Austriacki senator twierdzi, że komory gazowe b...

[forresty]

Panie Rotfeld, jest świetna okazja aby przypomnieć fakt że w przeliczeniu na
głowę Austria wydała więcej nazistów niż Niemcy. Moze pan Gaudens spyta się
własnego ojca co robił w czasie wojny? Co Austriacy robili w Mauthausen,
Gusen? Austria to był najbardziej nazistowski , zhitleryzowany naród na
świecie. Hitler sam był połowicznie Austriakiem.
Podręczniki które czyta pan g to jakieś wypociny bo dziecko w Polsce wie że w
latach 39-45 Polski po prostu nie było

Hitler w końcu był Austriakiem...

[efka_2]

...więc czemu my się dziwimy...

a jak Steinbach pierdnie?

[guantanamero]

to ciekawe czy tez bedzie to wiadomosc dnia... co mnie obchodzi co mowia marginalne kreatury do
ktorych nawet faszysci austriaccy sie nie przyznaja?

Komory gazowe byly w Polsce, zgadzam sie !!!!

[benediktxvi]

Przeraza nienawisc i glupota z jaka podchodzicie do tematu !!!!! Facet
stwierdzil prawde...KOMORY GAZOWE BYLY W POLSCE !!!!!!!!!! Czy ktos temu
zaprzeczy?????? Jestescie grupa ludzi ktora mozna manipulowac...Nie jestescie w
stanie sie zastanowic nad sensem tej wypowiedzi tylko plujecia zolcia i
gorycza !!!!! Inna sprawa kto prowadzil te komory...ale o tym nie bylo mowy w
jego wypowiedziach...wiec czego sie pieklicie..stworki nienawistne !!!!

[amdrzej11]

Stuknij sie w glowe! Przeciez on powiedzial w y r a z n i e, ze komory byly
w Polsce a nie w III Rzeszy". Po pierwsze, z przyczyn obiektywnych Polski wtedy
nie bylo, a po drugie, ziemie polskie, na mocy traktatu Ribbentrop - Molotow,
byly przylaczone do III Rzeszy, czyli byly formalnie III Rzesza. Poniewaz ani
Polski, ani administracji polskiej na terenach zajetych wtedy nie bylo, komory
nie mogly byc w Polsce, tylko n a t e r e n a c h dawniej nalezacych do
Polski! To tyle," plujacy zolcia i gorycza stworku nienawistny"!

Andrzeju,masz 100% racji z jednym drobnym ...

[t0g]

...zastrzeżeniem:

Otoż, do III Rzeszy FORMALNIE właczono tylko częśc obszaru Polski. Z pozostałej
cześci utworzono twór zwany "Generalną Gubernią".

Dlaczego uważam, ze to jest ważne? Ano, dlatego, ze powinniśmy sie bardzo
precyzyjnie trzymać faktów. Małe nieścisłosci w podawanych przez nas faktach
moga bowiem stanowić "punkt wyjscia" do ataku dlanaszych przeciwników.

Oczywiście, "jak go zwał, tak go zwał", a liczy się głownie stan faktyczny. A
był on taki - jak bardzo słusznie podkreślasz - że "Polski" wtedy nie było. Było
terytorium i byli Polacy, ale o tym, co sie działo na tym terytorium, decydował
bez reszty okupant. Geograficzny obszar Polski był częscia IMPERIUM HITLERA i
już! Hitler zbudował komory gazowe na terenie swego imperium i do kogo te tereny
uprzednio należały i jaka była ich administracyjna nazwa, to jest rzecz bez
znaczenia.

Gdyby ten pan powiedział, że "komory gazowe zbudowano na okupowanych przez
Hitlera ziemiach polskich" to byłoby to stwierdzenie prawdziwe i o neutralnej
wymowie. Stwierdzenie, ze "w Polsce" - choć niby "geograficznie poprawne" - juz
zawiera pokaźny ładunek kłamstwa.

[amdrzej11]

Faktem jest, ze obozy Auschwitz - Birkenau, gdzie bylo wiecej komor niz
we wszystkich innych obozach razem wzietych, leza na terenach, ktore b y l y
wlaczone do III Rzeszy, a nie do GG! To b y l a III Rzesza!

[tricky2]

"Austriacki senator z byłej partii populisty Jörga Haidera twierdzi, że w III
Rzeszy nie było komór gazowych..."

Z tym też się zgadzasz biedny idioto?

[szechter2]

Hitler byl pol-zydkiem, austriackiego pochodzenia!!!

[agaj.agaj]

Auschwitz byl w Generalnej Gubernii, a nie na terenie III Rzeszy. Podobny
kruczek prawny wynalazl Bush, ktory obecny amerykanski gulag umiescil na
Kubie. Nie mam na celu zrownania Busha z Hitlerem, ale jedynie wskazanie
perfidii rzadzacej.

[zigzaur]

Auschwitz był nie w GG ale na terenach włączonych do Reichu. Spójrz na mapę
historyczną. Zresztą GG (nie mylić z Gadu-Gadu) również administracyjnie
wchodziła w skład Grossdeutschland a Hans Frank podlegał Adolfowi.

Ale i tak kacety to tylko nędzna imitacja rosyjskich łagrów.

[pandada]

> Ale i tak kacety to tylko nędzna imitacja rosyjskich łagrów.

Znowu bzdury piszesz.
W ZSRR (nie było wtedy Rosji) nie było obozów śmierci, lecz obozy pracy. różnica jest w celu - obozy śmierci rozliczało się z jak największej liczby uśmierceń. W radzieckich obozach pracy istniały górne pułapy śmiertelności.

Do obozów niemieckich śmierci ludzie trafiali bez wyroku i procesu. Większość z nich kończyła życie w pierwszej godzinie od przybycia. Były tam także dzieci - jako niezdolne do pracy miały mniejsze szanse na uniknięcie komory.

Jeżeli natomiast mówiąc "kacety" masz na myśli obozy jenieckie, to było inaczej. Wojskowych traktowano znośnie i pokazywano Czerwonemu Krzyżowi.

Tyle, że komory gazowe to domena obozów śmierci i zwykłych obozów niemieckich nie ma co tu mieszać.

O, sowiecki agencik pandada sie odezwal....

[xavras_wyzhryn]

J23 znowu nadaje, az chcialoby sie zawolac...

> W ZSRR (nie było wtedy Rosji) nie było obozów śmierci
Alez oczywiscie, ze byla, sam (slusznoego wzrostu) prezydent putin, milosnik
picia piwa podczas debat historycznych, stwierdzil, ze rozpad zsrr to dla niego
najwieksza katastrofa i ze obecna rosja powinna byc kontynuatorka jego
spuscizny. Ponadto zsrr nazywano rowniez r-o-s-j-a radziecka, jakkolwiek ta
nazwa (rosja) ohydnie by nie brzmiala.
Tak wiec teza, ze zsrr nie byl rosja jest rownie prawdziwa i wiarygodna, jak
wszystkie twoje wypowiedzi albo jak twierdzenie o tym, ze ziemia jest plaska i
plywa na grzbiecie wielkiego zolwia.

>nie było obozów śmierci, lecz obozy pracy. różnic
> a jest w celu - obozy śmierci rozliczało się z jak największej liczby >uśmierceń
> . W radzieckich obozach pracy istniały górne pułapy śmiertelności.
Powyzsze zdanie to szczyt demagogii, nie wart nawet komentowania. Nie
powstydzilby sie go sam molotow, twoj idol, zapewne.

> Do obozów niemieckich śmierci ludzie trafiali bez wyroku i procesu. Większość z
> nich kończyła życie w pierwszej godzinie od przybycia. Były tam także dzieci -
> jako niezdolne do pracy miały mniejsze szanse na uniknięcie komory.
Dokladnie tak samo bylo w przypadku obozow radzieckich. Nie ma tutaj ZADNEJ roznicy.

> Tyle, że komory gazowe to domena obozów śmierci i zwykłych obozów niemieckich
> nie ma co tu mieszać.
To akurat prawda, tyle ze nie sama komora gazowa zyje bydlak-rakarz-oprawca.

> Jeżeli natomiast mówiąc "kacety" masz na myśli obozy jenieckie, to było inaczej
> . Wojskowych traktowano znośnie i pokazywano Czerwonemu Krzyżowi.
Tak, k..., zwlaszca ZNOSNIE potraktowano polskich oficerow w Katyniu,
Ostaszkowie, Charkowie i Miednoje. Strzelano im w potylice i ZNOSZONO do
masowych, wspolnych mogil.
Owszem, niemcy po "odkryciu" grobow, pokazywali ciala bestialsko pomordowanych
Polakow Czerwonemu Krzyzowi.

Prowokator z ciebie mierny, ale bydlak za to jak ta lala.

[szabo]

sam człowieku bzdury wypisujesz, człowiek, którego nazywasz sowieckim coś tam,
ani w jednym zdaniu nie pochwala, ani nie usprawiedliwia ZSRR, a argumenty
jakimi odpierasz jego rzeczowe zdanie, są po prostu żenujące i upokarzające.
Prawdą jest, że ludzi w ZSRR traktowano jak bydło, jak nic nie wartych
niewolników, ale prawdą też jest, że wolałbym po stukroć znaleść sie w łagrze
niż w obozie koncentracyjnym. Obozy śmierci (nie wszystkie koncentracyjne były
obozami śmierci) służyły eksterminacji, gułag słuzył wykorzystaniu czŁowieka
nawet po jego śmierć, ale nie było to koniecznością. Różnica jest ogromna, co
oczywiście nie zmienia faktu, że gułag jako taki był jedną wielką zbrodnią
przeciwko ludzkości i że za gloryfikacje Stalina Putinowi powinien jakiś tygrys
z moskiewskiego zoo głowę odgryźć, ale czym innym jest głupi prezydent Rosji a
co innego normalne argumenty, abstrachując od tego, co kto powiedział rok temu
na głupim forum GW

[xavras_wyzhryn]

Ten czlowiek ogolnie wychwala i usprawiedliwia zsrr.
To, gdzie chcialbys sie znalezc jest twoja prywatna sprawa. Byc moze wolalbys
smierc w plomieniach od utopienia w Oceanie Lodowatym, niemniej i tu i tu twoj
koniec bylby podobny - przestalbys zyc.
Taka sama mniej wiecej roznica jest miedzy niemieckimi obozami koncentracyjnymi
i sowieckimi gulagami.
Jesli uwazasz za rzeczowa wypowiedz, ze sowieci traktowali polskich jencow
znosnie i pokazywali ich czerwonemu krzyzowi (wrecz holubili moze?, paradne!) to
wszelka polemike z toba uwazam za bezcelowe marnowanie mojego cennego czasu.

[habrys]

Skad tyle nienawisci w tobie, xavras?

Nie bede sie zaglebial w "polemike" z toba. Ocenie tylko krotko. Wypowiedzi
pandada i szabo wydaja mi sie rzeczowe i wywazone. Twoja zas zbyt emocjonalna i
po prostu bzdurna.

[xavras_wyzhryn]

Tylez wygodny, co kiepski argument. Takie slowa-klucze imponowac moga 6-latkom,
a nie doroslym ludziom. Habrys napisal: wypowiedzi pandada i szabo wydaja mi sie
wywazone, bo tak mi sie wlasnie wydaje, a twoja wydaje mi sie bzdurna, bo tak.

Masz racje, nie zaglebiaj sie w polemike, nie dorosles do niej intelektualnie -
oto moja krotka ocena.

[obywatelpiszczyk]

W zasadzie się z tobą zgadzam ale ten twój argument, że

"wolałbyś po stokroć znaleźć sie w obozie pracy niż koncentracyjnym",

momentalnie przypomina mi wypowiedź porucznika Duba z Dobrego Wojaka Szwejka:
- "wolisz kopa w d...ę czy pare razy w mordę?"

Ale cóż. Mniejsze zło istnieje.
Tylko czasami nie warto się zastanawiać którego z diabłów "wolałbyś".

[zigzaur]

Nie wciskaj moskiewskiej propagandy wybielającej rosyjskie zbrodnie!

"Rosja" i "ZSRR" to dwie nazwy tego samego państwa, ze stolicą w Moskwie i
rosyjskim językiem urzędowym.

Skrót "kacety" pochodzi od niemieckiego KZ czyli Konzentrationslager. Utworzono
je na wzór rosyjskich.

A co Rosjanie robili i robią z jeńcami, to każdy wie.

[luccio1]

Oświęcim znajdował się na terenie bezpośrednio włączonym do Rzeszy (Preussen -
Provinz Oberschlesien - Regierungsbezirk Kattowitz; wg podziału NSDAP:
Reichsgau Oberschlesien).

[amdrzej11]

Oczywiscie!

[amdrzej11]

Czy GG byla niezalezna organizacja panstwowa?

[baltazarus]

Z tego co wiem Auschwitz był na terenie III Rzeszy.

Słabo zna historię.

[ws21]

[zigzaur]

Oczywiście, że tak.

Po przyłączeniu Austrii w lutym 1938 przeprowadzono nowe wybory do Reichstagu. W
Austrii NSDAP uzyskała 99,8 % głosów natomiast w "starym Reichu" NSDAP uzyskała
"zaledwie" 99,2 % (Gierek nie marzył nawet o takich wskaźnikach).

Również procentowy wskaźnik przynależności do NSDAP był w Austrii najwyższy.

Austriakami byli: Kaltenbrunner, Seyss-Inquardt, Globocnik, Löhr i wielu innych
czołowych wojskowych i polityków III RZeszy.

[kotkotson]

Austriakiami byli tez (chyba) Eichmann i Heydrich, a na pewno Hoess - komendant
Auschwitz

KOMORY GAZOWE W NIEMCZECH!!!

[baltazarus]

Na komorach gazowych na terenie dzisiejszych Niemiec widnieją napisy, że
służyły tylko do dezynfekcji!

Giertych

[polake]

Giertych myśli podobnie. Oni wzyscy są chorzy na tym punkcie.

[d.j]

To moze by tak wziazc tego chama i zdezynfekowac go w takiej lazni? A
puzniej "podsuszyc" w piecyku na wolnym ogniu.
A co za roznica gdzie te obozy byly? Mogly by i byc na terenie Polski ale
chyba nikt nie powie ze to Polacy je wybudowali tylko Niemcy(czytaj hitlerowcy)
i to oni zabijali w nich ludzi.

[amdrzej11]

Z formalnego punktu widzenia, nie mogly byc na terenie Polski, bo takiego
panstwa wtedy nie bylo! Mogly byc "na terenach nalezacych przed wybuchem II
Wojny swiatowej do Polski"!
Pozdrowienia

Szkoda nawet o tym gadać

[pit731]

A obóz w Sztutowie koło gdańska? A pan doktor Mengele pewnie był polakiem spod
małkini poprostu słabo się robi jak się czyta takie głupoty. Jedyny sposób to o
tym nie gadać i olać idiotów. To samo powinno dotyczyć naszych polityków.
Szkoda tylko że nasi politycy robią głupoty za nasze pieniądze

[amdrzej11]

Nie mozna olewac idiotow, tylko pozywac ich do sadu! Jezeli olejesz idiote, to
pomysli on (ona), ze ma racje! Placac za swoj idiotyzm bedzie zas trzymac jezyk
za zebami a rece w kieszeniach!

Słabo zna historię.

[ws21]

W czasie gdy były komory gazowe Polski nie było. Ta niewiedza to typowy dla
hitlerowców i ich wielbicieli objaw amnezji historycznej.
A dlaczego były tutaj? Sprawa prosta. Zdecydował pragmatyzm. Tu było bliżej do
surowca. Myślę, że gdyby lepiej szły sprawy na froncie wschodnim, pojawiłyby
się także bliżej Moskwy. Po Żydach surowcem mieli być Słowianie. Z mojej wiedzy
o okupacji, zasłyszanej od tych co przezyli, Niemcy z południa byli najgorsi. A
zaznaczam, że nikt wtedy nie odróżniał tych z Austrii.

[brynk]

Austriak tak jak Niemiec to jeden pies , to wszystko potomkowie hitlera ...

[ghotir]

oburza mnie umniejszanie/wybielanie zbrodni hitlerowskich.
jednak oburza mnie takze - choc duzo mniej, przyznaje - ciaganie ludzi do sadu
za wyglaszanie swoich opinii. czym innym sa protesty przeciwko takim opiniom,
mam nadzieje ze polski msz cos z tym zrobi, a czym innym zakladanie knebla przez
ustawy prawne. albo mamy wolnosc slowa, albo nie.
politycznie liberalny ghotir.

A to nie takie proste.

[ws21]

Niby ceznura jest be. Ale z drugiej strony, jedna mała książeczka wybitnego
literata A. Hitlera, w opinii wielu wywołała tyle szkód. A inna bardzo cienka
broszura zaczynająca się od "Widmo krąży po Europie ..." a kończąca " ...
łączcie się" niemniej.
Więc może lepiej i bezpieczniej tępić pewne wypowiedzi tak ustne jak i pisemne?

[ghotir]

ksiazeczka hitlera byla tak niestrawna ze bardzo niewielu ludzi ja przeczytalo.
jezeli popatrzysz na dyskusje toczone w 19-tym wieku to zaobserwujesz ze tak
kapital jak i manifest w bardzo duzej mierze WYNIKLY z tej dyskusji. zreszta, to
samo mozna powiedziec o 'ksiazce' hitlera: wiele zawartych w niej idei krazylo
po niemczech, i swiecie, przed hitlerem.
ci panowie zebrali to co i tak latalo w powietrzu, marks mistrzowsko, hitler
zalosnie.
z kolei, jezeli zaczynamy tepic jeden typ opinii dajemy naszym przeciwnikom orez
do tepienia naszych opinii. i wtedy wchodzimy do walki politycznej zamiast
pozostac przy sporach intelektualnych.

Co tępić?

[ws21]

Bo problem w tym, co tępić, książki czy autorów. Gdyby skrócono o głowę jednego
Hitlera ocalałoby 60 milionów ludzi. Gdyby podobnie uczyniono z Marksem, zysk
dla ludzkości byłby większy. Dziś mamy do czynienia z terroryzmem. I też uważam
że lepiej dla ludzkości byłoby skracać o głowę za samą ideę. Ludzie piwinni
wiedzieć że słowa też mają znaczenie, i kosztują niekiedy miliony ofiar.

[amdrzej11]

" Ludzie powinni wiedziec, ze slowa tez maja znaczenie i kosztuja niekiedy
miliony ofiar". Swieta racja!

[xavras_wyzhryn]

A jak ktos nazwie twoja Mame, Siostre, albo Zone prostytutka (uzywajac mniej
eufemistycznych okreslen) to oczywiscie w imie wolnosci slowa, jak rozumiem, nie
dasz mu za to po mordzie???

To bylo do ghotira

[xavras_wyzhryn]

[komentator5]

Nie popieram goscia, ale mu wspolczuje, bo co to za prawo, ktore z jednej strony
zapewnia wolnosc slowa, a z drugiej karze za jego wyrazanie. Niech gosciu gada
co chce, przeciez kazdy ma wlasny rozum i moze zdecydowac czy powiedzial prawde
czy nie...

[amdrzej11]

Kazdy ma s w o j rozum, niestety nie kazdy ma r o z u m. Gdyby bylo inaczej
nie byloby zbrodni Hitlera, Stalina, Mao i Pol Pota (dlaczego o nich zapominamy
w dyskusji o zbrodniarzach?).

MY PAMIĘTAMY - KTO ROZPOCZĄŁ AKCJĘ OBWINIANIA NAS

[remekk]

...ZA ZBRODNIE II WOJNY .
Niestety antypolonizm jest zaraźliwy . Sczególnie ci , którzy sami maja za
uszami - z wielka energia próbują wrobic Polaków we współodpowiedzialnosc za
zbrodnie II wojny .
Potomkowie zbrodniarzy wykorzystuja tylko zorganizowana akcje tych , którzy
sami mordowali Polaków na Kresach oraz w UB a teraz organizuja nagonki typu
akcja "Jedwabne" ... .

[marysia57]

Pamietamy i nigdy zapomniec nie powinnismy kto rozpoczal akcje obwiniania i w
dalszym ciagu ja kontynuje. Dzisjaj przegladajac nowosci zydowskie zachaczylam
o DETROIT JEWISH NEWS. Na pierwszej stronie Steven Weisberg w
artykule "PAMIETAJAC SZATANA" opisujacym wycieczke rodziny Zedka upamietniajaca
tych co zgineli w Polsce pierwsze slowa brzmia " Moja matka Henrieta Weisberg
urodzila sie w Warszawie.Jej wspomnienia o Polsce i Polakach sa koszmarem do
dnia dzisiejszego.Dorastajac interesowalem sie Polska, ale byl to bardzo
ciezki, emocionalny temat dla niej i byl okreslany jako niewarty powrotu" Jak
sie wiec dziwic Austriakowi skoro Zydowka nie ma koszmarow o Niemcach , za to
biedni Polacy we snach ja przesladuja.Jest to jeden z tysiecy przykladow
zwalania winy za zbrodnie Niemcow na Polakow i prania mozgow mlodego pokolenia.
WSTYD, WSTYD I WSDYD ZA ICH NIEETYCZNOSC I BEZCZELNOSC>-------------------------
--------------------------------------------------------------
News &
Features: Evil Remembered
»» posted Thursday, June 09 @ 08:47:29 EDT

Shaarey Zedek family’s trip honors those who perished in Poland.

STEVEN WEISBERG
Special to the Jewish News

My mother Henrietta Weisberg was born in Warsaw. Her memories about Poland and
the Polish people are nightmares that continue to this day.

I grew up curious about Poland, but it has always been difficult emotional
ground to cover with her, and Poland was described as ground not worth
returning to

[remekk]

Nawet na tym forum ci przygarnięci przez Polaków osmielaja się atakować
(często w bardzo plugawy sposób" swych dobroczyńców .
Musimy zrobić wszystko aby inni POlacy poznali skalę , plugastwo o całą
perfidie antypolonizmu ... .

Ścigać to bydlę

[ukos]

I jednocześnie wydać zakaz wstępu do Polski inaczej niż w karetce więziennej.

[remekk]

Popieram najwyższa pora rozpocząć walke z antypolonizmem .
Trzeba zmusic polskojęzycznych polityków - dszczególnie teraz kiedy zbliżaja
sie wybory żeby jasno wypowiedzieli się jaki maja sposób na zwalczanie
antypolonizmu !

To prawda: KOMOR GAZOWYCH NIE BYLO w Niemczech

[nobody01]

Dyskusja tutaj przeraza ignorancja. Goruja emocje. Jest to przciez
weryfikowalne stwierdzenie: Czy byly w Niemczech komory gazowe, w ktorych
mordowano ludzi. ODPOWIEDZ: NIE BYLO KOMOR GAZOWYCH w ktorych mordowano ludzi
na terenach Niemiec w granicach z przed 1.9. 1939. To jest FAKT. Nie wazne
kto to powiedzial, dlaczego i kiedy i za ile bo to jest fakt. Wiec IGNORAMUSY
pamietajta raz na zawsze: nie bylo komor gazowych w Terezinie, Dachau,
Buchenwaldzie, Ravensbruck, Sacksehausen, Dora!

[kotkotson]

Ale dlaczego przyjmujesz za cezure pierwszy wrzesnia '39?
Przeciez gdy komory dzialaly w najlepsze, miasto Auschwitz bylo, wola samych
Niemcow, oficjalnie inkorporowane do Rzeszy. Owszem, Treblinka, Sobibor i
Belzec - nie, ale Auschwitz - jak najbardziej.

BYŁY. Nie broń świni ignorancją.

[pacal2]

W połowie 1944 roku w Ravensbruck (jak najbardziej w granicach Niemiec,
przedwojennych, wojennych i powojennych - w Meklemburgii) postawiono komorę
gazową. Radzę zajrzeć głębiej do książek.

[nobody01]

Nie zdadzam sie. Owszem jest wiele ksiazek ktore twierdza, ze komory gazowe
byly w Ravensbruck. To jednak zostalo zdyskretydowane. Zaden powazny badacz
Holokaustu w to juz nie wierzy tak jak i nikt powazny nie wierzy w sowiecka
wersje Katynia. Wiem, ze trudno nam uczonym od kolebki o komorach gazowych to
zaakceptowac ale trzeba to przelknac.

no popatrz popatrz poważni badacze Holocaustu

[pacal2]

twierdzą co innego co ludzie którzy tam byli...
Dziękuję, pozostanę przy wersji naocznych świadków...

[amdrzej11]

Ravensbruck przypomina obecnie, po wszelkich upiekszeniach dokonanych po wojnie
przez perfekcyjnych Niemcow, bardziej oboz zgrupowania kadry sportowej na
olimipiade czy kampus skautow albo wojsk niz oboz koncentracyjny! Za iles lat
nikt w Niemczech, i nie tylko, nie uwierzy w straszne opowiesci mowiace
o masowym mordowaniu tam ludzi!

[ned_pap]

Komory gazowe byly, i to na terenie Niemiec przedwojennych, i sluzyly do
mordowania ludzi. Znajdowaly sie w pieciu osrodkach tzw. akcji T4, inaczej
"eutanazji" - mordowania niepelnosprawnych, uposledzonych umyslowo i chorych
psychicznie. Jednym z takich osrodkow byl zamek Hartheim.

------------------------
A ty bys chtěl plout na hřbetě krokodýla
po řece Nil a volat: "Tutanchámon, Vivat, Vivat!"
po egyptském kraji.

[fgnh]

sprzed nie z przed

[amdrzej11]

Czy byly komory gazowe w Polsce, w ktorych mordowano ludzi? Odpowiedz jest
jedna: NIE BYLO komor gazowych na terenach Polski przed 1.9.1939! Byly
natomiast na terenach polskich, ktore zostaly wlaczone do Rzeszy na podstwaie
paktu Ribbentropp - Molotow po 17 .9.1939! De facto byly wiec na terenie III
Rzeszy IGNORAMUSIE!

Gdzies dzwonią

[hanes]

Pan, który napisał ten artykuł, mógłby równie dobrze pisać reportaże z Marsa.
Tak żenująco niewiele się w tych wypocinach zgadza, ze aż mnie poraża.
Dla czego ten pan nazywa Bundesrat Senatem?
Czy nie wie, ze Jörg Haider nie należy do FPÖ co najmniej od dwóch miesięcy?
Czy możliwe w ogóle, żeby dziennikarz nie wiedział, kto rządzi w Austrii?
Informuje pana, panie dziennikarzu, ze w Austrii rządzi aktualnie koalicja
FPÖ/BZÖ.
Dlaczego jakiś pojedynczy debil, bez jakiegokolwiek poparcia, który wynalazł
sobie taki właśnie sposób, by zaistnieć publicznie interesuje GW? Przecież
wymowa tego artykułu jest jasna: wow, patrzcie, w Austrii nie wierzą w
istnienie komór gazowych!!!
Rozumiem, ze to żydowska gazeta i broni żydowskich interesów, ale bez przesady!

Zydowskie interesy?

[ws21]

Pobrzmiewa w wypowiedzi duch Adolfa. W czym niby Żydowskie interesy są gorsze
od Aryjskich? Naród panów ma lepsze interesy od Żydów?
Jak czytam antyzydowskie wypowiedzi ze strony potomków morderców to mam ogromną
pretensję do rodziców.

[hanes]

ws21 napisał:

> Pobrzmiewa w wypowiedzi duch Adolfa. W czym niby Żydowskie interesy są gorsze
> od Aryjskich? Naród panów ma lepsze interesy od Żydów?
> Jak czytam antyzydowskie wypowiedzi ze strony potomków morderców to mam
ogromną
>
> pretensję do rodziców.

Nie sa w niczym gorsze, ale to juz jest przemyslowe przerabianie igiel na
widly!

problem w tym że Austria i Austriacy

[pacal2]

drogi hanesie po dziś dzień uważają się za ofiary Drugiej Wojny Światowej.
Co jest kłamstwem chyba nawet większym niż zaprzeczanie istnieniu obozów zagłady.
Ten kraj, w przeciwieństwie do Niemiec, do teraz nie rozliczył się ze swojej
nazistowskiej przeszłości.

[tricky2]

Pisanie opanowane gorzej z czytaniem.

> Dla czego ten pan nazywa Bundesrat Senatem?

W którym miejscu? NAzywa faceta senatorem z gazetowej manii skrótów. Jakie
inne określenie proponujesz?


> Czy nie wie, ze Jörg Haider nie należy do FPÖ co najmniej od dwóch miesięcy?

"Austriacki senator z byłej partii populisty Jörga Haidera (...)"

> Czy możliwe w ogóle, żeby dziennikarz nie wiedział, kto rządzi w Austrii?
> Informuje pana, panie dziennikarzu, ze w Austrii rządzi aktualnie koalicja
> FPÖ/BZÖ.

"FPÖ współtworzy rząd w Austrii."


Nie żebym miał bronić dziennikarzy bo uważam że generalnie są dosć głupi i
nieprofesjonalni ale jak się coś krytykuje to trzeba by to przeczytać najpierw.

[marius7m]

Graf Gudenus jest owszem debilem, lecz nie jakimś tam, lecz wybranym członkiem
izby wyższej parlamentu. Ktoś na niego głosował.
Polski MSZ nie powienien z nim dyskutować, gdyż nie to członek rządu, lecz
jedynie członek parlamentu.
Mówienie o Austriakach jako o faszystów jest komiczne, gdyż uważali się oni za
Niemców, sama nazwa Austria (Österreich) została przez hitlerowców zakazana...
Antysemityzm prezentowany przez Hannesa jest żenujący...

[amdrzej11]

Stuknij sie w twoja glupia niemiecka glowe! Przedtem zdejmij jednak chelm, bo
nie bedzie pozadanego efektu!

[serwal]

No i co z tego, ze byly w okupowanej Polsce?
A Austriacy byli naszymi okupantami przez 123 lata zaborów. Pamietajcie o tym
Austriacy, bo jeszcze do was pójdziemy i zarzadamy odszkodowan!

Tak! Ma racje. KOMOR NIE BYLO!

[nobody01]

Dyskusja tutaj przeraza ignorancja. Goruja emocje. Jest to przciez
weryfikowalne stwierdzenie: Czy byly w Niemczech komory gazowe, w ktorych
mordowano ludzi. ODPOWIEDZ: NIE BYLO KOMOR GAZOWYCH w ktorych mordowano ludzi
na terenach Niemiec w granicach z przed 1.9. 1939. To jest FAKT. Nie wazne
kto to powiedzial, dlaczego i kiedy i za ile bo to jest fakt. Wiec IGNORAMUSY
pamietajta raz na zawsze: nie bylo komor gazowych w Terezinie, Dachau,
Buchenwaldzie, Ravensbruck, Sacksehausen, Dora!

Bzdury gada!

[tkuprian]

Pamętaj raz na zawsze ignorancie, Auschwitz należał do III Rzeszy! O III Rzeszy
była mowa w wypowiedzi tego pana, a nie "tworze", który tu powołałeś - "Niemcy
w granicach z przed 1.9.1939".

Przestań wklejać ten sam nudny i smutny tekst pacanie.

[nobody01]

A wiec, zakladajac, ze Oswiecim mial komory gazowe i ze byl na terenach Rzeszy
twierdzenia tego pana Austriaka jest nieprawdziwe. Jednak ten Austriak jesli
podany do sadu przez takich jak Pan(i) latwo obroni sie z zarzutow klamstwa.
Wystarczy,ze wyliczy wszystkie obozy w Niemczech i Austri z przed 1.9.39. A w
tych obozack komor gazowych nie bylo! A sprawe Oswiecimia odrzuci jaka
kruczek prawdny. On Oswiecimia nie mial na mysli.

[xavras_wyzhryn]

Dobrze sie czujesz hitlerowska wybielinko???
Uczepiles sie granic sprzed 1939 roku jak malpa kitu.
Czemu nie wezmiesz pod uwage granicy sprzed 1914 roku??? Wtedy Oswiecim byl w
granicach austrii... i co?

To czyj oboz byl zalezy wylacznie od tego kto go nakazal wybudowac i kto nim
administrowal.

Wsadz sobie swoje idiotyzmy tam, gdzie ich miejsce, czyli we wlasne buty. Nie
bedziesz od tego madrzejszy, ale moze chociaz odrobine wyzszy. Zawsze cos...

[nobody01]

Prosze myslec szerzej a nie semantycznie. Ja mowie o granicach z 1.9.39 tylko
aby ustalic pewna precyzje tego o czym mowimy. W tym sensie ten Austriak mowil
prawde. A sprawa tego czy Oswiecim byl polski czy nie polski powinna byc poza
dyskusja. Oczywscie byl obozem niemeckim na terenach Polski. Dziwne to jest,
ze tak latwo ludzi zbic z tropu. Polacy tak latwo sie oburzaja jak komus sie
wyslizgnie "polskie obozy" i tak lubia sie licytowac z Zydami kto bardziej
cierpial. A moze by tak bardziej dbac o prawde a nie chwilowa propagande.
Prawde ma dluzsze nogi. A moze by tak zabrac sie do badan i ustalic ile ludzi
zginelo, gdzie i jak? Gdzie byly komory gazowe a gdzie nie bylo. Jak to sie
stalo ze z 4 milionow w Oswiecimiu zrobil sie jeden? Gdzie te 3 miliony
poszly? Czy 6 milionow Zydow zginelo czy tylko 3 miliony. Ilu z nich w gazie a
ilu z tyfusu. A ile tych prawdziwych Polakow zginelo od Sowietow a ilu od
Hitlerowcow. Polska moglaby wiele przeklaman skorygowqac. Ale ku temu trzeba
chciec prawdy a nie tylko dobrego samopoczucia opartego na mitach.

[xavras_wyzhryn]

> Prosze myslec szerzej a nie semantycznie. Ja mowie o granicach z 1.9.39 tylko
> aby ustalic pewna precyzje tego o czym mowimy. W tym sensie ten Austriak mowil
> prawde

A w sensie granic sprzed 1914 roku, ja mowie prawde, ze obozy koncentracyjne z
komorami gazowymi byly w austrii. A w sensie gospodarki komunistycznej kartki na
mieso i cukier byly czyms w pelni zrozumialym...
Tego typu tezy sa IDIOTYCZNE I BEZSENSOWNE.

> Polacy tak latwo sie oburzaja jak komus sie
> wyslizgnie "polskie obozy"
I bardzo slusznie, poniewaz w ZADNYM sensie obozow tych polskimi nazwac nie
mozna. Obozy byly sa i beda NIEMIECKIE i zadna faszystowska wybielinka tego nie
zmieni.

Lepiej pan rowniez zrobi zajmujac sie rzeczywistymi przeklamaniami gloszonymi
przez niejaka steinbach erike w panskim heimacie, pomimo tego, ze trzeba ku temu
chciec prawdy, a nie tylko probowac wytworzyc dobre samopoczucie, opierajac je
na klamstwach, pisaniu historii od nowa i probach przeistaczania bydlakow i
oprawcow w ofiary.

[nobody01]

Prosze Pana, istota calej kontrowersji nie jest to o czym jest ten artykul.
Pojawia sie rzeczownik Polska lub przymiotnik polskie w polaczeniu z obozami
koncentracyjnymi i juz mamy zagwarantowane oburzenie w Polsce. Jak psy
Pawlowa. Osiagnieto co trzeba. Istota wypowiedzi tego Austriaka jest to, ze
faktycznie jest ustalone i przyjete przez wiekszosc badaczy Holokaustu,ze w
obozach w Nimeczech i Austrii i Czechoslowacji (granice 1.8.39) nie bylo komor
gazowych. Dlaczego to takie istone i budzace kontrowersje? Bo jeszcze nie tak
dawno uwazano, ze byly. Mowiono nam, Niemcom i Austriakom, ze byly i ze
mordowalo sie tam masowo ludzi. A to nie prawda. A wiec byl pewien mit.
Pojawia sie pytanie co jeszcze jest mitem w tym co przyjmujemy za prawde.
Kiedys nie duzy ale niepomijalny segment polskiego spoleczenstwa (i wiekszosc
ssowieckiego) wierzyl w sowiecka wersje historii Katynia. Wielu ciagle wierzy
w mydlo z Zydow. To tez mit. Nie tak dawno bylo 4 milion w Oswiecimiu. Kilka
lat temu tabliczki zdjeto. Teraz sie mowi o milionie. Wiedza jest dynamiczna
i sie zmienia. Moze i zmienia sie nasze reakcje i pzrestaniemy reagowac jak
psy Pawlowa. I bedzie nami trudniej manipulowac.

[...]

[xavras_wyzhryn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nobody01]

Prosze mnie nie obrazac. I zamiast reagowac jak ten przyslowiowy pies Pawlowa,
nie dawac sie zwodzic wlasnym emocjom a raczej starac sie poszerzyc swoje
horyzonty i wiedze. A ku temu potrzeba spokoju ducha i trzezwej glowy.

[manny_ramirez]

wiesz czytam wasza polemike i wydaje mi sie ze sam powinienes wlasne slowa
wziasc sobie do serca. To nie xavras tu potrzebuje poszerzac swoja wiedze

[nobody01]

Polemiki z xavrasem nie bylo. Jedynie jego kalumnie osobiste. Wyzywanie of
hitlerowcow, psychicznych i sugerowanie aby mnie zamordowac w komorze gazowej.

W tej chwili tylko bym chial aby xavras ciut sie opamietal i uspokoil. Nie
chec go przekonac, gdyz on jest w tej chwili calkowici zamkniety na cokolwiek
co burzyloby jego swiatopoglad. Mam nadzieje, ze nie jest to jego normalny
stan.

[manny_ramirez]

wiesz jezeli mial albo stracil kogos w obozie to sie mu nie dziwie

[nobody01]

A moze powinienes sie dziwic nawet jesli kogos stracil. Mowa nie jest o tym
tylko o wydarzeniach historcznych, ktore moga byc ale nie musza by iluminowane
osobistymi przezyciami. Osobiste przezycia tez moga przeklamywac. Tu sie
klania Rashomon Kurosawy.

nobody LPR czy Samoobrona?

[manny_ramirez]

no i wiesz chyba jak to z ich inteligencja

[amdrzej11]

A tobie klania sie historia i logika.

[xavras_wyzhryn]

Jedna wielka kalumnia jest rozpowszechnianie klamstwa oswiecimskiego, czego sie
wlasnie dopuszczasz.
Polemiki istotnie z toba nawiazac nie mozna, poniewaz do twojej zabetonowanej
nsdap-owskimi sloganami i retoryka glowy nic nie jest w stanie dotrzec.
Twoj belkot i niedorzecznosc argumentacji, pomijam.

[nobody01]

Prawda nie musi sie zaslaniac prawna konstrukcja tzw.klamstwa oswiecimskiego.
Jest to najgorszy przyklad ograniczenia wolnosci slowa w zachodnie cywilizacji
po II-giej WS.

Nie wiem co ma do moje glowy dotrzec, skoro ty jeszcze nie sformulowales a ni
jednje mysli, ktora by nie byla obelga.

[xavras_wyzhryn]

Naucz sie czytac ze zrozumieniem, potem jeszcze raz przesledz moje wypowiedzi na
tym forum, a znajdziesz inne mysli poza tymi, ktore nazywaja cie po imieniu.

Oto jedna z nich : przywolywanie przez ciebie kosmicznego "argumentu" granic
sprzed 1.09.1939 i usilne sie go trzymanie jest li-tylko i wylacznie mierna
manipulacja i niczego nie wnosi do sprawy. Istotnie, prawda nie musi sie
zaslaniac niczym historycznym przebiegiem granic rowniez.

[nobody01]

Zgadzam sie. Zademonstrowales mysl i ladne uzycie "li-tylko", ktorego dawno nie
widzialem aczkolwiek nie wiem czym jest argument kosmiczny. Jesli jest punkt
widzenia Boga, dla ktorego granice nie istnieja to oczywiscie to nie ma
znaczenia gdzie byly obozy a w ktorych byly komory gazowe a w ktorych ich nie
bylo. Ale my na tym forum zwykli czytelnicy tej gazety punktu widzenia Boga
nie mamy. Gdyby pomylkowo dano twoja nagrode w totka komus innemu czy przyjal
bys punkt widzenia Boga: Ach to nie ma znaczenia w koncu te pieniadze dostanie
inna istota ludzka.

[xavras_wyzhryn]

Jesli odpowiesz sobie na ponizsze pytania, zrozumiesz czemu twoj argument
nazwalem kosmicznym:

1. Kiedy wybudowano oboz zaglady w Oswiecimiu i kiedy w Brzezince?
2. Kto je kazal wybudowac i kto administrowal?
3. Na obszarze jakiego panstwa znajdowaly sie te miasta w chwili WYBUDOWANIA
obozow?

Liczy sie wlasnie moment wybudowania obozow, a nie to co dzialo sie przed. Przed
1939 Oswiecim byl na terenie Polski, a przed 1914, gdy Polska byla pod zaborami,
nalezal do austrii. Powolywanie sie na jakakolwiek przeszlosc jest w tym
przypadku manipulacja i demagogia.
Zwroc tez uwage na to, co napisalem o Wieletach.

[nobody01]

Zapewne odpowiemy na te pytanie identycznie. Tu nie ma miedzy nami roznic.
Przypomne, ze moj argument dotyczyl faktu, ze obecnie uwaza sie,ze w obozach,
ktore byly na terenach tej czesci Rzeszy, ktore pokrywaly sie z jej granicami z
1.9.39 nie bylo komor gazowych do 9.5.45. I ja tak rozumialem to co powiedzial
ten Austriak. Dlatego nie pojmuje obuzenia jakie to wywolalo. Kwestia
Oswiecimia i przymiotnika "polski" do niego dolaczonego jest tylko kwestia
semantyczna, ktora moze wynikac z braku precyzji wypowiedzi. Pozniej tez
dodalem, ze cala prawda o Oswiecimiu nie jest znana. To oczywiscie wywolalo
oskarzenia of tzw. klamstwo oswiecimskie. A ja wyrazilem stopien agnozy a nie
zaprzeczenie. Owszem ta agnoza sugeruje podwazenie ortodoksji ale ja z tym
problemu nie mam. Gdzie tez napisalem, ze wiedza o Holokauscie jest dynamiczna
i pewne dogmaty juz odeslano do lamusa. Na przyklad z 4 milionow zrobil sie 1
milion.

[amdrzej11]

"Kwestia semantyczna", "precyzja wypowiedzi", "cala prawda", stopien
agnozy", "podwazenie ortodoksji", "wiedza...jest dynamiczna", "pewne dogmaty".
Potwierdza sie moja intelektualnie wydedukowana semantyczna acz dogmatyczna
teza, ze jestes tepym kutasem.

[amdrzej11]

:-O

[amdrzej11]

Stary, jestes wyjatkowym tepakiem. Po pierwsze nie zrozumiales, nawet
werbalnie, ani artykulu ani wypowiedzi senatora z Austrii, a po drugie, nie
rozumiesz dlaczego twoi oponenci sie na ciebie denerwuja.

[xavras_wyzhryn]

nobody01 napisał:

> Prosze mnie nie obrazac. I zamiast reagowac jak ten przyslowiowy pies Pawlowa,
>
> nie dawac sie zwodzic wlasnym emocjom a raczej starac sie poszerzyc swoje
> horyzonty i wiedze. A ku temu potrzeba spokoju ducha i trzezwej glowy.

Pies Pawlowa to przy tobie tytan intelektu.

Czym innym jest poszerzanie wiedzy, a czym innym zaklamywanie i pisanie historii
na nowo. hitlerowcy zawsze mieli problem z rozroznieniem tego, wiec ci sie nie
dziwie.

[amdrzej11]

Posluchaj tepy kutasie! Z twoich wypowiedzi przebija nie tylko tepota ale
rowniez ignorancja, i co najgorsze - zla wola! W wypowiedzi "Austriaka"
n i g d z i e nie pojawia sie data 1.9.39. Pojawia sie za to uporczywie
w twoich. Probujesz wkladac internautom z toba dyskutujacych dziecko w brzuch.
Robisz to iscie z zacieciem psa Pawlowa.

Witaj xavras

[manny_ramirez]

jak sie masz? long time no see;)

[xavras_wyzhryn]

Witaj manny. Mam sie dobrze, dziekuje, ale jestem strasznie zapracowany, stad
moja rzadka obecnosc na forum.
Pozdrawiam serdecznie.

[manny_ramirez]

Ja takze, duzo mnie mniej niz zazwyczaj
pozdrawiam i powodzenia:)))

[haansa]

> Pamętaj raz na zawsze ignorancie, Auschwitz należał do III Rzeszy! O III
Rzeszy
>
> była mowa w wypowiedzi tego pana, a nie "tworze", który tu powołałeś -
"Niemcy
> w granicach z przed 1.9.1939".

Auschwitz poprez cala okupacje nalezal do Generlanej Guberni a nie do Rzszy
i nazisci dobrze wiedzieli dlaczego.

[nobody01]

Prosze myslec szerzej a nie semantycznie. Ja mowie o granicach z 1.9.39 tylko
aby ustalic pewna precyzje tego o czym mowimy. W tym sensie ten Austriak mowil
prawde. A sprawa tego czy Oswiecim byl polski czy nie polski powinna byc poza
dyskusja. Oczywscie byl obozem niemeckim na terenach Polski. Dziwne to jest,
ze tak latwo ludzi zbic z tropu. Polacy tak latwo sie oburzaja jak komus sie
wyslizgnie "polskie obozy" i tak lubia sie licytowac z Zydami kto bardziej
cierpial. A moze by tak bardziej dbac o prawde a nie chwilowa propagande.
Prawde ma dluzsze nogi. A moze by tak zabrac sie do badan i ustalic ile ludzi
zginelo, gdzie i jak? Gdzie byly komory gazowe a gdzie nie bylo. Jak to sie
stalo ze z 4 milionow w Oswiecimiu zrobil sie jeden? Gdzie te 3 miliony
poszly? Czy 6 milionow Zydow zginelo czy tylko 3 miliony. Ilu z nich w gazie a
ilu w z tyfusu. A ile tych prawdziwych Polakow zginelo w od Sowietow a ilu of
Hitlerowcow. Polska moglaby wiele przeklaman skorygowqac. Ale ku temu trzeba
chciec prawdy a nie tylko dobrego samopoczucia opartego na mitach.

proszę bardzo pomyślmy szerzej:

[pacal2]

obozy hitlerowskie, w jakimkolwiek miejscu na świecie, były enklawami III
Rzeszy, ranami w tkance krajów okupowanych, czarnymi dziurami z których z
których nikt już nie wracał, terytorium autonomicznym czysto niemieckiej myśli,
na którym realizowane były najdziksze idee faszystkowskich zwyrodnialców
omyłkowo tylko nazwanych ludźmi.

W szerszym sensie każdy obóz znajdował na terytorium III Rzeszy.

[nobody01]

pacal2 napisał:


> obozy hitlerowskie, w jakimkolwiek miejscu na świecie, były enklawami III
> Rzeszy,

Tak, pascal ma racje.

ranami w tkance krajów okupowanych, czarnymi dziurami z których z
> których nikt już nie wracał, terytorium autonomicznym czysto niemieckiej
myśli,
> na którym realizowane były najdziksze idee faszystkowskich zwyrodnialców
> omyłkowo tylko nazwanych ludźmi.

Tu ma troche mniej bo tak dokladnie pascal nie wie co w tych obozach sie
dzialo. Ci zwyrodnialcy tez uwazali, ze to co robio to tylko tym omylkowo
nazwanym ludzmi. Niestety ci zwyrodnialcy byli ludzmi. I tacy zwyrodnialcy po
swiecie ciagle sie wlucza i dzialaja. Maja inne mundury i mowia innym jezykiem
i maja inne ideologie ale sa. Dlatego takie wazne jest aby zrozumiec co sie
dzialo w obozach i jak do tego doszlo. Gdyz wsadzac ich w kategorie
zwyrodnialcow, do ktorej my oczywiscie nie nalezymy, jest zbyt latwo. Ku temu
trzeba pragnac prawdy i nie bac sie jej szukac a nie machnac reka, ze to byli
zwyrodnialcy wiec problemu nie ma.

[amdrzej11]

Auschwitz nalezal do III Rzeszy!

[ubu_roy]

I kto to mowi ? Austriacy nie rozliczyli sie jeszcze ani przed swiatem ani
nawet przed swoim spoleczenstwem z tego, ze jako pierwsi zaczeli mordowac
umyslowo uposledzonych pacjetow ktorzy znajdowali sie w szpitalach
psychiatrycznych. Odbylo sie to z pelnym poparciem rzadu Austrii, naukowcow i
lekarzy zaraz po przylaczeniu Austrii do Rzeszy. Niech sie lepiej zajma
wlasnymi brudami i zbrodniami przeciwko swojemu spoleczenstwu. Pieski Adolfa.

[trzezwy1]

AUSTRIACY SĄ STOPNIEM W PRZEMIENIENIU BAWARYJCZYKÓW W BYDŁO.(NIMIECKIE POWIEDZONKO)

[utopiec]

Wszedzie są idioci w parlamencie

[gregsmile01]

niepokojący jest sam fakt głośnego mówienia partii prawicowych w takich krajach
jak Niemcy czy Austria. we wschodnich landach Niemiec partie prawicowe mają
popracie ok 15% i to jest bardzo niebezpieczne... w ciągu ostatnich 2 lat
poparcie dla partii prawicowych w Niemczech wzrosło z 7 do 14,7%. świadczy to
tylko o niezadowoleniu ludzi z aktualnej polityki państwa...

Artykul po angielsku o komorach gazowych,watpiacy

[wojoxx]

Tu jest ten artykul ,polecam tez film pt. Mr.Death , mozna zamowic przez
internet :

www.geniebusters.org/915/04g_gas.html

KOMORY GAZOWE W NIEMCZECH BYLY !

[katolik_polski1]

Tylko nie na taka skale mordowano ludzi !
Nie chce mi sie teraz dokladnie szukac gdzie .
Zamykano ludzi w pomieszczeniu czy komorze ,
podlaczano rure wydechowa ciezarowki i wszystkie
spaliny wchodzily do srodka .
Pozniej uznana te metode za malo efektywna !

[eres2]

W kilku wybranych zamkniętych niemieckich zakładach dla psychicznie chorych
mordowano psychicznie chorych właśnie w komorach gazowych. Najbardziej znanym z
takiej zbrodniczej działalności był zakład w miejscowości Hadamar koło
Frankfurtu n/M.

[nobody01]

Niestety nie wiem dostatecznie wiele o mordowaniu (eutanazji?) pysicznie
chorych i niedorozwinietych w Niemczech aby sie z tym twierdzenie zgodzic.
Mozliwe, ze ma pan(i) racje.

[eres2]

Jeśli nie wiesz, to się nie wymądrzaj, nie pleć głupot.
Poczytaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=24942186&a=24957094

No tak, Austriak! Sposcmy zaslone milosierdzia!

[obywatelgkar]

NIE BYLO KOMOR GAZOWYCH W NIEMCZECH

[nobody01]

Dyskusja tutaj przeraza ignorancja. Goruja emocje. Jest to przeciez
weryfikowalne stwierdzenie: Czy byly w Niemczech komory gazowe, w ktorych
mordowano ludzi. ODPOWIEDZ: NIE BYLO KOMOR GAZOWYCH w ktorych mordowano ludzi
na terenach Niemiec w granicach z przed 1.9. 1939. To jest FAKT. Nie wazne
kto to powiedzial, dlaczego i kiedy i za ile bo to jest FAKT. Wiec nie bylo
komor gazowych w Terezinie, Dachau, Buchenwaldzie, Ravensbruck, Sacksehausen,
Dora! Oswiecim pod powyzsza defincje geo-polityczna nie podpada. Dla
niektorych kwestia komor gazowych w Oswiecimiu tez jest kontrowersyjna.
Krematoria owszem byly zbudowane gdyz smiertelnosc byla przerazajaca i trzeba
bylo pozbywac sie zwlok. Oficjalna teoria jest taka, ze kostnice tych
krematoriow byly przerobione na komory gazowe. Jednak sladowe ilosci cjanku w
farbie tych kostnic jest mniejsze niz w farbie niektorych barakow. Cyklon-B byl
uzywany do odwszania. W Oswiecimiu byly epidemie tyfusu. Istnieje list
Himlera, w ktorym upomina Hoessa aby zmniejszyc zachorwalnosc i smiertenosc w
Oswiecimiu. Wiezniowie byli potrzebni do pracy. W czasie wojny secesyjnej w
USA zginelo 600 tys zolnierzy. 400 tys. z nich zmarlo w obozach jeniecki a nie
na polach bitwy. Zle jedzenie, brak higieny w duzej koncetracji zabija szybko.
Z 10 tys. sowieckich jencow ktorzy budowali Brzezinke prawie nikt nie przezyl
roku. Tylko praca, zle jedzenie i choroby ich zabily. Cyklon B nie jest
najlepszym sposobem. Rowniez spaliny z silnika Diesela nie sa najlepsze.
Wysoka temperatura spalania w Dieselu nie wytwarza CO tylko CO2. Trzeba
silnika na benzune a nie rope. Dlatego historie o tych morderczych
ciezarowkach uzywanych w Chelmnie tez budza watpliwosci. Smutne jest to, ze w
Polsce ktora moglaby sie chlubic swoja historia liberalizmu i wolnosci slowa
badania prawdy o Holokauscie sa prawnie karalne jesli podwazaja ustalony
dogmat. Jeszcze przyjdzie czas gdy bedziemy sie tego wstydzic!

[pit731]

A tu jesteś głupkiem czy tylko prowokatorem ?

[nobody01]

Ani jednym ani drugim. Studiuj, kwestionuj dogmaty. Mysl glowa a nie jelitami
to i ty glupkiem nie bedziesz.

[amdrzej11]

Powtorze jeszcze raz jedyna prawde o tobie: jestes tepym, zlosliwym kutasem.
I takim prawdopodobnie pozostaniesz, niezaleznie co na leb wciagniesz! Niczym
wiecej! K U T A S E M!

[marius7m]

Np. w Dachau, Mauthausen, Hartheim
Sprawa jest kontrowersyjna tylko dla neofaszytów!

[nobody01]

Absolutnie nie ma Pan(i) racji. Komor gazowych w ktorych zabijano ludzi nie
bylow Dachau, Mauthausen,... To nie jest kontrowersja. To jest fakt, ktory
Pana(ia) bulwersuje ze wzgledu na brak wiedzy czyli ignorancje. Ta ignorancja
jest do wybaczenia bo o fakty niestety trudno. Ale sa!

[marius7m]

Proszę sobie poczytać - np. dzisiejszy Standard: www.derstandard.at
zamiast powtarzać 15 razy swoje...

Poczytaj nobody... mam nadzieje, że umiesz

[marius7m]

Der neueste Streich von Gudenus war aber eine Schritt über das Zweifeln hinaus:
Im "Dritten Reich" habe es keine Gaskammern gegeben. In Wahrheit seinen die
alle in Polen gestanden. Aber: Was war denn Polen? Etwa kein Teil des "Dritten
Reiches"? Und was ist mit Mauthausen? Entweder die Geographiekenntnisse des
Bundesrates lassen zu wünschen übrig, oder Gudenus will damit auch ausdrücken,
dass in Mauthausen keine Menschen durch Gas getötet wurden. Was ist mit
den "Euthanasie"- Zentren der Nationalsozialisten, in denen ab 1940 Behinderte,
Kranke und andere "unerwünschte Subjekte" vergast wurden? Was ist mit dem
berüchtigten österreichischen Schloss Hartheim, in dem Massen
von "Geisteskranken" und Behinderten in der Gaskammer getötet wurden? Welches
Regime, wenn nicht das des Dritten Reiches, war denn für diese Verbrechen
verantwortlich?

[nobody01]

Owszem, moze mordowanie psychicznie chorych i niedorowinietych moglo by byc
jedyna podstawa do oskarzenia tego Austriaka o klamstwo, jesli sie udowdni ze
ta tzw. eutanazja byla dokonywana przy pomocy komor gazowych. Jest to jednak
pewna sofistyka, gdyz w wypowiedzi tego Austriaka chodzilo mu o tzw. Holokaust
(z duzej litery) czyli mordowanie Zydow. A tego na terenach Niemeic i Austrii
nie robiono.

[xavras_wyzhryn]

> Owszem, moze mordowanie psychicznie chorych i niedorowinietych moglo by byc
> jedyna podstawa do oskarzenia tego Austriaka o klamstwo, jesli sie udowdni ze
> ta tzw. eutanazja byla dokonywana przy pomocy komor gazowych. Jest to jednak
> pewna sofistyka, gdyz w wypowiedzi tego Austriaka chodzilo mu o tzw. Holokaust
> (z duzej litery) czyli mordowanie Zydow. A tego na terenach Niemeic i Austrii
> nie robiono.

To co pan glosi to sie nazywa: Klamstwo Oswiecimskie.
Natomisat argumenty, jakimi usiluje pan podbudowac swoja teze nie trzymaja sie
kupy i nie wytrzymuja zadnej krytyki.

co takiego??? włos się na głowie jeży...

[pacal2]

> [...]chodzilo mu o tzw. Holokaust
> (z duzej litery) czyli mordowanie Zydow. A tego na terenach Niemeic i Austrii
> nie robiono.
Czyś ty człowieku wychował się na neofaszystowskich zinach? Na terenie Niemiec i
Austrii nie mordowano Żydów? Jasne, głaskano ich po główkach i luksusowymi
samolotami wysyłano do nowych ojczyzn.

PS. A propos uparcie powtarzanej bzdury nt. komór:
Robiono robiono, pod koniec wojny, komory były też budowane na terenie
przedwojennych Niemiec, ja np. na pewno wiem o Ravensbruck.

A propos bzdury, że Cyklon-B używano do odwszawiania mam tylko - i aż - to:
www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/gastoc.html

taka droga idac

[manny_ramirez]

Amerykanie nie sa winni zadnym przestepstwom bo nie popelniaja ich na swoim
terytorium, Al KAida nie jest winna rozwaleniu WTC bo to nie na ich terytorium,
za to putniowcy sa masowymi mordercami Czeczenow mieszkajac na terytorium
nalezacym rpawnie do federacji Rosyjskiej

Swoja droga idac dalej obozy te na pewno nie sa tez polskie tylko co
najwyzej "generalno-Gubernialne"

milych snow matolku

[amdrzej11]

"Sofistyka". Ten znowu swoje!

Nobody01 to nie tylko ignorant, ale i podły kłamca

[eres2]

a czy wynika to z jego sympatii dla nazistowskich Niemiec, z jego
neonazistowskich przekonań, czy też woli głoszenia tzw. rewizjonizmu
(brunatnego), to zupełnie nieistotne.
Pod poniższym adresem dowód ignorancji i kłamstw owego Nobody01:
science.orf.at/science/news/124418
Tamże następująca informacja:
>>Aktion T4 - "Kinder-Euthanasie" - "Wilde Euthanasie"
Im Zuge der "Aktion T4" (benannt nach dem Zentrum der Organisation in der
Berliner Tiergartenstraße 4) wurden im "Deutschen Reich" mehr als 70.000
Psychiatriepatienten in eigens eingerichteten Tötungsanstalten mit Gas
ermordet. 5.000 Kinder wurden Opfer der so genannten "Kinder-Euthanasie", die
nach dem Stopp der "Aktion T4" 1941 systematisch ausgebaut wurde. Und nach dem
Einstellen ging das Morden von Psychiatriepatienten auch im Rahmen der "Wilden
Euthanasie" weiter - zum Teil durch Todesspritzen, zum Teil durch die von den
Nazis so benannte Hungerkost.<<

Pod niżej podanymi linkami informacja, że w ramach "Aktion T4" w niemieckich
zakładach psychiatrycznych zamordowano (także w komorach gazowych) ok. 80 tys.
osób ("Insgesamt starben im Rahmen dieser organisierten "Euthanasiemaßnahmen"
ca. 80.000 Menschen.").
www.hlz.hessen.de/gedenkstaetten/texte/gedenkstaetten/hadamar.html
www.nlkh-goettingen.niedersachsen.de/master/C6010761_N5955107_L20_D0_I5642787.html

TWOJA IGNORANCJA PRZERAŻA - UCZ SIĘ LOGIKI

[barthez7777]

Nobody01 - kreujesz się na wielkiego logika, ale coś Ci to słabo wychodzi. Piszesz:

> Jest to przeciez
> weryfikowalne stwierdzenie: Czy byly w Niemczech komory gazowe, w ktorych
> mordowano ludzi. ODPOWIEDZ: NIE BYLO KOMOR GAZOWYCH w ktorych mordowano ludzi
> na terenach Niemiec w granicach z przed 1.9. 1939.

Trochę nie tak.

Twierdzenie brzmiało: "Komory gazowe były, ale nie w III Rzeszy, lecz w Polsce"

Nie ma w tym twierdzeniu żadnego odniesienia czasowego wskazującego na to, że chodzi o III Rzeszę przed 1.9.1939. Idąc Twoim tropem rozumowania można by przyjąć, że chodzi o III Rzeszę w średniowieczu, a może w paleozoiku?

Faktem jest, że istnieje przynajmniej jeden obóz, w którym były komory gazowe i który mieścił się w III Rzeszy (Auschwitz) - z tego wynika, że w III Rzeszy były komory gazowe i że twierdzenie to jest błędne.

A gdyby komór gazowych nie było w ogóle - wtedy twierdzenie to również jest błędne - bo nie było by ich w Polsce

Twoja ignorancja w obszarze logiki przeraża. Góruje chęć prowokacji.

[nobody01]

Zgadzam sie! Man nadzieje jednak, ze dowiedzial sie pan z tej dyskusji, ze
komor gazowych nie bylo w Niemczech okreslonych w granicach z 1.9.39. Prosze
sobie to zweryfikowac. A Oswiecim to inna sprawa a moze ta sama. Ale cos
pozytywnego z teh dyskusji wyplynelo!

[barthez7777]

nobody01 napisał:

> Zgadzam sie! Man nadzieje jednak, ze dowiedzial sie pan z tej dyskusji, ze
> komor gazowych nie bylo w Niemczech okreslonych w granicach z 1.9.39. Prosze
> sobie to zweryfikowac. A Oswiecim to inna sprawa a moze ta sama. Ale cos
> pozytywnego z teh dyskusji wyplynelo!

Widzę, że czegoś się dzisiaj pan nauczył, dla pogłębienia wiedzy polecam poczytać trochę podręczników do logiki.

[amdrzej11]

Do tej pory z tej dyskusji z toba wyplynelo absolutne n i c.

WSADZIC GO DO KOMORY I POWIEDZIEC ZE JEST W TEZNIA

[obywatelgkar]

CH W OTWOCKU!

CZY SKŁAMAŁ? Nie. Komory były w Polsce ponieważ

[demokratus]

słyniemy z antysemityzmu i braliśmy gorliwie udział w tzw. holocauście.
Jedwabne... a potem były Kielce... i Marzec 68...

idz sie lecz

[xavras_wyzhryn]

demokratus napisała:

> słyniemy z antysemityzmu i braliśmy gorliwie udział w tzw. holocauście.
> Jedwabne... a potem były Kielce... i Marzec 68...

Moze ty slyniesz i moze ty gorliwie brales udzial w wymienionych akcjach, albo
twoi rodzice.
Walnij sie w leb zanim cos napiszesz podly prowokatorze.

wiesz co xavras

[manny_ramirez]

wlos sie jezy na tym forum, same matoly chyba tu tylko pisza

no laez nas skwitowalem:))

Co na to polskie MSZ ??

[olewin]

wszyscy w Polsce oczekujemy stanowczej reakcji ..

[nobody01]

Reakcji na co. Ze prawde powiedzial?

Dyskusja tutaj przeraza ignorancja. Goruja emocje. Jest to przeciez
weryfikowalne stwierdzenie: Czy byly w Niemczech komory gazowe, w ktorych
mordowano ludzi. ODPOWIEDZ: NIE BYLO KOMOR GAZOWYCH w ktorych mordowano ludzi
na terenach Niemiec w granicach z przed 1.9. 1939. To jest FAKT. Nie wazne
kto to powiedzial, dlaczego i kiedy i za ile bo to jest FAKT. Wiec nie bylo
komor gazowych w Terezinie, Dachau, Buchenwaldzie, Ravensbruck, Sacksehausen,
Dora! Oswiecim pod powyzsza defincje geo-polityczna nie podpada. Dla
niektorych kwestia komor gazowych w Oswiecimiu tez jest kontrowersyjna.
Krematoria owszem byly zbudowane gdyz smiertelnosc byla przerazajaca i trzeba
bylo pozbywac sie zwlok. Oficjalna teoria jest taka, ze kostnice tych
krematoriow byly przerobione na komory gazowe. Jednak sladowe ilosci cjanku w
farbie tych kostnic jest mniejsze niz w farbie niektorych barakow. Cyklon-B byl
uzywany do odwszania. W Oswiecimiu byly epidemie tyfusu. Istnieje list
Himlera, w ktorym upomina Hoessa aby zmniejszyc zachorwalnosc i smiertenosc w
Oswiecimiu. Wiezniowie byli potrzebni do pracy. W czasie wojny secesyjnej w
USA zginelo 600 tys zolnierzy. 400 tys. z nich zmarlo w obozach jeniecki a nie
na polach bitwy. Zle jedzenie, brak higieny w duzej koncetracji zabija szybko.
Z 10 tys. sowieckich jencow ktorzy budowali Brzezinke prawie nikt nie przezyl
roku. Tylko praca, zle jedzenie i choroby ich zabily. Cyklon B nie jest
najlepszym sposobem. Rowniez spaliny z silnika Diesela nie sa najlepsze.
Wysoka temperatura spalania w Dieselu nie wytwarza CO tylko CO2. Trzeba
silnika na benzune a nie rope. Dlatego historie o tych morderczych
ciezarowkach uzywanych w Chelmnie tez budza watpliwosci. Smutne jest to, ze w
Polsce ktora moglaby sie chlubic swoja historia liberalizmu i wolnosci slowa
badania prawdy o Holokauscie sa prawnie karalne jesli podwazaja ustalony
dogmat. Jeszcze przyjdzie czas gdy bedziemy sie tego wstydzic!

[tricky2]

Weź granice z pokoju w Budziszynie z 1018 roku to ci jeszcze lepiej wyjdzie.

Co to za jakaś dziwaczna sofistyka z tymi granicami z 01.09.1939? Jak wyglądały
granice III Rzeszy w momencie kiedy zbudowano Auschwitz? GG formlanie nie
należała do Rzeszy ale przecież nie należała też do państwa polskiego?

[nobody01]

To nie sofistyka.

Oswiecim byl obozem niemieckim an terenach Polski, ktore byly wcielone do
Rzeszy. Kazdy wie, ze Oswiecim byl i jest w Polsce. Dlatego tak sie lubimi
obrazac gdy komus sie wyslizgnie, ze byl to polski oboz koncentracyjny. To tak
jak z BMW, ktore ma polska rejestracje. Czy mozna czy nie mozna powiedziec, ze
to jest polski samochod. Odpowiedz jest tak i tak. Kwestia jest tylko aby
wiedzie co przymiotnik polski w danym miejscu znaczy.

Prosze Pana(ia) fakty sa takie, ze na terenach Niemiec (wlacznie z Austria)
(granice z przed 1.9.39) nie bylo masowego mordowania ludzi. Nie bylo komor
gazowych. Ludzi tych do wymordowania wiozlo sie do Polski lub bardziej na
wschod. To mial na mysli ten Austriak. Fakty.Fakty. Nie emocje. Mylec glowa a
nie jelitami!

[tricky2]

Oswiecim byl obozem niemieckim an terenach Polski, ktore byly wcielone do
Rzeszy.

To tak jak z BMW, ktore ma polska rejestracje.

Porównanie bez sensu. Raczej tak jak z zarekwirowanym polskim fiatem któremu
rejestracje zamieniono na niemieckie.


> Prosze Pana(ia) fakty sa takie, ze na terenach Niemiec (wlacznie z Austria)
> (granice z przed 1.9.39) nie bylo masowego mordowania ludzi.

Po pierwsze jeśli nawet to co to ma do rzeczy? Do 1.9.1939 na terenie Polski
też nie było masowego mordowania ludzi ani obozów koncentracyjnych. I niebyłoby
gdyby po wrześniu 1939 (a dokładniej po ataku na ZSRR) całość terenów polskich
nie dostała się pod panowanie III Rzeszy. Część terenów polskich została
wcielona bezpośrednio do Rzeszy, reszta byłą pod jej władaniem na innym
statusie prawnym. Z punktu widzenia praktycznego Polska nie istniała.
Twierdzenie że komory były na terenie Polski jest niepełne. NAleżałoby
powiedzieć że komory były na terenie polski zajętym przez III Rzeszę czyli de
facto należącym do III rzeszy. Więc jeśli chce się powiedzieć pełną prawdę a
nie manipulować datami i faktami to pan austriacki senator musiałby powiedzieć
że komory gazowe nie były na terenie III rzeszy tylko na terenie zajętym przez
III rzeszę i wcielonym do III rzeszy. TEgo nie powiedział. Powiedział coś zgoła
innego. Więc łaskawco jeśli się tu popisujesz racjonalnym myśleniem to wysil
swoje jelita i wyprodukuj jakiś koncept po co powiedział to co powiedział,


"To mial na mysli ten Austriak. Fakty.Fakty. Nie emocje. Mylec glowa a
> nie jelitami!"

Proponuję nie bawić się w egzegezę tylko czytać uważnie. W artykule jest mowa o
III rzeszy bez określenia w granicach z 01.09.1939. Może ktoś ma link do
oryginału to podyskutujemy.

[olewin]

Obóz w Polsce a polski obóz to już są absolutnie 2 różne rzeczy .. Zważywszy iż
zgodnie z konwencją Genewską za to co dzieje się na terenach podbitych
włączonych do państw najeźdźców odpowiadają właśnie te państwa Auschwitz
umieszczony na terenach zaanektowanych i włączonych do hitlerowskich Niemiec
niezależnie od jakichkolwiek skrótów myślowych zawsze będzie obozem za którego
budowę, ofiary i winę ponoszą Niemcy jako kraj będący prawnym spadkobiercą
nazistowskiej 3-ciej Rzeszy ..

Oswiecim byl wcielony do Rzeszy.

[t0g]

Rezim Hitlera budowal caly ten kompleks "u siebie".

Poza tym, Panie Nobody, jesli Pan twierdzi, ze nie bylo komor gazowych, to moze
Pan wyjasni, co sie stalo z polskimi i europejskimi Zydami? Skryli sie wszyscy w
dzungli amazonskiej?

[nobody01]

Ja tylko twierdze, ze komor gazowych nie bylo na terenach Rzeszy zdefiniowanej
w jej granicach z przed 1.9.39. W Oswiecimiu moze byly ale ortodoksyjna
historia ma wiele slabosci.

Masa ludzi wymarla lub byla wymordowana. Tu nie ma watpliwosci. Nie jest
jednak pewne ile. Czy to bylo 11mil czy 8mil czy 6mil czy 4mil.

Wazne jest jak ludzie zgnineli aby wiedzie jakiego rodzaju to bylo morderstwo.

[xavras_wyzhryn]

Tak, a ja twierdze, ze w IX wieku na miejscu dzisiejszego miasta Berlin, istnial
potezny grod Wieletow (takie slowianskie plemie) ktory nazywal sie Brenna. stad
wniosek - Berlin nie jest stolica niemiec.

Chyba nawet jelit nie uzywa pan do myslenia.

moj Boze co za czlowiek

[manny_ramirez]

Bo jak 11 milionow to hekatomba a jak "tylko" cztery miliony to male
morderstewko. Boze co za ludzie. A jesli juz chodzi o granice to znaczenie ma
najistotniejsze gdzie Auschwitz bylo gdy mord byl tam popelniany

[nobody01]

Oczywiscie, 4 miliony to tez ogromna liczba. Ale ilosciowe roznice sa tez
wazne. I jakosciowe roznice sa tez wazne. Wiec wazne jest ile zginelo z glodu
i chorob a ile bylo bezposrednio zamordowanych z premedytacja. Na ile obozy
hitlerowskie roznily sie od sowieckich. To, ze pytam te pytanie to nie dlatego
ze jestem wyzbyty z ludzkich odruchow przyzwoitoisci. A moze lepiej byc
przyzwoitym ignorantem?

[manny_ramirez]

odpowiem Ci krotko, moj wuj przezyl Auschwitz, i na wlasne oczy widzial
transporty z ktorych ludzie szli do komor dziennie i nikt z nich nie wracal.
Czy to bylo 4 miliony czy 11 nie ma znaczenia. Bylo to ludobojstwo nieslychane
i jakiekowiek prob splycania przynajmniej mi osobiscie swiadcza o kompletnym
braku ludzkich uczuc

[nobody01]

Ja znam kilku ludzi co przezyli Oswiecimiu I takze i akurat tego nie widzieli.
Jesli twoj wuj byl Oswiecimiu I a nie w Brzezince to widziec nie mogl masowego
mordowania, gdyz nawet ortodoksyjna historia Holokaustu twierdzi ze te mordy
odbywaly sie w Brzezince. Przezyc w Oswiecimiu bylo latwiej niz w Brzezince i
wielu Polakow przezylo. Wielu tam bylo tylko po kilka miesiecy za np. kradziez
kury na Slasku. Brat mojej babci zginal w Oswiecimiu ale zmarl w wyniku
choroby/wycienczenia a nie gazu. Nawet Anna Frank najbardziej znana ofiara
Holokaustu przezyla Oswiecim (a moze nawet Brzezinke) i dopiero zmarla na tyfus
w obozie w Niemczech (tych wlasciwych).

A liczby sa wazne. Nic co ludzkie nie powinno ci byc obce. W koncu to ludzie
ludziom zgotowali ten los.

[manny_ramirez]

Malo opowiadal, mowil ze widzial wiec mu wierze. Zreszta czytales Borowskiego?
A te liczby NIE POMNIEJSZAJA tragedii. Co ja zas powieksza ze sa ludzie ktorzy
czepiaj sia kazdej mozliwosci dokopac Zydom nawet wobec najwiekszej tragedii w
historii ludzkosci.

[nobody01]

To nie jest wazne kto komu i jak i za co chce dokopac gdy sie uczciwie szuka
prawdy. Moze gdyby wiecej prawdy bylo, mniej by bylo tego dokopywania. Prawdy
sa czesto niewygodne, ale kto powiedzial ze chodzi nam tylko o wygode.

[xavras_wyzhryn]

nobody01 napisał:

> Ja znam kilku ludzi co przezyli Oswiecimiu I takze i akurat tego nie widzieli.

Tak.. tych kilku ludzi, ktorych znasz, to pewnie byli funkcjonariusze Auschwitz
Kommando, co? W takim razie nie dziwie sie, ze "nic nie widzieli".

[nobody01]

Akurat zadnych z Komando nie znam. Zato znam kilku Polakow i kilku Zydow co
przezyli Oswiecim ale nie Brzezinke.

No ale widzisz ty nie piszesz ani do mnie ani o mnie. Reagujesz na jakis
obraz, ktory ci sie wytworzyl po wplywem przeczytanie czegos co napisalem a co
burzy twoj porzadek rzeczy. Moze moglbys sie zdystansowac do twoich przekonan.
One nie sa toba. Nie musisz sie z nimi indentyfikowac do konca. Pamietaj po
czesci one zostaly wytworzone przez system w ktorym zyjesz. A zapewne tego
systemu do konca nie afirmujesz.

[xavras_wyzhryn]

Tak.. i ci twoi znajomi twierdzili pewnie, ze krematoria, to byly po prostu
kotly centralnego ogrzwania, ktore im niemcy zalozyli, zeby mieli cieplo, co?

[nobody01]

No widzisz. Ciagle to samo. Nie umiesz wyskoczyc z tej "persony", ktora tylko
sie identyfikujesz aczkolwiek nia nie jestes. Ale nie trac nadzieji. Nawet
najbardzie zatwardziale skorupy miekna lub pekaja.

[xavras_wyzhryn]

Nie trace nadziei i wierze, choc slabo, ze twoja kiedys peknie i wyzwolisz sie z
zaklamanego nsdap-owskiego matrixa i spod wplywu eriki s.

[nobody01]

Widzisz ja kiedys bylem toba. Niestety ugryzlem to jabalko wiedzy i wygnano
mnie z raju nieswiadomosci miedzy innymi o historii II WS. Teraz juz dla mnie
powrotu nie ma. Ja sie ciagle ucze. Ja nie mam motywu aby odwrocic historie.
Ja ja tylko chce znac.

[amdrzej11]

Czytajc twoje wypowiedzi smiem watpic. No chyba, ze zdejmiesz helm i walniesz
makowka o sciane.

[amdrzej11]

Znasz kilku ludzi, ktorzy przezyli Auschwitz? To nie wszystkich obozowych SS -
manow powiesili?

[doomsday]

Moze ja odpowiem ,co sie stalo z europejskimi zydami .W Polsce zydow nie ma ,
za to jest antysemityzm .Antysemita Wildstein puiblicznie w telewizji
powiedzial , ze we wspolczesnej Polsce zyje 4 miliony zydow .
Wiekszosc polskich zydow pozmieniala nazwiska pod koniec wojny , lub
bezposrednio po jej zakonczeniu .Sa wyjatki np. Wildstein lub Wasserman ,
Morel .Podobna sytuacja panuje w calej Europie ,w ktorej kroluje antysemityzm
bez zydow , ktorych tam nie ma . Prawie wszyscy europejscy zydzi zostali
zagazowani w komorach gazowych Oswiecimia (6 milionow ) .W Dachau zbudowano
komore gazowa ,ale nie zdazono jej uzyc ,poniewaz wiezniami tego obozu byli w
99 procentach Polacy .Zydzi ukradli( wykradli z archiwum panstwowego USA pod
koniec minionego tysiaclecia ) dokumentacje tego obozu i przechowuja obecnie w
Izraelu .

Archiwum Oswiecimia jest na Kremlu

[doomsday]

Niemcy podobno nie spalili wiekszosci archiwum obozowego ,ktore wpadlo w rece
Armi Czerwonej ,ktora oboz niespodziewanie dla niemcow zajela w styczniu 1945
roku .Zwiazewk Sowiecki zawsze odmawial udostepnnienia tych dokumentow .
Organizacje zydowskie nigdzy zreszta tego nie zadaly , poniewaz same zbudowaly
fikcje ,ktore dokumenty Kremla moga obalic jak banke mydlana .

[t0g]

doomsday napisał:

> Moze ja odpowiem ,co sie stalo z europejskimi zydami .W Polsce zydow nie ma ,
> za to jest antysemityzm .Antysemita Wildstein puiblicznie w telewizji
> powiedzial , ze we wspolczesnej Polsce zyje 4 miliony zydow .

A nieprawda, bo 40 milionow.

Niech ktos zadzwoni szybko na policje, ze Nobody1

[t0g]

...popelnia tutaj na Forum tzw. "klamstwo oswiecimskie" - rzecz w Polsce
podlegajaca karze. Jesli szybko zadzialaja, moga go namierzyc. Jesli to ktos z
Polski, powinien zostac ukarany. Jesli prowokator z zagranicy, "Forum" powinno
podjac skuteczne kroki, by tu sie wiecej nie pojawial.

Ja nie moge zadzwonic na policje, bo mieszkam w USA - ale ktos z krajowych
forumowiczow powinien to jak najszybciej zrobic.

Kurcze, niedlugo pewnie uslyszymy, ze Hitler okupowal Polske wylacznie po to, by
ocalic polskich Zydow przed Polakami - i mimo najszczerszych checi mu sie to nie
udalo, bo Polacy byli tak okropnie zajadli, ze wszelkie wysilki Hitlera zdaly
sie na nic.

Ciekawe tylko - skoro Polacy tak strasznie chcieli wygubic swoich Zytow - to
dlaczego jakos tego nie robili ZANIM Hitler zaczal Polske okupowac? II RP rajem
dla polskich Zydow nie byla i dochodzilo tam do roznych dewiacji, za ktore teraz
wypada sie wstydzic (chocby "getta lawkowe" na uczelniac), ale do zadnych aktow
fizycznej likwidacji na wieksza skale nie dochodzilo. Pogromy w Grodnie czy
Przytyku, owszem, sie wydarzyly, ale to nie byly zadne planowane akcje. W kazdym
cywilizowanym kraju motloch od czasu do czasu urzadza jakies numery (np.
kilkanascie lat temu brytyjscy kibice wycieli taki numer, w rezultascie ktorego
bylo kilkadziesiat trupow - pogromy w II RP to raczej byly zjawiska z tego
rodzaju kategorii).

[nobody01]

Mam nadzieje, ze Pan zartuje z ta Policja. A jesli nie to bardzo mi przykro.
Dlaczego Pan mieszka w USA, skora tak nie lubi wolnosci slowa. W pewnie z niej
nie korzysta i lubi dzwonic na policje. Pewnie teskni sie Panu za Rzesza lub
Sowiecka Rosja. Tam pana sklonnosci by byly dobrze wykorzystane i nagrodzone.

[marius7m]

wolę jednak dyskusję, a nie karanie! Niech karzą w Niemczech i Austrii, krajach
postfaszystowskich, ale jednak nie w Polsce. Poza tym trzeba by być chorym
psychicznie, żeby zaprzeczać zbrodniom oświęcimskim akurat w Polsce!
Antysemityzmu tu też nie brakuje, ale podejrzewam, że wzniecają go głównie
prowokatorzy opłacani przez służby pewnego b. mocarstwa...

[nobody01]

Co to za gadanie. Prowokatorzy..., Chorzy psychicznie... A moze by tak Pan cos
poczytal i ciut pomyslal od czasu do czasu. A moze to brak odwagi? Czasami
trzeba odwagi aby myslec niepopularne mysli.

[marius7m]

sam Pan poczytaj, zamiast powtarzać głupoty

[nobody01]

Mysle, ze przecztyalem wszystko na ten temat co bylo do przeczytanie. Chetnie
czytam nowe ksiazki na te tematy. Zapewniam Pana, nie jest to takie proste
jakby sie panu wydawalo. W tych sprawach,ze wzgledu ze maja tak ogromna wage
emocjonalna, ogolny klimat i ton i zakres rozmow na te temy jest ciagle na
poziome lat 1950tych. A wtedy wielu ludzi ciagle bronilo sowieckiej wersji o
Katyniu.

ZGADZA SIĘ. Ten senator też jest opłacany przez

[ogromnejadra]

putinowskich siepaczy. Nie pierwszy to raz spotykamy się z tak jawną prowokacją
wymierzoną w demokrację w Polsce. Musimy zebrać młodzież w jednym miejscu
(starszych, tych pamiętających komunizm, też) i wydać z siebie gromkie NIE dla
kloaczanego stylu polityki uprawianej przez bandziorów z Kremla. Niech usłyszą
wyraźnie nasz sprzeciw dla podłych manipulacji i insynuacji opłacanych sowicie
z coraz chudszej kasy tych morderców Czeczenów. W Polsce nie uda im się
manipulować opinią publiczną. Demokratyczne społeczeństwo dobrze wie co w
trawie piszczy, i kto gra na tej piszczałce...

[mosze.dajan]

Ma pan całkowitą rację, choc mam jedno zastrzezenie. Uważa pan, ze antysemityzm
w Polsce jest powszechny, lecz jest inspirowany przez czynniki zewnetrzne.Ja
mam inne zdanie na ten temat. Owszem, sluzby "pewnego b. mocarstwa" nie od
dzisiaj uprawiaja sabotazową polityke w Polsce, i na pewno nie sprzyjają
rozwojowi demokracji lecz antysemityzm ma u nas wrecz dziedziczne, atawistyczne
pochodzenie.Przeciez w Polsce mordowało sie masowo Zydów zanim komukolwiek
sniło sie powstanie "pewnego b. mocarstwa", chyba zgodzi sie pan ze mną.Moim
zdaniem, akurat w tym przypadku, jest to zrzucanie winy z siebie na innych (
tez winnych, ale przeciez to nas nie zwalnia z odpowiedziaqlności za winy
czysto nasze, polskie), niestety, ale Polska wciąż maszeruje w pierwszym
szeregu swiatowego antysemityzmu, ba, nawet ten pochod inspiruje a mimo to duza
wiekszość narodu uwaza, ze nic sie pzreciez złego nie dzieje...

[nobody01]

Nie uwazam, ze antysemitysm jest w Polsce powszechny. Zgadzam sie, ze
zrzucanie winy na zewnatrz jest bledne. Nie wiem o czym pan mysli gdy mowi
ze "w Polsce mordowalo sie masowo Zydow." Kiedy?

Czy to ze w Polce wiekszosc uwaza ze nie dzieje sie nic zlego (jesli tak jest)
jest oznaka dobra czy zla. A moze troch swiadomosci o odrebnosci Zydow i ich
odrebnych celach od celi spoleczenstwa gospodarzy jest czyms normalnym i nawet
zdrowym.

[mosze.dajan]

Ja sie jednak bede upierał co do powszechności antysemityzmu,.prosze zauwazyc
ile niezdrowych emocji wywołuje tzw kwestia zydowska w Polsce,ilu jest
przeciwnikow marszu zywych, ilu jest przeciwnikow rozliczenia rachunku krzywd
ekonomicznych. Natomiast co sie tyczy masowosci mordów, to wystarczy
przypomniec Ukraine XVII wieku, zgineło w pogromach około 150 000 Zydów i nie
dokonali tej zbrodni tylko bojownicy Chmielnickiego, ale przede wszytskim
polscy panowie, ze o pogromach XIX wiecznych w Warszawie, czy Białymstoku nie
wspomne.Jesli chodzi o ostatnie dywagacje to chciałem zauwazyc, ze w swojej
masie naród wybrany zawsze stał po stronie narodu polskiego w waznych kwestiach
a odrebnosc kulturowa nie miała zadnego w tym przypadku znaczenia, wiec nie
rozumiem dlaczego nie wyobraza pan sobie sytuacji, kiedy cele narodu
zydowskiego nie moga byc celami narodu polskiego takze i dzisiaj.

[nobody01]

Chmielnicki wiecej zabil Polakow niz Zydow. A Polacy zabili wiecej Ukraincow
niz Zydow.

Nie wiem za czym czy przeiw czemu tzw. narod wybrany stal. Jesli byla jakas
wspolna linia to pojawia sie pytanie czy zydowscy komunisci i kolaboranci
sowieccy dzialali jako zydzi czy nie. Polecam swietna nowa ksiazke Yuri
Slezkina "The Jewish Century", ktora otworzyla mozliwosci mowienia o tych
sprawach wychodzac poza frazesy i polityczna poprawnosc. Prosze Zydow nie
idealizowac. To utrudnia poznanie. Odrebnosc narodowa jest potrzebna kazdemo
narodowi. Chyba ze chcialby Pan skonstruowac Ameryke w Polsce. Osobiscie bym
tego Polakom nie zyczyl choc Zydzi calkiem dobrze sobie w tym mogliby radzic.

[xavras_wyzhryn]

mosze.dajan napisała (wierutna bzdure!):
> Natomiast co sie tyczy masowosci mordów, to wystarczy
> przypomniec Ukraine XVII wieku, zgineło w pogromach około 150 000 Zydów i nie
> dokonali tej zbrodni tylko bojownicy Chmielnickiego, ale przede wszytskim
> polscy panowie
Powyzsza wypowiedz jest wynikiem albo nieskonczonego skretynienia, albo
niewyobrazalnej ignorancji.
Ciekaw jestem, czy wymysliles podobne bzdury sam, czy zaczerpnales z jakichs
debilnych materialow propagandowych dla mlodych komsomolcow???
Podaj zrodlo, jestem strasznie go ciekaw.

Ja ze swej strony sluze zrodlem, zapiskami XVII wiecznego zydowskiego kronikarza
Natana Hannowera, a o "polskich panach", ktorzy wedlug ciebie "gromili" w czasie
pbuntu chmielnickiego Zydow pisal on tak:

"[Wiśniowiecki był] ostoją w wichurze [...] On to wyruszył ze swym ludem w
kierunku ku Litwie, a z nim około 500 obywateli [Żydów], a każdy z żoną i
dziećmi. I niósł ich na skrzydłach orlich, aż ich przyprowadził dokąd chcieli.
Gdy im groziło niebezpieczeństwo z tyłu, kazał iść przed sobą, a gdy groziło z
przodu, wówczas on maszerował przed nimi, jako tarcza i puklerz, a oni za nim
kładli się obozem."

A teraz odszczekuj, ignorancie.

xavras brawo!!!!!

[manny_ramirez]

ze hanovera czytales:))))

[xavras_wyzhryn]

Czytalem Hannowera (jest swietny) XVII wiek, jak wiesz, to moj ulubiony okres
historyczny, moja pasja, nie pozwole zeby jakies podejrzane indywiduum pisalo
wierutne bzdury i obrazalo moich przodkow i idoli, vide Jarema.

No z tym idolem Jarema

[manny_ramirez]

to niewiem:))
Z Sienkiewicza sie czytac nauczylem ale fikcja dobrze odpowiada jego znajomosci
historii,
Zreszta wiesz co stosunek Jaremy do Kozakow po 1648 byl zrozumialy. Tylko
rzeczywisty Jarema byl duzo gorszym wodzem i duzo gorszym w ogole czlowiekiem
niz Sienkiewicz to przedstawia.
Czytales biografie Tomkiewicza? Bo to co Widacki napisal to tak zwana ksiazka
popularno-naukowa:)

[xavras_wyzhryn]

Czytalem Tomkiewicza, stoi na polce:)
A strasznego kniazia lubie i tak:)))

[t0g]

xavras_wyzhryn napisał:


>
> "[Wiśniowiecki był] ostoją w wichurze [...] On to wyruszył ze swym ludem w
> kierunku ku Litwie, a z nim około 500 obywateli [Żydów], a każdy z żoną i
> dziećmi. I niósł ich na skrzydłach orlich, aż ich przyprowadził dokąd chcieli.
> Gdy im groziło niebezpieczeństwo z tyłu, kazał iść przed sobą, a gdy groziło z
> przodu, wówczas on maszerował przed nimi, jako tarcza i puklerz, a oni za nim
> kładli się obozem."
>
> A teraz odszczekuj, ignorancie.
>

Na propozycje Chmielnickiego, ze odstapi od oblezenia w zamian za wydanie mu
lwowskich Zydow, odpowiedziano krotko: "Naszych Zydow ci nie oddamy!"

[marysia57]

". - Komory gazowe były, ale nie w III Rzeszy, lecz w Polsce, tak można
przeczytać przynajmniej w podręcznikach - mówił polityk.------------------------
-----------
No coz,po latach, na szeroka skale rozwinietej propagandzie antypolskiej na
zachodzie prowadzonej przez Zydowskie organizacje zbiera sie teraz tego rodzaju
owoce.Polonia na calym Swiecie od lat ciagle walczy i protestuje przeciwko
wypowiedziom takim jak "POLSKIE OBOZY KONCENTRACYJE czy POLSKIE OBOZY SMIERCI"
Jak sie dobrze orientuje to nasz rzad zaczal interweniowac w takich sprawach
dopiero trzy lata temu kiedy to w czerwcu na Simon Wiezenthal Center
webside uraczono nas "POLSKIMI OBOZAMI KONCENTRACYJNYMI I POLSKIMI OBOZAMI
SMIERCI. Mimo tysiecy protestow Polonii wysylanych na adres Simon Wiezenthal
Center, Prezydenta kwasniewskiego i IPN przez prawie dwa tygodnie nie zmienono
tresci artykulu. Kiedy wreszcie zrobiono poprawke i mala adnotacje o pomylce
artykol ten zdazylo przeczytac miliony ludzi na swiecie, w ich pamieci zaryly
sie gleboko slowa POLSKIE OBOZY KONCENTRACYJNE I POLSKIE OBOZY SMIERCI,
prawdopadobnie na zawsze pozostana bo poprawek nikt nie czyta a Simon
Wiesenthal Center to przeciez najwiekszy autorytet w dziedzinie obozow
koncentracyjnych.W ciagu kazdego roku okreslenia te sa powszechnie uzywane w
artykulach, programach telewizyjnch ksiazkach itd.Jako osoba ktorej dziadkowie
byli wiezniami obozu koncentracyjnego, matka robotnikiem przymusowym w
niemczech, ojciec partyzantem ktoremu hitlerowcy wymordowali trzy siostry i
szwagra, krew mnie zalewa kiedy slysze jak przywodca Zydow Niemieckich
oszczekuje Polakow na lamach gazety mowiac"ZASTANAWIAM SIE CZY CHESCIJANSCY
WIEZNIOWIE OBOZOW KONCENTRACYJNYCH BYLI OFIARAMI CZY TEZ OPRAWCAMI"Przykladow
takich jest tysiace. Jest to bardzo smutna sytuacja, przez wiele dekad
pozwolilismy na klamstwa, jako zwykli ludzie robilismy co moglismy, protesty do
gazet czy telewizji duzo nie daly bo przeczytali i wrzucili do kosza ,czasem
przeprosili w formie listu do protestujacego, a potem dalej robili to samo.Wina
jest po stronie naszeych rzadow ze nic w tym kierunku nie robiono. ANTYPOLSKA
propaganda zbiera teraz owoce. Mozemy pogratulowac wszystkim Zydom ktorzy sie
do tego przyczynili. Robota dobrze zrobiona.

Pojęcie winy jest nie do ogarnięcia przez kołtuna

[ogromnejadra]

polskiego, albowiem Ten, kto gasi lampę, bo boi się nie-Żyda, bandytów,
przygnębienia lub jeśli robi to dla chorego, aby ten zasnął jest niewinny.
[Jeśli robi to, aby] oszczędzić lampę, oszczędzić olej, oszczędzić knot jest
winny.

Antysemityzm w Polsce nie jest powszechny

[marius7m]

a dotyczy przede wszystkim ciemniaków, których raczej nie stać na komputer.
Zadziwia więc, że jest go tak dużo na forach internetowych... Prosty wniosek -
antysemickie posty piszą ludzie wynajęci do tego specjalnie, korzystający ze
swojej anonimowości.
A Pan sam prowokuje antysemityzm pisząc jakoby Polska wciąż maszerowała itd.