pamietasz 1898, Fidelku?). Dzieki temu
imperializmowi mozesz teraz pluc na Ameryke na internecie (wynalezionym przez
amerykanskich imperialistow) zamiast zapieprzac w gulagu na Workucie.

Manifest Destiny

[captain.america]

Nurtem przewodnim polityki USA przez ostatnich 230 lat byl i jest Manifest
Destiny w roznych jego formach. Nie bede sie rozpisywal o jego szczegolach
(mozesz sobie sam znalezc na internecie), ale oryginalny XIX-wieczny MD mowil o
utworzeniu spojnego, demokratycznego i przede wszystkim prosperujacego kraju od
Atlantyku do Pacyfiku. Poczawszy od I Wojny Swiatowej (a wlasciwie wojny z
Hiszpania w 1898) Amerykanie po prostu eksportuja ten Manifest na caly swiat.

[yann17]

captain.america napisała:

> Nurtem przewodnim polityki USA przez ostatnich 230 lat byl i jest Manifest
> Destiny w roznych jego formach. Nie bede sie rozpisywal o jego szczegolach
> (mozesz sobie sam znalezc na internecie), ale oryginalny XIX-wieczny MD mowil
o
> utworzeniu spojnego, demokratycznego i przede wszystkim prosperujacego kraju
od
> Atlantyku do Pacyfiku. Poczawszy od I Wojny Swiatowej (a wlasciwie wojny z
> Hiszpania w 1898) Amerykanie po prostu eksportuja ten Manifest na caly swiat.
----------------------------------------
Manifest Destiny powstał w 1845 r, po 10 latach zmodyfikowany New Manifest
Desatiny rozszerzony został na kraje Ameryki Łacińskiej i Azji
Jego fundamentem jest pogląd, że USA z woli Boga wypełniają misję szerzenia
wartości amerykanskich pierwotnie w samych Stanach, później na świecie

( tak więc nie 230 lat, a 160)

Autor tekstu: Jerzy Sędziak; fragment recenzji z filmu "Native Americans"

W połowie XIX wieku, kiedy rozpoczęła się pamiętna "gorączka złota" i wielu
osadników ruszyło za nim w pogoń do Kolorado i Kalifornii, podróżnicy coraz
częściej naruszali bez zezwolenia terytoria Indian. W tym to czasie rząd USA
wydał tak zwany Manifest Przeznaczenia (Manifest Destiny), który mówił,
iż "przeznaczeniem Stanów Zjednoczonych z woli Boga jest rozszerzyć swoje
terytorium na cały obszar Ameryki Północnej oraz rozciągnąć i umocnić na nim
swoje wpływy - polityczne, społeczne i ekonomiczne. Brzmiało to całkiem
podobnie do słów Hitlera, że "wojna i podbój innych narodów jest przeznaczeniem
Niemiec". I rzeczywiście, po wydaniu tego manifestu rozpoczął się
najsmutniejszy rozdział dziejów Indian północnoamerykańskich. Od tego czasu
traktowani byli przez białych osadników jak Żydzi w getcie. Wydaje się, że do
władzy doszli wtedy ludzie wyznający zasadę, że "dobry Indianin, to tylko
martwy Indianin". Manifest ten był niewątpliwie próbą oczyszczenia się z winy
za zbrodnie indiańskiego holocaustu - dokumentem mającym na celu podtrzymanie
wiary w to, że podbój amerykańskiego kontynentu jest decyzją podjetą przez
samego Boga. Brzmiał on mile dla ucha białego człowieka, uspakajał jego
sumienie i dopingował do zabierania Indianom resztek ich ziem. Peter Bernette,
gubernator Kalifornii, w przemówieniu wygłoszonym w 1851 roku
powiedział: "Trzeba liczyć się z tym, że wojna pomiędzy obiema rasami nie
skończy się, dopóki rasa indiańska nie zostanie doszczętnie wytępiona. Los i
przeznaczenie ludzkiej rasy jest czymś, czego nie jest w stanie zmienić żadna
ludzka mądrość lub siła".

Analogia do polityki administracji Busha jst aż nadto widoczna.

[niewybrany]

naturalnie.
tylko, ze dzisiaj Amerykanie nie chca nikogo tepic,
a jedynie narzucac swoje wartosci.
masz z tym jakies problemy?

[yann17]

zatem do rzeczy:

niewybrany napisała:

> naturalnie.
> tylko, ze dzisiaj Amerykanie nie chca nikogo tepic,
> a jedynie narzucac swoje wartosci.
> masz z tym jakies problemy?

sam napisałeś we wczesniejszym poście , że kierują się od 230 lat (???)
przesłaniem Manifest Destiny, jakoś nie słyszałem o jego kolejnej wersji, jest
ta która została stworzona w połowie XIX w, a jej treść jest bardzo
jednoznaczna. Nie wspomnę już o tym, że oparta jest na czynniku
nadprzyrodzonym, co daje usprawiedliwienie do stosowanie najrozmitszych form
działania jako, że realizowana jest misja z woli Boga.

PS: Czy narzucanie wartości czołgami nie jest deptaniem tychże????
PS': czy amerykańskie wartości wszędzie mogą sie sprawdzić????

Israel first policy

[szczypiorkowski]

Istniej nurt przewodni, który nazywany jest "Israel first policy". USA
realizuje w pierwszym rzędzie syjonistyczną politykę lobby żydowskiego, której
celem jest opanowanie Bliskiego Wschodu i budowa Greater Israel (od Nilu do
Eufratu, program zawarty symbolicznie na fladze izraelskiej). Walka z
terroryzmem jest jedynie przykrywką tej polityki.
Mówi się że Washington DC jest terytorium okupowanym przez Izrael.

[captain.america]

Mowi sie ze to forum jest terytorium okupowanym przez agentow FSB i
antysemickich prowokatorow.

[yann17]

Jaki jest największy amerykański lotniskowiec w Basenie Morze Śródziemnego
...??????
USS ERETZ ISRAEL

pamietaj jeszcze

[niewybrany]

ze najtanszy w eksploatacji (w stosunku do efektow)

Ty wiesz, ile kosztuje utrzymanie takie lotniskowca jak np. USS "Ronald Reagan"
rocznie?

[yann17]

Eretz Israel chyba jednak rocznie kosztuje podatnika amerykańskiego znacznie
więcej, a i długo by bez tego zasilania nie przetrwał.

nie wiem ile by USS " Israel" przetrwal

[niewybrany]

ale NIEUKU przyjmij do akceptujacej wiadomosci, ze roczne utrzymanie
lotniskowca USS "Eretz Israel" kosztuje amerykanskirego podatnika 3 mld US $
rocznie (uklad z Camp Dawid - 1978).

natomiast utrzymanie lotniskowca USS "Ronald Reagan" kosztuje 1,5 mld US $
rocznie.
Tymczasem WYDAJNOSC USS "Eretz Israel" jest w stosunku do USS "Reagan"
conajmniej PIECIOKROTNIE wieksza.

czysty interes, Nieuku.

podstawowy problem to poparcie izraela

[data1]

mam wrażenie że choć Amerykanie pylą kilkudziesięcu krajom na świecie to bez
względu na wielkość głównym problemem krytków jest poparcie jakie udzielają
państwu izrael

dlatego istnieje problem dlaczego krytycy usa tak krytykują to wsparcie może
dlatego że są antysemitami??

nie dlatego

[niewybrany]

Lecz dlatego, ze widza, ze wsparcie przez USS "Eretz Israel" amerykanskich
interesow jest SUPER-EFEKTYWNE.
A nic nie wzbudza takiej zazdrosci nieudacznikow, jak czyjs sukces.

[felusiak1]

Tak, istnieje ale zeby to zauwazyc nalezy przestac marudzic o Izraelu.
Izrael w tym watku jest jak niebieskie okulary.
Wszystkim, ktorzy nie wiedza oznajmiam, ze przez niebieskie okulary nie widac
kolorow i wszystko wydaje sie byc pograzone w oparach mgly.

[yann17]

tak, ale powstanie panstwa Izrael mocno zaważyło na polityce Stanów Zjed.

[felusiak1]

I tak i nie, zalezy jak na to patrzec.
Osoby przekonane o znaczacym wplywie Izraela na polityke USA beda wyszukiwac
najprzerozniejsze przyklady na poparcie wlasnego twierdzenia. Z drugiej strony
ci, ktorzy traktuja Izrael jako jeden z elementow amerykanskiej polityki
zagranicznej
takiego zdania nie podziela.
Konflikt arabsko-izraelski byl zastepczym konfliktem pomiedzy USA i ZSRR.
Podobnie bylo w Wietnami i wczesniej w Korei. Prosze zapoznac sie z geneza wojny
egipsko-izraelskiej z 1956 roku. Da to panu przyczynek do glebszych przemyslen.
Nie wszystko jest tak czrno-biale jakby moglo sie wydawac.

[abe_ltd]

NIe ma zadnej ciaglosci, wrecz przeciwnie. Chlubne tradycje post-rewolucyjnych
USA szanujacych prawo do samostanowienia innych narodow, suwerennosc innych
panstw etc najpierw, w pierwszej polowie XXw przeksztalcily sie w egocentryczna
ale wciaz nieinterwencyjna poliltyka izolacjonizmu. W latach wojny i zaraz po
wojnie byla ta polityka zrewidowana i jej kulminacja byla pomoc USA w
likwidacji hitleryzmu w Europie. To oczywiscie bylo podyktowane glownie
interesem wlasnym (wkoncu najwazniejsi partnerzy handlowi USA siedzieli pod
butem nazistow i business sie nie krecil) ale mimo ich pobudek byla to wciaz
polityka w jakims tam nawiazaniu do tradycji z okresu wojny o niepodleglosc.
Zakonczenie Zimnej WOjny dalo USA poczucie absolutnej niekwestionowalnej
przewagi i wtedy zaczela sie polityka imperializmu politycznego i
gospodarczego. Jest ona zaprzeczeniem wczesniejszych tradycji politycznych USA.
Od republiki demokratycznej funkcjonujacej w poszanowaniu praw i suwerennosci
innych panstw, do imperium kolonialnego i samozwanczego zandarma tej planety.
Coz za spektakularna transformacja! Ale ciagloscia tego nazwac sie nie da.

[misterpee]

ABSOLUTNIE !
1. skonczenie wojny wietnamskiej i zaangazowanie sie USA na bliskim wschodzie
2. pulapki zalozone w Iranie i Iraku - obalenie Pahlevi i popieranie Saddama,
wywolanie wojny Iraku z Iranem,
4. wojna w Afganistanie i rozklad imperium sowieckiego.
5. podpuszczenie Saddama do ataku na Kuwejtu i konsekwencje
6. przejecie bylych republik azjatyckich przez USA
7. Afganistan, coraz wieksza kontrola Azji
8. zaszachowanie Europy w Serbi i Kosowie, Albania staje sie baza we wschodnim
rejonie morza Srodziemnego
9. Agresja na Irak, napiecie na bliskim wschodzie
10. grozby pod adresem Syri, Iranu, Korei, Kuby, Venezueli i wielu innych krajow
11. centralizacja, prywatyzacja ekonomi na skale globalna - polityczne tabu -
zgadnijcie.
12. przejecie mediow na skale globalna. Niemal kompletna cenzura srodkow
masowego przekazu. Polityczne tabu- zgadnijcie
13. militarna sila grozaca swiatu kompletna katastrofa.
14. Ideologia cala podporzadkowana sjonizmowi.

czy USA bedzie w stanie opanowac swiat w celach ktore sa wrogie kazdemu
Amerykaninowi. Czy system edukacji i propagandy zaklamania bedzie w stanie
kompletnie otumanic obywateli Ameryki. Jezeli to sie nie uda , ideolodzy tej
katastrofy juz planuja obalenie supermocarstwa USA i stworzenie prawdziwego i
zdolnego do tych celow super super mocarstwowego idealu, ktorym sa Chiny!

Chiny to jest straszak, nie realne zagrozenie

[j-k]

Mieszka tam (okolo) 1,25 mld ludzi. Ziemia rolna jest zdegradowana, sa duze
trudnosci z dostarczeniem wody pitnej. Jezeli dochod Chin (GNP) wzrosnie nawet
2 razy, do poziomu USA,to pozwoli to zlikwidowac biede.
Na Pax Sinaica bedzie to duzo za malo.

Syjoniści przerzucą się na Chiny?

[szczypiorkowski]

Misterpee, wyliczanka prawidłowa, ale konkluzja?
Sugerujesz że te siły które w tej chwili kierują USA (neokonserwatyści,
syjonaziści, Żydzi) przerzucą się w razie potrzeby na Chiny? Co prawda Żydzi
już probowali opanować świat poprzez komunizm, nie udało się, więc probują z
innej strony. Ale Chińczyków nie otumanią. Po pierwsze, inna rasa. Po drugie
Chińczycy to też szowiniści, tak jak Żydzi, więc ich nie dopuszczą.

[abe_ltd]

Czy szanowni koledzy nie przeceniaja czasem Zydow, ich wplywow i intencji? Mnie
sie wydaje, ze wiekszosc akcji USA na arenie miedzynarodowej wynika z ich
wlasnych narodowych motywacji i interesow. Przestanmy dostarczac im Zydow na
zlotym polmisku jako przyczyne wszelkiego AMERYKANSKIEGO evil na tym ziemskim
padole.

Paplanie paplarskiej

[felusiak1]

abe tego nie da sie czytac chyba, ze to ma byc zart.
Bardzo zpodobalo mi sie ponizsze zdanie:
"nieinterwencyjna poliltyka izolacjonizmu."
Moje dziecko, czego was tam ucza? Izolacjonizm nie byl nieinterwancyjny.
Wspomne jedynie wojne z Hiszpania i kolka wojen z Meksykiem. Nie wspomne o
amerykanskim interwencjonizmie w Ameryce Srodkowej i Poludniowej.
Nastepne kuriozalne zdanie:
"byla pomoc USA w likwidacji hitleryzmu w Europie. To oczywiscie bylo
podyktowane glownie interesem wlasnym (wkoncu najwazniejsi partnerzy handlowi
USA siedzieli pod butem nazistow i business sie nie krecil) ale mimo ich pobudek
byla to wciaz polityka w jakims tam nawiazaniu do tradycji z okresu wojny o
niepodleglosc."
Really? Pomogli w likwidacji hitleryzmu bo glowni partnerzy byli pod butrm?
Ciekawe dlaczego walczyli z Japonia? Jacy partnerzy handlowi byli pod japonskim
butem?
abe idz ty kobiecino do szkoly zamiast wypisywac idiotyzmy.
Imputowany przez ciebie punkt widzenia mozna powaznie dyskutowac ale nie przy
uzyciu idiotycznych argumentow jak to zrobilas. Jak widac historii cie nie
uczyli a z wlasnej woli nie doczytalas.

[wojcd]

yann17 napisał:
> Czy Waszym zdaniem istnieje jakiś nurt przewodni, który detrminuje politykę
> USA, sięgający korzeniami do tradycji Rewolucji Amerykańskiej, czy też
> jestesmy świadkami całkowitego przewartościowania politycznego, a jeśli tak
> to jakie mogą być tego konsekwencje.
_______________________________________________________________________
USA ma ok 20% PKB swiata.
Jednoczesnie probuje osiagnac 40% swiatowych wydatkow militarnych.
Ja przygladam sie tej dywergencji.
Czyli USA bedzie militarnie "ochraniac" swoj rozwoj ekonomiczny.
Bedzie to robilo probujac wrocic do idei neokolonialnych.

[misterpee]

ze sjonistami - dopoki ta jednosc istnieje dopoty USA beda wykonywac uslugi
Izraela i anatgonizowac reszte swiata. Kiedy to zagrozi interesom Ameryki musi
nastapic wybuch, ktory bedzie katastrofa globalna dla Izraela, USA i swiata. W
Interesie Izraela jest oparcie sie na kraju gdzie jest glod wszystkiego i na
dodatek narod o wysokiej kuturze. To sa Chiny, beda gotowe i zdolne zniszczyc
wszystko, lacznie z Izraelem.

[szczypiorkowski]

Chińczycy nigdy nie prowadzili wojen kolonialnych i podbojów (to sami byli
nieustannie podbijani), dlaczego miałoby się im odmienić.

sprzecznosc logiczna

[niewybrany]

misterpee napisała:

. W Interesie Izraela jest oparcie sie na kraju gdzie jest glod wszystkiego i
na
> dodatek narod o wysokiej kuturze. To sa Chiny, beda gotowe i zdolne zniszczyc
> wszystko, lacznie z Izraelem.>

1. Przez najblizsze 50 lat to USA beda miec jeszcze przewage militarna nad
Chinami.
2.USA izraelowi krzywdy nie zrobia (z powodow historycznych) Chiny, jak sam
piszesz , moglyby. - wiec to raczej niepewny interes wchodzic nimi w sojusz?

[ghotir]

wojcd napisał: 'USA bedzie militarnie "ochraniac" swoj rozwoj ekonomiczny.
Bedzie to robilo probujac wrocic do idei neokolonialnych'
---------
us nie musi wracac do idei kolonialnych; ma je wpisane w swoje doktryny, jak
ludzie na tym watku zauwazyli. mysle ze kolonializm (bez stricte kolonii) to
przewodni punkt doktryn us wobec reszty swiata. stary, przynajmniej 150 lat, ale
wciaz jary i wciagajacy nas w wojny przeciwko 'terroryzmowi' bo reszta swiata
nie ma ochoty na zaakceptowanie takich doktryn.

[misterpee]

TO BARDZO POWAZNY TEMAT, MOZE MACIE JAKIES MYSLI I OPINIE?

[ghotir]

misterpee napisała: 'TO BARDZO POWAZNY TEMAT, MOZE MACIE JAKIES MYSLI I OPINIE?'.
----------
ja mialbym ale - jak czesto - zgadzam sie z data1, ze najpierw musielibysmy
jakos zalatwic sprawe izraela: w/g mnie, albo zgodzic sie na pominiecie go w
naszej rozmowie, albo najpierw uzgodnic nasze stanowisko wobec izraela. inaczej,
mysle, bedziemy obijac sie o anty-zydowskosc a na to ja nie mam ochoty.

[yann17]

niestety od conajmniej 60 lat Izrael nierozerwalnie wpisuje sie w politykę USA,
ale żeby uporządkowac dyskusję zacznijmy od poczatku, od czasów Rewolucji, idei
jakie za soba niosła, jak wygladalo jej dziedzictwo na przestrzeni krótkiej
historii USA i czy jeszcze coś z nich pozostało do dzisiaj.
Zapraszam

[abe_ltd]

Niekoniecznie musimy eliminowac Izrael z dyskusji, ale przyznajmy mu nalezna
role w granicach rozsadku i prawdy historycznej. Izrael - jego interesy,
bezpieczenstwo i lokalizacja - jest waznym elementem w polityce zagranicznej
USA ale, for God's sake, nie jest jedyna czy nawet dominujaca 'driving force'
amerykanskiej polityki ekspansji z ostatnich 40 lat!

[ghotir]

zgadzam sie i z Janem i z Abe. izrael jest wazny ale, w/g mnie raczej jako
narzedzie amerykanskiej ekspansji - i, po pierwsze, kontroli ropy - niz jako
'driving force'. ot, pragmatyczni amerykanie poparli pomysl utworzenia panstwa
izrael w momencie kiedy walka miedzy us i europa o kontrole bliskiego wschodu
weszla w decydujacy dla nich moment.

zatem, mozemy traktowac panstwo izrael jako jeden z wielu elementow ciaglosci
amerykanskiej polityki zagranicznej.

zastanawiam sie nad ta polityka juz od dluzszego czasu. to co uderza mnie w niej
teraz to to ze wyborcy nie maja na nia zadnego wplywu. kloca sie o to ktory
kandydat jest bardziej 'sexy' lub ktory obiecuje wiecej miejsc pracy, ale
polityka zagraniczna obu partii pozostaje taka sama i nie podlega dyskusji.
kucinich zmusil kerry do zajecia stanowiska wobec iraku, ale to stanowisko
niewiele roznilo sie od krzaczkowatego. gorzej, pomimo ze kerry mial cos do
powiedzenia w tej sprawie a krzaczek tylko powtarzal slogany, opinia amerykanska
uznala ze krzaczek wygral te debate. podejrzewam ze nasi 'joes' nie rozumieli co
mowili kerry i kucinich. to pozostaje 'in keeping' z amerykanskim systemem
edukacyjnym.

co mnie zastanawia w tej sprawie to to czy amerykanska rewolucja i jej wynik
(system polityczny) podlozyla podwaliny pod ten brak dyskusji o amerykanskich
politykach zagranicznych czy tez jest to wynik pozniejszych wydarzen.
upraszczajac, co bylo wazniejsze: system polityczny ktory wylonil sie z
rewolucji czy kombinacje wokol wojny z hiszpania. w jaki sposob amerykanski
system polityczny pozwolil na kombinacje wokol tej wojny i konsekwentnie na
powstanie doktryn wspomnianych przez forumowiczow.

pod koniec 19-tego wieku usa bylo na drodze do swiatowej dominacji ale ta droga
nie byla dyskutowana przy okazji wyborow. zaczela byc dyskutowana dopiero w
przypadkach pierwszej i drugiej wojny swiatowej a i to w limitowanym zakresie
(powinnismy sie wlaczyc czy nie). cala dyskusja zdechla po ogloszeniu zimnej
wojny. znowu pojawia sie pytanie skad wziela sie bezbronnosc amerykanskiej
'demokracji' wobec politykow zimnowojennych? czy ta bezbronnosc jest wpisana w
system polityczny (zatem rewolucja) czy wynika z naduzyc tego systemu?

[abe_ltd]

czy ta bezbronnosc jest wpisana w
> system polityczny (zatem rewolucja) czy wynika z naduzyc tego systemu?

W odroznieniu od Szypiorkowskiego ponizej nie uwazam ze ta bezbronnosc, a moze
raczej brak zaangazowania spoleczenstwa amerykanskiego w polityke zagraniczna
USA jest jakos uregulowana w teoretycznych podstawach ich republikanskiego
systemu.
To raczej sa naduzycia tych ktorzy rozumieja ten system wykorzystujac
nieswiadomosci tych (wiekszosci), ktorzy go nie rozumieja bo wciaz interpretuja
wlasny rzad jako ten namaszczony od Boga.

[ghotir]

abe_ltd napisała: 'nie uwazam ze ta bezbronnosc, a moze raczej brak
zaangazowania spoleczenstwa amerykanskiego w polityke zagraniczna USA jest jakos
uregulowana w teoretycznych podstawach ich republikanskiego systemu. To raczej
sa naduzycia tych ktorzy rozumieja ten system wykorzystujac nieswiadomosci tych
(wiekszosci), ktorzy go nie rozumieja bo wciaz interpretuja wlasny rzad jako ten
namaszczony od Boga.
-----------
zatem ten brak teoretycznego uregulowania zaangazowania spoleczenstwa
amerykanskiego w sprawy miedzynarodowe moze wynikac z rozwiazan systemowych
wywodzacych sie z rewolucji. nie myslisz ze to byloby jednym z przejawow
ciaglosci polityki zagranicznej usa?

Zmiany w Deklaracji Niepodległości

[szczypiorkowski]

Proszę bardzo, oto zmiany jakie de facto zaszły w amerykańskiej Deklaracji
Niepodległości (dopisane rozstrzelonym drukiem):

We hold these truths to be self-evident, that t h o u g h all men are created
equal, A m e r i c a n s a r e m o r e e q u a l t h a n o t h e r
s , that they are endowed by their Creator with certain unalienable rights,
that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. That to secure
these rights, t h e U S government is instituted among men, deriving its
powers from the consent of the governed. That whenever any form of f o r e i g
n government becomes destructive of these ends, it is the right of the A m e
r i c a n people to alter or to abolish it and to institute new f o r e i g
n government, laying its foundation on such principles, and organizing its
powers in such form, as to them shall seem most likely to effect the safety and
happiness o f t h e A m e r i c a n p e o p l e.

[misterpee]

wedlug mnie najwieksza zmaina nastapila z wyborem prezydenta Wilsona. To
wlasnie on wyznaczyl na sedziego sadu najwyzszego Brandaisa. Ta nominacja
nastapila nie z jego dobrej woli, zostal on zaszantazowany ze jezeli nie
mianuje tego pana to jego listy milosne zostana opublikowane. Wilson uniknal
skandalu i pan Brandais zostal sedzia. Potem wypadki potoczyly sie szybko, USA
przystepuje do 1 wojny w wyniku ktorej cala arystokracja i uklad sil w Europie
zostaja obalone, zostala otwarta droga do rewolucji komunistycznej i faszyzmu,
na stanowisku kontrolera finasowego zbrojen mianuje Barucha - ogromna korupcja
finansowa; nastepnie zgadza sie na Federal Reserve Bank - kontrola finansow
swiata zupelnie niezalezna od prawa amerykanskiego. od pierwszego prezesa
Warburga (finansowal Hitlera) do ostatniego szefa Greenspana niemal wszyscy ci
panowie pochodza z Banku Rotschildow.
I tak USA staje sie wykonawca cudzych interesow.

[ghotir]

misterpee, zgadzam sie z tym co tutaj napisalas: 'wedlug mnie najwieksza zmaina
nastapila z wyborem prezydenta Wilsona. To wlasnie on wyznaczyl na sedziego sadu
najwyzszego Brandaisa. Ta nominacja nastapila nie z jego dobrej woli, zostal on
zaszantazowany ze jezeli nie mianuje tego pana to jego listy milosne zostana
opublikowane. Wilson uniknal skandalu i pan Brandais zostal sedzia. Potem
wypadki potoczyly sie szybko, USA przystepuje do 1 wojny w wyniku ktorej cala
arystokracja i uklad sil w Europie zostaja obalone, zostala otwarta droga do
rewolucji komunistycznej i faszyzmu, na stanowisku kontrolera finasowego zbrojen
mianuje Barucha - ogromna korupcja finansowa; nastepnie zgadza sie na Federal
Reserve Bank - kontrola finansow swiata zupelnie niezalezna od prawa
amerykanskiego. od pierwszego prezesa Warburga (finansowal Hitlera) do
ostatniego szefa Greenspana niemal wszyscy ci panowie pochodza z Banku Rotschildow'.
--------------
oczywiscie nie zgadzam sie z Twoja konkluzja dotyczaca izraela ale to juz inna
broszka.
co mnie interesuje w Twoim wywodzie to rola kongresu. skoncentrowales sie na
wladzy wykonawczej, ale przeciez ta wladza nawet nie ma inicjatywy
ustawodawczej. dlaczego wiec kongres poparl wladze wykonawcza? czy to poparcie
wynikalo z czegos co jest 'inheritent' w amerykanskim systemie politycznym ktory
wynikl z rewolucji (slabosci tego systemu) czy tez wynikalo z pogwalcenia tego
systemu? czy wilson wykorzystal ten system czy zmienil go w celu dokonania
opisanych zmian?

misterpee czyl pansisiacz

[felusiak1]

Bardzo ciekawy wywod i z fantazja.
Najpierw Brandais, potem Baruch a pozniej FED.
FED paniesiusiaczu byl najpierw, nastepnie byl Baruch w Radzie Obrony Narodowej
a dopiero potem Brandeis. A po Baruchu USA przystapily do wojny. 6 kwietnia 1917
juz po rosyjskiej rewolucji.
PS. Tak na marginesie, trzej panowie byli demokratami.
Baruch byl doradca Wilsona, Coolidge'a, Hoovera, Roosevelta i Trumana.

[misterpee]

Events Leading up to World War Two
It has been told how the international bankers enabled Germany to secretly re-
arm, with the aid of Stalin, in spite of the restrictions imposed by the Treaty
of Versailles. In order to understand what happened in Germany to bring Hitler
into power, it is necessary to be familiar with the political intrigue which
went on between 1924 and 1934. 'The Secret Powers' always have had their agents
divide the population of countries. They plan to subjugate into many religious,
economic, political, social, and labour groups. Their agents then divide the
various groups into as many factions as possible. Their motto is 'United we
stand. Divided they fall.'

Most German citizens, excepting only Communists, were agreed upon the following
issues: That Germany had been winning the war when had she had first been
betrayed and afterwards victimized. That the national money-lenders had used
the so-called democracies of Britain, France, and the United States, to defeat
Germany's armed forces. That the Jewish-led Communist Party assisted the
international bankers by bringing about the chaotic conditions that preceded
the signing of the Armistice and the revolution that followed. They agree that
every patriotic German male and female, should do his or her uttermost to build
up post-war Germany, and break the economic and military stranglehold placed on
their nation by the Treaty of Versailles.

Most political leaders, except Communists, were also agreed that in order to
free themselves of the economic sanctions imposed upon the nation, it was
necessary to break away from their dependence on the international bankers for
financial assistance in the form of interest bearing loans. In other words,
most German politicians, except Communists, were agreed that Germany should
depart from the practice of financing the nation's business by incurring debts,
a practice which had been imposed upon England In 1694, France in 1790, and the
United States in 1791, by the International bankers. They realized that this
system had resulted in astronomical National Debts, the principal and interest
payments on which were guaranteed and secured by Direct Taxation of the people.
The Fascist leaders in Germany decided they were going to create their own
money and use their national assets, such as the value of their real estate,
their industrial potentials, their agricultural production, natural resources,
and the nation's capacity to produce, as collateral.

The people of Germany found that, generally speaking, their views regarding
future political and economic policy were shared by the people of Italy, Spain,
and Japan, and thus came into being THE AXIS POWERS, and the Fascist Movement.
Because of their dynamic personalities, Hitler, Mussolini and Franco became the
chosen leaders. History proves that these three men did a great deal to help
their countries recover from the effects of the preceding revolutions and wars.
The industrial and agricultural developments were little short of miraculous.
Their military rearmament was made possible by the secret assistance given by
the agentur of the Illuminati who planned to bring the Fascist and Capitalistic
countries into another World War.

When Hitler and Mussolini first rose to power they advocated the moderate
Fascist policy which demanded that the wrongs done their countries be
rectified; that they contain communism; and curb the powers of the Illuminati
who controlled finance and industry. But as time went on, both Hitler and
Mussolini came under the influence of the leaders of the hard core of Nazi War
Lords who claimed the only way to establish a permanent peace in the world was
by military conquest. The Nazi leaders sold the top-military leaders in Italy
and Japan solidly on the theories and plans advocated by Karl Ritter in 1849.
Franco in Spain refused to go along with their totalitarian plans. His
religious beliefs convinced him that an ideology which denied the existence of
an Almighty God was doing the work of the Devil.

The Totalitarian minded leaders in Germany, Italy, and Japan were determined to
use Fascism to further their secret Long Range Plans in exactly the same way as
their opponents, the international bankers, used Communism. The immediate plans
of the War Lords were to first, defeat the Stalin-controlled Empire; second,
wipe out Communism in Europe; third, consolidate the control of the Axis Powers
on Continental Europe; fourth, invade Britain and France and subjugate the
people, and fifth, to invade and conquer the United States by using two vast
pincer movements. Japan was to land invading forces on the west coast of Mexico
in the south and in the Northwest Territories in the north. Germany was to
invade Canada by air in the North and the German-Italian forces were to jump
the Atlantic from Africa, and attack the U.S.A. from South America and the Gulf
of Mexico.

The Northern invading forces were scheduled to join together at a point in the
vicinity of Chicago and push on down the Mississippi while the South-West and
South-East invasion forces were to meet at New Orleans and push north up the
Mississippi, thus dividing the country into two halves. (This military plan had
been in existence since before 1914 and was reported to the Allied Governments
fighting World War One by intelligence officers of both the British and
American armed forces. The plan is explained in detail in 'Hell's Angels of the
Deep' and 'Check Mate in the North' by W.G. Carr).

With the conquest of Britain and the United States the Nazis planned to
exterminate the Jews living in these two countries as they had exterminated
those they located in Europe. The international bankers, and big capitalists
controlled by them, were listed for immediate liquidation, together with
confiscation of all their assets and estates.

While Hitler suffered imprisonment prior to 1934 because he was considered the
personal enemy of the Nazi War Lords and the international bankers, he
wrote "Mein Kampf." On the very last page he stated: "The party (National-
Socialist) as such stands for positive Christianity but does not bind itself in
the matter of creed to any profession. It combats the Jewish materialistic
spirit within and without us."

In 1933 Hitler also announced his policy in regard to Britain. He pointed out
that Marx, Lenin, and Stalin had all repeatedly reiterated that before
International communism could reach its final objectives, Britain and her
Empire had to be destroyed. Under these circumstances Hitler said: "I am
willing to help defend the British Empire by force if called upon."

Of the Treaty of Versailles Hitler wrote: "It was not a British interest
(intention) but, in the first place, a Jewish one to destroy Germany." He also
wrote: "Even in England there is a continual struggle going on between the
representatives of British States' interests and the Jewish World dictatorship.
Whilst England is exhausting herself in maintaining her position in the world,
the Jew to-day is a rebel in England and the struggle against the Jewish world
menace will be started there also."

Hitler never wavered from his personal opinion that the survival of Germany as
a great power depended upon an alliance with the British Empire. In 1936 he
instituted proceedings to try to bring about this alliance. He arranged for
unofficial conversations to take place between German and British diplomats,
and after the meetings failed to produce the alliance he so greatly desired, he
said: "No sacrifice would have been too great in order to gain England's
alliance. It would have meant renunciation of our colonies; and importance as a
sea power; and refraining from interference with British industry by
competition." (This statement and

[misterpee]

THE ROTHSCHILD METHOD
Jewish high finance first touched the United States through the Rothschilds.
Indeed, it may be said that the United States founded the Rothschild fortunes.
As so often occurs in the tale of Jewish riches, the fortune was founded in
war. The first 20 million dollars the Rothschilds ever had to speculate with
was the money paid for Hessian troops to fight against the American colonies.

Since that first indirect connection with American affairs, the Rothschilds
have often invaded the money affairs of the country, though always by agents.
None of the Rothschild sons thought it necessary to establish himself in the
newly-founded United States. Anslem remained in Frankfort, Solomon chose
Vienna, Nathan Mayer went to London, Charles established himself in Naples, and
James represented the family in Paris.

These were the five war-lords of Europe for more than a generation, and their
dynasty was continued by their successors.

Rothschild power, as it was once known, has been so broadened by the entry of
other banking families into governmental finance, that it must now be known not
by the name of one family of Jews, but by the name of the race. Thus it is
spoken of as International Jewish Finance, and its principal figures are
described as International Jewish Financiers. Much of the veil of secrecy which
contributed so greatly to the Rothschild power has been stripped away; war
finance has been labeled for all time as "blood money," and the mysterious
magic surrounding large transactions between governments and individuals, by
which individual controllers of large wealth were made the real rulers of the
people, has been largely solved and the plain facts disclosed.

The Rothschild method still holds good, however, in that Jewish institutions
are affiliated with their racial institutions in all foreign countries. As a
leading student of financial affairs puts it, the world of high finance is
largely a Jewish world because of the Jewish financiers "absence from national
or patriotic illusions." To the International Jewish Financier the ups and
downs of war and peace between the nations are hut the changes of the world's
financial market; and, as frequently the movement of stocks is manipulated for
purposes of market strategy, so sometimes international relations are affected
for mere financial gain.

It is known that the first world war was postponed several times at the
behest of international financiers. If it broke out too soon, it would not
involve the states which the international financiers wished to involve.
Therefore, the masters of gold, the international masters, were compelled
several times to check the martial enthusiasm which their own propaganda had
aroused. The Jewish Press alleges that there was discovered a Rothschild Letter
dated 1911, and urging the Kaiser against war. The year 1911 was too early.
There was no such insistence in 1914.

There is no question whatever of International Jewish Finance being deeply
concerned in the matter of war and revolution - this is never denied as to the
past; it is Just as true of the present. The league against Napoleon, for
example, was Jewish. Its headquarters were in Holland. When Napoleon invaded
Holland, the headquarters were moved to Frankfort on-the-Main. It is remarkable
how many of the International Jewish Financiers have come out of Frankfurt

[misterpee]

www.digicamtalk.de/details.php?image_id=1370

[yann17]

coraz bardziej globalna polityka USA skłania do wniosku iż XIX wieczny Manifest
Destiny odżywa, wykraczając tym razem poza granice Stanów Zjednoczonych.