ciekawe odkrycie w medycynie

[i-love-2-bike]

aaki wez to przetlumacz na polski,bo ja bede niescisla.
www.cnn.com/2005/TECH/science/08/22/skin.cells.ap/index.html

skomplikowany język ;-/ :-(

[aaki]

chyba chodzi mniej wiecej o to iż pojawiły się nowe metody (narazie eksperymentalne tylko i początkowe) tworzenia tzw komórek pnia(macierzystych embrionalnych)
zamiast kontrowersyjnego uzyskiwania ich jak dotychczas z płódów ludzkich.
Komórki takie mogą służyc do celów leczniczych.Ogólnie mówiąc z takich komórek można rozwinąć komórki dojrzałe rożnych tkanek ->substancja do naprawy uszkodzonych narządów

[jennifer5]

aaki napisała:

> chyba chodzi mniej wiecej o to iż pojawiły się nowe metody (narazie
eksperymen
> talne tylko i początkowe) tworzenia tzw komórek pnia(macierzystych
embrionalnyc
> h)
> zamiast kontrowersyjnego uzyskiwania ich jak dotychczas z płódów ludzkich.
> Komórki takie mogą służyc do celów leczniczych.Ogólnie mówiąc z takich
komórek
> można rozwinąć komórki dojrzałe rożnych tkanek ->substancja do naprawy us
> zkodzonych narządów

moze wreszcie jest szansa naprawic felusiaka :)

It's a long way to Tipperery ;-)

[aaki]

"This is the first step down a long and uncertain road"

[i-love-2-bike]

aaki napisała:

> "This is the first step down a long and uncertain road"
zawsze od czegos trzeba zaczac,tym bardziej,ze eksperymenty sa prowadzone juz od
lat na zwierzetach i daja swietne rezulaty. wszystko rozbija sie o stem cells z
embrios,ktore to sa tak kontrowersyjne,ale jesli moznaby je "kultywowac" z
innych komorek,to pewnie nauka ruszylaby do przodu.

[dragger]

> ale jesli moznaby je "kultywowac"

"hodowac" Rachel, zdecydowanie lepiej brzmi "hodowac"

> innych komorek,to pewnie nauka ruszylaby do przodu.

i bez tego bedzie sie ta galaz rozwijac w krajach, ktore nie nadaja jakichs magicznych cech zbitce komorek...

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > ale jesli moznaby je "kultywowac"
>
> "hodowac" Rachel, zdecydowanie lepiej brzmi "hodowac"
>
> > innych komorek,to pewnie nauka ruszylaby do przodu.
>
> i bez tego bedzie sie ta galaz rozwijac w krajach, ktore nie nadaja jakichs mag
> icznych cech zbitce komorek...
>
>
no niech ci bedzie hodowac,chociaz to brzmi jak hodowla swin,ja tlumacze sobie
ze slowa cultivate,ale moze to w polskim jedynie do roslin sie nadaje. a zbitka
komorek to jakis neologizm chyba,mozemy mowic o zygocie,czy embrio,ale zbitka
brzmi okropnie.

[dragger]

> no niech ci bedzie hodowac,chociaz to brzmi jak hodowla swin,ja tlumacze sobie
> ze slowa cultivate,ale moze to w polskim jedynie do roslin sie nadaje.

w polskim to sie chyba tylko do kultury, tradycji i tym podobnych nadaje...

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=27635

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > no niech ci bedzie hodowac,chociaz to brzmi jak hodowla swin,ja tlumacze
> sobie
> > ze slowa cultivate,ale moze to w polskim jedynie do roslin sie nadaje.
>
> w polskim to sie chyba tylko do kultury, tradycji i tym podobnych nadaje...
>
> sjp.pwn.pl/haslo.php?id=27635

to zalezy od kontekstu akurat u nas mowi sie "cultivate or harvest tissue",co
oznacza to samo. a kultywowanie kultury,czy tradycji to inne znaczenie tego slowa.

[dragger]

> to zalezy od kontekstu akurat u nas mowi sie "cultivate or harvest tissue",co
> oznacza to samo. a kultywowanie kultury,czy tradycji to inne znaczenie tego slo
> wa.

mowimy o jezyku polskim. Dlugo tam jestes, powinnas wiedziec ze podobne brzmienie slow ang. i pl. nie znaczy od razu ze znaczenia tez maja podobne :]

regards

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > to zalezy od kontekstu akurat u nas mowi sie "cultivate or harvest tissue
> ",co
> > oznacza to samo. a kultywowanie kultury,czy tradycji to inne znaczenie te
> go slo
> > wa.
>
> mowimy o jezyku polskim. Dlugo tam jestes, powinnas wiedziec ze podobne brzmien
> ie slow ang. i pl. nie znaczy od razu ze znaczenia tez maja podobne :]
>
> regards
>
yes very long therefore I got some problems,so thanks for being patient and
understanding,it helps a lot.

[i-love-2-bike]

aaki napisała:

> chyba chodzi mniej wiecej o to iż pojawiły się nowe metody (narazie eksperymen
> talne tylko i początkowe) tworzenia tzw komórek pnia(macierzystych embrionalnyc
> h)
> zamiast kontrowersyjnego uzyskiwania ich jak dotychczas z płódów ludzkich.
> Komórki takie mogą służyc do celów leczniczych.Ogólnie mówiąc z takich komórek
> można rozwinąć komórki dojrzałe rożnych tkanek ->substancja do naprawy us
> zkodzonych narządów

ja rozumiem te generalna idee,tylko mi ciezko przetlumaczyc ja na jezyk
polski,czy stem cells to sa komorki pnia,wytlumacz w dwoch slowach?

yes

[aaki]

aukowcy są przekonani, że jednym ze sposobów leczenia może być wykorzystanie tzw. komórek pnia (stem cells), które potrafią przekształcać się w wiele wysoko wyspecjalizowanych komórek organizmu. Jakkolwiek doświadczenia z wszczepianiem komórek pnia do mózgu nie przyniosły spodziewanego przełomu, badacze z Albert Einstein College of Medicine w Nowym Jorku uważają, że droga wiedzie przez farmakologiczną aktywację tych komórek, które w mózgu są już obecne.
-----------------------------------------------------------------
ten tekst dotyczy alzhaimera ale zasada jest ogólna

[i-love-2-bike]

aaki napisała:

> aukowcy są przekonani, że jednym ze sposobów leczenia może być wykorzystanie tz
> w. komórek pnia (stem cells), które potrafią przekształcać się w wiele wysoko w
> yspecjalizowanych komórek organizmu. Jakkolwiek doświadczenia z wszczepianiem k
> omórek pnia do mózgu nie przyniosły spodziewanego przełomu, badacze z Albert Ei
> nstein College of Medicine w Nowym Jorku uważają, że droga wiedzie przez farmak
> ologiczną aktywację tych komórek, które w mózgu są już obecne.
> -----------------------------------------------------------------
> ten tekst dotyczy alzhaimera ale zasada jest ogólna

a czy komorki pnia powastaja z polaczenia dowolnych dwoch komorek,czy tylko
niektorych?

[aaki]

Tak zwane komórki pnia, najbardziej pierwotne w ludzkim organizmie i zdolne do przekształcania się w każdą tkankę, a otrzymywane z niechcianych embrionów (występują też w dojrzałym mózgu i szpiku kostnym) nie spełniają pokładanych w nich nadziei. Posiadają bowiem pewien bagaż genetyczny, który zaburza ich prawidłowe podziały. Zamiast nich łączą się z napotkanymi dorosłymi komórkami, tworząc tzw. komórki hybrydy. Zawierają one dwa razy więcej DNA niż komórki prawidłowe. Spośród wszystkich komórek nieprawidłowe stanowią tylko niewielką grupę, ale w pewnych warunkach mogłyby zdominować liczebnie resztę i stać się prawdziwym zagrożeniem dla całego organizmu. Pod dużym znakiem zapytania stają więc projekty nowych i skutecznych sposobów leczenia uszkodzeń rdzenia kręgowego, a także innych schorzeń jak choroba Parkinsona czy choroby serca. Odkrycie to może jednak odpowiedzieć w jaki sposób komórki macierzyste jednej tkanki potrafią przekształcić się w inną. Badania należy jeszcze powtórzyć na komórkach ludzkich jednak do tej pory wyniki na modelach mysich były bardzo zbliżone do ludzkich.

[aaki]

naturalnie to one raczej istnieją same z siebie.ale nie orientuję się dokładnie

[i-love-2-bike]

aaki napisała:

> naturalnie to one raczej istnieją same z siebie.ale nie orientuję się dokładnie
cos slyszalam na temat stem cells,ktore sa otrzymywane nie tylko z embrios,ale z
pepowiny,i o to tez cala bitwa sie toczy. rozumiem,ze te z embrios sa
najczystrze genetycznie,gdyz nie zawieraja jak powiedziales nadmiaru DNA,a wiec
wlasnie one sa tu najcenniejsze do eksperymentu. u nas glosno jest o leczeniu
wielu chorob za pomoca stem cells,z tym,ze alzheimer oraz paralize sa
najbardziej chyba wyeksponowane,ale mowi sie o mozliwosci odrastania skory np. w
przypadku ciezkich poparzen,czy pracuje sie nad jakimis tam odmianami raka,ale
nie jestem az tak bardzo zorientowana w tym temacie. ja wierze,ze to moze byc
nowa droga do leczenia wielu chorob,ale wiele ludzi ma zastrzezenia etyczne,co
jest w pelni zrozumiale.

no własnie

[aaki]

uzyskiwanie komórek pnia drogą pozaembrionalną zlikwidowałoby problemy etyczne

rachel, ty lepiej nie pisz o czym slyszalas...

[dragger]

tylko poczytaj sobie najpierw troszke... Polecam Scientific American - w co drugim numerze jest cos o stem cells.

> pepowiny,i o to tez cala bitwa sie toczy. rozumiem,ze te z embrios sa
> najczystrze genetycznie,gdyz nie zawieraja jak powiedziales nadmiaru DNA

Nie, nie o to chodzi.

Chodzi o to, ze WSZYSTKIE zdrowe komorki ludzkiego organizmu (poza plciowymi) zawieraja identyczny material genetyczny. Tylko z nieznanych jeszcze do konca powodow rozne fragmentu tego DNA sa aktywne i przez to komorki sie roznicuja.

Zarodek ludzki zaczyna sie od zbitki komorek macierzystych - plenipotentnych. Komorki macierzyste (popularniejsze okreslenie niz "komorki pnia") to komorki zarodka, ktore jeszcze nie zdarzyly sie wyspecjalizowac w konkretna tkanke. Kazda z nich moze sie stac (w zaleznosci od nieznanej kombinacji sygnalow) dowolna tkanka. Proces tej specjalizacji nazywa sie roznicowaniem. Dlatego maja takie mozliwosci...

Artykul ktory cytujecie mowi o eksperymencie, ktory pozwolil na odwrocenie tej specjalizacji - uruchomienie na powrot cech plenipotentnych w juz zroznicowanej komorce skory.

peknac ze smiechu mozna :]

[dragger]

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

>
>
to pekaj tylko trzymaj gacie,bo jeszcze i one ci pojda.

[aaki]

cały organizm powstaje z dwóch komórek które stopniowo rozwijają się w kierunku bardzo zróżnicowanych tkanek pod wpływem pewnych czynników
cały widz polega na tym aby uzyskac te komórki pnia i pobudzić je aby raz rozwinęły się w komórki nerwowe(np uszkodzonego mózgu,a raz np w kardiomiocyty serca po zawale

[i-love-2-bike]

aaki napisała:

> cały organizm powstaje z dwóch komórek które stopniowo rozwijają się w kierunku
> bardzo zróżnicowanych tkanek pod wpływem pewnych czynników
> cały widz polega na tym aby uzyskac te komórki pnia i pobudzić je aby raz rozwi
> nęły się w komórki nerwowe(np uszkodzonego mózgu,a raz np w kardiomiocyty serca
> po zawale

to rozumiem,ale potem w naszym juz doroslym ciele niektore komorki chyba tez
ciagle powstaja,np w skorze.

[aaki]

część powstaje część nie ale w sumie to"powstawanie" w miarę starzenia się jest coraz gorsze.zresztą po zawale serca powstaje rodzaj włóknistej blizny zamiast mięśnia a i zdrowe pozostałe komórki serca ulegają niekorzystnej przebudowie tzw remodeling serca.w mózgu(po np udarze) komórki chyba się nie odradzają a raczej tworzą się nowe ułatwiające pracę połączenia nerwowe czy też zdrowe osrodki próbują przejąc funkcję uszkodzonych.Przerwanych w rdzenie dróg nerwoeych narazie nie potrafi się odtworzć.(były próby jak wiesz coś nawet w izrelu jakieś głośne przez pewień czas ale chyba nic z tego nie wyszło)

[i-love-2-bike]

aaki napisała:

> część powstaje część nie ale w sumie to"powstawanie" w miarę starzenia się jest
> coraz gorsze.zresztą po zawale serca powstaje rodzaj włóknistej blizny zamiast
> mięśnia a i zdrowe pozostałe komórki serca ulegają niekorzystnej przebudowie t
> zw remodeling serca.w mózgu(po np udarze) komórki chyba się nie odradzają a rac
> zej tworzą się nowe ułatwiające pracę połączenia nerwowe czy też zdrowe osrodki
> próbują przejąc funkcję uszkodzonych.Przerwanych w rdzenie dróg nerwoeych nara
> zie nie potrafi się odtworzć.(były próby jak wiesz coś nawet w izrelu jakieś gł
> ośne przez pewień czas ale chyba nic z tego nie wyszło)
i rozumiem,ze te nowe stem cells mialy by za zadanie wlasnie naprawe tych
oryginalnie uszkodzonych na skutek jakiejs tam choroby komorek? mnie to ciekawi
jak te komorki pierwotne niosace jakis tam material DNA moga sie laczyc z
komletnie roznymi innymi komorkami z innym materialem genetycznym w jakas
calosc. w koncu to zupelnie rozne twory.

uwaga

[sempiasty]

wszystkie komórki organizmu
mają taki sam materiał genetyczny

problem polega na tym
aby uaktywnić odpowiedni odcinek DNA

wyniki tych badań będą do zastosowania
za kilka dzisięcioleci
o ile w ogóle coś z tego wyjdzie

niektórym już się wydaje,
że zbliżamy się do nieśmiertelnośći
a umrzemy wszyscy
dzięki Bogu

[aaki]

no gdybyśmy nie umierali to zlikwidowano by uniwersalną zasadę entropii
umieranie będzie za kilkaset lat nieco utrudnione ale nadal osiągalne ;-)
a za 20 tys lat ????????????????????
nie wiem.................

[i-love-2-bike]

sempiasty napisał:

> wszystkie komórki organizmu
> mają taki sam materiał genetyczny
>
> problem polega na tym
> aby uaktywnić odpowiedni odcinek DNA
>
> wyniki tych badań będą do zastosowania
> za kilka dzisięcioleci
> o ile w ogóle coś z tego wyjdzie
>
> niektórym już się wydaje,
> że zbliżamy się do nieśmiertelnośći
> a umrzemy wszyscy
> dzięki Bogu
>

czy kazdy czlowiek ma ten sam material genetyczny? a tu raczej nie chodzi o
niesmiertelnosc,tylko o znalezienie metody leczenia jak dotad nieuleczalnych
chorob,tak ja to rozumiem. w koncu w ubieglym stuleciu ludzie nie znali
antybiotykow i marli jak mrowki na co popadlo,a my mimo tego leku tez
mrzemy,tylko zyjemy dluzej i lepiej dzieki rewelacyjnym odkryciom.

[dragger]

> czy kazdy czlowiek ma ten sam material genetyczny?

:D Oczywiscie ze nie. Ale kazda twoja zdrowa komorka (poza jajeczkami) ma taki sam kod genetyczny.

niedokladnie...

[dragger]

> wszystkie komórki organizmu
> mają taki sam materiał genetyczny

Nie. Komorki plciowe pod tym wzgledem sa lekko inne ;-)

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > wszystkie komórki organizmu
> > mają taki sam materiał genetyczny
>
> Nie. Komorki plciowe pod tym wzgledem sa lekko inne ;-)
>
czekaj czy garniturek genetyczny chlopa i baby jest taki sam?

[dragger]

> czekaj czy garniturek genetyczny chlopa i baby jest taki sam?

przeciez pisze - w obrebie jednego organizmu ludzkiego wszystkie zdrowe komorki (poza plciowymi) - maja identyczny material genetyczny.

Pomiedzy osobnikami sa roznice. Ich skala zalezy od skali pokrewienstwa.

[aaki]

one(te obce lub sztuczne) mają być dostarczane w uszkodzone miejsca i tam dopiero "dorośleją"a ponieważ są bardzo młode to nie są rozpoznawane jako obce.
ew komórki pnia własne są(uspione) w wielu tkankach dorosłego-chodzi o to jak je pobudzić do odpowiedniego w miejscu i czasie rozwoju

[i-love-2-bike]

aaki napisała:

> one(te obce lub sztuczne) mają być dostarczane w uszkodzone miejsca i tam dopie
> ro "dorośleją"a ponieważ są bardzo młode to nie są rozpoznawane jako obce.
> ew komórki pnia własne są(uspione) w wielu tkankach dorosłego-chodzi o to jak
> je pobudzić do odpowiedniego w miejscu i czasie rozwoju

i ostatnie pytanie,czy kazda komorka pnia wzieta z jakiekokolwiek organizmu
bedzie kompatybilna z drugim organizmem,bo ja nie wiem,czy my wszyscy mamy ten
sam material genetyczny,czy jak jakis przeszczepiony organ,ktory nie pasuje moze
zostac odrzucona?

[aaki]

z jakiegokolwiek (ale ludzkiego)-chyba tak mówiąc ogólnie i upraszczając sprawę one są takie uniwersalne ze pasują do wszystkiego i "wszystko" może się z nich rozwinąć

chyba nie

[dragger]

> z jakiegokolwiek (ale ludzkiego)-chyba tak mówiąc ogólnie i upraszczając sprawę
> one są takie uniwersalne ze pasują do wszystkiego i "wszystko" może się z nich
> rozwinąć

tzw. zespol zgodnosci tkankowej zakodowany jest w DNA - dlatego bez modyfikacji nie mozna stosowac cudzych komorek macierzystych. Dlatego krew pempowinowa trzyma sie na potrzeby danego dziecka, nie kogos innego.

Natomiast jest metoda - rozpoczyna sie proces klonowania komorki od chorego pacjenta i otrzymuje sie embrion - zbitek komorek macierzystych o 100% zgodnosci... Tylko ten problem etyczny...

[sempiasty]

otrzymuje się komorki macierzyste
ale z cokolwiek krótkimi telomerami
(a także częstymi, różnymi mutacjami)
więc to nie tylko problem etyczny

[dragger]

> otrzymuje się komorki macierzyste
> ale z cokolwiek krótkimi telomerami
> (a także częstymi, różnymi mutacjami)
> więc to nie tylko problem etyczny

oczywiscie. Technika i technologia tez ma duze pole do rozwoju

[dragger]

> to rozumiem,ale potem w naszym juz doroslym ciele niektore komorki chyba tez
> ciagle powstaja,np w skorze.

ale to powstawanie nowych, ktory odbywa sie np. przy odnawianiu naskorka, to inny proces, nie zawierajacy komorek macierzystych

no ladnie

[tatonka]

´inny proces´
Bardzo wyczerpujace wyjasnienie..

w mozgu tez sa komorki

[tatonka]

mniej wyspecjalizowane- ktore moga rozwijac sie w neurony i rozwijaja sie nawet
u staruszkow. Zwlaszcza u takich, ktorzy biegaja...
Nie trzeba zaraz do tego embrionow...

[i-love-2-bike]

tatonka napisał:

> mniej wyspecjalizowane- ktore moga rozwijac sie w neurony i rozwijaja sie nawet
> u staruszkow. Zwlaszcza u takich, ktorzy biegaja...
> Nie trzeba zaraz do tego embrionow...

to prawda zwoje ci jedynie pracuja,kiedy jestes czynna,dlatego sempiastego tak
gonie,zeby nie siadzial bo wtedy mu sie neurony wylaczaja,brak connection:))

nie tylko zwoje

[tatonka]

od biegania i dotleniania powstaja i roznicuja sie nowe neurony w hipokampie.
Przynajmniej taki jest stan aktualnej wiedzy na ten temat.
A wiec biegaj zdrowo i bez rozedmy :)

[i-love-2-bike]

tatonka napisał:

> od biegania i dotleniania powstaja i roznicuja sie nowe neurony w hipokampie.
> Przynajmniej taki jest stan aktualnej wiedzy na ten temat.
> A wiec biegaj zdrowo i bez rozedmy :)

no jak mnie czasem sciska to mam puffer,ale ostatnio biegam tylko za
dzieciakami,bo ciagle im cos potrzeba. musze sie znowu zapakowac i do gyma
pociagnac:))

do draggera

[i-love-2-bike]

kolego mam jedno zastrzezenie co do ciebie,ja sie chce dowiedziec czegos na ten
temat w jezyku polskim a jak tobie to nie pasuje to nie dyskutuj. ja za dlugo
zyje w krajach,gdzie wolno zadac kazde pytanie,bo w ten sposob sie dowiadujemy
na tematy sobie mniej lub bardziej znane,czy interesujace. te twoje komentarze
ze sciany to mozesz sobie zabrac do swojej piaskownicy,bo jesli nie jestes w
stanie odpowiedziec na zadane pytanie, to znaczy,ze nie wiesz o co mi
chodzi,albo nie umiesz dac dobrej odpowiedzi. nie ma glupich pytan sa jedynie
durne odpowiedzi.

przeciez jestem grzeczny

[dragger]

nie napisalem ZADNEGO wyzwiska, nawet najdelikatniejszego!

Poza tym - merytoryczne posty tez wam tutaj zostawilem dzieciaczki

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> nie napisalem ZADNEGO wyzwiska, nawet najdelikatniejszego!
>
> Poza tym - merytoryczne posty tez wam tutaj zostawilem dzieciaczki
>

zacytuje ciebie:bo pekne ze smiechu. my tu sobie rozmawiamy na temat medycznych
odkryc a ty sie wciskasz z tym swoim tego nie wiesz,tamtego nie wiesz. ty sie i
na marsie,i na czarnych dziurach, i na supermaterii i einsteinowskiej fizyce,i
na medycynie, i na genetyce ,i na historii znasz,cholera jak ty taki geniusz co
ty robisz tu na forum? rozumiem,zebys jeszcze takie ciemne masy jak ja chcial
uczyc,ale ty ciagle kazdemu podkreslasz czego on tam nie wie.a jak nam zostawisz
te merytoryczne,rustykalne wpisy to Bog zaplac,mozesz pojsc do swojego pokoiku i
sie cieszyc jaki to madralina jestes.

[dragger]

> zacytuje ciebie:bo pekne ze smiechu. my tu sobie rozmawiamy na temat medycznych
> odkryc a ty sie wciskasz z tym swoim tego nie wiesz,tamtego nie wiesz. ty sie i
> na marsie,i na czarnych dziurach, i na supermaterii i einsteinowskiej fizyce,i
> na medycynie, i na genetyce ,i na historii znasz,cholera jak ty taki geniusz co
> ty robisz tu na forum?

widzisz... tym sie charakteryzuje to, co u nas w Polsce nazywa sie porzadnym wyksztalceniem srednim popartym zainteresowaniami w kierunku nauk scislych.

Co do wpisow merytorycznych - naprawde uszy wiedna, jak sie slyszy pytanie "czy wszyscy mamy taki sam material genetyczny"... To jest pytanie, jakiego nie ma prawa zadac nikt, kto skonczyl LO. Przynajmniej w moich czasach. Dlatego usmiecham sie szeroko i niose kaganek oswiaty :]

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > zacytuje ciebie:bo pekne ze smiechu. my tu sobie rozmawiamy na temat medy
> cznych
> > odkryc a ty sie wciskasz z tym swoim tego nie wiesz,tamtego nie wiesz. ty
> sie i
> > na marsie,i na czarnych dziurach, i na supermaterii i einsteinowskiej fiz
> yce,i
> > na medycynie, i na genetyce ,i na historii znasz,cholera jak ty taki geni
> usz co
> > ty robisz tu na forum?
>
> widzisz... tym sie charakteryzuje to, co u nas w Polsce nazywa sie porzadnym wy
> ksztalceniem srednim popartym zainteresowaniami w kierunku nauk scislych.
>
> Co do wpisow merytorycznych - naprawde uszy wiedna, jak sie slyszy pytanie "czy
> wszyscy mamy taki sam material genetyczny"... To jest pytanie, jakiego nie ma
> prawa zadac nikt, kto skonczyl LO. Przynajmniej w moich czasach. Dlatego usmiec
> ham sie szeroko i niose kaganek oswiaty :]
>

ale jestes napuszony kolego,jak balon. co kto i czego uczyl sie w szkole to my
dobrze wiemy,a szczegolnie,ze nauka z wielu dziedzin poszla do przodu od
czasow,gdzy ja szkole konczylam ja nie skonczylam liceum 3 lata temu jak ty stad
ma chec pytan. uwazam,ze lepiej sie pytac i dowiedziec niz nie pytac bo jakis
smundak z obsmarkanym nosem moze cie wysmiac. niech sie smieje ten kto glupi, a
ten kto chce sie dowiedziec niech pyta,nigdy na tym nie straci. dlatego roznica
miedzy polakami a innymi jest w podejsciu do zycia i wiedzy, tu kazdy student
nie waha sie zadac pytanie,a w polsce zawsze boi sie,ze wyjdzie na glupka,
skutkiem czego i sam jest zakompleksiony i nie moze skonfrontowac tego co
wie,gdyz ktos tam moze byc lepszy. jak mowie jak takis genialny to nie papalaj
na forum tylko rob cos madrzejszego.

[dragger]

> ale jestes napuszony kolego,jak balon. co kto i czego uczyl sie w szkole to my
> dobrze wiemy,a szczegolnie,ze nauka z wielu dziedzin poszla do przodu od
> czasow,gdzy ja szkole konczylam ja nie skonczylam liceum 3 lata temu jak ty sta
> d
> ma chec pytan.

DNA zostalo odkryte w latach 50 tego stulecia... Chyba nie chcesz mi powiedziec, ze konczylas LO wczesniej ;-)

jak takis genialny to nie papalaj
> na forum tylko rob cos madrzejszego.

nigdy nie twierdzilem, ze jestem genialny. Ale twierdze, ze poki co wyglada na to ze mam wieksza wiedze od ciebie. Ktora sie chetnie z chcacymi sluchac dziele :]

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > ale jestes napuszony kolego,jak balon. co kto i czego uczyl sie w szkole
> to my
> > dobrze wiemy,a szczegolnie,ze nauka z wielu dziedzin poszla do przodu od
> > czasow,gdzy ja szkole konczylam ja nie skonczylam liceum 3 lata temu jak
> ty sta
> > d
> > ma chec pytan.
>
> DNA zostalo odkryte w latach 50 tego stulecia... Chyba nie chcesz mi powiedziec
> , ze konczylas LO wczesniej ;-)
>
> jak takis genialny to nie papalaj
> > na forum tylko rob cos madrzejszego.
>
> nigdy nie twierdzilem, ze jestem genialny. Ale twierdze, ze poki co wyglada na
> to ze mam wieksza wiedze od ciebie. Ktora sie chetnie z chcacymi sluchac dziele
> :]
>

no to slicznie,a teraz zebys sie jeszcze tak nie chwalil jak macius w
przedszkolu,to juz byloby ok.

[dragger]

> no to slicznie,a teraz zebys sie jeszcze tak nie chwalil jak macius w
> przedszkolu,to juz byloby ok.

juz milkne :] Jakbys miala jeszcze jakies artiklesy do omowienia to zapraszam ;-)

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > no to slicznie,a teraz zebys sie jeszcze tak nie chwalil jak macius w
> > przedszkolu,to juz byloby ok.
>
> juz milkne :] Jakbys miala jeszcze jakies artiklesy do omowienia to zapraszam ;
> -)
>
ja mam newsow na wage,ale tys madrzejszy to o czym mamy rozmawiac o sile
elektoromotorycznej i wspolczyniku samoindukcji?

[dragger]

> ja mam newsow na wage,ale tys madrzejszy to o czym mamy rozmawiac o sile
> elektoromotorycznej i wspolczyniku samoindukcji?

Zalezy czego bardziej chcesz sie dowiedziec...

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > ja mam newsow na wage,ale tys madrzejszy to o czym mamy rozmawiac o sile
> > elektoromotorycznej i wspolczyniku samoindukcji?
>
> Zalezy czego bardziej chcesz sie dowiedziec...
>

no to opowiedz o 2 zasadzie dynamiki dla ruchu obrotowego,nu wiesz gdzie dla
danego ukladu cial przyspieszenie katowe jest wprost proporcjonalne do momentu
sily,etc...jak to tam dalej idzie...

poza tym

[dragger]

mam ci pokazac pare cytatow z twojej "tworczosci" w odpowiedzi na moje, czysto merytoryczne posty na tym forum? Z ostatniego tygodnia chociazby? Wiec nie badz "bardziej swieta niz papiez" i sie usmiechu nie czepiaj, co?

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> mam ci pokazac pare cytatow z twojej "tworczosci" w odpowiedzi na moje, czysto
> merytoryczne posty na tym forum? Z ostatniego tygodnia chociazby? Wiec nie badz
> "bardziej swieta niz papiez" i sie usmiechu nie czepiaj, co?
>

czy juz ci czkawka przeszla,czy jeszcze beczysz?

rachelcia...

[dragger]

pax... chyba sie tu miedzy nami jakis kruchy rozejm zrobil - moze go przez chwile utrzymamy? ;-)

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> pax... chyba sie tu miedzy nami jakis kruchy rozejm zrobil - moze go przez chwi
> le utrzymamy? ;-)
>

to zalezy,czy masz duzo chusteczek do nosa,bo ja wale rowno,tak samo jak pytam?
mnie nie zalezy czy ktos mnie uwaza za glupia ,czy madra,ja to juz przerabialam
pare razy w zyciu.

a tak by the way

[dragger]

> kolego mam jedno zastrzezenie co do ciebie,ja sie chce dowiedziec czegos na ten
> temat w jezyku polskim

a propos naszej dyskusji o twojej znajomosci jezyka kraju, ktorego niby jestes obywatelka... :p

[i-love-2-bike]

dragger napisał:

> > kolego mam jedno zastrzezenie co do ciebie,ja sie chce dowiedziec czegos
> na ten
> > temat w jezyku polskim
>
> a propos naszej dyskusji o twojej znajomosci jezyka kraju, ktorego niby jestes
> obywatelka... :p
>
>
>
paru.

rachelko oprocz fuzji

[tatonka]

czyli tego co zrobiono w przypadku Dolly sa jeszcze inne perspektywy.
Neurogeneza zachodzi w mozgu nawet starszego czlowieka. Fakt ze wiekszosc z tych
komorek roznicuje w glej a nie w neurony, ale jednak czesc (co udowodniono)
neuronami zostaje. To wlasnie dotyczy naszej pamieci. I dla niej sie to dzieje.
W tym procesie tez jest troche tajemnic bo ma zwiazek z konkretna struktura
mozgowa. Ale gdy sie go rozwikla- na pewno bedzie mozna skoncentrowac sie
bardziej na samych ludziach a nie embrionach i wielu problemow uniknac. Embriony
wykorzystywano i wykorzystuje sie nadal bo zwlaszcza w Stanach sa ich olbrzymie
ilosci zamrozone jako ´side effect´ sztucznego zaplodnienia. Z drugiej strony
gros wspolczesnej nauki by bez zarodkow nie ruszylo. Problem jest piekielnie
trudny ale jak widzisz i z tym twoim przykladem, nadziei na alternatywy tez
wciaz wiecej...

[i-love-2-bike]

tatonka napisał:

> czyli tego co zrobiono w przypadku Dolly sa jeszcze inne perspektywy.
> Neurogeneza zachodzi w mozgu nawet starszego czlowieka. Fakt ze wiekszosc z tyc
> h
> komorek roznicuje w glej a nie w neurony, ale jednak czesc (co udowodniono)
> neuronami zostaje. To wlasnie dotyczy naszej pamieci. I dla niej sie to dzieje.
> W tym procesie tez jest troche tajemnic bo ma zwiazek z konkretna struktura
> mozgowa. Ale gdy sie go rozwikla- na pewno bedzie mozna skoncentrowac sie
> bardziej na samych ludziach a nie embrionach i wielu problemow uniknac. Embrion
> y
> wykorzystywano i wykorzystuje sie nadal bo zwlaszcza w Stanach sa ich olbrzymie
> ilosci zamrozone jako ´side effect´ sztucznego zaplodnienia. Z drugiej strony
> gros wspolczesnej nauki by bez zarodkow nie ruszylo. Problem jest piekielnie
> trudny ale jak widzisz i z tym twoim przykladem, nadziei na alternatywy tez
> wciaz wiecej...

wiesz dla mnie jest to szalenie ciekawe,pomijajac sprawy etyczne to jest nauka,a
tej nie da sie zatrzymac i nie powinno. National Geographic z lipca ma bardzo
ciekawy artykul o stem cells "the power to divide",gdzie wlasnie opisuje jak
wielkie bylyby mozliwosci leczenia roznych schorzen,gdyby pozwolono na niektore
eksperymenty,oczywiscie finansujac je:))pozdr bo lece

to jest ciekawe

[tatonka]

ale trudniejsze tam, gdzie nauke finansuja koncerny..
Bo widzisz generalnie tak jak mowisz.
Ale....
Jesli np chodzi o piekielnie szybki procesor, a w uzyciu - ten co masz
calkowicie ci wystarcza, a wiesz ze kosztem za ten nowy jest polityka wtlaczania
coraz to nowych gierek twoich dzieciom, to sie zastanowisz dwa razy.
Koncerny sie nie zastanawiaja... Dlatego czasem watpliwosci samych naukowcow i
tych siedzacych w temacie warto sluchac. Innych krzykaczy niekoniecznie.
Tez pozdrawiam i czesc.