Czy południe USA wróci do Meksyku?

[stranger.pl]

"Czemuż to najgłośniejszy skowyt o wolność dochodzi z ust poganiaczy
niewolników?"

Samuel Johnson

13 września 1847 r. wojska amerykańskie szturmowały meksykańską twierdzę
Chapultepec. Dawna rezydencja azteckich władców, potem siedziba hiszpańskich
wicekrólów, położona na wysokim wulkanicznym wzgórzu, była teraz ostatnim
bastionem oporu Meksykanów na drodze do stolicy ich kraju, Mexico City. Tuż
przed rozpoczęciem generalnego szturmu oczom obrońców ukazał się niesamowity
widok. U stóp wzgórza Amerykanie wznieśli długi rząd szubienic, pod które
spędzili gromadę związanych ludzi.

Wojnę Stanów Zjednoczonych z Meksykiem (1846-1848) poprzedziły dziesiątki lat
skrytych, zakamuflowanych działań. Od początku XIX wieku organizowane na
terenie USA grupy najemników różnej narodowości, flibustierów, atakowały -
rzekomo na własną rękę - posiadłości Hiszpanii w Ameryce, często wchodząc w
kontakty z miejscowymi ruchami rewolucyjnymi, bądź nawet je inspirując.
Wielokrotnie celem flibustierskich napadów był Teksas, zarówno w czasach,
kiedy stanowił on jeszcze własność hiszpańskiej korony, jak i później, gdy
był już prowincją niepodległego (od 1821 r.) Meksyku.

W 1835 r. amerykańscy osadnicy w Teksasie podnieśli przeciw Meksykanom
zbrojną rebelię, która doprowadziła do secesji i utworzenia w roku następnym
niezależnej Republiki Teksasu. Co najmniej 80 proc. poległych "żołnierzy
rewolucji teksaskiej" stanowili ochotnicy z USA... Mało znanym, acz
frapującym zagadnieniem, są działania, jakie przeciw katolickiemu Meksykowi
prowadziła masoneria. Penetracja meksykańskich środowisk politycznych przez
północnoamerykańskie wolnomularstwo (Wielką Lożę Luizjany) rozpoczęła się w
1813 r., jeszcze w okresie rządów hiszpańskich.

Osiem lat później, po zdobyciu przez Meksyk niepodległości, Joel Robert
Poinsett, specjalny wysłannik prezydenta USA J.Monroe'a, był
tam "zaangażowany w organizację sieci wolnomularzy, znanych jako masoni rytu
yorskiego, które miały stanowić instrument wpływów Waszyngtonu..." (P.
Johnson, Narodziny nowoczesności, Gdańsk 1995, s. 710). Wielką rolę
wolnomularze odegrali podczas secesji Teksasu (1835-1836). Masonem był
głównodowodzący rebeliantów, późniejszy pierwszy prezydent Republiki Teksasu -
Samuel Houston, jak i dowódcy sławnej obrony Alamo - były handlarz
niewolnikami James Bowie i eks-kongresmen David Crockett. Do masonerii
należał też prezydent Stanów Zjednoczonych James Polk, autor agresji na
Meksyk w 1846 r. W 1845 r. władze amerykańskie zdecydowały o
włączeniu "niepodległego" Teksasu do USA. Wyraziły też chęć "odkupienia"
meksykańskich terenów - Kaliforni i Nowego Meksyku, co rząd w Mexico City
zdecydowanie odrzucił. 13 maja 1846, na wniosek prezydenta Jamesa Polka,
Kongres USA wypowiedział Meksykowi wojnę.

Armia amerykańska, pod dowództwem generała Zachary Taylora, przekroczyła Rio
Grande. Siły pułkownika W. Kearny'ego zaatakowały Nowy Meksyk, a następnie
Kalifornię, którą amerykańscy osadnicy zdążyli już obwołać "niepodległą"
republiką. W porcie Vera Cruz desantowały wojska generała Winfelda Scotta.
Meksykańskie siły zbrojne, kiepsko wyposażone i słabo dowodzone, mimo
osobistego męstwa żołnierzy, ponosiły klęskę za klęską. We wrześniu 1847 r.
padła stolica, Mexico City. 2 lutego 1848 w Guadelupe Hidalgo podpisano
traktat pokojowy. W wyniku wojny Meksyk stracił obszary o powierzchni 1,5 mln
km2 (przyszłe stany Teksas, Arizona, Nowy Meksyk, Kalifornia, Nevada, Utah,
częściowo też Colorado, Kansas, Oklahoma i Wyoming), to jest 51 proc. swego
terytorium (!). (...)

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2002092521092
****************************

Przy obecnych zmianach demograficznych w USA Meksykanie (i
hiszpańskojęzyczni) będą dominować na południu USA.
Czy będą starać się przekształcić USA w swój kraj czy też powiedzą: "gringo
pa, pa" my wracamy do swoich?

Meksykanie popełnili błąd - mieli nie pozwolić by

[stranger.pl]

gringo osiedlali się w Teksasie, Kalifornii, Arizonie etc. może należało na
granicy z USA zbudować płot powstrzymujący amerykańskich osadników, przez co
Teksas pozostał meksykański...

I dziś do... meksykańskiego Teksasu uciekaliby (mimo płotu i elektronicznych
zabawek) Amerykanie z USA a nie Meksykanie do amerykańskiego Teksasu:)

No, ale co ma wisieć nie utonie - i tak południowe stany USA stają się powoli
Nowym Meksykiem.

****************

Ta historia to swoiste uzasadnienie moich poglądów – NIE dla "imigrantów" -
ich obecność zawsze prowadzi z czasem do utraty własnej ziemi na ich rzecz -
ciekawe czy za jakiś czas na terenie dzisiejszej Francji zostanie proklamowana
niepodległość nowego państwa - Nowej Algierii wzgl. na terenie Holandii
proklamacja np. Nowych Moluk?

[dom97]

jest to ciekawa sprawa ale wielokrotnie poruszana na tym forum tylko dziwnym
trafem pomimo oczywistych faktów obecne elity zachodu uznają że nie ma problemu.

[stranger.pl]

Czy masz na myśli perspektywę meksykanizacji południa USA czy cyt: "Ta historia
to swoiste uzasadnienie moich poglądów – NIE dla "imigrantów" -
ich obecność zawsze prowadzi z czasem do utraty własnej ziemi na ich rzecz -
ciekawe czy za jakiś czas na terenie dzisiejszej Francji zostanie proklamowana
niepodległość nowego państwa - Nowej Algierii wzgl. na terenie Holandii
proklamacja np. Nowych Moluk?

Stany poludniwoe-zachodnie juz sa maksykanskie

[lennox_lewis]

Spojrzecie na mape

en.wikipedia.org/wiki/Image:Census-2000-Data-Top-US-Ancestries-by-County.jpg

www.censusscope.org/us/map_hispanicpop.html

Gdyby Teksas wrócił do Meksyku...

[gieroy_asfalta]

...Meksykanie uciekaliby z Teksasu. Dalej na północ, do USA.

[stranger.pl]

?
Mówisz jakbyś pogardzał Meksykanami - uważasz ich za podludzi, nie umiejących
pracować? A Amerykanie z USA to coś lepszego?
Jesteś rasitą?
Meksyk bardzo szybko się rozwija - choć brak im tego co ukradły im USA w XIX
w., to byłaby ich siła napędowa.

[polski_hydraulik]

stranger.pl napisał:

> ?
> Mówisz jakbyś pogardzał Meksykanami - uważasz ich za podludzi, nie umiejących
> pracować? A Amerykanie z USA to coś lepszego?
> Jesteś rasitą?
> Meksyk bardzo szybko się rozwija - choć brak im tego co ukradły im USA w XIX
> w., to byłaby ich siła napędowa.

To raczej Ty jesteś zdecydowanie i nieobiektywnie promeksykański. Czego takiego
brakuje Meksykowi, co ukradły USA? Pustkowi Utah? Piachu Nowego Meksyku?
Teksasu, który dlatego miał znaczącą populację anglosaskich osadników, bo rząd
Meksyku ich do osadnictwa zachęcał? (nie wiem, czy wiesz, ale stosunek do
imigracji w Ameryce był jeszcze jakieś 150 lat temu zupełnie inny, niż później -
imigrantów pożądano, bo cywilizowali tereny, które były pustkowiami. Utrudnianie
imigracji przez Brytyjczyków było, nawiasem mówiąc, jednym z punktów listy żalów
nazwanej Deklaracą Niepodległości. Rząd Meksyku do imigracji podchodził podobnie).

Różnice w stopniu rozwoju Meksyku i USA są natury kulturowej, o czym wiedziłbyś,
gdybyś sobie pomieszkał w takiej okolicy, jak ja: na pograniczu skupiska
imigrantów z Meksyku i, generalnie, anglosasów (choć to niezbyt precyzyjne
określenie). Po jednej stronie ulicy czysto, przystrzyżone trawniki, zadbane
domy. Po drugiej - śmieci na chodniku (pewnie z powodu krzywd historycznych -
braku miotły zabranej 150 lat temu), wejście do domu na skróty, przez wyłamane
sztachety w płocie, głośne, stylowe bum-cyk-cyk na 3/4 (przy którym nasze disco
polo to szczyt wyrafinowania). Żebyś nie powiedział, żem rasista, to nie
identyfikuję, czyja strona ulicy do kogo należy. Sam zgadnij.

[stranger.pl]

Nie mogę zgodzić się z twoim tokiem wnioskowania - dokonujesz małego "zabiegu"
socjotechnicznego - a przecież nie wszyscy biali to: "Po jednej stronie ulicy
czysto, przystrzyżone trawniki, zadbane domy." I nie wszyscy Meksykanie to: "Po
drugiej - śmieci na chodniku (pewnie z powodu krzywd historycznych -braku
miotły zabranej 150 lat temu), wejście do domu na skróty, przez wyłamane
sztachety w płocie".

Nie jestem również promeksykański - ich świat nie jest moim światem a więc są
Obcy. Tylko zaczyna mnie martwić Ameryka...

[polski_hydraulik]

Istnieją jednak ogólne tendencje, istnienie wyjątków im nie zaprzecza. Takie
tendencje, jak te widoczne w moim sąsiedztwie.

[stranger.pl]

Być może tak być może nie - twoje sąsiedztwo to ważkie doświadczenie (dla
ciebie i twojej rodziny) ale dla tematu n/t to za mało.
Meksyk dopiero się rozwija - jak ktoś trafnie tu ujął dzisiejszy Meksyk to USA
lat 50 tych. Ale jeszcze nie tak dawno to było podobieństwo do USA z początków
XX w.

[gdotb]

> gdybyś sobie pomieszkał w takiej okolicy, jak ja: na pograniczu skupiska
> imigrantów z Meksyku i, generalnie, anglosasów (choć to niezbyt precyzyjne
> określenie). Po jednej stronie ulicy czysto, przystrzyżone trawniki, zadbane
> domy. Po drugiej - śmieci na chodniku (pewnie z powodu krzywd historycznych -
> braku miotły zabranej 150 lat temu), wejście do domu na skróty, przez wyłamane
> sztachety w płocie, głośne, stylowe bum-cyk-cyk na 3/4 (przy którym nasze disco
> polo to szczyt wyrafinowania). Żebyś nie powiedział, żem rasista, to nie
> identyfikuję, czyja strona ulicy do kogo należy. Sam zgadnij.

Czyzbys mieszkal na mojej ulicy??!

Do dyskusji:
tu nie chodzi o bycie rasista wobec Meksykanow. Mam i znajomych Meksykanow i
przyjaciol Meksykanow, imigrantow, jak ja. Ci wylamuja sie od 'reguly' opisanej
przez polskiego_hydraulika, ale reszta...

nie raczy sobie nawet zadac trudu, by nauczyc sie mowic po angielsku kilku zdan,
brudno wokol ich domostw rzeczywiscie jest tak, ze hej!, muzyka.... zeby mnie
bola od zaciskania, kiedy te ich muzyke slysze. Zero asymilacji, zero prob
asymilacji.

Komunikacja miejska w Los Angeles: sami Meksykanie (i kilku czarnych, plus ja,
oczywiscie bialasek). Zapytanie sie o droge, autobus, metro - cokolwiek - z
reguly konczy sie: no se (hiszp. 'nie wiem'). Nie wiem, czy 'nie rozumiem'?

Ech....

Bo Los Angeles to hiszpanskie miasto

[banan_7]

Jak sama nazwa wskazuje i jezeli mieszkasz w ich miescie to naucz sie ich
jezyka.Nie rozumiem tych pretensji do Meksykanow ,ze zawsze i wszedzie sa dumni
ze swojego kraju i swojej kultury.Do Polakow,ktorzy od 600 lat zyja na
Wilenszczyznie wsrod Litwinow i nie znaja slowa w jezyku litewskim jakos nie
macie pretensji.

[gdotb]

Znaja, znaja Litewski.
A ja mam podobne pretensje do Polakow mieszkajacych w Chicago - miliony, a mala
grupka zasymilizowana. To jest caly 'numero uno' mojego postu: po kiego grzyba
emigrujesz, skoro nie potrafisz i nie chcesz przejac zwyczajow i sposobu zycia
kraju docelowego?

Po jaka cholere jedziesz za granice? Zeby przyciagnac 'kawalek' kraju i kultury
ze soba?

Jak tak bardzo Meksykanie tesknia do swojego brudu, jezyka i muzyki, niech
przekrocza Rio Grande w kierunku poludniowym.

A Los Angeles nie jest 'ich' miastem. Bylo zalozone przez Hiszpan, zreszta jak
sam zauwazyles w tytule, potem nalezalo do Meksyku. Niestety po wojnie przeszlo
do USA. Takie sa losy i koleje. My tez stracilismy Lwow i Smolensk, i Wilno. Czy
tam wszyscy mowia obecnym 'wlascicielom': nauczcie sie po Polsku?


G.

[banan_7]

gdotb napisał:

> Znaja, znaja Litewski.
> A ja mam podobne pretensje do Polakow mieszkajacych w Chicago - miliony, a
mala
> grupka zasymilizowana. To jest caly 'numero uno' mojego postu: po kiego grzyba
> emigrujesz, skoro nie potrafisz i nie chcesz przejac zwyczajow i sposobu zycia
> kraju docelowego?
>
> Po jaka cholere jedziesz za granice? Zeby przyciagnac 'kawalek' kraju i
kultury
> ze soba?
>
> Jak tak bardzo Meksykanie tesknia do swojego brudu, jezyka i muzyki, niech
> przekrocza Rio Grande w kierunku poludniowym.
>
> A Los Angeles nie jest 'ich' miastem. Bylo zalozone przez Hiszpan, zreszta jak
> sam zauwazyles w tytule, potem nalezalo do Meksyku. Niestety po wojnie
przeszlo
> do USA. Takie sa losy i koleje. My tez stracilismy Lwow i Smolensk, i Wilno.
Cz
> y
> tam wszyscy mowia obecnym 'wlascicielom': nauczcie sie po Polsku?
>
>
> G.
>

No mowia:-)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=29692654&a=29706523

Na razie to Meksyk wraca do Południowych Stanów

[leaky_cauldron]

W postaci tłumu Meksykańczyków, przez zieloną granicę.

Nikt poważny nie stawia takiego problemu jak w tytule wątku, albowiem każdy wie,
że wewspółczesnym świecie zmiany granic nie odbywają sie nigdy w sposób POKOJOWY.
Zawsze w wyniku konfliktu zbrojnego (proszę mi wskazać przykład przeczący temu,
co mowię, aha?). Zatem pytanie bardziej należało by postaiwc jako: czy dojdzie
do konfliktu zbrojnego miezy Meksykiem i USA? Oczywiście, NIE dojdzie.

Szanse na powrót południa USA do Meksyku jest mniej więcej taka, jak na to, że
do Polski wróci Smoleńsk - który się przecież Polsce jak najbardziej należy!

[stranger.pl]

Czyli zakładasz - nie będzie powrotu południa USA do Meksyku ale...
przekształcenie USA wzgl. południa USA w... Nowy Meksyk.
Czyli wszystko na jedno wychodzi.
Pomyśl - biała rodzina (pochodzenia anglosaskiego to model 1 + 1 = 1 czasami 2,
przy Murzynach (Afroamerykanach) to już 1+ 1 = 4 czasami 5 a jak wygląda model
rodziny Amerykanów hiszpańskiego/meksykańskiego pochodzenia (legalnych i tych
nielegalnych - tzn. ok. 10 mln) czy aby nie przypadkiem potomstwo to równiez 5
czasami 6 dzieci.
Co będzie za dwa/trzy pokolenia?

To nie do konca tak:-)

[lennox_lewis]

Bo statystycznie najwiecej dzieci maja biali mormoni ze stanu Utah.

[markv501]

poludnie USA nalezalo do Meksyku tak jak Polska nalezala do Niemiec albo Rosji.

Tereeny byla zameszkiwane przez miejscowych Indian. Ich potomkowie napewno
nie chca przyjac obywatelstwa meksykanskiego.
Ciekawe jest czemu tylu Meksykanczykow ucieka na polnoc. Ucieczke nie mozna
tlumaczyc wylacznie nedza ( nie zdziwilbym sie gdyby sie okazalo ze obecny
poziom zycia w Meksyku jest porownywalny z amerykanskim z lat 50-ych). Mysle,
ze ucieczkowicze z Meksyku maja dosyc tzw. postepowych rzadow w swoim kraju.
Postepowosc rzadow Meksyku polegala na przeciwstawianiu sie USA gdzie i kiedy
bylo to mozliwe (ograniczanie inwestycji, pro-castrowska postawa,no i
oczywiscie antykatolicyzm).
pzdr

[stranger.pl]

Hehe, uważasz że były to tereny bezludne, zamieszkałe przez Indian i
amerykańscy osadnicy mieli prawo na tych meksykańskich ziemiach osiedlić się i
przyłączyć je do USA?
Fajnie - wiesz o tym że duża część Alaski jest bezludna a na małej części
mieszkają Eskimosi - może Polska wyśle tam swoich osadników i przyłączymy
Alaskę do Polski?

[kropekok1]

Tereny te byly bezludne oczym swiadcza hiszpanskie nazwy niemal wszystkich
miast:-)

[stranger.pl]

Dokładnie - tam mieszkało całkiem sporo Meksykanów (Europejczyków) - wystarczy
sporzeć do ksiązek/atlasów aby zobaczyć jak liczne były wówczas miasta w
Kalifornii czy Teksasie.
A w miastach raczej nie mieszkali Indianie:)

[kropekok1]

Wlasnie zajrzalem do przedwojennego atlasu ,Poludniowy Teksas,czesc Kalifornii
i niemal caly stan Nowy Meksyk sa zaznaczone na mapie jako obszar jezyka
hiszpanskiego,czyli znaczna czesc tamtejszych Latynosow to zyjacy tam od
pokolen potomkowie glownie hiszpanskich osadnikow.

[kropekok1]

Prawie wszystkie miasta ,w ktorych ludnosc pochodzenia latynoskiego ma
miazdzaca wiekszosc maja hiszpanskie nazywy.

www.infoplease.com/ipa/A0904147.html

[stranger.pl]

No właśnie - i od tego czasu nic się nie zmieniło - poza jednym. To już nie
ilość rzędu tysięcy tylko rzędu milionów.

Właściwie te ziemie już są Meksykiem - a co będzie za dwa/trzy pokolenia?
Ja nie mówię to po to by mieć jakieś sympatie - po prostu ktoś nie wyciągnął
wnioski i... "złodziej jest okradany."
Martwi mnie co będzie za 10 czy 20 lat w Europie - martwi, że niektórzy w
Polsce mówią otwórzmy drzwi imigrantom:((
Chcą z Polski zrobić to co zrobiomo z Francji czy Szwecji wzgl. Holandii:((

[kropekok1]

Za 2,3 pokolenia wiekszosc dzisiejszych Latynosow bedzie bardziej amerykanska
od anglosaskich protestantow:-)

[stranger.pl]

Być może tak być może nie - kto to wie?

[kropekok1]

Z Niemcami,Irlandczykami i Wlochami tez kiedys byly wielkie problemy ,wydawalo
sie ,ze nigdy sie nie przystosuja ,a dzisiaj typowi Amerykanie.

[stranger.pl]

Hehe
No co ty:) - tego nie możesz traktować w tych kategoriach.
Co innego Amerykanie o: polskich, włoskich czy niemieckich korzeniach a co
innego Amerykanin o kreolsko-meksykańskich korzeniach.
To coś nieporównywalnego - jak woda i ogień. Zupełna inna mentalność,
hierarchia wartości.

Ich nie da się amerykanizować - bo sami ulegli już zmianie. W dużej części
identyfikując się z tym co było związane z cywilizacją przedkolumbijską. Drobny
przykład - zobacz jak traktują kwestię śmierci Amerykanie europejskiego
pochodzenia a jak do tego pochodzą np. Amerykanie meksykańskiego pochodzenia. I
tak jest we wszystkim.

[kropekok1]

A jak bylo z Wlochami(glownie Sycylijczykami) tez mowiono to zupelnie inna
kultura inna mentalnosc:-)

Glowny problem polega na tym ,ze Meksyk graniczy z USA ,a Irlandia czy WLochy
sa za oceanem.

[stranger.pl]

Pamiętaj że do USA przyjeżdżali: Polacy, Niemcy, Włosi, Żydzi etc. którzy
mówili, wszystko zaczynamy od nowa...
Co prawda teraz jest moda na poszukiwanie własnych korzeni ale to należy
traktować (wśród) nich jako swego rodzaju "nobilitowanie" a nie wyróżnianie czy
oddzielanie się.
Natomiast jeśli chodzi o Amerykanów meksykańskiego pochodzenia to oni mają
zupełnie inną motywację - i oni nie chcą wszystko zaczynać od nowa.
Oni nie chcą zmieniać swojego świata - oni chcą go sobie polepszyć.
Czyli nie będą się amerykanizować a raczej meksykanizować - i to nie tylko
siebie.

[kropekok1]

Latynosi z poludniowo -zachodniej czesci USA raczej tak ,bo ooni na tych
ziemiach sa u siebie ,tam czesto sa groby ich przodkow ,wiec dlaczego mieliby
przyjmowac kulture amerykanska,ale inaczej wyglada sytuacja z imigrantmai na
Florydzie ,czy w miastach na polnocy stanow.Dzeci imigrantow latynoskich
urodzone w Nowym Jorku czesto rownie zle mowia po angielski jak i po
hiszpansku ,a ich dzieci czesto prawie w ogole nie znaja hiszpanskiego.

[stranger.pl]

To nie znaczy że są obcy dla swojej tożsamości...
Zresztą, nie wiem co dalej - ja tylko szary zjadacz chleba:)

Czas do wyrka - jutro wybory, i (mam nadzieję) toasty za skierowanie pewnych
partii (złodziejskich) poza nawias Parlamentu czyli na śmietnik historii
Dobranoc

Cale Stany beda Meksykiem:-)

[kropekok1]

Za jakis czas prezydentem bedzie kolejny Bush,ale tym razem z latynoskiej linii
Bushow z Florydy:-)

prettyboys.4t.com/photo.html

[ultranarodowiec]

My Słowianie też tacy bylismy.
Poczytajcie jak się odbywała slawizacja dzisiejszej Rosji.
Po prostu słabsze populacje ulegają silniejszym.
I jesli barbarzyncy podbili Rzym-byli od nich lepsi!!!
To samo Meksykanie czy Murzyni:skoro jest ich wiecej-sa lepsi.
Biologia nigdy sie nie myli.
A cywilizacja,zycie streylne,powszechna nerwica i zboczenia-to objaw
degeneracji.

Czy Nicea i Korsyka wroca do Wloch?

[de_oakville]

A po co maja wracac? Czy Wlochy dadza wiecej szczescia ich mieszkancom niz
Francja? Tyle samo albo mniej. Czy Meksyk da wiecej szczescia mieszkancom Nowego
Meksyku, Kaliforni i Arizony niz USA. Z pewnoscia mniej. Tereny Meksyku przy
granicy z USA to daleka prowincja tego kraju. Texas, Kalifornia, Arizona, Nowy
Meksyk, Colorado, Utah etc. bylyby wrecz "syberia" Meksyku. W USA obszary te
maja znacznie wieksze znaczenie i do czegos doszly. Gadanie o tych sprawach w
ten sposob to typowe europejskie "mumbo jumbo". To, ze Meksyk bardziej
przypomina stara Europe niz USA, to jescze nie powod aby cofac historie o dwa wieki.

[stranger.pl]

Szanowny kolego nie to porównanie - to zupełnie inna skala i inne "problemy".
"Czarne stopy" (a chyba wiesz co to "Czarne stopy" na Korsyce skoro mówisz o
Korsyce są większościa na tej wyspie).

[de_oakville]

Z pewnoscia inna skala. Z samolotu schodzacego do ladowania widzialem w nocy
panorame ponad 20-milionowego miasta Meksyk (najludniejszego w calej Ameryce
Polnocnej) - takiego "morza swiatel" (tj. rozsianych na tak ogromnym obszarze)
sie nie zapomina. Nawet dwa najbardziej imponujace rozmiarami miasta Europy tj.
Londyn i Moskwa to jeszcze nie to, nie mowiac o innych "miasteczkach" starego
kontynentu. Widzialem rowniez panorame miasta Meksyk w dzien z okien samolotu
lecacego na niskiej wysokosci i bylem takze oczarowany - przelatujac nad
srodkiem miasta widzi sie sporo szerokich aleji wysadzanych palmami, cale miasto
pociete jest liniami metra, ktorych wiekszosc przebiega na powierzchni i widzi
sie liczne pociagi, wygladajace z gory jak zabawki. Jezeli zas chodzi o kraj, to
dawna "Nowa Hiszpania", bo tak kolonizatorzy nazwali kiedys Meksyk, ma wiele
pieknych krajobrazow (gory, kaktusy roznych rodzajow) oraz pieknych mniejszych
miast, np. Taxco, Queretaro , ktore posiadaja wspaniale zabytki, niepowtarzalna
atmosfere i wspanialych mieszkancow (widzi sie "naprawde czerwonoskorych" Indian
oraz ludzi czystej krwi pochodzenia europejskiego (hiszpanskiego), poniewaz tzw.
"typowy Meksykanin" to Metys). Ogolnie kraj bardzo bogaty w zabytki i piekny jak
Europa, a przy tym egzotyczny. Jednak wszystko to skupia sie w na stosunkowo
nieduzym obszarze, ktorego centrum stanowi miasto Meksyk. Dalekie tereny na
polnocy kraju tj. przy granicy z USA to dla przecietnego Meksykanina "terra
incognita" czyli ziemia nieznana. Rozne tamtejsze miasta, takie jak "Laredo",
"Tijuana" lub "Mexicali" zyskaly slawe tylko dzieki amerykanskim filmom, gdyz
znaja je Amerykanie udajacy sie "dwa kroki" za granice aby napic sie "tequilli".
Gdyby stan Nowy Meksyk nalezal dzisiaj do Meksyku, to pewnie bylby dla tego
kraju tym, czym Ziemia Ognista jest dla Argentyny - daleka i nieznana prowincja.
Mozna sobie porownac malenkie pomeksykanskie kosciolki w Albuquerque (Nowy
Meksyk) z wielkimi i imponujacymi kosciolami w Queretaro (w centrum Meksyku
<kraju>) i zobaczyc czym roznila sie daleka prowincja od metropolii. Byle tereny
Meksyku, Amerykanie doprowadzili do rozkwitu, ale oczywiscie w swoim stylu tzn.
nie przypominajacym Europy. Zreszta takze Europa miala kiedys "chrapke" na
Meksyk. W 19-tym wieku cesarz Napoleon III wyslal wojska francuskie na podboj
Meksyku. Dosc niemile wspominaja ich w tym kraju po dzis dzien (rozstrzeliwania,
gwalty). Francuzi zostali z Meksyku wypedzeni, a wojna ta oslabila sama Francje
- potem ich "przyjaciele" zza Odry (tfuu, zza Renu) wykorzystali te slabosc, w
1971 Bismarck pokonal Napoleona III i zabral Francji Alzacje i Lotaryngie. Stad
wniosek, ze zamiast pchac sie daleko po "lupy wojenne", lepiej pilnowac wlasnego
podworka, zeby nie stracic "wlasnej reki". Kiedy Nowy Meksyk wroci do "starego"
Meksyku, a moze do Francji i jej przyjaciol? "A Pâques ou a la Trinité" (= "w
grudniu po poludniu").

[stranger.pl]

A ile zła do tego co się działo w Meksyku wniesli Amerykanie z USA?

cristeros1.w.interia.pl/crist/rekonkwista/crist.html

[oborovy]

stranger.pl napisa?:

> "Czemuz˙ to najg?os´niejszy skowyt o wolnos´c´ dochodzi z ust poganiaczy
> niewolników?"

Busz chce jedynie dobta dla "Jamerikan pipul" i ponadto jak na niegdysiejszego alkohpla to
wyglonda spoko!

Latynosi sami sie wynarodowia

[banan_7]

Juz dzisiaj kilka razy czesciej niz czarni Amerykanie zawieraja malzenstwa z
innymi grupami etnicznymi.

www.infoplease.com/ipa/A0922160.html
www.infoplease.com/ipa/A0884200.html

Nie wroci do Hiszpani.....

[samsone]

[stranger.pl]

Raczej już nie - ale piękna była Hiszpania w Ameryce - od Florydy do Patagonii:)
I komu to przeszkadzało?:)

"Zorro" walczyl przeciwko Hiszpanom

[de_oakville]

Chociaz sam tez byl Hiszpanem. Ten bohater starego amerykanskiego serialu, a
takze filmu fabularnego, bronil biednych i ucisnionych przed "batem" kolonialnej
wladzy hiszpanskiej w prowincjonalnej i lezacej wtedy "na koncu swiata"
miescinie Los Angeles. Rozni kolonialni komendanci o nazwiskach takich jak
Monastario, Toledano i tym podobnych wraz z grubym i komicznym sierzantem Garcia
reprezentowali zlo, natmiast Zorro reprezentowal dobro. Tak samo Amerykanie -
jedni wnosili zlo, inni dobro. Kiedys w westernach zwyciezalo zawsze dobro, co
oznacza ze byl na nie w Ameryce wieszy popyt. Jak jest teraz? Wbrew temu co sie
wypisuje tu i tam, niewiele sie chyba zmienilo. Niektore kraje Europy robia
wszystko, aby sie same wybielic poprzez oczernianie innych, ale wiekszosc ludzi
na swiecie nie jest az tak naiwna, zeby dac sie zlapac na ten gruby haczyk
propagandy.

[stranger.pl]

Chyba niezbyt dokładnie oglądałeś serial "Zorro" - serial ma chyba ze 35 lat:)
Jest też nowa adaptacja z Baderasem w roli głównej ale ona odbiega od
pierwowzoru książkowego - widzisz ów Zorro to syn kreolskiego latyfundysty
który walczył z... (no właśnie z kim? niepamiętasz?) z... separatystami, którzy
zawiązali spisek by ogłosić Kalifornię niepodległą republiką - wówczas
Kalifornia była częścią Hiszpanii.

Nota bene jak Kalifornię wcielono do USA nastapiły wywłaszczenia hiszpańskich
latyfundystów (nałożono na nich ogromne podatki) - czyli "objęło" to również
filmową rodzinę Zorro...
A ty robisz z "Zorro" bohatera USA:(

Czytałeś polecany link:

cristeros1.w.interia.pl/crist/rekonkwista/crist.html
Tu masz odpowiedz kto niszczył Meksyk - kto szerzył zło, krew w tym kraju - to
USA.

[de_oakville]

Mozliwe, ze tak bylo. Chetnie bym przeczytal ksiazke pt. "Zorro", zeby
dowiedziec sie jak tam bylo naprawde. Ciekawe, kto jest autorem tej ksiazki, jak
znajde na internecie, to pewnie zamowie. Mam sympatie do Meksyku i jego
mieszkancow, ale z drugiej strony wiem, ze tam tez mieszkaja, tak jak wsziedzie,
rozni ludzie, a wiec nie tylko same "anioly" (los angeles), podobnie jak w USA
nie mieszkaja tylko same "diably". Prawie kazdy kraj ma jasne i ciemne karty w
swojej historii, a Ameryka ma moim zdaniem wiecej jasnych, m.in. wyzwolenie
Europy (wprawdzie tylko zachodniej, ale to lepsze niz nic) od nazizmu.
Na koniec fragment ksiazki "Lapidarium" Ryszarda Kapuscinskiego, rozdzial pt: "Z
Meksyku 1972":

"(...) W tymze miescie, w tym samym barze, czlowiek zastrzelil czlowieka. Nie
znali sie. Siedzieli naprzeciw i pili piwo. Zaden nie byl pijany. W pewnym
momencie jeden z nich wyciagnal pistolet i zabil tego z naprzeciwka. Pozniej,
zapytany przez sedziego, dlaczego to uczynil, odparl: 'Poniewaz nie podobala mi
sie jego twarz'."

Co ma wracac? Tam juz jest meksyk na calego

[abe_ltd]

Jesli juz to Meksyk bedzie zaostrzal przepisy graniczne z USA jak wszystkie
szczury z tonacego statku zaczna zmykac ;DDDDDDDD

[...]

[neceser]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nowy Meksyk

[banan_7]

Procent ludnosci latynoskiej w tym stanie wynosi juz ponad 42%.


en.wikipedia.org/wiki/New_Mexico#Demographics
Race and Ancestry
The racial makeup of New Mexico:

44.7% White non-Hispanic
42.1% Hispanic
9.5% Native American
1.9% Black
1.1% Asian
3.6% Mixed race

The Hispanos of colonial Spanish ancestry are present in most of the state,
especially northern, central, and northeastern New Mexico. Mexicans are
prominent in southern part of the state. The northwestern corner of the state
is primarily American Indian, of which Navajos and Pueblos are the largest
tribes. New Mexico has the largest Hispanic population of any state, the second
largest proportion of American Indians, and the largest percentage of residents
of Spanish origin (24%).

[a.adas]

Ponad rok temu artykuł na ten temat pojawił się w GW, chodzi o tekst: "Kogo się
boi Samuel Huntington?" Artura Domosłowskiego, niestety aktualnie dostępny
jedynie w płatnej części serwisu.

I ja wystąpiłem z apelem w tej sprawie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=17962919&a=17964663

[lennox_lewis]

www.nowe-panstwo.pl/006_2004_miesiecznik/006_2004_cywilizacja_arciuch.htm

W Los Angeles hiszpanski ważniejszy niż angielski

[pepe.lopez]

news.webindia123.com/news/showdetails.asp?id=121837&n_date=20050927&cat=World

In ethnically diverse Los Angeles, many immigrants find that learning Korean, Spanish or Mandarin is more important than English.

In California, Spanish is more important than English, Paik. "I haven't found any inconvenience because I don't speak English.