Rosyjskie MSZ wyraża ubolewanie

[galba]

"tradycyjnie dobre stosunki polsko-rosyjskie" - od kiedy?

jasne, jak oni coś znajdą kaktus mi wyrośnie na dł

[makalon]

oni

no to ruskie muszą jeszcze skatować jednego

[psotnyslon]

może teraz samego ambasadora?

[panie_p0sle]

My jednak dzialamy - paserzy juz sa, do sprawcow wiec niedaleko.
A rosyjskie wladze cos robia???

[jankbh]

Takie przeprosiny to oni moga sobie wsadzic tam, gdzie pana majstra moga w dupe
pocalowac.

[uwaga dla gazetowej cenzury: to nie jest wulgaryzm, to jest cytat z klasyki,
nawet za komuny szedl publicznie]

[facio60]

Dlatego oczekujmy jeszcze jednego pobicia naszego dyplomaty w Moskwie.
Zdziwię się jak będzie inaczej.

Niech te stosunki beda jak najlepsze

[loquin.phd]

Mnie osobiscie wiadomosc o pobiciu dzieci przerazila bardziej niz wiadomosci o
akcjach odwetowych w Moskwie, ale mniejsza z tym. Ciesze sie, ze obie strony
wyrazily ubolewanie.

Polska i Rosja razem! Oczywiscie razem z USA.

Nareszcie jakis rozsadny komentarz GW

[loquin.phd]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,2864481.html

Tak, Rosjanie nas lubia i my lubimy Rosjan. Ponadto slusznie zwraca sie uwage
na to, ze prezydent Putin jest gwarantem stabilnosci Rosji i stosunkow
miedzynarodowych. Z pewnoscia nie pochwalamy antydemokratycznych tendencji w
polityce Kremla, zdajemy sobie jednak sprawe, ze Putin dziala w bardzo trudnych
warunkach. Niech pan Radziwinowicz tylko nie zapomina, ze odpowiedzialnosc za
obecny fatalny stan stosunkow polsko-rosyjskich ponosi niemal wylacznie prasa,
a w szeczegolnosci GW. W przypadku GW stanie sie to zalazkiem jej upadku, gdyz
Polacy nie dadza sobie wmowic falszywych wrogow i falszywych przyjaciol.
Zreszta ostrzegalismy od poczatku.

[cymber.gaj]

loquin.phd napisał:

> Zreszta ostrzegalismy od poczatku.

Pluralis maiestatis czy pluralis modestiae?

[loquin.phd]

:-)

Pluralis homini modeste sed constanter parentis legi rationis gentis sui.

[ludi007]

fakt faktem plulem na rosyjskie media, ktore ciezko nazwac wolnymi a bylem slepy
na to co sie dzieje w naszym kraju... obiektywnosc po prostu nie istnieje -
kazdy komentarz pochodzi od jakiegos czlowieka o danych pogladach i jest
oczywistym iz tekst bedzie nimi przesycony....

co do samej sprawy - czulem ze tak wlasnie bedzie po tym jak polska nie chciala
sprawy dzieciakow podniesc do randgi miedzynarodowej (slusznie) a ze z rosja
mamy jak mamy (przyjazne stosunki buehehe) to teraz nasi dostaja po dupie ;/
szkoda tylko ze w chwili kiedy nasz kraj sie sypie, bawimy sie w dyplomatyczna
wojne z dwoma dyktatorami...
jak tak patrze co sie dzieje u naszych sasiadow to jako komentarz pasuje mi
tylko tekst CKOD: "na wszystkie cztery strony ten swiat popie*******"...

Bezradność Putina jako polityka

[remik.bz]

ludi007 napisał:
czulem ze tak wlasnie bedzie po tym jak polska nie chciala
> sprawy dzieciakow podniesc do randgi miedzynarodowej (slusznie) a ze z rosja
> mamy jak mamy (przyjazne stosunki buehehe) to teraz nasi dostaja po dupie ;/
> szkoda tylko ze w chwili kiedy nasz kraj sie sypie, bawimy sie w dyplomatyczna
> wojne z dwoma dyktatorami...

Te pobicia są tylko dowodem na całkowitą bezradność Putina. W sprawach ważnych
( rozszerzenie NATO, nowa UE, Ukraina) Rosja cały czas przegrywa. No to
Putin "odgrywa " się w sposób niegodny poważnego polityka. A dodatkowo wkurzył
się , że po pobiciu dzieciaków nie chcieliśmy usłuchać rozkazu "cara". Postąpił
więc nie jak polityk tylko popspolity bandyta.
Co do wojny z "dyktatorami" , to wcale nie jest zabawa. Rosja po prostu testuje
UE .Chce wiedzieć na jak wiele może sobie pozwolić w stosunku do swoich byłych
satelitów - obecnie członków UE. Mam nadzieje ,że ten test wypadnie dla UE
pozytywnie , gdyz w przeciwnym wypadku Rosja będzie bardziej zdecydowanie
działać w celu odbudowania swojej strefy wpływów. A to oznacza dla całej UE
niesamowite i niepotrzebne kłopoty.
Ps. Skąd Ci przyszło do głowy ,ze nasz kraj się sypie ?

[loquin.phd]

Jaka bezradnosc Putina? Bija was w Rosji, a UE i USA przygladaja sie temu
obojetnie, a nawet z satysfakcja. Bo was to cos nauczy.

[remik.bz]

loquin.phd napisał:

> Jaka bezradnosc Putina? Bija was w Rosji, a UE i USA przygladaja sie temu
> obojetnie, a nawet z satysfakcja. Bo was to cos nauczy.

Putin bije pojedynczych Polaków, bo jak (na razie0 nic więcej nie może zrobić.
Ale każdy kto wyjeżdza do "dzikiego " kraju (np do Sudanu , Somalii , Rosji na
Bialoruś) musi się liczyć z faktem ,że tam nie obowiązują normy prawne i
standardy demokracji. Mówiąć krótko , to normalne ,ze w państwie bezprawia bije
sie ludzi. Jakoś nie słyszałem aby np we Francji "nieznani sprawcy" pobili
dyplomatów. Więc o jakiej nauce dla nas mówisz?

[loquin.phd]

Bo Francja to nie Rosja, u nas obowiazuje étiquette. W USA rowniez. Pomimo to
lubimy Rosje i sie z nia liczymy. I tego wlasnie Polacy sie naucza.

[remik.bz]

loquin.phd napisał:

> Bo Francja to nie Rosja, u nas obowiazuje étiquette. W USA rowniez. Pomimo to
> lubimy Rosje i sie z nia liczymy. I tego wlasnie Polacy sie naucza.

Zachód lubi Rosje , bo jej po prostu nie zna. Jest to niestety ta infantylna
naiwność ludzi Zachodu. Ciekawe ,czy gdyby Francje w 1945 "wyzwoliła" armia
czerwona , to też bys dzisiaj tak pisał.
Przypominam sobie moja dyskusje z pewną "angieleczką" strasznie zafascynowaną
Rosją. Tłumaczyłem jej ,ze np bolszewicy wyrzucali ludzi z ich domów (
drastyczniejszych scen oszczędzałem ). Odpowiedziała : to czemu ci wyrzucani
nie zadzwonili na policję? Ręce mi opadły. Ludzie Zachodu wychowani w
sterylnych warunkach są strasznie naiwni , gdy chodzi o Rosje . A my ja
doskonale znamy.

Polska -- imperialistyczna badz kolonialna

[loquin.phd]

Wybacz, ale w te historie z angieleczka nie bardzo wierze. O zbrodniach
bolszewikow wiemy byc moze nawet wiecej niz wy, przeciez prowadzilismy z nimi
Zimna Wojne. Pomimo to Rosje postrzegamy jako partnera strategicznego. Jest to
ponadto zdolny narod, wydal kilkaset znaczacych naukowcow, artystow, politykow
i zdolal narzucic innym narodom swoja wole.

W zadadzie kwestia jest prosta: albo Polska nawiaze do swoich tradycji
imperialistycznych z I i II RP (wowczas zrozumie, ze jej konkurencja jest
Ukraina a wrogiem sa Niemcy, nie Rosja), albo nadal bedzie siebie wiktymizowac
i kreowac na ofiare historii (wowczas stanie sie na powrot kolonia mocarstw
osciennych).

Zeby grac w orkiestrze Wielkich, trzeba znac reguly gry i sie do nich stosowac:
jestesmy imperialistami i bardzo nie lubimy Niemcow.

[loquin.phd]

"w zasadzie"

Nie lubimy Niemcow, a Rosjan lubimy. Wybor nalezy do Polski.

[remik.bz]

loquin.phd napisał:

Pomimo to Rosje postrzegamy jako partnera strategicznego. Jest to
> ponadto zdolny narod, wydal kilkaset znaczacych naukowcow, artystow,
politykow

Tego nikt rozsądny nie neguje. Rosjanie w kontaktach osobistych są bardzo
przyjacielscy, sam nie raz z nimi niejedna wódeczke wypiłem , spiewaliśmy
wspólnie Okudżawę i Wysockiego, czytali w oryginale Lermontowa. I mówiąc
szczerze w towarzystwie Rosjanina czuje się lepiej i swobodniej niz w
towarzystwie np Austriaka. Problem w tym , że co innego Rosjanin , a co innego
Rosja. Rosja nigdy nie wyrzekła sie swoich imperialnych ambicji. I tu niestety
my jesteśmy najbardziej zagrożeni. A sypatyczny i miły Rosjanin nagle w
zetknięciu z "władzą" staje sie bezwolnym "rabem" i ślepo wykonuje
rozkazy "cara".
Rosji nie mozna ufać. Dla nas to oczywiste , dla Zachodu nie.

Co do przyszłości zawsze sądzilem ,ze przyszłość Polski jest w UE. Nigdy mi nie
przyszło do głowy ,ze jednak obywatele Zachodu woleli by nas widzieć w strefie
rosyjskiej. Bo trzeciego wyjścia nie ma : będziemy albo w UE albo "w Rosji".

Ps. Co do "angieleczki". Wiem ,że trudno uwierzyc. Ale z sympatii do Rosji
koniecznie chciała "po rosyjsku " napić sie wódki. Ja jako jedyny Polak w
towarzystwie ,( a więc tak naprawdę jedyny kompetentny w temacie "wódka")
usiłowałem za wszelka cenę ja powstrzymać. Bez powodzenia. A potem to już
pewnie sama nie wiedziała , co mówi.

[chateau]

Z "angieleczkami" tak bywa. Nie musi być Angielka, może być Amerykanin. Jakiś
czas temu rozmawiałem z takim bardzo sympatycznym i pokojowo nastawionym
Amerykaninem. Bardzo był przeciw atakowi na Irak. Na delikatną sugestię, że
Hussein jest tyranem i mordercą zapytał niewinnie "to czemu Irakijczycy nie
wybiorą kogoś innego na prezydenta?" Powiedziałem, że tam nie ma instytucji
impeachmentu, nie wiem, czy zrozumiał ;)

wszystko trochę pomieszane

[eva15]

remik.bz napisał:

> Zachód lubi Rosje , bo jej po prostu nie zna.

Kiedyś też tak myślałam, aż zrozumiałam, że to błędne. Najlepsze opracowania o
Rosji/ZSSR powstały na Zachodzie, nie w Polsce. Począłwszy od de Custina po
ostatnie studium komunizmu (we Francji, zapomniałam w tej chwili autora, ale
książka jest FUNDAMENTALNA dla tego tematu).

Postawą poznania jest imperatyw możliwie najwiekszej neutralności w odniesieniu
do analizowanego obiektu. To I. zasada badacza/naukowca. I jednocześnie
przyczyna dla której Polska nie jest i pewnie nie będzie poważnie traktowana
jako prawdziwy ekspert w sprawach Wschodu, jeśli opuści się sferę emocji i
wejdzie w sferę naukowego poznania i zrozumienia mechanizmów.
Co innego w kulturze czy sztuce, tu emocje czy wrecz zacietrzewienia mają jak
najbardziej rację bytu.

Dając przykład "Angieleczki" mieszasz poglądy zwykłych ludzi z wiedzą
specjalistów.

Zwykły Anglik czy Francuz nie miał kontaktu z bandytyzmem komunizmu, więc,
jeśli mało na ten temat czytał (co normalne), to mało wie i zadaje oczywiście
równie naiwne pytania, jak rolnik z Bialowieży nt. szczególów funkcjonowania
giełdy londyńskiej (o ile to akurat nie jest jego hobby). Zwykły Polak o
kumunizmie czytać nie musiał - wie z doświadczenia.

Ale to nie wszystko tłumaczy. Zwykły Niemiec, zwłaszcza Wschodni też
doświadczył, ale inaczej niż przecietny zwykły Polak ocenia Rosję. Podobnie
zwykły Fin (mimo 100 lat zaborów rosyjskich).

[pankasztelan]

loquin.phd czy ty przypadkiem nie jestes cheguevara?

Mnie też bo to od poczatku PROWOKACJA !

[ubu66]

Wpisuje sie znakaomicie w cala polityke Kremla wobec Polski po jej wstapieniu do
NATO.

[balonek1]

No obawiam się, że przed wyborami te stosunki się nie poprawią. Rusofobia to
świetne paliwo wyborcze. Szkoda, ze Wyborcza też w tym uczestniczy.

[wujcio44]

loquin.phd napisał:
> Mnie osobiscie wiadomosc o pobiciu dzieci przerazila bardziej niz wiadomosci o
> akcjach odwetowych w Moskwie, ale mniejsza z tym.

Nie badź taki strachliwy. Od kiedy 17-latki to u was dzieci. Na front przecież
można ich już wysłać.

i winnych nigdy nie znajda....

[camel_3d]

.... bo rodziny sie nie sypie

moje stosunki z Rosjanką w jednej z agencji są OK

[teich]

i to od kilku miesięcy.

[ludi007]

whoa jestes moim bogiem....
jeszcze sie podpisz imieniem i nazwiskiem zeby pokazac wszystkim kto jest taki
fajny i dumny z tego ze zycie mu wychodzi tylko wtedy kiedy za nie placi....

"incydent"

[temida22]

Ciekawe że jak dla Rosjan to pojedynczy napad był "zamachem" i nie wiadomo czym
jeszcze.Ale trzecie z kolei pobicie Polaka nazywają "incydentem".Co za
ignorancja!!!Aż brak słów!!!

my dla nich "eto NIKTO" - poczytajcie ruskie fora

[ubu66]

[loquin.phd]

Skoro czytasz tyle rosyjskich forow to podaj jakis link. Co tam pisza o
dzieciach pobitych w Warszawie?

100 m od ambasady to tylko może bic FSB

[ubu66]

bo oni tam rozmieszczja tą "ochrone". Po pierwszym pobiciu na pewno sa
posterunki w cywilu wokół ambasady, tylko nie dla ochrony polskich dypkomatów a
dla bezpieczeństwa nieznanych sprawców z FSB. Tak oni własnie walcza z polska
"rusofobia", po prostu robia wszystko zebyśmy robili w Wwie to samo. Czy w
Moskwie nie ma juz nikogo kto chciał by Polakom pomóc ???? Czytajac ruskie fora
to niedługo rozjada nas już czołagami (tak myslą), oczywiscie w imie poprawy
wzajemnych stosunków.
Ciekawe ze rosofile tak na naszych foraCH ZAMILKLI, MOZE WRESZCIE PRZEJRZA NA
OCZY ? (CZYWISCIE NIE MYSLE TU O EVA15, ZYGFRYDZIe(TOAl IDIOT), WASYL, A RUSCY
JUZ WCALE NIE WCHODZA).

[loquin.phd]

Kto zamilkl? My, ruso- i okcydentofile ukraino- i germanofobiczni? Chyba
zartujesz.

50 m od ambasady sa zolte proletariackie bloki z

[kropekuk]

przechodnimi bramami i podworkami, pelnymi miejscowej ferajny. Czy ktokolwiek z
was to miejsce kiedykolwiek w zyciu widzial?

my dla nich "eto NIKTO"-poczytajcie ruskie fora...

[nikola_piterski2]

Czytam:PRZECZ DO DOMU, RUSKIE SWINIE!!!
Autor: lubelskie
Data: 11.08.2005 07:51

my dla nich "eto NIKTO"-poczytajcie ruskie fora...

[nikola_piterski2]

Re: Moskwa: pobito sekretarza polskiej ambasady
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: kowal1910
Data: 11.08.2005 08:51

--------------------------------------------------------------------------------
Wsiadamy w czołgi i jedziemy rozgromic ruskow :D

my dla nich "eto NIKTO"-poczytajcie ruskie fora...

[nikola_piterski2]

HITLERZE DOKOŃCZ DZIEŁA -WYTNIJ TĘ DZICZ AZJATYCKĄ
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: antyrus
Data: 11.08.2005 09:06 + dodaj do ulubionych wątków

--------------------------------------------------------------------------------
I TO SZYBCIUTKO

[chateau]

Jakiś Rosjanin Cię wykorzystał kiedyś seksualnie? To by trochę wyjaśniło.

idioci są wszędzie

[remik.bz]

Daj spokój Nikola . Idiotów zawsze i wszedzie znajdziesz.

[zaba68]

nikola_piterski2 napisał:

> HITLERZE DOKOŃCZ DZIEŁA -WYTNIJ TĘ DZICZ AZJATYCKĄ
> Przeczytaj komentowany artykuł »
> Autor: antyrus
> Data: 11.08.2005 09:06 + dodaj do ulubionych wątków
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> I TO SZYBCIUTKO
>
>
Wal się faszystowski kacapie.

Srenie w banie ze strony rosjan...

[wolsztyniak69]

Przecierz kazdy kumaty wie ze ruscy do takich demolek,pobić czy prowokacji
zawsze wysyłali swoich funkcjonariuszy,przedewszystkim z milicji na odgórne
polecenie przełożonych....

CHYBA TO JASNE ZE NIE MA PRZYJAZNI POLSKO RUSKIEJ

[soscyganski]

NIE CIEPRIE RUSKÓW !!!!!!!!!

To ci wolno. Ale z tego powodu przeciez ruskich

[kropekuk]

niemowlakow nie kopiesz :)

[wujcio44]

kropekuk napisał:

> niemowlakow nie kopiesz :)

Siedemnastoletnich niemowlaków. Oj, długo w Rosji niemowlaki dojrzewają.

Oj, galba - GW naprawde oglosila sezon polowan

[kropekuk]

na twoja skromna osobe!

To nie były chuligańskie lecz dobrze zaplanowane

[rsrh]

polityczne bandyckie napady w sowieckim stylu.
Uzasadnienie powyzszej opinii:
-napadów dokonano 50 d 200 m od ambasady RP
-teren taki jest pod stała kntrola i inwigilacja "służb"
-moga "przymknać" oczy wyłącznie na rozkaz przełożonych
-organizacja napadu w innej czesci miasta powoduje szereg komplikacji takich jak
knieczność powiadomienia wiekszej liczby milicjantów (ryzyko że któryś coś
"chlapnie"),może się trafic taki co podejmie interwencję,nie do przewidzenia
jest reakcja przechodniów.

Z takich w/wym powodów napad w pobliżu ambasady jest logistycznie
najkorzystniejszy dla rzekomych "bandytów".!!

Czy kiedykolwiek BYLES w Ambasadzie w Moskwie?

[kropekuk]

Teren nie jest "inwigilowany"; jeszcze za komuny wielu Polakow (choc nie
dyolomatow) tam "krojono" - rejon koszmarnych proletariackich blokow... A
innego "przechodnia" nizli koles na walacym sie murku kolo "monopolki" sie tam
ze swieca szuka.

paszoł komuch won!!!

[read1]

Rosyjskie MSZ wyraża ubolewanie, a Putin w tym

[read1]

czasie odznacza oprychów z FSB za udaną akcję...

Wielka przyjaźń rosyjsko- polska

[kropekuk1]

Ale jaja. Od kiedy to istnieje tradycyjna przyjaźń pomidzy Warszawą a Moskwą?
Nie wydaje mi się, żebym zapomniał historie. To jest taka przyjaźń od kilkuset
lat, że moskwicin podaje jedną rękę na zgodę a drugą za plecami ściska w kułak
i mysli jakby tego Polaka strxzelić w pysk a potem wysłać do GUŁAGU albo do
Katynia.
Ein Volk, Ein Reich, Ein Putana-Putin

"...w tradycyjnie przyjaznych stosunkach...

[l_zaraza_l]

...rosyjsko-polskich..."
A mnie sie wydaje, ze wszystkie rozbiory, "Cudy nad Wisla", wrzesnie'39, gwalty
dokonywane przez"wyzwolicieli" swiadcza o czyms zupelnie przeciwnym.
Nie dawno Rosja utracila Ukraine a nasz udzial w tym jest bezsporny.
Teraz "rozrabiamy" w kwestii Bialorusi.
No sorry, ale kazdy normalny "Putin" by sie wkurzyl.

Dla mnie jest oczywiste, ze to prowokacja. Podobnie rozpoczynaly sie i inne
konflikty.
I obysmy nie dali sie sprowokowac bo Jalta pokazala jak malo Polska znaczy dla
Swiata i ze Polacy doskonale sprawdzaja sie jako "przedmurza" tudziez ronego
rodzaju "ostoje", ale nie warto zawracac sobie nimi glowy wobec "zawsze
słusznych racji" Wielkich Bratow tego Swiata.

[12x1]

haaaaaaaaaaaaaaaaa
czytajac ...nic nie rozumie

chyba ze zapytam dyplomatę macie
a co to dyplomatyka....a moze dyplon i matematyka

pytanie do tych ktorzy kijem dżgają w mrowisko

zobaczcie na prezydenta USA
wita sie z kazdym ......i robi to w bialych rekawczkach...i duzo osiaga
Chiny ,Rosja itd

chociaz czasami ....z pozycji wiekszego uzywa sily.....

a my ani silnie ani dyplomaty.....
czy nie lepiej .....spokojniej
ale cos mi sie wydaje ze nastepni jeszcze gorzej to poprowadza
na zasadzie kochaj nieprzyjaciol moich.......

TYLE KŁAMSTW NARAZ!!

[13th]

..'tradycyjnie przyjaznych stosunkach rosyjsko-polskich' i 'incydent'.. ..ale
bezczelni kłamcy z tych ruskich!! ..żeby się nie zaczęły pojawiać w Polsce
INCYDENTY pobicia rosjan! ..oczywiście też to będą jednostkowe chuligańskie
wybryki.. BEZCZELNOŚĆ!!! ..a Polska to ma jakiegoś Prezydenta? ..bo chyba nie..

A moze tam poslac dziwdka-generala Jaruzelskiwgo?

[edek47]

JEMU TAM KRZYWDY PUTANEK NIE ZROBI.

[skzynka]

Nic nie dzieje sie bez przyczyny. Dlaczego Polska ma takie zle kontakty z
Rosja? Niemcy robia to inaczej.

[pankasztelan]

Pismo wystosunkowane z rosyjskiego MSZ:
"Gleboko ubolewamy, ale tak gleboko ze nasze ubolewanie siega dna a nawet je
przedziera, tak gleboko ubolewamy ze nas az boki od smiechu bola, iz pracownik
waszej ambasady zostal dotkliwie pobity przez wynajetych bandziorow przez KGB,
oops znaczy sie przez chuliganow podworkowych i ze obrazenia zostaly ustalone,
khmm tzn. za odniesione obrazenia no i w ogole ze za pierwszym razem zaszla
taka fatalna pomylka, ehh tzn. ze ucierpieli tego, pracownicy placowki i
jeszcze raz gleboko ubolewamy. Z powinszowaniem, tzn. poszanowaniem
Ministerstwo Spraw Zagranicznych Niezawistnej Rosyji

[amt24]

Spawa wg mnie jest prosta. U nas ktoś sprał Rosjan kilka tygodni temu i był
wielki szum jak Rosja domagała się od nas wyjaśnień i dostępu do śledztwa. Teraz
oni nas tak samo olewają jak my ich. Jest nauka na przyszłość: nie rób drugiemu
co tobie nie miłe.