Cmentarz Orląt. Lwowscy radni nie dali zgody na...

[kguz]

byłem tam w roku 1980.
na tym cmentarzu.
właśnie wtedy.

Nic nowego

[dominik59]

A czego można sie po nich spodziewać. Za dużo Banderowców. Dłoń pomocy za
dłoń pomocy. Bez przesady. Nie z nacjonalistyczna Ukrainą. Najchętniej
wbiliby nóz w plecy. Pomarańczowa rewolucja.Śmiechu warte. Sa narody, które
trzeba ostro trzymać za twarz, inaczej ich mniemanie o nich samych jest
przerazająco niebezpieczne. Banda skorumpowanych leni. Polska mafia przy nich
to pryszcz. Za dużo jeszcze Polaków pamięta krzywdy wyrzadzone im przez UPA.
A teraz ludzie i potomkowie ludzi z tych kręgów maja nam w czymś pomóc. Ktoś
tu jest zdrowo naiwny!!!

[kguz]

bez sensu napisał.
jacy banderowcy?

są, w mentalnosci tych radnych kolegów Tymoszenko

[efg]

Moze troche pomyslec...

[fandango10]

Mozna nie uznawac racji niektorych Ukraincow, ale odrobina empatii nie
zaszkodzi. Najlepiej wyobrazic sobie nasza reakcje, gdyby Niemcy dzis chcieli
wybudowac lub odbudowac cmentarz swoich poleglych w czasie powstan slaskich i
zazyczyli sobie napisu "Poleglym za Vaterland". Aj waj, co by to byl za raban!

[kguz]

cmentarz był zniszczony.
mówili, że czołgami.
teraz co?
Oni zawsze pozostaną w naszej pamięci.
Oni.

[faklapolis]

taaaa....
i ktos tam kiedys mowil o zasypywaniu dawnych kosci niezgody!
z kim?
nie bede powtarzal powyrzszych postow, bo oddaja co oddaja, ta banda nie nauczy
sie nigdy ze, lepiej dla nich pewnie byloby pozostac przy matiuszce rosji z
takimi przekonaniami.
Do europy smiechu warte, dopoki sie nie rozlicza z krzywd z reka na sercu, to
niech lepiej zdechna, tam gdzie sa!
Moja rodzina pochodzi spod Lwowa i pamietamy wszyscy co, co znaczy "budiem
Poliaczkow riezacz"

taaaaaa...

[kguz]

sadzisz byki !!

[fandango10]

To co napisze, zabrzmi dla niektorych jak herezja. Mysle bowiem, ze w takich
sprawach jak ta, nie powinni sie wypowiadac ludzie pochodzacy z tamtych terenow,
poniewaz sa nastawieni zbyt emocjonalnie. Dla nich Ukrainiec, ktory ma
watpliwosci odnosnie napisu czczacego zolnierzy walczacych - ja by nie bylo - z
jego przodkami, to od razu rezun. Wolnego moi panstwo, trzeba troche myslec i
chocby sprobowac sie wczuc w mentalnosc drugiej strony. Pogarda dla innych
narodow swiadczy tylko o wlasnych kompleksach.

[werch]

Jeżeli Twoja rodzina pochodzi spod Lwowa, to mama, tato, albo dziadzio powinni
Ci wytłumaczyć, że "budiem Poliaczków riezacz" bardziej przypomina rosyjski, a
nie ukraiński. Po ukraińsku brzmiałoby to: "budem Poliakiw rizaty" - czujesz
"raznicu"? Między "rizał" a "riezał" jest zasadnicza różnica, tak jak między
prawdą o rizaniu a propagandą, którąś, zamiast spadku w formie ducha tradycyjnej
lwowskiej przedukraińskopolskiejbezkonfliktowej tolerancji, wyniósł nie wiadomo
skąd, bo nie wierzę, że z domu (skoro Twoja rodzina pochodzi spod Lwowa), chłopku.

Werch

[naf-naf]

"Budiem poliaczkow riezat'"?!Banderowcy poslugiwali sie wiec piekna ruszczyzna!TAAAA!!!

przykleiło sie g. - nie wszyscy są poliglotami

[ubu66]

to skutki imperializmu

[ekszha]

Cos tu nie tak twoja rodzina klamie cytat podany jest po rosyjsku.
Rosyjski przed 1946 byl nieznane na zachodzie Ukrainy.

To członkowie partii w której jest Tymoszenko

[efg]

zrobili. Zapytajmy pania premier - a jest akutat okazja, dlaczego mamy byc ich
adwokatami w Unii kiedy jej partyjni koledzy maja Polske w takim poważaniu.
Cmentarz w końcu i tak otworza ale po co te przykre demonstracje ? Ma wrócić
stara niechęć ? Ja bym tego nie chciał, ale trzeba byc realistą.

PS. Czy ci radni zapomnieli że maja i w Polsce swoje cmentarze ? Prowokują opór
z naszej strony (mysle o zwykłych ludziach którym tez nie łatwo przejść do
porzadku dziennego nad okropnosciami które były).

[fandango10]

efg napisał:

> Zapytajmy pania premier - a jest akutat okazja, dlaczego mamy byc ich
> adwokatami w Unii ...trzeba byc realistą.

Doprawdy???

Ludzie na co liczycieOni nas nienawidzą za 400 lat

[hirsh1]

Ludzie na co wy liczycie.
Oni nas nienawidzą za 400 lat nszych poczynań wobec ich narodu, a są zbyt dumni
żeby lizać nam d..y, za datek w euro czy złotych, tak jak robią to Niemcom i
Francuzom nasi politycy na salonach w Brukseli.

Mysle ze to nieprawda

[fandango10]

i ze oni sa gotowi do dialogu z nami. Ale trzeba troche empatii dla ich sposobu
myslenia i odczuwania. W niektorych glosach na tym forum ta empatia jest. W
innych: Ukrainiec to rezun, dzicz, nizszy kulturowo. Poziom magla lub Radia
Maryja. Czy to nie wlasne kompleksy przez nas przemawiaja?

Pieśn stara ale jara...

[ezpa7z9]

Jedna bombka atomowa i wrócimy znów do Lwowa.Sami odbudujemy.A na gruzach
pomnika ,,bogatyra''Chmielnickiego w Kijowie stanie pomnik Bohatera
Rzeczypospolitej Jaśnie Oświeconego Księcia Jaremy Wisniowieckiego.

[roma25]

Ciekawe jak teraz się mają sentymentalni głupcy w rodzaju kguza i ci, co
opowiadali nam o braciach i pomarańczowej rewolucji. Prezydenci swoje, politycy
takoż, a ten przyjazny nam naród z zachodu Ukrainy swoje. Pokazuje to miernotę
ocen politycznych i pismackich z tego kraju. Wymazano pamięć o zbrodniarzach
ukraińskich, mordujących Polaków na skalę niewyobrażalnie okrutniejszą niz w
Katyniu, ale ponieważ za Katyń można dokopac ruskim, to mędzi sie na ten temat
do obrzydzenia, zasłaniając "bratnią milość" = zbrodnie dokonane przez Łotyszy,
Ukraińców, i inne narody byłego ZSRR.
Ukraina to nie jest nasz interes, a Lwów i tak nigdy do Polski nie wróci. Więc
niech nasze elity odpieprzą sie od Ukrainy i dadzą im wreszcie żyć po ichniemu.

[maciej48]

I słuchać ciebie roma ileśtam i oczywiście Kremla!

[lmark]

ŻĄDAMY BY PRAWDA BYŁA NAPISANA I WYPOWIEDZIANA. By jakakolwiek nać nie
przeinaczała faktów i by można żyć w pokoju mając prawdę w pamięci i nie
zmieniając faktów bo ukraińcom by było wygodnie gdyby NASZYCH BOHATERÓW nazwać
zbrodniarzami lub pominąć to dlaczego i dla kogo zginęli i z czyich rąk.

[kguz]

nie jestem sentymentalnym głupcem.
szanuję po prostu ludzi.
nawet tych którzy już nie żyją.
oni mieli wtedy po 18 lat.
Chcieli Polski.
za nią walczyli.
i umarli.

[maciej48]

Wygłąda na to,że kompleksy lwowskich chahcłów podsycane przez ruską agenturę
skutecznie załatwiają porozumienie polsko-ukraińskie, no cóż niewiele można się
spodziewać po rezunkach z kompleksem niższości!

[kguz]

to nie dali.
kto chciał, tam był, na tym cmentarzu !!!we lwowi
i pamiętam tę ciszę.
a teraz bawimy się zmarłymi?
żonglujemy NIMI w gazecie?GW ?
dajcie im spokój.
niech odpoczywają w spokoju.

Pomarańczowi wiarołomcy

[maciej48]

Paru gó..anych radnych za nic ma włsną korzyść i tylko wyje z bólu, że dzięki
Marszałkowi Piłusdskiemu nie dostali się w 1920 roku pod sowiecki but igłód, a
dopiero otrzymali te rozkosze w 1939, mieli by carów na karku, anie Franca
Józefa to by gnoi dziś nie było!

Moze jednak trzeba lepiej znac historie?

[fandango10]

maciej48 napisał:

> Paru gó..anych radnych za nic ma włsną korzyść i tylko wyje z bólu, że dzięki
> Marszałkowi Piłusdskiemu nie dostali się w 1920 roku pod sowiecki but igłód, a
> dopiero otrzymali te rozkosze w 1939, mieli by carów na karku, anie Franca
> Józefa to by gnoi dziś nie było!

Gdyby nie zwycieska bitwa warszawska 1920 r., to pod butem bolszewickim
jeczeliby nie tylko oni! Badz laskaw nie zapominac o tym!

jakoś nie jestem zaskoczony

[robertpk]

choć miałem nadzieję na wyjscie z tego bagienka w stosukach polsko-ukrainskich.

Cóż - Lwowem rządzi ichniejsza LPR

[japas]

Po waszych reakcjach widac, ze jest to bardzo drazliwy temat i niebezpieczny
dla Ukraincow. Dla wlasnego interesu musze otworzyc ten cmentarz i to
uroczyscie. Jezeli tego nie zrobia, to straca poparcie polskiej opini
publicznej, rowniez moje, a jestem z nastawienia proukrainski. Cmentarz
Obroncow Lwowa, to barometr nastrojow polsko-ukrainskich i tak juz pozostanie
na dlugie lata. Jezeli Ukraincom zalezy na dobrych stosunkach z nami, to musze
przelknac te zabe i to z usmiechem. Troche ich rozumiem, bo to troche tak jakby
Polacy stawiali uroczyscie pomniki Niemcom, ktorzy walczyli np. po stronie
niemieckiej w czasie Powstan Slaskich czy Wielkopolkiego. Niestety, to jest
cena jaka musza zaplacic, zeby Polacy byli w stanie "wyrzec" sie Lwowa, ktory
byl bez watpienia polskim miastem i zeby zostal ukrainskim, Ukraincy musza
oddac czesc polskiej historii Lwowa. Jezeli tego nie zrobia (a mam nadzieje, ze
jednak tak) to straca na tym i my troche tez, ale oni przede wszystkim. Ich
droga do rodziny krajow demokratycznych zostanie zdecydowanie przymknieta i to
nie dlatego, ze my przestaniemy ich oficjalnie popierac, ale przez to, ze przez
ich wybor, powstanie miedzy nami niewidzialny mur "niesympatii", ktory czasami
ma wiekszy wplyw na bieg historri niz oficjalne wypowiedzi czy dzialania.

[fandango10]

Wydaje mi sie, ze Ukraincy moga i powinni isc nam na reke. Ale, jako zywo, nie
musza!!!

[japas]

Piszac "musza" mialem na mysli fakt, ze jezeli tego nie uczynia, to wg mnie,
popelnia blad. Przynajmniej moje nastawienie do nich zmieni barwe na nieco
chodniejsza. Zgadzam sie oczywiscie z Toba, ze moga i raczej powinni. To jest
bardziej ich reka niz nasza - Dla nas to tylko (i az ) symbol. Dla nich, to
wybor politycznej drogi. Ukraina znacznie bardziej potrzebuje teraz Polski, niz
Polska Ukrainy, chyba ze wybierze kurs promoskiewski, w co watpie.

Woda na mlyn Kremla.

[borrka]

Woda na mlyn Kremla.
Zapewne cmentarz i tak otworza, ale szkoda, ze idzie to tak opornie.
A moze nie da sie oczyscic wzajemnych stosunkow z gromadzonych setki lat pretensji w tak krotkim czasie?
Warto jednak pamietac o zbieznej racji stanu polski i Ukrainy i unikac generalizowania.

[...]

[jonasz1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kguz]

już jest

[jo_asz]

W zasadzie z tą Ojczyzną to trochę im sie nie dziwię. Lwów jest teraz ich
ojczyzną. Co bysmy powiedzieli na taki napis ze strony Niemców np. we Wrocławiu
czy Szczecinie.
Obie strony powinny uszanować swoją trudną historię i pójść na kompromis.

[kguz]

myśl

[kguz]

mają laptopy i nie myślą

[kguz]

nie ważne jaka Polska jest duża.
musi mieć Synów.
Nie Baranów tylko.
B wiadomo.
O co cho.
na ra

[kguz]

sz.p. moderator?

[kguz]

spadam

[kguz]

Ciao!!!

Ciszej nad tymi grobami.

[sawa.com]

Dziwi mnie. Bardzo mnie dziwi ten spór. Przyłączam się do tych głosów, które
mówią, że nie powinno się uprawiać polityki nad grobami. Że cmentarzom
potrzebny jest spokój.

Trzeba pogodzić się, że Lwów jest ukraiński, i że to młode państwo bardzo by
źle zniosło wojskowe fanfary ościennego państwa na jednym ze swoich wzgórz.

I zdaje się, że agenci moskiewscy wiedzą o tym doskonale i dolewają oliwy do
ognia. A ich polscy sługusi skwapliwie wypełniają swoje poddańcze powinności

Dla mnie, mającej przodków z tamtych stron, marzeniem jest pojednanie obu
narodów.

Może właśnie ten cmentarz powinien stać się symbolem pojednania. Może powinien
go wieńczyć obelisk zwrócony w przyszłość z napisami wzajemnego przebaczenia.

[mika113]

Szczerze mówiąc byłam nawet zdziwiona, kiedy w połowie maja podano w newsach,
że coś drgnęło w tej sprawie. No cóż, widać z Ukraińcami nie dane jest nam
chyba nigdy się dogadać. Oni ciągle mają do nas anse sprzed 400 lat, my za to
mamy też i swoje pretensje. Tu chyba nie da się przeprowadzić akcji pod
hasłem "przebaczamy i prosimy o przebaczenie". A szkoda.... Tylko po co
nadstawialiśmy karku w obronie pomarańczowej rewolucji.... ??? Papa Władymir i
tak nas nie lubi, a my na siłę chcieliśmy sie przypodobać wujaszkowi Wiktorowi.
Fuj! Wazeliniarstwo

[fandango10]

mika113 napisała:
> Tylko po co
> nadstawialiśmy karku w obronie pomarańczowej rewolucji.... ???

We wlasnym pieprzonym interesie!!!

[ryboly]

W pomarańczowej rewolucji braliśmy udział po pierwsze ze względu na własny
interes, po drugie przeciw Moskwie, a nie ze względu na sympatię do Ukrainy.
Głupi ci Ukrańcy, że w ogóle godzą na ten cmentarz będący polskim panteonem.

[antziel]

Uczcie się Polscy politycy od tych mściwych Ukraińców .Pomagajcie im w
demokratycznych zachowaniach to patrzeć jak przyjdą po "swoje" czyli jak spalą
nam dom.Dobry ukrainiec to jak kiedyś mawiano "martwy ukrainiec"

[tom481]

I po co było popierac ich pomaranczowa rewolucje. Ukraince sa wredne tak samo
jak i my...

[mika113]

A nawet bardziej! Ukraińcy to tak czy siak zawsze ruscy. A ruscy... no,
wiadomo. Szkoda gadać ;-)

pomnik SS galizien przed wejściem na cmentarz

[pomanorder]

orląt jest postawiony.

[jankowski1960]

mysle, ze trzeba sie wreszcie do tego przyzwyczaic, ze Lwow jest dzis miastem
ukrainskim...

Lwów jest miastem ukraińskim

[sawa.com]

Tak jest prawda. I ci którzy mącą nie mają na sercu dobra obu naszych narodów.

Polska potrzebuje wolnej, demokratycznej Ukrainy. Tak jak Ukraina potrzebuje
Wolnej i demokratycznej Polski.
W ogóle potrzebujemy porozumienia krajów środkowej i wschodniej Europy. Cieszę
się ze spotkania w Kazimierzu Grupy Wyszehradzkiej. O to chodzi! To jest to!

[ekszha]

[samsone]

Sprawa nie jest taka latwa, co by powiedzieli, gdyby Niemcy chcieli ich
cmentarze zolnierzy polegl w czasie powstania slaskiego uporzadkowac.Trzeba tam
wspolny cmentarz zrobic, gdzie tez polegli Ukraincy obok poleglych Polakow leza,
wszyscy oni o wlasne ojczyzne walczyli.