Londyn: Brazylijczyk zginął przez pomyłki policji

[a_s_i_m_o]

news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4157892.stm

Bylem zdecydowanym obronca londynskiej

[fawad]

policji. Uwazalem i uwazam, ze jej dzialania musza byc wsparte kooperacja
mieszkancow miasta i jesli takowej brakuje to policja nie jest jedyna strona
odpowiedzialna za pomylki. Ale ten artykul mnie wkurzyl: jak media moga tak
krecic? Wszedzie pisza, ze uciekal, skakal przez barierki, BBC pokazuje trase
ucieczki zaznaczona na mapce stacji, facec mial miec na sobie wypchana kurtke. I
co? Nagle okazuje sie, ze gosc spokojnie wszedl na stacje, nawet gazete kupil.
Jak tu #@%# mozna miec jakakolwiek opinie?

TomiK

[a_s_i_m_o]

Mozna miec intuicje :). I na przyszlosc nie wierzyc oficjalnej wersji policji
skonstruowanej w 30 minut po zdarzeniu.

[maruda.r]

fawad napisał:

Ale ten artykul mnie wkurzyl: jak media moga tak
> krecic?

**************************

Media bazowały na doniesieniach policji. Czujesz się oszukany? Wszak sam nie
będąc dość sceptyczny wobec doniesień prasowych dajesz im carte blanche. I
mediom, i politykom. Masz prawo i obowiązek stawiać pod pręgieżem każdego
państwowego urzędnika, który żyje z Twoich pieniędzy i któremu sie wydaje, że
jest bezkarny.

[fawad]

Jesli BBC, Wyborcza, Rzeczpospolita, CNN i Glos Ponidzia pisza to samo to kurcze
nie bede mowil, ze jest inaczej. Przeciez jest jakas granica, po przekroczeniu
ktorej zaczyna sie paranoja. Czuje sie oszukany a nie naiwny.

TomiK

[maruda.r]

fawad napisał:

> Jesli BBC, Wyborcza, Rzeczpospolita, CNN i Glos Ponidzia pisza to samo to kurcz
> e
> nie bede mowil, ze jest inaczej. Przeciez jest jakas granica, po przekroczeniu
> ktorej zaczyna sie paranoja. Czuje sie oszukany a nie naiwny.

*********************************


Jednak część forumowiczów miała bardziej wstrzemięźliwe podejście do oficjalnej
wersji prawdy, który zresztą rychło się zmieniała.

Nie napisałem, ze jesteś naiwny, ale zasugerowałem bardziej krytyczne podejście
do tego, co nam media i politycy chcą ożenić.

[fawad]

A gdzie krytyka wobec dzisiejszej wersji prawdy, w dodatku "ponoc" opartej na
"przeciekach"? :)

TomiK

[maaac]

Widzisz sens w pierwszych doniesieniach policji? A widzisz sens w tym co teraz
donoszą?
Widzisz na zdjęciu podanym w bbc jakąkolwiek kurtkę? Bo ja tylko widzę nogi
człowieka... Czy jakby mieli zdjęcie z kurtką dżinsową pokazywali by zdjęcie
samych nóg?

[fawad]

Ja widze jedynie to, ze w tej calej sprawie kazdy widzi to co chce. Na pokazanym
przez BBC zdjeciu ukazujacym nogi jedni widza puchowa kurtke, inni traktuja je
jako dowod na to, ze kurtki nie bylo bo przeciez jakby byla to by ja pokazali
(ktora to argumentacja zywo przypomina scene, w ktorej Szwejka oskarza sie o
robienie zdjec dla obcego wywiadu, nie mial on wprawdzie aparatu ale gdyby mial
na pewno by te zdjecia robil ergo jest szpiegiem). Miesiac temu BBC pokazywala
mapke stacji metra z zaznaczona na niej trasa ucieczki zabitego Brazylijczyka.
Teraz okazuje sie, ze on w ogole nie uciekal - cala ta mapka byla wyssana z
palca. Moze wiec i te nogi na zdjeciu BBC naleza do kogos innego? Czemu teraz
mam im wierzyc? Czemu Ty im wierzysz skoro sam uwazasz, ze poprzednio wciskali kit?

Co do wykluczajacych sie doniesien to z dwoch wersji: jednej, w ktorej
nielegalny imigrant ucieka przed policja inicjujac w ten sposob serie
tragicznych pomylek i drugiej, w ktorej zaslepiona zadza zemsty policja lapie,
wiaze a nastepnie rozstrzeliwuje przypadkowego podroznego wybralem pierwsza.
Wybor ten wydaje mi sie nazupelniej naturalny i sensowny, i bardzo sie ciesze,
ze tak uwazam. Swiadkowie? Wtedy byli tacy, ktorzy widzieli czlowieka
uciekajacego przed policja. Teraz sa inni.

Podsumowujac, chodzi mi o to, ze nie ma sensu obwolywac sie klucznikiem Prawdy
przed ukazaniem sie raportu zamykajacego dochodzenie. Za duzo tu dymu.

TomiK

[maaac]

> (...)Na pokazanym
> przez BBC zdjeciu ukazujacym nogi jedni widza puchowa kurtke, inni traktuja je
> jako dowod na to, ze kurtki nie bylo bo przeciez jakby byla to by ja pokazali
> (ktora to argumentacja zywo przypomina scene, w ktorej Szwejka oskarza sie o
> robienie zdjec dla obcego wywiadu, nie mial on wprawdzie aparatu ale gdyby
mial
> na pewno by te zdjecia robil ergo jest szpiegiem).

Widzisz tam kurtkę?!!!!!!!!!! Zdjęcie górnej połowy ciała ofiary sprawę by
jednoznacznie wyjaśniało. Ucięło by wszelkie dywagacje. Nie opublikowali - albo
nie mają żadnego, albo mają niepasujące do tezy. Pamiętasz sprawę Rodneya Kinga
i rolę odpowiednio ukazanego materiału TV?
Mnie też bardziej pasuje pierwsza wersja bo jest bardziej sensowna. Druga jest
zbyt paranoiczna - ale też możliwa.

> Podsumowujac, chodzi mi o to, ze nie ma sensu obwolywac sie klucznikiem Prawdy
> przed ukazaniem sie raportu zamykajacego dochodzenie.

:) To co? Należy się wstrzymać z wszelkimi opiniami na ten temat? Chyba po to
są fora dyskusyjne by dyskutować.

jeansowa kurtka

[a_s_i_m_o]

www.itv.com/news/index_312121.html
Chociaz trzeba przytaknac Skipperowi, ze koles lezy tez bez butow. Wiec to nie
jest zdjecie sekunde po morderstwie.

[maaac]

dzięki to zdjecie jest pełniejsze niż poprzednie, tu widać że jest w kurtce

[skipper_]

maaac napisał:

> dzięki to zdjecie jest pełniejsze niż poprzednie, tu widać że jest w kurtce

ciezko stwierdzic, iz jest to kurtka z uwagi na kiepska jakosc
zdjecia, rownie dobrze moze byc to tylko koszula...

za to duzo istotniejszy jest fakt, iz zastrzelony na tym zdjeciu
MA ZDJETE BUTY!!! czyli sporny plaszcz tez prawdopodobnie zostal
zdjety... szzcegolnie iz "garderoba" na gornej czesci ciala
jest wyraznie "w nieladzie"... tak jakby cos sciagnieto z ciala...

Do trzezwych.

[a_s_i_m_o]

Niektorych nic nie przekona, ale dla tych, ktorzy chca wiedziec wiecej link do
opisu roznicy miedzy "oficjalna wersja policji" a najnowsza wersja oparta na
nagraniach z kamer bezpieczenstwa CCTV (closed circuit TV).

news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4158832.stm

[fawad]

Trzezwo chce zauwazyc, ze BBC nie zamieszcza tych goraco dyskutowanych
fragmentow nagrania CCTV, na ktorych p. Menendez, lekko ubrany wchodzi spokojnym
krokiem na stacje i bierze gazete ze stojaka. Powolujac sie na owe nagrania
autor artykulu caly czas dodaje "suggest" lub "to be said" (czyli, ze ow
material "sugeruje" lub "mowi sie" ze w tym materiale jest to i to), czyzby sam
go nie widzial? Gwoli wyjasnienia BBC dolacza mnostwo materialow wideo na swoich
stronach jesli je ma oczywiscie.

To zdjecie, na ktore powoluje sie wielu dyskutantow nie powinno byc brane pod
uwage jako przekonujacy argument zostalo bowiem najwyrazniej zrobione juz po
ogledzinach ciala. Zgodnie z wersja "przecieku", na ktorej sie opierasz p.
Menendez zostal zastrzelony w wagonie metra (sekcja "The Shooting" opisu)
tymczasem na zdjeciu lezy na peronie (plama krwi rzeczywiscie wycieka z drzwi
wagoniku obok). Ma zdjete buty (czy jest tu ktos kompetentny kto moze wyjasnic
dlaczego?) - byc moze probowano reanimacji, na pewno zas dokonano pobieznych
ogledzin by stwierdzic zgon oraz sprawdzono czy ma na sobie bombe. Czy to takie
nieprawdopodobne, ze podczas tych czynnosci zdjeto by mu kurtke jesli by takowa
mial?

Nie chce juz bronic zadnej z wersji ale wskazuje, ze te wiesci o "nowych
materialach" sa raczej malo warte tak dlugo, jak dlugo pozostaja tylko
wiesciami. Jak na razie zmaterializowalo sie tylko owo zdjecie, moje watpliwosci
wobec niego wyjasnilem powyzej.

TomiK

[misterpee]

najpierw byly woadomosci od rodziny, pozniej ze rzad Brazyli nie bedzie
prowadzic osobnego dochodzenia, pozniej czytamy tajny raport i ogladamy pol
zdjecia. Gdyby dowody popieraly opowiadania policji, mielibysmy je juz dawno
pokazane przez wszystkie media. Jezeli prawda wyplywa na wierzck droga
konspiracji, to znaczy ze rzad jest zaklamany. Tony Blair powinien ustapic.

[fawad]

> Zdjęcie górnej połowy ciała ofiary sprawę by
> jednoznacznie wyjaśniało. Ucięło by wszelkie dywagacje. Nie opublikowali - albo
> nie mają żadnego, albo mają niepasujące do tezy.

Albo po otrzymaniu 8 kul kal. 9mm gorna polowa ciala wyglada zbyt drastycznie by
publikowac jej zdjecie. Zwroc uwage na kaluze krwi, ktora widac na tym zdjeciu.

TomiK

[fawad]

Odwoluje, ASIMO daje wyzej link do zdjecia calego ciala. Przy okazji wskazuje na
szczegoly wskazujace na to, iz ofiara zostala czesciowo rozebrana: zdjeto mu
buty. Moze rowniez zdjeto kurtke (jesli ja mial) chocby przy probie reanimacji
albo podczas ogledzin ciala (szukajac bomby, stwierdzajac zgon etc.)?

TomiLK

[2560a]

fawad napisał:

> policji. Uwazalem i uwazam, ze jej dzialania musza byc wsparte kooperacja
> mieszkancow miasta i jesli takowej brakuje to policja nie jest jedyna strona
> odpowiedzialna za pomylki. Ale ten artykul mnie wkurzyl: jak media moga tak
> krecic? Wszedzie pisza, ze uciekal, skakal przez barierki, BBC pokazuje trase
> ucieczki zaznaczona na mapce stacji, facec mial miec na sobie wypchana
kurtke.
> I
> co? Nagle okazuje sie, ze gosc spokojnie wszedl na stacje, nawet gazete kupil.
> Jak tu #@%# mozna miec jakakolwiek opinie?
>
> TomiK
Jest to doskonaly przykald na to ze media robia ludziom wode z mozgu. To media
kreuja konflikty. Jak zdrowo czlowiek pomysli to np. fakt rozpadu jakiejs
polskiej organizacji na Bialorusi musi byc dla Bialorusi wydarzeniem
marginesowym.Bo czym moze byc? Jednak media nadmuchaly historie do rozmiaru
konfliktu nie tylko miedzy dwoma panstwami ale wrecz miedzy systemami.Podobnie
w Londynie.Zanim sprawdzono informacje puszczono je w swiat. Facet mial uciekac
przed policja , mial byc ubrany w srodku lata w zimowy plaszcz. Taki obrazek
tlumaczyl postepowanie policji i polityke pana Blaira.Okazalo sie , ze dokonano
zwyklego zabojstwa z premedytacja w bialy dzien i na oczach swiadkow.

Pomyłka? Raczej bezrozumny i brutalny mord!

[maruda.r]

Na zdjęciach widać też, że wbrew temu, co twierdzili niektórzy świadkowie,
Brazylijczyk nie miał na sobie ciepłej kurtki, pod którą mógłby ukryć ładunek
wybuchowy, lecz lekką kurtkę dżinsową.

**********************************

Zimowa kurtka była głównym argumentem naszych forumowych nełokonsów.

[maaac]

Na zdjęciu widać dżinsowe spodnie i zero takiej czy innej kurtki. Chyba że
istnieje inne zdjęcie niż podane w linku a_s_i_m_o
news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4157892.stm

Forumowi IDIOCI !!!

[yurek11111]

<>Wystarczy wrocic do komentarzy na forum ,po pierwszych relacjach na temat
morderstwa dokonanego na niewinnym Brazylijczyku ,by zidentyfikowac durni
usilujacych usprawiedliwic to morderstwo dokonane przez brytyjskie sluzby
bezpieczenstwa i brytyjska policje...

Lustracja?

[a_s_i_m_o]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=26908561&a=26908561

[a_s_i_m_o]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=26901186&a=26901186

galba dostal prawym sierpowym,kropekuku zwei idiot

[yurek11111]

a_s_i_m_o napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=26901186&a=26901186
>

[warmi2]

Morderstwo to moze i bylo ale oczywiste jest , ze to byla pomylka.

Ty nigdy sie nie mylisz ?

[maruda.r]

warmi2 napisał:

> Morderstwo to moze i bylo ale oczywiste jest , ze to byla pomylka.
>
> Ty nigdy sie nie mylisz ?

************************************

Pomyłka? Siedem strzałów w głowę do związanego człowieka?

[skipper_]

maruda.r napisał:


>
> Pomyłka? Siedem strzałów w głowę do związanego człowieka?

a wszystko w wagonie, dokladniej w drzwiach, metra
na oczach kilkunastu osob...

zastanow sie zamin zaczniesz wierzyc we wszystko,
co niezetelni pismacy GW napisza, nieudolnie
relacjonujac doniesienia zachodnich mediow...

to ze znajomosc jezyka angielskiego u "korespondenta"
GW z UK jest kiepska, mozna bylo sie juz wielokrotnie
przekonac...

sytuacja jest taka, iz rodzina wynajela prawnika,
ktory koniecznie chce sie wykazac, ITV jak kazda
tv potrzebuje sensacji, szczegolnie w okresie wakacji...

jedynym "dokumentem" jaki "ujawniono" jest zdjecie,
wyraznie zrobione jakis czas po zdarzeniu - ofiara
ma zdjete buty, ubranie na gornej polowie ciala jest
wyraznie "w nieladzie", moze to byc wynikiem "sciagniecia"
spornego plaszcza...

cala reszta to tylko slowa, slowa pochodzace
od strony w sprawie... rowniez
wypowiedzi "swiadkow" mowiace co innego niz
swiadkowie mowiacy zaraz po zdarzeniu sa
"cytowane"... czemu zadna tv jeszcze
nie "dotarla" do tych swiadkow??

[fawad]

Ja jestem jednym z tych "durni". Jednak nawet po przeczytaniu tak krotkiej
wypowiedzi nie sadze, ze moglbym sie czegos od ciebie nauczyc. No moze jedynie
jak obrazac ludzi ale to nie jest cecha ceniona w moich kregach.

Natomiast nauczylem sie czegos innego: prasa lgala w zywe oczy piszac, iz
Brazylijczyk uciekal. Kto zagwarantuje, ze dzisiejsze doniesienia nie sa
podobnej wartosci? Moze za tydzien dowiemy sie, ze tak naprawde to nie tylko
uciekal ale nawet sie ostrzeliwal a za dwa, ze go w ogole tam nie bylo? Wyluzuj
wiec bo ci korek wyskoczy.

TomiK

[yurek11111]

fawad napisał:

> Ja jestem jednym z tych "durni". Jednak nawet po przeczytaniu tak krotkiej
> wypowiedzi nie sadze, ze moglbym sie czegos od ciebie nauczyc. No moze jedynie
> jak obrazac ludzi ale to nie jest cecha ceniona w moich kregach.
>
> Natomiast nauczylem sie czegos innego: prasa lgala w zywe oczy piszac, iz
> Brazylijczyk uciekal. Kto zagwarantuje, ze dzisiejsze doniesienia nie sa
> podobnej wartosci? Moze za tydzien dowiemy sie, ze tak naprawde to nie tylko
> uciekal ale nawet sie ostrzeliwal a za dwa, ze go w ogole tam nie bylo?
Wyluzuj
> wiec bo ci korek wyskoczy.
>
> TomiK
**********************************************************
<>Ty od nikogo niczego sie nie nauczysz... :-)))
<>Nie obrazam Ciebie ,tylko stwierdzam FAKT , ze TY i Tobie podobni , w swietle
nowych okolicznosci wyszliscie na durni.
<>A Ty dalej argumentujesz jak duren:"prasa lgala w zywe oczy piszac, iz
> Brazylijczyk uciekal.",Brazylijczyk biegl zeby pociag mu nie uciekl, a dla
londynskiej policji biegnacy UCIEKAL... :-))))

[fawad]

> Brazylijczyk biegl zeby pociag mu nie uciekl

Skad ta pewnosc, ze tak bylo? Byles tam, widziales na wlasne oczy? A moze po
prostu jak duren powtarzasz to, co prasa ostatnio napisala?

TomiK

kropekuka zatkalo a skipper zadlawil sie hamburger

[akserm]

em ze wstydu.

Nieprawda

[a_s_i_m_o]

idzie w zaparte:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=27820927

[akserm]

A to heca, jest z nim gorzej niz myslalem.

[skipper_]

jak zwykle GW musiala dodac swoich pare groszy...

1. ITV nie ujawnila ZADNYCH DOKUMENTOW

2. "ujawniono" tylko zdjecie, na ktorym zastrzelony
jest ROWNIEZ BEZ BUTOW...

3. wszelkie wypowiedzi "swiadkow" pochodza jedynie
od brata zastrzelonego oraz prawnika wyjanetego
w celu oskarzenia policji...


tyle jesli chodzi o fakty...

[maruda.r]

skipper_ napisał:

> jak zwykle GW musiala dodac swoich pare groszy...
>
> 1. ITV nie ujawnila ZADNYCH DOKUMENTOW
>
> 2. "ujawniono" tylko zdjecie, na ktorym zastrzelony
> jest ROWNIEZ BEZ BUTOW...
>
> 3. wszelkie wypowiedzi "swiadkow" pochodza jedynie
> od brata zastrzelonego oraz prawnika wyjanetego
> w celu oskarzenia policji...
>
>
> tyle jesli chodzi o fakty...

********************************


A co z nagraniem video z kamer w metrze, o którym wspomina GW?

[skipper_]

maruda.r napisał:

>
> A co z nagraniem video z kamer w metrze, o którym wspomina GW?

tylko czemu nikt poza GW o tym nie pisze/mowi...

nawet w ITV nic o CCTV z metra nie bylo...

faktycznie idzie w zaparte :)

[akserm]

[skipper_]

coz... niektorzy sa impregnowani na fakty...

Grunt to "boso, ale w ostrogach"... :-)))

[yurek11111]

skipper_ napisał:

> coz... niektorzy sa impregnowani na fakty...
****************************************************
<>O sobie skipper mowisz? :-)))))))))))))))))))

"Cala prawda" raz jeszcze

[skipper_]

nono... GW wycina posty "bez sladu" teraz...

napisze raz jeszcze:

"przeciekly" do mnie "dokumenty" ujawniajace, iz
yurek11111 jest osiezaly umyslowo, maruda.r to oszust,
a akserm to pedofil...

rozumiem, iz wszyscy w to uwierza, wszak "jakosc"
jest taka sama jak doniesienia ITV....

Cala prawda wg. Miłosza

[eva15]

"W ogóle Polaczki w Ameryce to widowisko raczej przykre. Pośród studentów ci,
co są polskiego pochodzenia, są na najniższym poziomie. Nie umiem rozwiązać tej
socjologicznej zagadki, tej jakiejś przepaści umysłowej między Polakami z
Polski i stąd. (...) Polaków i tutaj w Kalifornii jest sporo, co mnie martwi
(...)"


www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050813/plus_minus_a_3.html

[a_s_i_m_o]

to sa stare BARDZO stare wspomnienia dotyczace Polakow ktorych rodzice pewnie
wyemigrowali by pracowac w najnizszej klasie spolecznej (goral jadacy do USA
naprawiac krany...). A ci co przyjezdzali z Polski do USA na wymiany to byla elita.

Poza tym. My (forumowicze) jestesmy z Polski a nie z Kaliforni :)

[skipper_]

eva15 napisała:

> "W ogóle Polaczki w Ameryce to widowisko raczej przykre. Pośród studentów ci,
> co są polskiego pochodzenia, są na najniższym poziomie. Nie umiem rozwiązać tej
>
> socjologicznej zagadki, tej jakiejś przepaści umysłowej między Polakami z
> Polski i stąd. (...) Polaków i tutaj w Kalifornii jest sporo, co mnie martwi
> (...)"
>
>
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050813/plus_minus_a_3.html

nie ma jak "rzeczowy" argument na temat...

mieszkasz w USA, ze tak sie tym przejmujesz?

poza tym zaproponuje inny cytat:
"paraliz postepowy i najtezsze trafia glowy"...

[a_s_i_m_o]

Roznica jest taka, ze w twoje dokumenty trudno uwierzyc bo nie wiemy nic o
wymienionych forumowiczach. A ze jak psiarnia kogos przez pomylke kropnie to
bedzie klamac jak najeta wiedza wszyscy. Stad latwiej uwierzyc w doniesienia ITV
niz twoje.

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> Roznica jest taka, ze w twoje dokumenty trudno uwierzyc bo nie wiemy nic o
> wymienionych forumowiczach. A ze jak psiarnia kogos przez pomylke kropnie to
> bedzie klamac jak najeta wiedza wszyscy. Stad latwiej uwierzyc w doniesienia IT
> V
> niz twoje.

tyle, ze UK to nie Polska, gdzie media zadowalaja sie wypowiedza
byle mundurowego "i po sprawie"...

zato zaraz po zdazeniu wszystkie tv pokazaly wywiady
ze swiadkami zdarzenia, czyli osobami, ktore przebywaly
w czasie tego zdarzenia na stacji metra oraz w feralnym
wagonie... wiekszosc wypowiedzi byla krytyczna wobec
policji, choc nikt nie mial watpliwosci, iz:
- scigajacy to byla policja,
- uciekajacy wyraznie uciekal,
- uciekajacy wygladal "podejzanie" (plaszcz),
- policjanci przed oddaniem strzalow dogonili
uciekajacego i powalili go na ziemie...

ITV nie pokazala niczego innego niz jedno zdjecie,
reszta to tylko "opowiesci dziwnej tresci"...

czemu nie pokazli choc jednego swiadka zdarzenia
mowiacego cos innego niz wczesniejsi swiadkowe??

[a_s_i_m_o]

Rozumiem, ale uwierz mi, ze z literatury naukowej wiem co nie co o wiarygodnosci
swiadkow. Chodzi mi o zeznania ludzi pod wplywem szoku. Ludzie w wiekszosci
obiektywnie NIC nie pamieta. Ale nikt nie powie ze nie pamieta (taki mechanizm).
Musza wiec dorobic historie - to jest klasyczna psychologia uwagi i percepcji.

Ludzie konfabuluja zeby
a) byc w telewizji, wiec mowia to co mysla ze potakujacydziennikarz chce uslyszec.
b) historia ktora przezyli ulozyla sie w jakas sensowna calosc (czyli gonili,
uciekal, zabili).

W UK Policja tak samo nie odpowiada na pytania a polscy dziennikarze wcale sie
nie zadowalaja jednym zadaniem tylko Policja ich olewa. (vide chociazby dzisiaj
opisana sprawa Stoklosy - nie moge znalezc ale byla online w przekroju)

ITV ma zeznania swiadkow na papierze a nie swiadkow. Mysle ze jakby poszli go
znalezc i przeprowadzic wywiad to by spora kase bekneli z pozwu.

Wiesz, nie chce mi sie tak dokladnie ci wszystkiego tlumaczyc. Tym bardziej ze
nie widze zadnych postepow, learning curve ;-)

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> Rozumiem, ale uwierz mi, ze z literatury naukowej wiem co nie co o wiarygodnosc
> i
> swiadkow. Chodzi mi o zeznania ludzi pod wplywem szoku. Ludzie w wiekszosci
> obiektywnie NIC nie pamieta. Ale nikt nie powie ze nie pamieta (taki mechanizm)
> .

czli sam widzisz... "rewelacje" "swiadkow" o tym, iz
Brazylijczyk spokojnie sobie szedl, kupowal gazete itd,
rowniez mozna "miedzy bajki wlozyc"...


> Musza wiec dorobic historie - to jest klasyczna psychologia uwagi i percepcji.
>
> Ludzie konfabuluja zeby
> a) byc w telewizji, wiec mowia to co mysla ze potakujacydziennikarz chce uslysz
> ec.
> b) historia ktora przezyli ulozyla sie w jakas sensowna calosc (czyli gonili,
> uciekal, zabili).

jak wyzej... "nowi" "swiadkowie" na tej samej zasadzie sa niewiarygodni...
a nawet bardziej niewiarygodni od wczesniejszych, gdyz
ci wczesniejsi faktycznie byli na miejscu zdarzenia,
natomiast "nowi" wyraznie szukaja rozglosu...

o ile przyjmniemy zalozenia a_s_i_m_o o "motywacjach"
swiadkow...


> W UK Policja tak samo nie odpowiada na pytania a polscy dziennikarze wcale sie
> nie zadowalaja jednym zadaniem tylko Policja ich olewa. (vide chociazby dzisiaj
> opisana sprawa Stoklosy - nie moge znalezc ale byla online w przekroju)

rozumiem, iz mieszkasz w UK i uwaznie sledzisz postepowanie
tutejszej policji...


> ITV ma zeznania swiadkow na papierze a nie swiadkow. Mysle ze jakby poszli go
> znalezc i przeprowadzic wywiad to by spora kase bekneli z pozwu.

ITV na razie nie pokazala ZADNEGO "papieru"...
nie widze tez zadnego powodu, dla ktorego nie mogliby
przeprowadzic wywiadow z owymi "papierowymi" swiadkami...

ani z jakiego powodu "spora kase bekneli z pozwu"...


> Wiesz, nie chce mi sie tak dokladnie ci wszystkiego tlumaczyc. Tym bardziej ze
> nie widze zadnych postepow, learning curve ;-)

hehehe a moze to ty wolisz wierzyc w wersje o morderczej policji
(na pewno dzialajacej z podszeptu szatana-Bush'a)...

[a_s_i_m_o]

Chyba jest roznica miedzy swiadkami mowiacymi na goraco, a skrupulatnie
zebranymi zeznaniami dla policji, skompilowanymi uzywajac tej wiedzy o swiadkach
o ktorej pisalem wyzej.

Dalsza dyskusja wydaje sie kompletnie jalowa, bo ja staram sie dociec jakiejs
motywacji i logiki a ty tylko stosujesz zasade innocent until PROVEN guilty.
Oczywiscie tylko w jedna strone.

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> Chyba jest roznica miedzy swiadkami mowiacymi na goraco, a skrupulatnie
> zebranymi zeznaniami dla policji, skompilowanymi uzywajac tej wiedzy o swiadkac
> h
> o ktorej pisalem wyzej.

tyle, ze na razie mamy do czynienia z "swiadkami mowiacymi na goraco"
oraz blizej nie okreslonymi "swiadkami"... nie ma zadnych
dowodow na to skad owi swiadkowie pochodza... ITV nie
podala tej informacji... jak rowniez nie podala informacji,
co za "dokumenty" posiada...


> Dalsza dyskusja wydaje sie kompletnie jalowa, bo ja staram sie dociec jakiejs
> motywacji i logiki a ty tylko stosujesz zasade innocent until PROVEN guilty.
> Oczywiscie tylko w jedna strone.

tez uwazam, iz dyskusja robi sie jalowa...
nie rozumiem tylko czemu zasada domniemania niewinnosci
ma stosowac sie tylko wobec zastrzelonego, a wobec
policji juz nie...

na razie wole "wierzyc" zeznajacym "na goroco" swiadkom,
niz "rewelacji" tv pokroju polsat... oraz mimo wszystko
wierze w minimalny rozsadek policjantow, ktorzy jesli
chcieliby kogos "z zimna krwia" zastrzelic, nie robili by
tego w obecnosci licznych swiadkow...

[a_s_i_m_o]

Mysle ze zdanie "seria pomylek brytyjskiej policji" mozna by zamienic na "serie
niekompetencji brytyjskiej policji". Oczywiscie, gdyby chcieli zabic TEGO
brazylijczyka to by go pukneli w ciemnym zaulku. Oni po prostu schrzanili nadzor
nad kamienica - bo sie jeden bobby poszedl odlac - i pozniej im sie plan posypal...

O.K. Ty wierz w zdrowy rozsadek policji, ja bede wierzyl w zdrowy rozsadek
Brazylijczyka, ktory wg mnie nie uciekal by dzien po zamachach policji w metrze.

skipper,osiol przy tobie, jest zgodnym zwierzeciem

[yurek11111]

<>"Gonisz w pietke" i zalosnie argumentujesz... :-))))))

Do trzezwych...

[a_s_i_m_o]

Niektorych nic nie przekona, ale dla tych, ktorzy chca wiedziec wiecej link do
opisu roznicy miedzy "oficjalna wersja policji" a najnowsza wersja oparta na
nagraniach z kamer bezpieczenstwa CCTV (closed circuit TV).

news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4158832.stm

Post scriptum

[a_s_i_m_o]

Po co zamachowiec bralby gazete do metra?

Dla mnie sprawa byla jasna od momentu gdy...

[yurek11111]

...londynska policja wziela walizke pieniedzy i poleciala do Brazylii "ukladac"
sie z rodzina zastrszelonego Brazylijczyka.
<>Dali doopy i polecieli sprawe tuszowac...

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> Niektorych nic nie przekona, ale dla tych, ktorzy chca wiedziec wiecej link do
> opisu roznicy miedzy "oficjalna wersja policji" a najnowsza wersja oparta na
> nagraniach z kamer bezpieczenstwa CCTV (closed circuit TV).
>
> news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4158832.stm

znow a_s_i_m_o wprowadza dezinfomacje...

wszystkie informacje z tego artykulu pochodza
z tych tejemniczych "dokumentow",
ktorych NIKT NIE WIDZIAL...

podobnie jak nagrania z CCTV,
ktorego NIE POKAZANO...

skoro niby jest nagranie,
to czemu ciagle tv go nie pokazuje???

[a_s_i_m_o]

wiem, ze zaraz mi ten post skasuja, ale ty jestes naprawde bezuzytecznym idiota.

to sa dokumenty - papierowe: zapiski policjantow: raport z tego co widac na cctv.
a link daje, zebys nie pisal ze to polsat (itv) tylko bbc news.

ciebie nic nie przekona i szkoda pisac. pisze do tych co ufaja bardziej bbc niz
cynglom.

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> wiem, ze zaraz mi ten post skasuja, ale ty jestes naprawde bezuzytecznym idiota
> .
>
> to sa dokumenty - papierowe: zapiski policjantow: raport z tego co widac na cct
> v.
> a link daje, zebys nie pisal ze to polsat (itv) tylko bbc news.
>
> ciebie nic nie przekona i szkoda pisac. pisze do tych co ufaja bardziej bbc niz
> cynglom.

za to ty jestes bezczelnym klamca...

w BBC masz wyraznie napisne, iz sa 2 wersje:

- wersja "oficialna" w/g mediow oraz policji

oraz

- wersja w/g "wycieknietych" dokumentow,
ktore "ma" ale nie pokazuje ITV...

"zapis z CCTV" tez istnieje tylko w tych
"wycieknietych" "dokumentach"...


ciekawe czemu nie pokaza tego nagrania,
skoro ono niby do nich "wycieklo"...


sprawa jest ciagle przedmiotem postepowania,
zobaczymy co a_s_i_m_o bedzie klapal,
gdy postepowanie to zakonczy sie...

(choc pewnie stwierdzi, ze wszystko
to spisek, by ukryc prawde)


szczegoly tutaj:

news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4161572.stm

[a_s_i_m_o]

Ja od pierwszej wiadomosci o smierci Brazylijczyka klapie to samo. Dopoki nie
okaze sie ze nie mam racji. Na razie okazuje sie ze mam.

[skipper_]

a_s_i_m_o napisał:

> Ja od pierwszej wiadomosci o smierci Brazylijczyka klapie to samo. Dopoki nie
> okaze sie ze nie mam racji. Na razie okazuje sie ze mam.


nic sie nie okazuje... nawet ITV cos podejzanie
zamilkla w sprawie "dokumentow"....

[skipper_]

yurek11111 napisał:

> <>"Gonisz w pietke" i zalosnie argumentujesz... :-))))))

poczekamy na koniec sledztwa i zobaczymy kto okaze sie
oslem wiezacym w kazda bzdure, ktora media w ramach
pogoni za sensacja w nudnym czasie wakacji prokuruja...

appendix

[skipper_]

yurek11111 napisał:

> <>"Gonisz w pietke" i zalosnie argumentujesz... :-))))))

ja przynajmniej argumentuje, yurek11111 natomiast
niczego poza klapaniem nie jest w stanie "wygenerowac"...

osiezaly, synonimem ociezalego w/g skippera :-))))

[yurek11111]

skipper_ napisał:

> yurek11111 napisał:
>
> > <>"Gonisz w pietke" i zalosnie argumentujesz... :-))))))
>
> ja przynajmniej argumentuje, yurek11111 natomiast
> niczego poza klapaniem nie jest w stanie "wygenerowac"...
****************************************************
<>Jak na "osiezalego umyslowo" przystalo... :-))))))))))))))))))))

[sz.debski]

matołki, to jest przeciek z wewnetrznego śledztwa brytyjskiej policji.
poprzednia wersja została podana oficjalnie przez policje i okazała się fikcją.
TAKIE są fakty.

[akserm]

SKipper zas meznie wystawia piers na barykadzie za stracona sprawe.

[sz.debski]

to prawda, ale Wyborcza tez mogłaby się postarać i poinformowac czytelników skad
ta nowa wersja się wzięła...

[misterpee]

fakty sa- obezwladniony czlowiek jest zastrzelony bez sadu, przez zabojcow
wynajetych prze rzad. Nie byla to zwykla policja metra londynskiego, ani policja
miejska , ale policja miedzynarodowa pod nadzorem profesjonalnych specow
podleglych nie W.B. , ale zupelnie innemu panstwu. Wyjawienie tej prawdy moze
obalic struktury, ktore prowadza wojny i terror przeciwko swiatu. Dlatego te
wlasnie struktury kontrolujace media, finanse i wojsko nie beda chcialy oddac
wladzy na bazie demokratycznej. Pamietacie tak zwane "samobojstwo" specjalisty
od broni bakteriologicznej, ktory osmielil sie odslonic jedno z klamstw Blaira
i Busha ? Brazylijczyk nie mial tajemnic, mechanizm tego mordu jest podobny.

Na tym Forum nie ma durni, sa osoby ktore reprezentuja swoja opinia, sa rowniez
najemni propagandzisci i ich posty nalezy czytac jako wykladnie myslenia tych
ktorzy za nimi stoja, sa one rowniez barometrem celow ich mocodawcow,
odslaniaja faszyzm i zaklamanie neocon'ow .

pamietacie mord katynski, wtedy dzieki propagandzie stalinowskiej caly swiat
nie wyrazil protestu ! Dzisiaj powinnismy protestowac dopoki jest jeszcze czas !

prawa czlowieka

[heureka7]

nie ma zadnego usprawiedliwienia dla lamania praw czlowieka - nawet gdy chodzi o
domniemanego "terroryste" :/ (ktory zreszta zawsze moze okazac sie bogu ducha
winnym, spokojnym czlowiekiem)... ci, ktorzy dzis postuluja rasistowskie,
niesprawiedliwe, pelne okrucienstwa pseudo-rozwiazania problemu terroryzmu,
jutro obudza sie z reka w nocniku... nikt nie zagwarantuje, ze policjanci
gdziekolwiek w Europie nie zaczna odstrzeliwac ludzi za kazde "mniej
standardowe" zachowanie, ciemniejsza cere, grymas twarzy, ktory sie im nie
spodobal... jest to zwlaszcza prawdopodobne tej naszej chorej Polsce, gdzie
policjanci robia, co im sie zywnie podoba, i nikt im nie podskoczy :/

myśle ze powinenes podjąc leczenie albo wyjechać

[boski.zawodowiec]

do swoich w Bangladeszu!!! Tam szybko byś zasmakował praw człowieka oraz
tolerancji dla odmiennosci.
Mysle ze bys na piechote przez Himalaje dośc szybko uciekał do tego
wstrętnego "zachodu".

Jestes propagandzistą?

[boski.zawodowiec]

bo nie sadze aby ktos mogł miec takie zdanie jak twoje bzdury wypisane w tym
wątku.

[a_s_i_m_o]

Klasyczne argumenty profaszystow. Jestes lewakiem, uzytecznym idiota, prawa
czlowieka sa fe. Moze jednak cos na temat? Na przyklad ze w Polsce prawa
czlowieka pozwalaja ci takie mniejszosciowe pseudofaszystowskie poglady wyglaszac.

niedość ze propaganda to jeszcze zaburzenia

[boski.zawodowiec]

osobowosci widze u kolejnego osobnika.
Nazywaj sobie mnie psychopato jak chcesz wiem za to ze ty jestes
prostalinistą , dzieckiem ideologi ktora ma ponad 100mln. ofiar na swoim
koncie. NIe były to w wiekszosci ofiray otwartych wojen ale zwykłe modrowanie
obywateli własnych panstw.

WIem jedno predzej czy pozniej bedziesz musiał skorzystac z pomocy psychiatry.

[a_s_i_m_o]

bez komentarza, bo szkoda.

prawda zawsze boli co nie miłosniku praw człowieka

[boski.zawodowiec]

Stalin i jego towarzysze tez miłowali pokoj, powoływali sie wiecznie na prawa
człowieka i interweniowali dypolmatycznie szczegolnie tam gdzie ich wysłanników
traktowano jak nalezy. Sami jednak po cichu zabijali kazdego kto im podpadł i
mysle ze ty masz podobne skłonnosci co widac po twojej wypowiedzi, chetnie byś
wyeliminował wolnosc słowa co nie? Zapewne dla ciebie rzadzacy Iranem lub
Talibowie nie łamią praw człowieka, ale policja starająca się chronić
obywateli po zbrodniczych zamachach zorganizowanych przez znudzonych islamistów
chących narzucic swiatu islam jak najbardziej.
A co do tych wiekoszsci na jakie sie powołujesz a moze raczej jakie sobie
uroiłes to raczej cie zmartwie bo rdzenni Brytyjczycy (90%) popierają takie
rozwiązania, zresztą chyba juz dostrzegłes ze dzisiaj sukces wyborczy w
zachodniej europie jest zalezny od walki z nielegalną imigracją.

[a_s_i_m_o]

nie potrzebujesz partnera w dyskusji prawda?

uwazasz się za partnera do duskusji? hahahaha

[boski.zawodowiec]

Nie rosmieszaj mnie psycholu. Kto moze uwazać lewackiego bezmózgowca takiego
jak ty za partnera.
Jedyna metoda to uswiadamiac im ich głupote i ignorowac ich wypociny.

[a_s_i_m_o]

"Jedyna metoda to uswiadamiac im ich głupote i ignorowac ich wypociny."

:-))) Nawet Bush tak sie nie podklada jak ty. Zalosne...

[boski.zawodowiec]

oczywiscie lepiej byc zakłamanym i fałszywym zbirem gadającym o prawach
człowieka tak jak ty. Sam sie podłożyłes i przyznałes ze ściemniasz.

[misterpee]

podobnie jak ta matka w Texasie, rosnie liczba naszych meczennikow, rosnie opor
przeciwko terrorystcyznemu szantazowi Blaira i Buszarona !

[skipper_]

misterpee napisała:

> podobnie jak ta matka w Texasie, rosnie liczba naszych meczennikow, rosnie opor
>
> przeciwko terrorystcyznemu szantazowi Blaira i Buszarona !

spokojnie... szklanka zimnej wody powinna pomoc...

[misterpee]

podobnie jak Menezes i matka w Texasie, rosnie liczba naszych meczennikow,
rosnie opor przeciwko terrorystycznemu szantazowi Blaira i Buszarona !
Menezes Jest wiekszym symbole w Angli niz w Brazyli. Kocham Brazylie i
przyjazny narod Brazyli, piekne Ouro Preto, Marianas, bliskie mi Paraty,
favelas Salavadoru i Rio, cudowne pustynie kolo Diamentina. Ten mord bedzie tu
zapamietany nie jako wina anglikow i arabow, ale jako symbol diabelskich
manipulacji imperializmu.

[skipper_]

misterpee napisała:

>
>
> podobnie jak Menezes i matka w Texasie, rosnie liczba naszych meczennikow,
> rosnie opor przeciwko terrorystycznemu szantazowi Blaira i Buszarona !
> Menezes Jest wiekszym symbole w Angli niz w Brazyli. Kocham Brazylie i
> przyjazny narod Brazyli, piekne Ouro Preto, Marianas, bliskie mi Paraty,
> favelas Salavadoru i Rio, cudowne pustynie kolo Diamentina. Ten mord bedzie tu
> zapamietany nie jako wina anglikow i arabow, ale jako symbol diabelskich
> manipulacji imperializmu.

jeszcze jedna szklanka zimnej wody?

(ciekawe ile linijek wiecej bedzie tym razem w odpowiedzi ;-) )

[misterpee]

wszystko co znamy na ten okropny mord

en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charles_de_Menezes

[skipper_]

misterpee napisała:

>
> wszystko co znamy na ten okropny mord
>
> en.wikipedia.org/wiki/Jean_Charles_de_Menezes

no tak... wikipedia...

ciekawe kiedy dotrze do skretynialych osobnikow,
iz hasla w wikipedii kazdy moze napisac...

jest to zrodlo wyjatkowo niezetelne...

[a_s_i_m_o]

mysle ze ponad 25 letnia dziewica to jest temat dla psychiatry.

[skipper_]

sz.debski napisał:

> to prawda, ale Wyborcza tez mogłaby się postarać i poinformowac czytelników ska
> d
> ta nowa wersja się wzięła...

dokladnie... sam widzisz, ze cos tu jest troche "nie bardzo"...

zupelnie jak talibowie w klewkach...

Strzelali w glowe

[task2]

Ot, nie dosc ze policja sfajdaczyla robote to jeszcze bezczelnie
klamie. Albo komus beda ukrecone jaja albo jestesmy swiadkami
powstania terroryzmu - tym razem panstwowego.


Zwroccie tez uwage na to ze strzelanie w glowe motywuje sie tym
zeby kule nie odpalily ladunku wybuchowego lub raniony sam tego
nie zrobil. Przyszli terrorysci dziekuja za taka informacje.
Teraz to w uzyciu beda takie zapalniki ktore ciagle trzeba bedzie
trzymac a dopiero puszczone doprowadza do wybuchu.

Ze co, nie wiecie jak dziala granat reczny?

[misterpee]

Murder and lies in London
Given the latest revelations concerning what happened to Jean Charles de
Menezes, revelations which show that the police lied about every aspect of the
matter, and that Sir Ian Blair himself lied and appeared to attempt to cover up
the lying by preventing an inquiry, it goes without saying that:
1. Sir Ian Blair has to resign, or be fired. He either said things he knew to
be untrue or passed on such lies by subordinates who had so little respect for
him that they didn't care if he lied or not. In either case he has no place
running a police department. The cover up of the lying just makes things worse.

2. There has to be a full-fledged public inquiry.

3. All the officers involved have to be tried for manslaughter, including those
who ordered the execution, and attention ought to be paid to whether Sir Ian
Blair should be charged with obstruction of justice.

4. The 'shoot to kill' policy should be as dead as Jean Charles de Menezes.

Posted Aug 20, 2005 08:18 AM PST

[misterpee]

xymphora.blogspot.com/
Saturday, August 20, 2005
Murder and lies in London
Given the latest revelations concerning what happened to Jean Charles de
Menezes, revelations which show that the police lied about every aspect of the
matter, and that Sir Ian Blair himself lied and appeared to attempt to cover up
the lying by preventing an inquiry, it goes without saying that:


Sir Ian Blair has to resign, or be fired. He either said things he knew to be
untrue or passed on such lies by subordinates who had so little respect for him
that they didn't care if he lied or not. In either case he has no place running
a police department. The cover up of the lying just makes things worse.

There has to be a full-fledged public inquiry.

All the officers involved have to be tried for manslaughter, including those
who ordered the execution, and attention ought to be paid to whether Sir Ian
Blair should be charged with obstruction of justice.

The 'shoot to kill' policy should be as dead as Jean Charles de Menezes.


All these things are obvious, but I think it is important to stifle the even
more important danger that the British military is attempting to import the
dirty war in Northern Ireland into London. From an article by Michael Smith
(him again!):
"Press photographs of members of the armed response team taken in the immediate
aftermath of the killing show at least one man carrying a special forces weapon
that is not issued to SO19, the Metropolitan police firearms unit.

The man, wearing civilian clothes with a blue cap marked 'Police', was carrying
a specially modified Heckler & Koch G3K rifle with a shortened barrel and a
butt from a PSG-1 sniper rifle fitted to it — a combination used by the SAS.

Another man, dressed in a T-shirt, jeans and trainers, was carrying a Heckler &
Koch G36C. Although this weapon is used on occasion by SO19 it appears to be
fitted with a target illuminator purchased as an 'urgent operational
requirement' for UK special forces involved in the war on terror."


Although the official position is that the SAS was only involved in
surveillance, and the London police did the shooting, it is impossible to
believe anything they say anymore, and more and more evidence points to this
being a full-fledged military operation. Smith goes on (my emphasis in bold):
"The use of multiple shots to the head is the modus operandi of the special
forces, whether from the SAS, the SBS or the undercover intelligence operators
used in the Stockwell operation. Over the past 30 years the SAS has developed a
reputation for never allowing gunmen to remain alive, an attitude shown most
graphically during the 1980 Iranian hostages siege and the Gibraltar IRA
killings eight years later.

'It is vital to strike fear into the minds of the terrorists,' one former SAS
officer said. 'In an ongoing situation such as we have now the fear must be
directed to the fact that we are watching them and will eventually (get) them.
They need to know that they cannot escape.

'We know they are happy to kill themselves but that doesn't mean they are happy
to be killed by others. As long as they evade the police they will think they
are in control but the minute they are intercepted they lose control.'"


Despite all the talk about the Israeli 'shoot to kill' policy, the execution of
Jean Charles de Menezes appears to be an example of a long-standing British
military policy. It was irrelevant to them whether he was a terrorist or not.
They decided to pursue him, and literally grabbed him out of the hands of the
London police, because they wanted to set an example. The complete ruthlessness
with which they acted was meant to show any prospective terrorists that they
would not live to be heroes. You simply can't have incompetent military
murderers running around in a civilized country. Apart from dealing with this
specific problem, the British people have a bigger job to do: keep Britain from
becoming infected with the threat of military violence against its own people.


posted at 4:58 AM permanent link Comments (21) | Trackback (0)

[misterpee]

a nie milion dolarow - to bardzo tanio, Rodzina odmowila negocjacji o
reparacji ponierwaz jest to czas za krotki od daty smerci zeby mowic o
pieniadzach. Jednym slowem anglicy postapili jak swinie, a rodzina wykazala
godnosc, dume i moralnosc. Dziesiejsze wiadomosci sa z Guardian,
Policja wiedziala ze podejrzany nie byl niebezpieczny.


Police knew Brazilian was 'not bomb risk'

Met chief was told of 'difficulty' over fatal shooting · Police offer to pay de
Menezes family £15,000

Tony Thompson, Martin Bright , Gaby Hinsliff and Tom Phillips in Gonzaga, Brazil
Sunday August 21, 2005
The Observer


Police officers from the team involved in the fatal shooting of Brazilian Jean
Charles de Menezes did not believe he posed 'an immediate threat'.
Senior sources in the Metropolitan Police have told The Observer that members
of the surveillance team who followed de Menezes into Stockwell underground
station in London felt that he was not about to detonate a bomb, was not armed
and was not acting suspiciously. It was only when they were joined by armed
officers that his threat was deemed so great that he was shot seven times.

Sources said that the surveillance officers wanted to detain de Menezes, but
were told to hand over the operation to the firearms team.

The two teams have fallen out over the circumstances surrounding the incident,
raising fresh questions about how the operation was handled.

A police source said: 'There is no way those three guys would have been on the
train carriage with him [de Menezes] if they believed he was carrying a bomb.
Nothing he did gave the surveillance team the impression that he was carrying a
device.'

Last night, Metropolitan Police chief Sir Ian Blair admitted he was told that
shooting created 'a difficulty'.

In an interview with the News of the World, Blair said that an officer came to
him the day after the shooting and said the equivalent of 'Houston, we have a
problem'.

'He didn't use those words but he said "We have some difficulty here, there is
a lack of connection". 'I thought "That's dreadful, what are we going to do
about that?".'

The Observer can also reveal that the de Menezes family was offered £15,000
after the shooting. The ex gratia payment, which does not affect legal action
by the family or compensation, is a fraction of the $1 million (£560,000)
reported to have been offered the family. Police yesterday denied they had made
the offer, which the family has described as 'offensive'.

Members of the firearms unit are said to be furious that de Menezes was not
properly identified when he left his flat, the first problem in the chain of
events that led to the Brazilian's death.

Specialist officers with the firearms team active that day had received
training in how to deal with suicide bombers. A key element was advice that a
potential bomber will detonate at the first inkling he has been identified.
They are trained to react at the first sign of any action.

The Observer now understands that seconds before the firearms team entered the
tube train carriage, a member of the surveillance squad using the codename
Hotel 3 moved to the doorway and shouted: 'He's in here.' De Menezes, in all
likelihood alarmed by the activity, stood and moved towards the doorway. He was
grabbed and pushed back to his seat. The first shots were then fired while
Hotel 3 was holding him.

The Independent Police Complaints Commission (IPCC) is to investigate if the
firearms officers, with only seconds to decide whether to shoot, mistakenly
interpreted de Menezes's movement as an aggressive act.

For the firearms officers involved in the death to avoid any legal action, they
will have to state that they believed their lives and those of the passengers
were in immediate danger. Such a view is unlikely to be supported by members of
the surveillance unit.

For reasons as yet unclear, members of the firearms team have yet to submit
their own account of the events to the IPCC. The two members of the team
believed to have fired the fatal shots are known to have gone on holiday
immediately after the shooting.

In one case, the holiday had been pre-booked, in the other the leave was
authorised by Blair, who yesterday received the backing of the Home Secretary,
Charles Clarke: 'I am very happy with the conduct, not only of Sir Ian Blair,
but the whole Metropolitan Police in relation to this inquiry.'

Meanwhile, questions have been raised about the accuracy of the police
intelligence that led to the raid on the block of flats occupied by de Menezes.
It was initially suggested that the flat was connected to the man known as
Hussein Osman, who was arrested in Italy. On the Saturday after the shooting,
officers raided the flat in a high-profile operation watched by the world's
media. As a result, a man, identified only as 'C', was arrested 'on suspicion
of the commission, instigation or preparation of acts of terrorism'. But he was
released on 30 July with no charge, raising the possibility that the flats had
no connection with the bombings.

The IPCC is also expected to look into selective briefings to the media over
the days following the shootings.

The parents of de Menezes said they have rejected all financial offers made by
the police. 'I feel hurt and offended,' Jean's mother, Maria Otoni de Menezes,
told The Observer this weekend. 'I didn't think it was right to talk about
money so soon after my son's death.'

One document seen by The Observer and handed to the family on 1 August by the
Met's assistant deputy commissioner, John Yates, sets out a final settlement,
on top of an agreement to pay repatriation and legal fees. 'The MPS offers
£15,000 by way of compensation to you for the death of Jean Charles,' says the
document, dated 27 July. 'This ... extra gratia paymen ... means it is paid
without any consideration of legal liability or responsibility.'

[misterpee]

Tube CCTV: Was there a cover-up?
by BEN TAYLOR, Daily Mail

07:40am 23rd August 2005

What is RSS?


Stockwell: 'No footage', police claim


Scotland Yard has been plunged into a damaging new 'cover-up' row over missing
CCTV footage from the station where Jean Charles de Menezes was shot.
London Underground sources insisted that at least three of the four cameras
trained on the Stockwell Tube platform were in full working order.

This appears to contradict police assertions that 'technical problems' meant no
footage exists of the innocent Brazilian's final moments before he was killed
by marksmen after being wrongly identified as a potential suicide bomber.


Look here too...
Skip gossip links to more articles
News: Tube shooting inquest postponed
News: Prescott takes a swipe at Sir Ian
The sources also rejected suggestions that the cameras had not been fitted with
new tapes after police took away footage from the previous day, July 21, when
suspects in the failed bombings caught trains there.

The revelations increased calls for a full public inquiry and heaped further
pressure on Metropolitan Police Commissioner Sir Ian Blair who has faced
repeated calls to resign.

The row erupted as senior Brazilian justice officials arrived in London to
question the Independent Police Complaints Commission team investigating the
shooting of electrician Mr de Menezes.

A senior rail industry source said yesterday: "There is absolutely nothing to
suggest that the CCTV cameras were not working. If a tape is taken away to be
studied, it is automatically replaced."

Another official said: "At least three of the four cameras were working. There
were no reports of anything wrong with them."

Extracts from a police report, however, claimed that examination of the
platform cameras had produced no footage. It said: "It has been established
that there has been a technical problem with the CCTV equipment on the relevant
platform and no footage exists."

It said there was no footage, either, from CCTV in the carriage where Mr de
Menezes was shot eight times at point-blank range.

The report said: "Although there was on-board CCTV in the train, due to
previous incidents, the hard drive had been removed and not replaced."

'Cameras in working order'

The platform CCTV system is maintained by Tube Lines - a private sector
consortium in charge of maintaining the Northern Line.

Sources at the company insist that the cameras were in working order but a
spokesman said last night that it could not comment officially while the
investigation into the shooting continued.

The Daily Mail revealed earlier this month that, while there was CCTV footage
of Mr de Menezes entering the South London station, there appeared to be
nothing capturing his final moments as he ran for the Northern Line train on
which he was shot.

He had been trailed from his home in Tulse Hill, South London, after he emerged
from a block of flats that had been linked to a July 21 suspect.

Former Cabinet minister Clare Short joined relatives of the dead man and
members of the Metropolitan Police Authority yesterday to say that a public
inquiry into the death was inevitable.

She said it had to establish who had been 'telling lies'. She told ITV: "We've
been lied to. This should be bigger than just calling for Sir Ian Blair to go.
We need to find out exactly what happened. Who was telling the lies?"

The dead man's cousin, Alessandro Pereira, repeated his demands for a public
inquiry.

He said: "Every day we discover more and more lies. We have heard too many. We
simply demand truth and justice."

'The shot my son'

Mr de Menezes's mother Maria said: "They took my son's life. I am suffering
because of that. I want the policeman who did that punished. They ended not
only my son's life, but mine as well."

The continued revelations have already forced Tony Blair and Home Secretary
Charles Clarke to give Sir Ian a public vote of confidence. The Commissioner
himself has urged people to focus on the wider terror inquiry - but has
admitted that he did not know for at least 24 hours that his marksmen had
killed an innocent man.

Sir Ian has also been criticised over the way Scotland Yard offered an initial
£15,000 compensation payment to the dead man's family shortly after the
shooting. Brazilians Wagner Goncalves of the Federal Prosecutor's Office and
Marcio Pereira Pinto Garcia, of the Ministry of Justice, went to Scotland Yard
straight from Heathrow and met Sir Ian and Deputy Assistant Commissioner John
Yates.

In its account of the meeting, the Metropolitan Police said last night it had
told members of Mr de Menezes's family in the UK two days after his death that
many of the initial reports were wrong.

The force said they were told he did not run into the station, that he did not
vault the barrier but used a ticket, and that he was not wearing a heavy jacket
or carrying a bag. The police hope the statement shows they were upfront with
the family at an early stage.

to sa wlasnie Angole.

[akserm]

post mortum informasji

[kyle_broflovski]

xymphora.blogspot.com/2005/08/douglas-feith-radical-zionist.html
xymphora.blogspot.com/2005/08/unbelievable-tales-from-london.html
xymphora.blogspot.com/2005/08/murder-and-lies-in-london.html

[misterpee]

Jak moze narod znosic klamstwa tak oczywiste jak te ktore byly motywacja wojny
z Irakiem i zabojstwem niewinnego czlowieka. W demokratycznym panstwie
odpowiedzialnosc jest podstawa systemu. Klamstwa te sa mozliwe poniewaz monopol
propagandy nalezy do ich autorow. Jezeli propaganda, finanse i sila militarna
sa tak scisle wspolzalezne to mamy do czynienia z faszyzmem.

[kyle_broflovski]

www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,16365087%255E2703,00.html