Mężczyzna w londyńskim metrze zastrzelony przez...

[m.bekier]

To ewidentny objaw paniki,jakiej ulegają policjanci.Zapewnienia o nieuleganiu
panice i chłodnym podejściu do wydarzeń to zwykla propaganda dla pokrzepienia
serc.fakty mowia o skrajnej panice,ktora prowadzi niestety to zabijania ludzi
niewinnych.

kto tu wpadł w panikę? wydaje się,że ofiara...

[minimum1]

WIEDZIELI, że NIE MA przy sobie żadnej bomby

[gazeciarz68]

Najpierw cytat z gazety lepszej niż GW (przetłumaczony
>Alex Pereira, kuzyn ofiary musiał udać sie do kostnicy w Greenwich, by
zidentyfikowac krewnego. "To było straszne, gdy zobaczyłem wlotowe dziury od
kul w jego plecach i na szyi."- powiedział. Wypowiedź ta sprzeczna jest z
wersją podaną przez policję, która uważała de Mezenesa za terrorystę-
samobójcę. Gdyby faktycznie miał on ładunek wybuchowy na ciele, kula w plecy
mogła wywołać eksplozję.<
I tu leży pies pogrzebany, droga Redakcjo i szanowni Forumowicze: skoro
zaszlachtowali go w wagonie strzelając w plecy i szyję z bezpśredniej
odległości, to WIEDZIELI, że NIE MA on przy sobie żadnego ładunku wybuchowego.

[cie778]

> Gdyby faktycznie miał on ładunek wybuchowy na ciele, kula w plecy
> mogła wywołać eksplozję.

Bzdura, za dużo amerykańskich kryminałów oglądasz. Materiały wybuchowe dlatego
potrzebują detonatorów, że _same_ nie wybuchają. A kula z pistoletu detonatorem
nijak być nie może.

Kompletna paranoja

[gmsaxz]

W sumie mogliby wykonczyc w ten sposob przynajmniej jednego terroryste. Na
razie zabijaja kolorowych londynczykow. Ani w lewo ani w prawo.

Policja zrobiła to co należało wtedy zrobić.

[aaaaaby]

Przynajmniej przy ówczesnym stanie ich wiedzy.
A gdyby okazało się że miał bombkę a policja nie strzelała wtedy kloaczni
pseudointelektualiści zapewne też mieliby usta pełne krytyki.

ich opinia jest g-warta - oni zawsze krytykują

[crp5]

poza w tym UK nie jest "w szoku" - ja tego nie widzę - 'business as usual" -
szkoda chłopaka, ale inni bedą mieć nauczkę i lekcję, że w sytuacjach rozkazów
policjanta należy słuchać,
kolejna rzecz - jakoś nie zacząłem bać się policji ... i na dodatek uważam, że
nie powinni stawiać przed sądem terorystów ..szkoda pieniędzy ...

nie było pomyłki

[loppe]

on rzeczywiście uciekał przed policją
reszta jest bez znaczenia - kim był, co niósł
w obecnych realiach nie ucieka sie przed policją w metrze
chyba że na własna odpowiedzialnosć - jesli więc pomyłka, to Brazylijczyka!

[loppe]

przy okazji, jesli nie podawali: 7 kul w głowę i 1 w ramię - może ta ostatnią
od biedy można by uznać za pomyłkę

[lungompa]

A ty za malo wiesz o materialach wybuchowych. Widac ze kapiszonami nie bawiles
sie w mlodosci :))) Nawet powszechnie stosowany proch bezdymny exploduje
uderzony np: mlotkiem. Jesli mi nie wierzysz to proponuje ci taki experyment:
Postaw w kuchni na stole kieliszek z nitrogliceryna, laske dynamitu czy zwykly
piorunian rteci - cokolwiek uda ci sie zdobyc :))) A potem strzel do tego nawet
z niewinnej wiatrowki. Zapewniam Cie ze efekt Cie zaskoczy :))) A poza tym
jesli ow domniemany terrorysta mial by ladunek wybuchowy to mial by tez
detonator a te sa wrazliwe na uderzenie, tarcie itd...

masz rację ... w obawie przed wybuchem policja

[crp5]

powinna eskortować terrorystę do miejsca gdzie zaplonował wybuch ... i broń boże
nie próbować go powstrzymać (szczególnie strzelając do niego), bo wybuch mógłby
nastąpić nie tam gdzie trzeba - a to byłby szok

plecy to i okolice pasa, gdzie zwykle założone są,

[borsuuk]

ale też barki i łopatki, gdzie stosunkowo łatwo trafić mężczyznę, bo to suży
cel.

Nie za pochopny wniosek? Nie wiesz przecież, jak

[uchachany]

dokładnie jest sformułowana obowiązująca w antyterrorystycznej "Operacji
Kratos" według której postępują teraz angielskie siły antyterrorystyczne
reguła "shoot-to-kill"; logicznie wydaje się, że chodziłoby o strzał w głowę,
natychmiast paraliżujący możliwość zdetonowania ładunku wybuchowego przez
zamachowcę-samobójcę.
Być może zabrakło im precyzji, i - również być może - nie tylko w tym , ale
przede wszystkim w podjęciu decyzji o uznaniu pechowego Brazylijczyka za
gotującego sie do odpalenia bomby zamachowca.
Ale i tu można sobie co najwyżej gdybać, nie znając dokładnie treści
obowiązującej antyterrorystów procedury: jakie to mianowicie przesłanki
uprawniają policję do zastosowania reguły "shoot-to-kill".
Może w tym przypadku zachowanie poszkodowanego wypełniało te przesłanki, a może
i nie.
Miejmy nadzieję, że szczegółowe śledztwo to wyjaśni, ale pewności mieć nie
możemy, bo wszystkie służby policyjne i specjalne w nawet najbardziej
tradycyjnych demokracjach mają tendenję do "krycia swoich", szczególnie w
obliczu terrorystycznego zagrożenia.

[dragger]

> dokładnie jest sformułowana obowiązująca w antyterrorystycznej "Operacji
> Kratos" według której postępują teraz angielskie siły antyterrorystyczne
> reguła "shoot-to-kill";

Zasada jest prosta: jezeli podejrzany na wezwanie przez oficera nie zareaguje natychmiastowym pelnym posluszenstwem - uznany jest za zagrozenie. Jezeli do tego sa przeslanki dodatkowe, ze jest zagrozeniem terrorystycznym (wyszedl z mieszkania powiazanego z terrorystami, ma na sobie ubranie niewspolmiernie grube do temperatury na zewnatrz) - wchodzi zasada shoot-to-kill.

Podobne zasady maja sluzby bezpieczenstwa w Izraelu - tam takze niepodporzadkowanie sie poleceniu oficera konczy sie zwykle smiertelnie, jezeli masz poludniowe rysy twarzy. I Izraelczycy to akceptuja pomimo faktu, ze wielu Zydow latwo byloby wziasc za palestynczykow i na odwrot.

> możemy, bo wszystkie służby policyjne i specjalne w nawet najbardziej
> tradycyjnych demokracjach mają tendenję do "krycia swoich", szczególnie w
> obliczu terrorystycznego zagrożenia.

Bo tak musi byc. Gdyby bylo inaczej policjanci byliby zbyt ostrozni, musieliby kryc sie przed odpowiedzialnoscia - najlatwiej byloby to zrobic nie robiac nic w krytycznej sytuacji, nie?

Szkoda brazylijczyka jezeli na prawde nie mial z terroryzmem nic wspolnego. Ale jezeli mial cos wspolnego z terrorystami albo nawet zwykla przestepczoscia - nie zal wcale. Bo na wezwanie "stoj, policja" nalezy stac i grzecznie czekac na dalsze polecenia. ZWLASZCZA gdy wiadomo, ze policja po zamachach jest wyczulona i ustawiona "na ostro".

No właśnie, mnie też się wydaje, że podejrzany

[uchachany]

wypełnił przesłanki zastosowania zasady "shoot-to-kill", ale, co podkreślam -
wydaje się, bowiem opierając się wyłącznie na doniesieniach mediów, zawsze
skłonnych do uproszczeń i obarczonych niekiedy grzechem niechlujstwa wskutek
dążności do wyeksponowania elementu sensacyjnego i kontrowersyjnego w relacjach
trudno sobie na 100% jednoznacznie zdanie wyrobić.
Media nie drążą sprawy w nadrobniejszych szczegółach (co jest domeną rzetelnie
i dogłębnie przeprowadzonego śledztwa), a jak wiadomo - "diabeł tkwi w
szczegółach".
Pozdrawiam jeden z nielicznych trzeźwych głosów omawiających ten tragiczny
incydent :-)).

to nie INCYDENT, to NORMA

[gazeciarz68]

Co najmniej od zaszlachtowania JFK ten styl to norma. Zawsze potrzebują
jakiegoś "patsy" - niezależnie czy chodzi o pojedyncze osoby, czy o całe narody
(vide Afganistan lub Irak)
ktoś przedtem napisał(jeżeli to polski fachowiec zatrudniony w polsko-
amerykańskim "Gromie" to niech nas Matka Boża ma w opiece!):
>Zasada jest prosta: jeżeli podejrzany na wezwanie przez oficera nie zareaguje
natychmiastowym pelnym posluszenstwem - uznany jest
za zagrozenie. Jezeli do tego sa przeslanki dodatkowe, ze jest zagrozeniem
terrorystycznym (wyszedl z mieszkania powiazanego z
terrorystami, ma na sobie ubranie niewspolmiernie grube do temperatury na
zewnatrz) - wchodzi zasada shoot-to-kill.<
A skąd ja mam wiedzieć, że facet który za mną biegnie to oficer? Na czole ma
wypisane?! To samo przecież stało się w Poznaniu, w Lublinie i jeszcze gdzieś.
W paryskim metrze w sierpniu ub. roku, gdy temperatura na ulicy sięgała prawie
40 stopni i asfalt się topił, a ludzie umierali w mieszkaniach z gorąca,
spotkałem dziewczynę w zakopiańskim kożuszku. Szpanówa z Warszawy. Słabo się
robiło na jej widok. Znakomity obiekt do odstrzału! A ja sam chodzę w wełnianej
czapce przez okrągły rok. Niechybnie mnie zastrzelą, tym bardziej, że z
kieszeni wystają mi kable od telefonu i od MP3....

[umghhh]

Skad wiedzial? Pewno po Londynie biegaja hordy uzbrojonych osobnikow wzywajacych
w bialy dzien do zatrzymania. Ofiara jest godna pozalowania. Inna sprawa ze to
czy sluzby sie kryja czy nie jest zalezne od systemu. W cywilizowanych krajach
taki wypadek jest analizowany pod katem czy policja (czy tez inne sluzby) nie
popelnily bledu. Karanie za niefachowowc i niechlujstwo nie powstrzymuja
policjantow przed uzyciem sily no chyba ze wymiar sprawiedliwosci tez jest
niechlujny i skorumpowany a wiec nie dajacy sie przewiedziec.
A co do wypadkow w Poznaniu czy tez w Lodzi - sa one o tyle rozne od wypadkow w
Londynie ze ani zabici w Lodzi (podczas juwenaliow) ani postrzelony kierowca
w Poznaniu nie doczekali sie chyba zadoscuczynienia (w przypadku zabitych
oczywiscie chodzi o ich rodziny). Jezeli chodzi o Lodz to jeszcze dochodzi
pytanie co robili policjanci z srutowkami tam gdzie potrzeba bylo armatek
wodnych. Facet w Poznaniu to niebyl tez zaden terorysta samobojca nie byl tez o
to podejzany.
Policja w ANglii nie dzialala w jakiejs abstrakcyjnej sytuacji. Pare tygodni
wczesniej zginelo ponad 50 osob. To wiedza wszyscy ktorzy mieszkaja w Londynie
przeciez.

Szkoda słów,gazeciarz wie lepiej-zabili go dla jaj

[weteran.konspiry]

Nie dyskutuj z wersją gazeciarza, bo wszystko już jest wyjaśnione: psychopatom
nudziło się od rana na szychcie, to se postrzelali w metrze. Teraz płaczą, że
tylko jednego udało im się odstrzelić. Bo przecież tak fajowo było.
Tako rzecze gazeciarz.
Amen

[mgt-22]

śrutówki są doskonałe na boiskową hołotę ale nie w tym problem. Problem jest w
tym, że tym palantom ktoś wydał breneki

[dragger]

> ktoś przedtem napisał(jeżeli to polski fachowiec zatrudniony w polsko-
> amerykańskim "Gromie" to niech nas Matka Boża ma w opiece!):

to jest norma wsrod grup antyterrotystycznych na swiecie (GROM nie jest grupa AT - to speckomando wojskowe, a to zupelnie inna sprawa...). A w chwili obecnej zasady obowiazujace grupy AT dotycza teraz specgrup policji na ulicach Londynu czy NY. Nieposluszenstwo wobec polecenia policjanta jest zoltym swiatlem ostrzegawczym. W zaleznosci od okolicznosci - moze sie skonczyc ponowieniem polecenia albo uzciem srodkow non-leathal (gumowe kule, tasery, gaz) lub kulka w glowe, jezeli oficer uzna sytuacje za niebezpieczna.

> A skąd ja mam wiedzieć, że facet który za mną biegnie to oficer? Na czole ma
> wypisane?!

Correct me if I'm wrong: jezeli gosc pokazuje odznake, krzyczy "stoj policja" w zatloczonym metrze, to wypadaloby stanac. ZWLASZCZA dlatego, ze jezeli byliby to bandyci to mieliby zdecydowanie mniej oporow niz policja zeby strzelic ci w plecy... Czlowieku - zasada jest taka, ze jezeli ktos celuje do ciebie z broni palnej z odleglosci mniejszej niz 10m to stoisz grzecznie i robisz co ci kaze. Inne zachowanie to kandydowanie do nagrody darwina spowodowane prawdopodobnie zbyt duza iloscia filmow na ktorych bohater ucieka wsrod kanonady nie drasniety...

Patrz na inny przyklad - pokazywali na BBC jak rozbrajali w Londynie goscia z plecaka na muszkach MP5ek. Obie otwarte dlonie na widoku i BAAAARDZO powoli sciagal co mial na plecach, lezac na brzuchu na chodniku. Sluchal - przezyl. Zaczalby sie szarpac - zginalby. Moral? Nie chojrakuj do uzbrojonych ludzi na ulicy.

[mgt-22]

niewykluczone, że zabiligo dla przykładu i przestrogi. Teraz nawet terroryści
będą wiedzieli, że to nie przelewki. To dobrze, że stało się to tak szybko. To
może wywrzeć odpowiedni skutek

[mgt-22]

Dodam jeszcze, że wojna z terroryzmem jest jak najbardziej na rękę
demokratycznym reżimom w schylowym okresie, przy końcu historii w trzymaniu
tzw. społeczeństwa za pysk. Przecież każdy może być terrorystą. Nie
podskakiwać, głosować grzecznie co kilka lat na lewicowe partie i udawać
szczęśliwych bo jak nie to "shot to kil"

Powiadasz, że w procedurach policyjnych istnieje

[uchachany]

też i taka, jak "zabijanie dla przykładu i przestrogi"? Znawca...

[siekiera77]

mgt-22 napisał:

> niewykluczone, że zabiligo dla przykładu i przestrogi. Teraz nawet terroryści
> będą wiedzieli, że to nie przelewki. To dobrze, że stało się to tak szybko.
To
> może wywrzeć odpowiedni skutek

dobrze,dobrze...
szkoda tylko że na ciebie nie trafiło?
szkoda, skutek gwarantowany...

Linka nie podasz? Swiadkowie z metro mowia zgodnie

[kropekuk]

o kulach w leb!!!

Polacy pracujacy na czarno w Londynie nie biegac!

[kemizo51]

I nie ubierać sę za ciepło oraz nie śmierdzieć !

[osiolekporfirion]

I-haa-aa-a!

zginal to fakt, ale w slusznej sprawie

[eva15]

wiec rodzina mimo tragedii moze byc dumna - zginal w walce z terroryzmen.

[karbat]

eva15 napisała:

> wiec rodzina mimo tragedii moze byc dumna - zginal w walce z terroryzmen.


twoja wypowiedz tak , ........... taka polaczkowata

Tylko w rozmowie dwóch pejsów jest polaczkowata...

[davidmors]

Tylko wtedy gdy pejs mówi do pejsa, wypowiedź jest polaczkowata.

[synziemi]

eva15 napisała:

> wiec rodzina mimo tragedii moze byc dumna - zginal w walce z terroryzmen.

Czy jestes swiadoma swojej ignorancji?

[eva15]

synziemi napisał:

> Czy jestes swiadoma swojej ignorancji?

Czy jestes swiadom czym jest sarkazm?

A poza tym - jak myslisz, co powiedza rodzinie zabitego? Niechybnie cos w
rodzaju: "stala sie tragedia, smierc waszego syna (brata, etc) jest okrutna
ofiara jaka ponieslismy w naszej slusznej walce z terroryzmem.."

To ubolewac tez w Ojropie nie wolno?

[edek47]

Nie rozumiem o co ci chodzi.

[fawad]

Czy o to, ze w przeciwienstwie do nas wszytskich ty jedyna uwazasz, ze policja
nie powinna sie mylic? Czy tak wlasnie ci sie wydaje i dlatego postanowilas nas
oswiecic? Jesli nick eva15 niesie w sobie info o twoim wieku to mnie to nie
dziwi, gdy sie ma 15 lat to latwo o ciete slowka i wydaje sie czlowiekowi, ze
jak przywali sarkazmem to tak jakby pochodnie Prometeusz przyniosl. Nas
starszych to jednak irytuje bo zakladamy, ze chcesz cos powiedziec i szukamy
tresci. A tu tresci niet, jedynie swada w rodzaju "a nowy chlopak Zoski to ma
taki smieszny kucyk". Do tego tematu nie pasuje. Ani troche.

TomiK

Akt terrorystyczny w 10 łatwych krokach

[osiolekporfirion]

www.propagandamatrix.com/articles/july2005/130705teneasysteps.htm

[eva15]

jest nawet gorzej. Jak podaje Spiegel oficjalna wypowiedz policji sugeruje, ze
za smierc tego mezczyzny wine ponosi nie angielska policja lecz terrorysci.

Pewnie dlatego, ze nie bylo ich na miejscu, gdy policja musiala strzelac.

[tricky2]

Jak się nie ma nic do powiedzenia lepiej jest nic nie mówić.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Jak się nie ma nic do powiedzenia lepiej jest nic nie mówić.

A juz najlepiej - nie dawac wowczas dobrych rad.

[tricky2]

> A juz najlepiej - nie dawac wowczas dobrych rad.

No właśnie. Powoli załapujesz.

[eva15]

tricky2 napisał:

> No właśnie. Powoli załapujesz.

Nie moge ci niestety odplacic podobnym komplementem.

[tricky2]

Skup się raczej na wyrazie "powoli", a potem wróć do mojego poprzedniego postu,
może uslyszysz dźwięk klaśnięcia jednej dłoni.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Skup się raczej na wyrazie "powoli", a potem wróć do mojego poprzedniego
>postu,

Alez to wlasnie w stosownym czasie zrobilam. I MIMO to z zalem musialam
przyznac, ze nawet taki (w domysle) komplement nie jest w twoim przypadku
mozliwy. Co nota bene swym aktualnym postem jeszcze potwierdziles.

Moja zlosliwa nieco wypowiedz do ciebie wynikala wlasnie z tego, ze twoja
riposta nie miala sensu. To nie ja dawalam rady piszac o terroryscie, to ty
dawales mi rady, na co napisales bez sensu odpowiedz, sugerujac, ze ja rad nie
powinnam dawac. To wszystko jest bez sensu, nie ma zadnego poziomu, wiec
wybacz, ale znow zrezygnuj ez dalszej "pyskowki" , baw sie sam, ja cie
pozdrawiam i z gory przyznaje racje.

[tricky2]

Sorry, ale osoba która czyni sobie sarkastyczne dowcipy ze śmierci niewinnych
nie będzie dla mnie arbitrem elegancji.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Sorry, ale osoba która czyni sobie sarkastyczne dowcipy ze śmierci niewinnych
> nie będzie dla mnie arbitrem elegancji.

Ani ja ze smierci kpie, ani o elegancje tu chodzi.. Masz jakas trudna
intelektualnie faze??

[lonely_road]

Niewinny? Policjanci do niego nie strzelali bez powodu. Normalny człowiek, gdy widzi uzbrojonych policjantów, którzy wołają do niego, aby się zatrzymał, położył na ziemi, czy też podniósł ręce do góry nie ucieka! Jeszcze w dzień po zamachach, gdy każdy jest zdenerwowany, podminowany, itd. Te zachowanie policjantów jest w pełni usprawiedliwione.

O policyjnej zbrodni można by było mówić, gdyby ów człowiek od razu położył się na ziemi, a następnie dostał kilka kul w ciało.

[maruda.r]

lonely_road napisał:

> Niewinny? Policjanci do niego nie strzelali bez powodu. Normalny człowiek, gdy
> widzi uzbrojonych policjantów, którzy wołają do niego, aby się zatrzymał, położ
> ył na ziemi, czy też podniósł ręce do góry nie ucieka!

*****************************

Kolejny analfabeta. Jesteś tak bezdennie głupi czy tylko świrujesz? Policja była
po cywilnemu.

[tyta.nic1]

maruda.r napisał:

> Kolejny analfabeta. Jesteś tak bezdennie głupi czy tylko świrujesz? Policja
> była po cywilnemu.

To tym bardziej - na zdrowy rozsądek rzecz biorąc - powinien się zatrzymać i
poddać kontroli.
Gdybym to był np. ja, to przed policją, która ma jakieś ograniczone prawo użycia
broni, mógłbym ewentualnie próbować uciec; ale w przypadku gdyby gonili mnie
uzbrojeni cywile, co do których miałbym pewność, że policjantami nie są, na
pweno bym się zatrzymał. Oni - w domyśle bandyci - takiego ograniczenia w użyciu
broni nie mają!

[maruda.r]

tyta.nic1 napisał:


Oni - w domyśle bandyci - takiego ograniczenia w użyci
> u
> broni nie mają!

************************************

Jeżeli bandyci Cie gonią i Ty się zatrzymasz, to sądzisz, że Ci podarują?

Zwroćcie uwagę, na to co powiedział sekretarz rady

[tkuprian]

muzełmanów: "Trzeba jednak dołożyć wszelkich starań, by niewinni ludzie nie
ginęli z powodu nadgorliwości policji - oświadczył w sobotę sekretarz generalny
Muzułmańskiej Rady Wielkiej Brytanii Sir Iqbal Sacranie."

I teraz się rodzi pytanie: Czy rada muzełmanów dołożyła wszelkich starań, aby w
meczetach nie nawoływona do dżihadu? Aby nie sprzedawano w nich nawołujących do
wojny gazetek i ulotek?

Nie wiem, czy rada podjęła jakieś zdecydowane kroki w tym kierunku. Nadgorliwa
z pewnośćią nie była. A szkoda, bo może gdyby przytemperowała swoich
muzełmańskich Rydzyków, do zamachów by nie doszło. Być może policja teraz musi
być nadgorliwa aby nie dopuścić do powtórki 7.7. , tym razem na pełną skalę.

[marekmarek44]

Co tu dużo gadać ,policja U.K. po prostu dała ciała i już.

[yanuss]

Nie wiadomo jak go wzywano do zatrzymania. Wyobrazic sobie mozna sytuacje gdy
wzywany krzykiem jest np. gluchoniemy. To co, strzelac ? Stanowczo powinny byc
inne sposoby obezwladniania takich osob.

[maruda.r]

yanuss napisał:

> Nie wiadomo jak go wzywano do zatrzymania. Wyobrazic sobie mozna sytuacje gdy
> wzywany krzykiem jest np. gluchoniemy. To co, strzelac ?

***************************

Nie musi być głuchy, wystarczy, że przez słuchawki raczy się głośną muzyką ze
swojego mp3-playera. Tylko czy Scotland Yard już wyszedł z epoki węgla i pary?

[eva15]

maruda.r napisał:

> Nie musi być głuchy, wystarczy, że przez słuchawki raczy się głośną muzyką ze
> swojego mp3-playera. Tylko czy Scotland Yard już wyszedł z epoki węgla i pary?

Skoro jadac autem i sluchajac muzyki ma sie obowiazek slyszec karetke, czy
straz jadace na sygnale, to mozna wprowadzic obowiazek slyszenia krzykow S.Y.
Jesli nie, to zabity moze zostac ukarany mandatem. Wyjatek mozna zrobic co
najwyzej dla gluchoniemych, o ile w chwili smierci mieli przy sobie wazna
legitymacje dla kalek.

[davidmors]

[jankbh]

maruda.r napisał:
"Tylko czy Scotland Yard już wyszedł z epoki węgla i pary?"

To nie brytyjska policja nawoluje do jihadu, to islamisci wydali wojne
spoleczenstwu. Ta wojna trwa naprawde i ma prawdziwe ofiary, i nie jest to dla
jaj, choc twoje prawo jest nasmiewac sie. Dlaczego policjanci otrzymali prawo
do strzelania do podejrzanych w glowe, tak by zabic - to moze dowiesz sie jak
dziennikarze Gazety wróca z weekendu i przetlumacza cos z tego, co juz od
dluzszego czasu ogladac mozna w telewizji na swiecie.
Nie czepialbym sie zbytnio Scotland Yardu, sadze, ze te setki dzieci z
bieslanskiej szkoly czy widzowie teatru moskiewskiego bez wahania wybraliby
brytyjska policje a nie rosyjskie sluzby specjalne do obrony przed terrorystami.

[maruda.r]

jankbh napisał:

> maruda.r napisał:
> "Tylko czy Scotland Yard już wyszedł z epoki węgla i pary?"
>
> To nie brytyjska policja nawoluje do jihadu, to islamisci wydali wojne
> spoleczenstwu.

********************************

I brytyjska policja zabijając tych, których ma chronic ustawiła się przeciw
społeczeństwu (podobnie jak terroryści). Jak ma jej społeczeństwo pomagac, skoro
może zostac zabite?

Historia lubi sie powtarzać. Brytyjska policja brnie w ślepy zaułek, w którym
znalazła się kiedyś tzw. Milicja Obywatelska - trudno było jednoznacznie
stwierdzić czy lepiej się dostać w ręce przestępcy czy milicjanta.

Demonizujesz

[pio1024]

Brytyjska policja popełniła błąd. Mam nadzieję, że śledztwo wykaże, czy nie
można było użyć innego sposobu na zatrzymanie uciekającego człowieka
podejrzewanego o posiadanie bomby.
Jednak Twoje uogólnienie, że policja ustawiła się przeciew społeczeństwu. Jeżeli
wyliczysz błędy policji, lekarzy, nauczycieli, prokuratorów, itd., to okaże się
- według Twojego toku myślenia - że wszyscy są przeciwko społeczeństwu. Nie
demonizuj.

[pio1024]

errata:
"Jednak Twoje uogólnienie, że policja ustawiła się przeciw społeczeństwu jest
nadużyciem."

A kto by tam jakiejs pannicy ulegal...

[edek47]

i to na brudnym peronie londonskiego metra ?...Maja ci mlodzi ludzie dzis
ptaszki w glowie, oj maja...nie da sie tego ukryc.

[aiki-7]

Dlaczego nie czytacie uważnie artykułu. Napisane jest wyraźnie, że dopadli do
niego, powalili na ziemię i dopiero wtedy strzelali. Strzelali do
obezwładnionego człowieka!!!To morderstwo!

[synziemi]

Zgadzam sie. Rodzi sie tylko pytanie czy osoby odpowiedzialne za to zabojstwo zostana pociagniete do odpowiedzialnosci.

[fawad]

No chyba, ze powalony czlowiek ma na sobie pas z bomba wiec lepiej go zabic a
nie szarpac sie ryzykujac, ze pociagnie za zawleczke w rekawie i rozwali siebie,
tych co go trzymaja i tych co czekaja na peronie na metro.

TomiK

[motyl_nocny]

A Ty czekalbys pewnie az zdetonuje ladunek, co?
Stala sie tragedia, ktorej winni sa terrorysci- gdyby nie zamachy takich
sytuacji by nie było.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> powalili na ziemię i dopiero wtedy strzelali. Strzelali do
> obezwładnionego człowieka!!!To morderstwo!

I to ohydne. Strzelać w tył głowy leżącemu. Pięć razy.

Przypominają mi się różne sytuacje, gdy leżącym strzelali w tył głowy: w
Katyniu, w czasie okupacji hitlerowskiej, podczas wojny w Jugosławii... Kto
czuje się lepszy od tamtych zbrodniarzy? Zobaczcie, jak łatwo to zrobić. Nie
myślcie, że z XX wiekiem skończyła się era strzelanie w tył głowy leżącym.

[skun2]

a czy to jest możliwe - mająć wykręcone ręce zdetonować ładunek?

[afiag]

może się szarpał i krzyczał coś po portugalsku. a oni mieli go rozebrać i
poprosić o instrukcję rozbrojenia bomby? szkoda człowieka ale to nie wina SY

idiota

[bubi12]

Znajac Brazylijczykow - byl to kolejny megalomanski imbecyl, ktory postanowil
sprawdzic, czy rzeczywiscie uda sie policji go zatrzymac.
Uprzejmosc europejskich policji ich rozzuchwala, bo w Brazylii policja zabija
BEZ ostrzezenia, i nikt sie nie przejmuje przeprosinami.

[davidmors]

Policjant działający w strachu jest równie niebezpieczny jak terrorysta.

Milo, ze sie przedstawiles!

[synziemi]

bubi12 napisał:

> Znajac Brazylijczykow - byl to kolejny megalomanski imbecyl, ktory postanowil
> sprawdzic, czy rzeczywiscie uda sie policji go zatrzymac.
> Uprzejmosc europejskich policji ich rozzuchwala, bo w Brazylii policja zabija
> BEZ ostrzezenia, i nikt sie nie przejmuje przeprosinami.

O o! Mamy specjaliste od Brazylii i Brazylijczykow!

ciekawe....

[kerebron]

... czy rodzina tego Brazylijczyka wie, że ich chłopak nie dość, że niewinnie
życia stracił w Londynie, to jest jezcze wytrwale lżony na pewnym popularnym
forum polskiego internetu?

[bubi12]

To prosze przyjechac do Rio albo Sao Paulo, tez bedziecie specjalistami, i
zobaczycie jak dziala brazylijska policja.
"Szpanowanie na terroryste" i figle z policja, gdy nerwy londynczykow (i
policji tez) sa napiete do ostatnich granic - jest idiotyzmem, i nie mozna tego
inaczej nazwac.
A rodzina wystepuje duzo w TV...

Idyjota idyjota... ale dla Angliszczykow to ...

[edek47]

mizeria straszna!!!!!!!

W polsce też kowboje zpolicji zastrzelili chłopaka

[m.bekier]

Wielu oszołomów na tym forum popiera wyczyn policji w Londynie, zapominając o
tym,że sami mogą się znaleźć w sytuacji podobnej np. jak tych 2. chłopaków z
Poznania do których kowboje z policji pruli jak do kaczek.Już zapomnieliście?
Teraz kowboje boleśnie się przekonali,że nie wszystko można.Staną przed sądem.W
Londynie na razie szefostwo kryje swych podwładnych jak może ale niech tylko
tzw. opinia publiczna odwróci się od polityków to bardzo łatwo zrobi się ztych
policjantów kozłów ofiarnych.Jak nie wiesz jak się zachować,zachowaj się
przyzwoicie.

Mowisz o tych nacpanych, co tez uciekali przed

[kropekuk]

policja? Zawsze twierdilem, ze w koncu ktos w waszym poplatanym kraju zadzialal
jak..w USA.

Przestroga!

[synziemi]

Nie ubierajcie sie za cieplo kiedy jedziecie do Londynu! Paru "bobbies" moze was "wyeliminowac" bo stwierdza, ze jest za goraco na pewne rodzaje ubran. Mam nadzieje, ze "policjanci" odpowiedzialni za to zabojstwo znajda sie w wiezieniu.

[davidmors]

Powalili go na ziemię i zabili leżącego strzałami w głowę.

[henat]

namawiam przynajmniej kilku uczestników dyskusji (chociazby davidsroma) do próby
pomyślenia - to jakie widzicie rozwiązanie?
To był wypadek w sytuacji skrajnej. Zamiast czarnoskórego niewinnego
Brazylijczyka, który nie zatrzymał się na wezwanie, mógł byc islamski czub z
bombą pod kurtką. W obecnej sytuacji wszyscy muszą bardziej uważać. Również
postronni elektrycy z Brazylii. Takie czasy. Policjantom sie nie dziwię. Musieli
decydowac w ułamkach sekundy. Pomylili się. Ale również w nastepnej - tego typu
sytuacji - nie powinni się wahać. To jest wojna z bandytami i wszyscy muszą być
ostrożni. Mam nadzieje, że nas nie spotka takie doświadczenie

[maruda.r]

henat napisał:

> namawiam przynajmniej kilku uczestników dyskusji (chociazby davidsroma) do prób
> y
> pomyślenia - to jakie widzicie rozwiązanie?
> To był wypadek w sytuacji skrajnej. Zamiast czarnoskórego niewinnego
> Brazylijczyka, który nie zatrzymał się na wezwanie, mógł byc islamski czub z
> bombą pod kurtką.

*********************************


Owo "mógł być" ma zwalniać policję od myślenia? Przecież w ten sposób mogą
potraktować Ciebie czy Twoja rodzinę.

W tego typu okolicznościach zawsze cierpi zwykły człowiek, bo bandyci i
policjanci swoje frustracje i nieudacznictwo wyładowują na niewinnych.

Brytyjska policja ma od dłuższego czasu specjalne przywileje. I nic z tego nie
wynika. Dwie serie zamachów bombowych i zabójstwo niewinnego człowieka.

[posterunkowy]

> Owo "mógł być" ma zwalniać policję od myślenia?

stary, jak z Ciebie taki bystrzak, to przedstaw swoje alternatywne opcje
postępowania policjantów.

[siekiera77]

posterunkowy napisał:

> > Owo "mógł być" ma zwalniać policję od myślenia?
>
> stary, jak z Ciebie taki bystrzak, to przedstaw swoje alternatywne opcje
> postępowania policjantów.

1.facet był śledzony od momentu wyjścia z domu.
2.policja zatrzymuje go na sasiedniej ulicy nie ryzykując życia ludzi w metrze.
3.swoim życiem ryzykuje, BO BIERZE ZA TO KASĘ!!!

posterunkowy to już twój najwyższy pułap.nie?

[pies333]

maruda.r ty co pedaly popierasz ..
od gumna pchanego do odbytnicy we lbie ci sie pomieszalo?
Jest tak na calym swiecie , stajesz na wezwanie albo ponosisz konsekwencje

[mgt-22]

stawiam orzechy przeciwko dolarom, że doczekamy się w naszym kraju zamachów i
to już niedługo. Wybory się zbliżają milowymi krokami. To dopiero będzie cyrk

Zastrzelono go nie za ubranie (za to go tylko

[kropekuk]

sledzono), ale za ZIGNOROWANIE POLECENIA POLICJI ZATRZYMANIA SIE, PRZESKOCZENIE
PRZEZ BARIERKE W METRO (tego sa swiadkowie od samego poczatku) I WZIECIE NOG ZA
PAS. Innymi slowy; zastrzelono nieszczesnego idiote za ucieczke przed
policja :))))

Po co palant uciekal?

[cpunowicz]

Wychodzisz z pracy, wsiadasz do metra i

[11111]

nagle goni cie rozdarta grupa ludzi wymachujac pistoletami, powalaja na ziemie,
dostajesz 5 strzalow w plecy i w tyl glowy.

Zyleś w kraju terroryzmu państwowego, ktory krzewi demokracje.

CZEMU BREDZISZ - SPRAWY NIE ZNASZ!!!

[kropekuk]

Bo bylo to tak: wychodzisz do roboty z domu, widzisz za soba policyjne "ogony"
(dom jest obserwowany od dnia poprzedniego), probujesz je zmylisz bo masz cos
na sumieniu (np. niewazna wiza lub praca na czarno - na zlodzieju czapka gore),
wskakujesz do autobusu, "ogony" za toba, wyskakujesz przy metro, "ogony" chca
cie zatrzymac, a wiec postanawiasz im zwiac, przeskakujac przez barierke
biletowa (tego sa swiadkowie, wielu) i ignorujac okrzyki "stac, stac". I
wowczas policjant zgodnie z REGULAMINEM NA OKOLICZNOSC ( sledzono nie robola na
czarno, ale podejrzanych o terrorym) strzela ci w leb.
Tu mozesz sobie doczytac o tym regulaminie:
news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4708373.stm

Ponoc za ruda kita juz w Angliji gonic ....

[edek47]

nie przystoi, wiec zbrojne harcowniki uganiaja sie po peronach za odmiencami.

POLICJA Z REGULY JAST ZBYT NISKA KLASOWO

[kropekuk]

by sie kiedykolwiek uganiala za lise. Zreszta ten zakaz cala Anglia olewa.

Ja nie mowie o tych nierobach , ktorzy na kobylach

[edek47]

porzadnie siedziec nie potrafia,ale o ich sluzcych:psiarzach , naganiaczach i
stajennych.

[skun2]

cóż to za kraj, co za pracę na czarno zabija, dobrze gadam?

[cetriolo]

> probujesz je zmylisz bo masz cos na sumieniu (np. niewazna wiza lub praca na
> czarno - na zlodzieju czapka gore)

Co Ty bredzisz??? Przeciez wyraznie jest napisane ze ten gosc pracowal LEGALNIE.
Problem polega na tym, ze gosc ktory pochodzi z Brazylii, kraju z bardzo wysoka
przestepczoscia, prawdopodobnie kazdego cywila wezmie za bandyte, a nie za
policjanta bez munduru... Dojdzie do tego, ze policja zabije wicej niewinnych
ludzi niz terrorysci.

5 min. temu ogloszono w BBC1, ze WIZA UTRACILA

[kropekuk]

WAZNOSC. A to nie dziennikarz mowi o "legalnej pracy", ani policja - mowia
kolesie Brazylijczyka. :))))))))))))

Koledzy z

[bladatwarz]

Koledzy z Mosadu przeszkolili po swojemu!

[bladatwarz]

W sposob azjatycki a nie europejski.

A Wasc,postuluje, to nie bardzo lubi ...

[edek47]

pospolstwo mojzeszowe i po sadach z nimi chce sie obnosic.

[ubu_roy]

Jezeli ktos spanikowal to ten kolo z Brazyli. Jezeli nic nie mial na sumieniu i
papiery w porzadku to po co uciekal ? Musieli mu strzelic w leb zeby nie
odpalil ladunkow ktore mogl i zachowywal sie ze takie posiada pod kurtka. To
byla obrona konieczna tym bardziej ze rzecz dziala sie w metrze i mogli zginac
znajdujcy sie tam ludzie. Zreszta, dla policji to zadna nowosc nie takie rzeczy
robili z IRA wiec wszyscy mieszkancy Londynu moga spac spokojnie. Wiecej aktow
terroru tam nie bedzie.

A NIECHZE JEGOMOSC TAKICH RZECZY NIE GADA!!!

[edek47]

Od kiedy to ROZBOJNICY WALCZA ZA NASZA WOLNOSC I WASZA ?...PERFUMY I OCET Z
CALEJ ANGLIJI WYKUPILI, BIALOGLOWE w przykrym zaduchu sie nosza,na salatki
brak vinigeru,a Wasc mi tu w lafontena sie zabawia i postuluje, ze bombek nie
bedzie juz nigdy wiecej.

[teufel]

Po co uciekał??

[skun2]

teufel napisał:

> Po co uciekał??
>
najprościej: bo go gonili.
a skąd wiesz jak życie płynie w Brazylii, może tam na peronach pojawiają się
jacyś mafiosi z pistoletami?
Odruch, skąd wiesz, czy ty byś nie dał nogi w takiej sytuacji.

[zhd1]

Nie ma zadnego usprawiedliwienia dla londynskich policjantow. Winni smierci
niewinnego czlowieka musza zostac ukarani. Policja musi zaplacic rodzinie
zastrzelonego pelne odszkodowanie. Slawek

Panika i bezradnosc

[zygfryd.okrutny]

lepszego dowodu na to nie potrzeba, jak strzelanie w glowy wlasnym obywatelom. Panaika i histeria ogarnela, najbardziej znakomity wywiad i suzby bezpieczenstwa WB. Bezsilnosc i brak najmniejszego koncepptu jak obronic wlasnych obywateli przed terrorystami z jednej i drugiej strony. Wiekszosc anglikow rzada wycofania wojsk z Iraku, gdzie mordy sa na porzadku dziennym, niestety slepota polityczna jest placona krwia i strachem wlasnych obywateli, na to nie pomoga sfingowane przez sluzby bezpieczenstwa powody agresji irackiej. Saddam mial podobno zagrozic calemu swiatu i WB, te zagrozenie na wlasny narod sprowadzil przetepca miedzynarodowy z rzadu WB.

Przerazacie mnie....

[r306]

Przeczytalem kilkadziesiat opinii ZADAJACYCH... Zadajacych bezpieczenstwa, ale
bez dzialan, zadajacych sprawiedliwosci, gdy normy sprawiedliwosci upadly w
wybuchajacych srodkach transportu publicznego.

Najsmieszniejsze sa wypowiedzi kompletnych laikow dotyczace technik
unieszkodliwiania potencjalnych zagrozen (tu: ludzi).
Jakim prawem ostakrzacie tych policjantow? Co mieli robic? Jak sobie
wyobrazacie te dzialania - zarowno prewencyjne jak i bezposrednie?
Inwigilacja? NIEEEEE - bo to narusza nasza prywatnosc. Rekacja? NIEEEEEEE - bo
przeciez jak sie nie zatrzymam, gdy goni mnie stado policjantow (tu wymieniacie
gluchoniemych, zasluchanych rockmenow itd), to moge dostac kule w lepetyne.

To ja sie pytam - CZEGO WY CHCECIE????

[mkopek]

Zgadzam sie z Toba. Nawet jesli byl Brazylijczykiem, powinien wiedziec, ze w
Londynie dopiero co byly zamachy, ze spodziewane sa nastepne, ze policja ma
rozszerzone uprawnienia, ze policja podejmuje specjalne srodki. W takim wypadku
na wezwanie policji nalezy sie natychmiast zatrzymac, nie zas uciekac. I ktos
kto na wezwanie policji do zatrzymania zaczyna uciekac, na pewno nie jest ani
zasluchany w odtwarzacz mp3, ani gluchoniemy. Zreszta chyba nie nam oceniac
policje brytyjska, bo nie znamy sytuacji w Londynie ani dokladnych faktow.

[dona.a]

Czytajmy, słuchajmy i uczmy się.Oby te nauki nie były nam nigdy potrzebne.U nas
też spanikowani/?/ policjanci zabijają/np. niwinnego chłopaka w samochodzie/. A
jak ludzie reagują na wezwania stosownych służb widziałam przy okazji ewakuacji
w centrum Warszawy, gdy ludzie wdawali się w dyskusje z policjantami bo musieli
koniecznie: przejść na drugą stronę, wypłacić jeszcze pieniądze z bankomatu
itp.Takie wypadki jak ten z Brazylijczykiem są nie do uniknięcia.

Obawiam sie

[r306]

Ze u nas, dopoki nie dojdzie do tragedii, a nawet po niej, ludzie wyciagac
wnioskow nie beda - to widac i po tym forum. W tej slynnej juz strzelaninie, w
ktorej zginal jeden z chlopakow, a drugi jest kaleka, calkowicie zawiodl np.
monitoring - zadna z kamer w okolicy nie byla:
1. wlasciwie ustawiona
2. nie archiwizowano w sposob wlasciwy naran
3. nagrania byly slabej jakosci

Juz teraz tajemnica "sluzbowa" jest, ze monitoring w warszawskim metrze jest
tak na dobra sprawe "do....". Analogicznie spierniczono nieco specyfikacje
systemu command&control w wojewodzkich sztabach policji - monitoring, owszem,
dziala nie najgorzej, ale juz jest szalony problem z identyfikacja sprawcow, bo
kamery nie sa przystosowane do zblizen i daja zbyt slabej jakosc obraz.

[chateau]

I to jest przerażające. Że w mnogości zabezpieczeń gros z nich
daje bezpieczeństwo pozorne. Bo jakiś palant wydał kupę (nie swojej)
kasy na system monitoringu po czym drugi palant obciął ze trzy etaty
i koszty konserwacji. Że "teren monitorowany", ale po tęgiej chryi
sprawca zdarzenia grzecznie prosi pracownika stacji benzynowej
o kasetę, bo żadnemu durniowi nie przyszło do głowy odseparować
urządzeń rejestrujących.

[listek86]

r306 napisał:

> Ze u nas, dopoki nie dojdzie do tragedii, a nawet po niej, ludzie wyciagac
> wnioskow nie beda - to widac i po tym forum. W tej slynnej juz strzelaninie, w
> ktorej zginal jeden z chlopakow, a drugi jest kaleka, calkowicie zawiodl np.
> monitoring - zadna z kamer w okolicy nie byla:
> 1. wlasciwie ustawiona
> 2. nie archiwizowano w sposob wlasciwy naran
> 3. nagrania byly slabej jakosci
>
> Juz teraz tajemnica "sluzbowa" jest, ze monitoring w warszawskim metrze jest
> tak na dobra sprawe "do....". Analogicznie spierniczono nieco specyfikacje
> systemu command&control w wojewodzkich sztabach policji - monitoring, owszem,
> dziala nie najgorzej, ale juz jest szalony problem z identyfikacja sprawcow, bo
>
> kamery nie sa przystosowane do zblizen i daja zbyt slabej jakosc obraz.
>

O jakim zdazeniu mowisz?

O...

[r306]

Zdarzeniu poznanskim. W okolicy bylo kilka kamer sytemow security. Zapis z
zadnej nie nadawal sie do analizy w sledztwie. Albo byly zle ustawione, albo
tasmy, ktore powinny byc przechowywane kilka dni, byly zagrane nowym materialem
z juz nastepnego dnia itd.
Byly to wszystko systemy prywatnych firm i mozna z nimi robic co sie chce -
owszem. Nie zmienia to jednak faktu, ze gdyby dzialaly zgodnie z pewnymi
przyjetymi normami dalyby cenne dowody w dochodzeniu i naswietleniu przebiegu
zdarzen.

[listek86]

Rozumiem. Pisales cos o metrze i Tych nieszczesnikach w roverze...i sie zaczalem
zastanawiac czy kogos w metrze zastrzelili i o tym nie slyszalem )

[listek86]

adzam sie z Toba. Nawet jesli byl Brazylijczykiem, powinien wiedziec, ze w
> Londynie dopiero co byly zamachy, ze spodziewane sa nastepne, ze policja ma
> rozszerzone uprawnienia, ze policja podejmuje specjalne srodki. W takim wypadku
>
> na wezwanie policji nalezy sie natychmiast zatrzymac, nie zas uciekac. I ktos
> kto na wezwanie policji do zatrzymania zaczyna uciekac, na pewno nie jest ani
> zasluchany w odtwarzacz mp3, ani gluchoniemy. Zreszta chyba nie nam oceniac
> policje brytyjska, bo nie znamy sytuacji w Londynie ani dokladnych faktow.

A nam oceniac brazylijczyka ???
Jakis jednobarwny jestes. Skad wiesz jak Ty bys sie zachowal w takiej sytuacji.
Gonilo Cie dwoch facetow z pistoletami w rekach?

p/s nie oceniam zachowania policji.

[r306]

Odpowiem terez na komentarz nie do swojego postu, ale mam nadziej, ze bedzie mi
to wybaczone ;)
"na tyle sie znamy na ile nas sprawdzono" - to fakt bezprzeczny. Ale na milosc
boska - jakie jest prawdopodobienstwo, ze w zwyklej dzielnicy europejskiego
miasta zacznie, bogu ducha winnego czlowieka, gonic dwoch BANDZIOROW (nie
policjantow!!!) z pistoletami i krzyczec "Stac! Policja!". To jest tak
absrakcyjne, ze kazdy kogo w tlumie innych ludzi by cos takiego spotkalo, to by
nawet nie drgnal, bo nawet by NIE PRZYPUSZCZAL, ze to dotyczy jego osoby!!!
Przeciez, jesli Twoje przypuszczenie byloby prawdziwe (to, ze Brazylijczyk
sadzil, ze sa to bandyci), to przynajmniej jeszcez kilka osob wokol niego
musialoby tak to odberac i zaczac tak jak ten Brazylijczyk uciekac!!!

Moim zdaniem facet w pelni swiadomie chcial poigrac z policja. Pytanie jest
takie - czy zrobil to z wlasnej inicjatywy, czy tez za namowa.
Owszem teraz policja wycofala sie z oskarzenia, ze byl on powiazany z
terrorystami, ale byc moze uczynila tak dlatego, ze nie miala niepodwazalnych
na to dowodow. Ale byc moze facet odegral role pionka i za namowa zrobil ten
cyrk.

[listek86]

Pisze, ze nie nam to oceniac. Przypuszczamy jedynie na podstawie czesto
sprzecznych ze soba doniesien prasy. Nie wiem jak bylo, jedyne co moge
powiedziec to to, ze policja z danych jakie mam, slusznie zrobila zabijajac go
na miejscu. Ale danych przybywa, zmieniaja sie i nagle okaze sie, ze
Brazylijczyk jechal do dziewczyny...mial wrocic noca i zalozyl kurtke. Moze sie
zorientowal, ze ktos za nim idzie, przestraszyl sie, wszedl do metra w celu
ucieczki, skrycia sie czy znalezienia pomocy u tube staff. Kiedy zobaczyl z
daleka, ze ci ludzie maja bron odruchowo zaczal uciekac, ze strachu. Moze nie
slyszal w panice jak krzycza stoj, policja! tylko stoj!. A druty wystajace z
kurtki to zwykly kabel od i-poda. Usprawiedliwilbym policjantow na podstawie
danych prasowych, ale moze byc jeszcze inaczej. Policjanci mogliby rowniez wpasc
w panike, zwlaszcza w ostatnich momentach i wbic 5 kul.

nie znasz realiow londynskich

[biedronka24]

w Londynie bieganie na ulicy jednych ludzi za drugimi to normalka. Strzelanie do
ludzi to nie jest jednak to - czego sie ludzie spodziewaja. To nie sa realia
amerykanskie. Facet uciekal bo nie mial pojecia ze cos takiego jak zabicie
obezwladnionego czlowieka i strzelanie w plecy wogole moze miec miejsce.
Londyn byl bardzo dlugo wzglednie bezpiecznym miastem, w ktorym mozna sie bylo
swobodnie przechadzac po 2 giej w nocy nawet w metrze. Dlatego ludzie do
amerykanskich zachowan policyjnych NIE SA PRZYZWYCZAJENI.
Nie sa tez wycwiczeni i wytresowani tak - ze im ktos sie babrze w biustonoszach
i w majtkach a oni sa szczesliwi ze dzieki temu ´chronia ich przed terrorystami´.

Terrorysci nie maja racji bytu bez poparcia spolecznego.
Jesli istnieja to znaczy ze w jakichs panstwach- niekoniecznie naszych - ale
jednak ktos cos bardzo powaznie popsul. A system amerykanski dawno juz przestal
byc wolnoscia. Tylko zaslepione szybka slawa homocorporatusy tego nie rozumieja...

[listek86]

Slyszalem informacje, ze chlopak byl nielegalnie w Anglii. Wiza turystyczna mu
sie skonczyla i dlatego uciekal. Jego blad :(

Mnie nie obchodzi czy on byl w porzadku

[biedronka24]

czy nie w porzadku. Ani aktualne doniesienia prasowe.
Ja tylko mowie ze wczesniej nie bylo sytuacji w Londynie zeby bobiki strzelaly
ludziom w plecy.
Tego chca terrorysci ale to nie jest dobrze dla wszystkich, bo tylko zaognia
sytuacje. Nie we wszystkim warto nasladowac kolegow zza morza i z Azji.

jest cos czym Europa rozni sie od Afryki i Azji

[biedronka24]

i oby tak pozostalo. Jeszcze sie rozni.
W Stanach sa miasta i dzielnice, przez ktore niebezpiecznie sie jest przeprawiac.
Zupelnie tak samo jak w dzikiej Afryce.
To nie zalezy od liczebnosci policji i broni ale od kultury spoleczenstwa.

naucz sie czytac

[skaflok]

w artykule bardzo wyraznie napisane bylo ze zabity od 3ch lat LEGALNIE mieszkal i pracowal w UK.
a ze spanikowal widzac policjantow w cywilu coz jego blad, ale to nie powod zeby zostac zabitym. pozatym policjanci go nie zastrzelili (sic!) podczas ucieczki tylko dopiero po tym jak go dognali i obezwladnili. normalnie przed oczami staje mi scena z jakiegos filmu powojennego, tylko ze tam bylo gestapo, reszta : poscig, obezwladnienie, zamordowanie bezbronnego bez zmian. moze motyw sie roznil, ale nie jestem pewien.



--
"Co za syf, co za katastrofa
To kara za grzechy nasze, Bóg nas już nie kocha
Teraz Bóg kocha Niemców mają więcej pieniędzy
Chociaż wojnę przegrali a my żyjemy w nędzy
Kazik 'Polska plonie'

[r306]

Z Marsa spadlas????
Londyn to arena zamachow terrorystycznych IRA! Ludzie tam mieszkajacy doskonale
wiedza, jak sie zachowac w sytuacjach zagrozenia i rodowici londynczycy nie
maja zadnych pretensji do policji za to zajscie.

Pytanie kontrolne, bo tak sie chwalisz znajomoscia realiow zycia w Londynie:
wiesz dlaczego na placach w Londynie NIE MA KOSZY NA SMIECI?

bo Londyn jest brudny

[biedronka24]

zawsze byl- a zwlaszcza metro londynskie.
To ze znasz jeden szczegol nie oznacza ze znasz charakter miasta. Dobrze wiesz,
ze policja londynska do ludzi nie strzelala a ataki IRA byly wiecej niz
pozornymi juz od dawna.
Poza tym nie wiem o jakich placach mowisz. Chyba nie o tej ciasnocie. Londyn ma
przede wszystkim skwerki.
A na skwerkach kosze sa.
Ja osobiscie nie mialam zbyt wiele czasu na ogladanie koszy, a stoiska z
gazetami darmowymi - takimi jak w Stanach wlasnie niewiele sie od nich roznia.

[r306]

No i widzi panna - panna niewie wie i myli przyczyny ze skutakami. Nie ma koszy
na duzych placach, bo bylo to ulubione miejsce w ktorym IRA zostawiala bomby.
Smieci sa dopiero wynikiem likwidacji koszy, a nie ich skutkiem (panna nie
miala widac przedmiotu "logika" na studiach...).
Swoja droga, trzeba byc zdrowo niewyspanym aby pomyslec "sa smieci, wiec
zlikwidujemy kosze" hehehehe.

Slynny juz brak uzbrojenia zwyklych stojkowych, ktory jest mitem, ktorym sie
tak chetnie pani zywi, wynikal z faktu, ze ktos dobrze pomyslal i wyszedl z
zalozenia, ze slabo przeszkolonym, bo z masowego naboru, stojkowym,
bezpieczniej broni nie dawac. Natomias angielska policja od zawsze slynna jest
z tego, ze ma dostateczne sily i srodki do reakcji silowych - tlumienie
strajkow za Thatcher, rozruby z kibolami w latach 80tych i poczatku 90tych,
bezpardonowe akcje policji i wojska (sic!) w czasie nasilonych atakow IRA.

Myli sie pannie zycie i fakty z milymi wycieczkami w gronie znajomych.

a propos logika

[biedronka24]

r306 napisał:


>
> Slynny juz brak uzbrojenia zwyklych stojkowych, ktory jest mitem, ktorym sie
> tak chetnie pani zywi, wynikal z faktu, ze ktos dobrze pomyslal i wyszedl z
> zalozenia, ze slabo przeszkolonym, bo z masowego naboru, stojkowym,
> bezpieczniej broni nie dawac.

Krotkie pytanie- czy te slynny mit byl jednak pana skromnym zdaniem faktem? :)
Coz za niefart.

Akcje- akcjami. Najsilniejsze w walce z terroryzmem byly nie akcje policyjne a
spoleczenstwo. Owszem to jednak - moge z cala stanowczoscia poswiadczyc - bo z
tym spoleczenstwem pare lat mialam do czynienia.

a ostatni zamach IRA o ile pamietam

[biedronka24]

byl w sklepie. Tak twierdzil przynajmniej moj przyjaciel rodowity Szkot- z
wyboru Londynczyk.

A ile zamachów IRA zorganizowała MI5 ?

[gazeciarz68]

To wie tylko IRA oraz MI5.

11/3 w Madrycie to była robota tajnej policji

[gazeciarz68]

O tym napisał nawet dziennik "El Mundo" i wiele innych mediów hiszpańskich.
Oczywiście GW czegoś takiego nawet nie zacytuje. O "Rzepie" nie wspominając.
Polskie media są sprzedajne... Kundle.

dobra dobra

[biedronka24]

nie mieszaj tego co ja mowie, z tym co ty mowisz kochasiu.
Jak wiesz jestesmy tym szczesliwym narodem ktory swoim jezykiem juz niejednego
teoretyka od spraw logiki w zaklopotanie wprowadzil.
Nie podskakuj kolezko.

[r306]

Logika, logika - gdziez tu mowic o logice jak panna ma problem ze zrozumieniem
tekstu?
Mit nieuzbrojonego policjanta, jest mitem. Nieuzbrojeni sa tylko stojkowi, a
poniewaz to z nimi najczesciej kontakt maja turysci, to wytworzyl sie wsrod
nich mit, ze policja na Wyspach jest nieuzbrojona. Takie mity jak widac szkodza
zdroworozsadkowemu mysleniu - panna na przyklad myli bobika z oficerami odzialu
antyterrorystycznego.

[asiaasia1]

Masz 100 procent racji Biedronka !

[pio1024]

Policjanci popełnili błąd. To jest własnie tragizm całej sytuacji. Policjant
strzelił - będzie ukarany, gdyż zabił niewinnego. Nie strzeliłby - to będzie
ukarany, jeżeli podejrzewany wysadzi siebie i innych. Jest jeszcze trzecia opcja
"nie strzeliłby i podejrzewany nie miałby bomby". Na tym polega błąd policji.
Jeżeli podejrzewali, że ktoś posiada bombę, to mogli go zrewidować wcześniej.
Choć to też prosto się mówi.
Inne metody skutecznego powstrzymywania samobójców? Nie znam. Broń palna -
niestety. Paralizator nie daje gwarancji. Strzałem z broni można spowodować
zarówno ścisk dłoni, jak i niemożność jej zaciśnięcia. Zależnie od sytuacji.

No wlasnie - latwo sie mowi

[r306]

Facet wychodzi z obserwowanego domu, jest dziwnie ubrany - policjanci biora go
pod baczniejszy nadzor. Aresztowac od razu - bez sensu - nie po to obserwuja
dom, aby o tym poinformowac jego "mieszkancow". Podjeta jest akcja sledzenia.
Wszystko idzie dobrze, dopoki facet nie skreca do metra. Wowczas pierwszy cel -
inwigilacja (bez niej nie da sie dotrzec do zrodel i sprawcow - vide przykad
Hiszpanii), zostaje zastapiony celen nadrzednym w TAKIEJ SYTUACJI. Trzeba go
zatrzymac nawet jesli to oznacza dekonspiracje. Policjanci ubrani po cywilnemu
(a jak maja byc ubrani policjanci ktorzy inwigiluja???) daja rozkazy do
zatrzymania sie, facet w rekacji na to zaczyna uciekac i to nie w glupi sposob
krzyczac "ludzie, ratunku" ale biegnie, o zgrozo, do pociagu metra,
PRZESKAKUJAC przy tym bariery biletowe. CO W TYM MOMENCIE MYSLA TACY
POLICJANCI???????? Kurcze, ludzie, przeciez odrobina wyobrazni wystarczy, aby
zrozumiec, ze INNEJ reakcji byc nie moglo!!!!
Jesli prawda jest, ze facet mieszkal w domu z ludzmi z kregow podejrzanych
(ponoc w mieszkaniu ponizej), to kto wie jakie z nimi mial kontakty? Byc moze
wlasnie zostal NAMOWIONY do odstawienia tej szopki!!! Byc moze faktyczny
terrorysta chcial na nim wyprobowac zachowanie policji?? Sprawdzic, czy jest
obserwowany itd. Przy czym mogl mowic temu chlopakowi, ze to tylko zart i
zakpia sobie z policji, a realizowal przez tego chlopaka dwa cele - sprawdzenie
policji, a jesli ta zareaguje, tak jak zareagowala - przysporzenie jej klopotow
i wymuszenie wahania przy kolejnych akcjach.
Zachowanie tego Brazylijczyka bylo tak irracjonalne, ze inne wytlumacznie nie
przychodzi mi wlasnie do glowy!
Facet w cieplej, dlugiej kurtce, ucieka przed policja i to uciaka do metra!
W przeddzien, wszystkie stacje TV pokazywaly jak zdecydowanie policjanci
zatrzymuje ludzi tylko dlatego, ze maja plecak i znajduja sie
w "strategicznych" miejscach. On NIE MOGL o tym NIE WIEDZIEC!!!!!

Brytyjskie bobiki dotad ludziom w plecy

[biedronka24]

nie strzelaly. I to tez jest fakt. Brytyjczycy nie beda za to Blaira lubic.
Zalozymy sie?
Zadne tlumaczenie o wizach tego nie zmieni. To chodzi o odpowiedzialnosc i inna
mentalnosc niz hamerykanska.

[r306]

Bobiki???? Kobieto! To nie byli stojkowi tylko operacyjni policjanci z
dochodzeniowki i to wydzialu antyterrorystycznego!!!!

Panna jedziesz na extasy czy co???

Jeszcze raz- NIKT na ulicy w Londynie

[biedronka24]

do ludzi nie strzelal. I nikt oplacany przez panstwo. Juz?

To tylko w Stanach rozklada sie ludzi na maskach ich samochodow i mierzy do nich
z lufy i to jest ta wymarzona wolnosc i ´wyzsze´ jelity....

Bo jelity jezdza (musza) dlugimi samochodami (bo tak nakazuje system) w
przerwach miedzy bieganiem w majtkach wsrod stojacych w korkach i dymiacych
autek nieco krotszych ale nie mniej krowiastych ;)

<Biedronko> - to nie były "zwykłe londyńskie

[uchachany]

bobiki", tylko bardzo bezwzględnie wyszkoleni antyterroryści. Poczytaj sobie na
forach o "Operacji Kratos".

Ja mieszkalam w Londynie

[biedronka24]

i wiem z cala pewnoscia ze ludzie sie tam strzalow w plecy na ulicy od
urzednikow panstwowych (nawet super wyszkolonych brygad) nie spodziewaja. To
JEST fakt.

A nie uważasz, <pio>, że ludzie odpowiedzialni

[uchachany]

za zwalczanie terroryzmu i tworzący stosowne procedury w oparciu o wieloletnie
doświadczenia różnych krajów na tym polu - jednak się TROCHĘ lepiej znają na
rzeczy OD CIEBIE, i w związku z tym Twoje dywagacje są nieco jałowe...?

[loppe]

to są osoby najczęsciej bardzo niedoskonałe, wychowywane przez rodziców
żądających od nich doskonałości no i z reguły oczekuja one dosc agresywnie
doskonałości od Policji (ktora z racji autorytetu kojarzy im się z ich
nielubianymi rodzicami)

BANDA WYROSTKOW Z PISOLETAMI ZACZYNA GONIC

[indymedia]

BANDA WYROSTKOW Z PISOLETAMI ZACZYNA GONIC czlowieka... szczerze powiedziawszy
tez bym uciekal :(

[pio1024]

Możesz mieć rację. Pytanie, czy banda wyrostków krzyczała "Stać policja"? Można
oczywiście nie ufać im, że są z policji, tylko dlaczego w takim razie nie szukał
pomocy u służby ochrony na stacji metra? Był spanikowany?

g... prawda.

[dragger]

Przeciez gdyby gonili cie bandyci to masz zdecydowanie wieksze szanse ze strzelac beda z mniejszymi skrupulami niz policja. Zareczam Ci, ze gdyby 5 metrow od ciebie ktos w cywilu wyciagnal klamke, wycelowal i zawolal "stoj" to bys nie drgnal... A jakbys drgnal albo zaczal uciekac to znaczyloby ze masz niedorozwiniety instynkt samozachowawczy albos naogladal sie za duzo filmow gdzie posrod kanonandy bohater ucieka niedrasniety

Te "wyrostki" mialy KOLO CZTERDZIESTKI, ofiaro:)))

[kropekuk]

[mariuszgna]

DZiennik POlski KLAMIE

to sa metody polskiej policji!

[jerry.uk]

Nasi policjanci rozumuja: "Jak facet ucieka to znaczy winny. Znaczy mozna
strzelac". Angielska policja ma teraz przesrane.

bo tak byc powinno.

[dragger]

Jak policjant wola "stoj" to stoisz i nie drgniesz, zeby nie dostac kulki. Jak w USA, gdzie mozesz dostac za gwaltowne ruchy przy kontroli drogowej. Uciekasz - ryzykujesz zycie.

[observwator]

To jest przykre ale nieuniknione, powinien się zatrzymać po wezwaniu policji,
ponieważ człowiek nierozumiejący języka czuje, że coś jest nie tak, że ktoś go
goni. Londyńskiej policji należą się gratulacje za czujność i odpowiedzialność
w stosunku do rodaków. Policję londyńską należy podziwiać, że profesjonalnie
podeszła do zagadnienia. Terrorystom nie ma co pobłażać.
A Iqbel Sacranie też niech dołóży wszelkich starań by nie ginęli niewinni ludzi
spieszący do pracy z powodu nadgorliwości islamu.

A jakiś polski dziennikarzyna dawał głowę...

[dolby2]

że policja zastrzeliła terrorystę. Chciałbym teraz usłyszeć tego cymbała, jak
odzszczekuje swoje brednie.