Amerykanie chcą nam skredytować kupno samolotu ...

A nowoczesny samolot przeleci nam bokiem

[Gość: grajek]

Jas-39 Gripen to najnowocześniejsza maszyna ze wszystkich
biorących udział w przetargu. Najnowocześniejsza bo najmłodsza.
Amerykanie mają silną pozycję w Polsce i zabiegi Busha przyniosą
całkiem sporą korzyść przemysłowi zbrojeniowemu w Stanach.
Przecież wg niego jesteśmy najlepszym sojusznikiem USA (czytaj
najbardziej naiwnym).
Teraz poczekajmy na ruch ze strony Francuzów oraz Szwedów i
Brytyjczyków.

[Gość: widi]

A co Ty wiesz o grippenie !!???
A F 16 to sprawdzona maszyna

[Gość: grajek]

Gość portalu: widi napisał(a):

> A co Ty wiesz o grippenie !!???
> A F 16 to sprawdzona maszyna

Sprawdzony? Mały Fiat jest sprawdzony i ma mniej więcej tyle lat
co F-16

[Gość: yan]

Gość portalu: grajek napisał(a):

> Gość portalu: widi napisał(a):
>
> > A co Ty wiesz o grippenie !!???
> > A F 16 to sprawdzona maszyna
>
> Sprawdzony? Mały Fiat jest sprawdzony i ma mniej więcej tyle lat
> co F-16

Jest to glupi argument. Przeciez, mowi sie o ostatnim (update) modelu F16 a nie
o modelu z przed 25 lat.

Umowa ofsetowa?

[Gość: MaciekS]

Cyz to jest ta umowa ofsetowa czy juz zapomnielismy o tym warunku
zachlystujac sie zerowym kredytem?

Troche smiesznie brzmi w parametrach technicznych ile bomb mozna
podwiesic. Po pierwsze na drogie bomby sterowane to nas pewnie
nie stac a po drugie pewnie nigdy bomby nie beda nam potrzebne
(zreszta jak te samoloty nie sa do konca potrzebne). No chyba ze
rzeczywiscie po ostatniej rozmowie prezydentow powstala idea ze
bedziemy trzecim "przyjacielem" USA... po Wlk. Brytanii i
Izraelu. W koncu dobrze by bylo miec symbolicznego "udzialowca" w
wojnach ktore nie zawsze moga byc sankcjonowane decyzjami ONZ.

do Maćka

[Gość: AdamM]

Gość portalu: MaciekS napisał(a):

> Cyz to jest ta umowa ofsetowa czy juz zapomnielismy o tym warunku
> zachlystujac sie zerowym kredytem?
>
> Troche smiesznie brzmi w parametrach technicznych ile bomb mozna
> podwiesic. Po pierwsze na drogie bomby sterowane to nas pewnie
> nie stac a po drugie pewnie nigdy bomby nie beda nam potrzebne
> (zreszta jak te samoloty nie sa do konca potrzebne). No chyba ze
> rzeczywiscie po ostatniej rozmowie prezydentow powstala idea ze
> bedziemy trzecim "przyjacielem" USA... po Wlk. Brytanii i
> Izraelu. W koncu dobrze by bylo miec symbolicznego "udzialowca" w
> wojnach ktore nie zawsze moga byc sankcjonowane decyzjami ONZ.

W kwestii polityki zagranicznej/militarnej to moje marzenie, abysmy
uczestniczyliw sojuszu USA-UK-Izrael. Te nacje/kraje stworzyly nowoczesną
cywilizację i mają relatywnie najmniej na sumieniu (vide: Niemcy /WWII/;
Hiszpania czy Francja). Myślę jednak, ze najwieksi europejscy łapówkarze (czyli
francuzi) nie ustąpia bez walki która (znając nas samych i naszych politykow)
może być wygrana.

odlot

[Gość: inny]

Wczoraj uprawiałem miłość francuską z Saracenem. Było cudownie,
palce lizać.

F-16

[Gość: RedQueen]

Hmmm podsumowywujac cale to tutejsze zgromadzenie proponuje
zaczac budowac latajace miotly !!! Sztab inzynierow mamy
projektanto tez mamy !!! Biznes z tego tez bedzie pomyslcie taka
technologie w polsce stworzyli !!!Fabryki budowac nie trzeba .
Duzych nakladow finansowych tez nie trzeba . Tylko ludzi
pozatrudniac !!! Socjal - hmmm socjal jest dla ludzie
najbardziej potrzebujacych a czesto bywa tak ze ten socjal
trafiea tez do tych do ktorych trafic nie powinien !!! Tak jest
na calym swiecie !!! TAm gdzie pieniadze sa "komary" tam gdzie
ich nie ma jedni zwalaja wine na drugich !!! Tak samo jest w
polsce tak samo jest w USA i wszedzie indziej na swiecie !!! O
dwoch lat mieszkam w niemczech i tu tez powoli zaczyna pracy
brakowac !!! A dzien w dzien w telewizji wala reklamami ze
4.000.000 miliony ludzi jest bez pracy !!! (przy takich
podatkach jakie placa firmy wcale sie niedziwie) w USA tez
pieniadze wychadza z budzetu panstwa niewiadomo ktorymi
drzwiamy !!! Jedno jest pewne bedzie nowy rzad ktory zwali
wszystko na ten poprzedni przyjdzie nastepny rzad (co wyniesie )
i zwali to tez na ten poprzedni !!! Wszyscy mowia tak gdybym to
ja doszedl do wladzy to... to bys gowno zrobil !!! bo kazdy
wprowadza nowe pomysly !!! Ten rzad kupuje samoloty a drugi
przyjdzie pdsumuje wszystko i powie tak ktory debil kupil te
samoloty bo w tym czy w tym mozna bylo kupic lepsze i tansze !!!
Zaraz sie odezwa slowa krytytkow i mnie tu zdoluja jednak kazdy
to wszystko widzi po swojemu . Kazdy to wszystko rozumie
inaczej !! Bo tez ktos by sie zapytal i wten sposob: No dobra
samoloty sa , bomby (najnowsze cudenka technologiczne ) sa -
prywatny sponsor . wszystko jest pilotow tez mamy . Teraz juz
tylko wzbic sie w przestworzy i atakowac !!! Taaaaaa tylko skad
wziasc kase na paliwo !!!
- policja jezdzi wrakami broni nie maja a jak maja to ledwo
udzwignac moga a jak juz wystrzeli to i tak celu nie trafi !!
-Ludzie powoli na ulice zaczynaj wychodzic !!!
-kilkaset tysiecy dzieci w tym roku doszkoly nie poszlo bo nie
maja za co !! A co za tym idzie wzrasta analfabetyzm ...
i wiele innych .

Tym ktorzy powyjezdzali (pouciekali) z polski w czetry strony
swiata wydaje sie latwo bo byc moze sie im jakos wiedzie !!!
Przyznam szczerze ze moja mama takze uciekla do niemiec bo tam
gzie mieszkalismy pracy zero a juz wszczegolnosci jak sie
skonczylo 40 rok zycia !! I kazd sie wypowiada sproboj zyc z
socjalu w USA w kanadzie czy gdziesz tam na syberii . Proponuje
oddac czesc z tego socjalu potrzebujacym dzieciom w polsce
napewno bezdieim sie zylo lepiej !!! A jak nie to powrocic do
kraju i sprobowac zyc za kilkaset zlotych przez miesiac majac na
utrzymaniu powiedzmy jedno dziecko i reszte oplat . Wtedy
zaczynaja sie prawdzie realia zycia !!!

Ja napisalem tak jak ja to widze . byc moze mnie skrytykuja
zwyzywaja jacys experci od ekonomii . lub tez ci ktorzy
mieszkaja poza granicami polski . Jmieszkam tu niecale dwa lata
i wiem co sie w polsce dzieje !!! Bo moja reszta rodziny caly
czas tam mieszka .

Prywatne krytki prosze slac na adres [e-mail]

[Gość: nexus]

>
> Tym ktorzy powyjezdzali (pouciekali) z polski w czetry strony
> swiata wydaje sie latwo bo byc moze sie im jakos wiedzie !!!
> Przyznam szczerze ze moja mama takze uciekla do niemiec bo tam
> gzie mieszkalismy pracy zero a juz wszczegolnosci jak sie
> skonczylo 40 rok zycia !! I kazd sie wypowiada sproboj zyc z
> socjalu w USA w kanadzie czy gdziesz tam na syberii .
Proponuje
> oddac czesc z tego socjalu potrzebujacym dzieciom w polsce
> napewno bezdieim sie zylo lepiej !!! A jak nie to powrocic do
> kraju i sprobowac zyc za kilkaset zlotych przez miesiac majac
na
> utrzymaniu powiedzmy jedno dziecko i reszte oplat . Wtedy
> zaczynaja sie prawdzie realia zycia !!!
>
> Ja napisalem tak jak ja to widze . byc moze mnie skrytykuja
> zwyzywaja jacys experci od ekonomii . lub tez ci ktorzy
> mieszkaja poza granicami polski . Jmieszkam tu niecale dwa
lata
> i wiem co sie w polsce dzieje !!! Bo moja reszta rodziny caly
> czas tam mieszka .
>
> Prywatne krytki prosze slac na adres [e-mail]


"Ucieklem" z Polski juz 6 lat temu. "Ucieklem" z kraju
rzadzonego na przemian przez komunistow, nieudacznikow i
zlodziei. I wcale nie czuje sie z tym zle ! Wrecz przeciwnie -
jestem dumny, ze udalo mi sie cos osiagnac w realiach gdzie
wymagania sa wieksze, technologie bardziej zaawansowane, systemy
i metody zupelnie inne. Ale za to zyje sie duzo lepiej. I nie
widze najmniejszego powodu, dla ktorego mialbym wracac do "zycia
za kilkaset zlotych" bojac sie wyjsc po zmroku na ulice i
spotykajac na codzien ponurych, narzekajacych na wszystko ludzi.

For NEXUS

[Gość: RedQueen]

Gość portalu: nexus napisał(a):

>
> >
> > Tym ktorzy powyjezdzali (pouciekali) z polski w czetry strony
> > swiata wydaje sie latwo bo byc moze sie im jakos wiedzie !!!
> > Przyznam szczerze ze moja mama takze uciekla do niemiec bo tam
> > gzie mieszkalismy pracy zero a juz wszczegolnosci jak sie
> > skonczylo 40 rok zycia !! I kazd sie wypowiada sproboj zyc z
> > socjalu w USA w kanadzie czy gdziesz tam na syberii .
> Proponuje
> > oddac czesc z tego socjalu potrzebujacym dzieciom w polsce
> > napewno bezdieim sie zylo lepiej !!! A jak nie to powrocic do
> > kraju i sprobowac zyc za kilkaset zlotych przez miesiac majac
> na
> > utrzymaniu powiedzmy jedno dziecko i reszte oplat . Wtedy
> > zaczynaja sie prawdzie realia zycia !!!
> >
> > Ja napisalem tak jak ja to widze . byc moze mnie skrytykuja
> > zwyzywaja jacys experci od ekonomii . lub tez ci ktorzy
> > mieszkaja poza granicami polski . Jmieszkam tu niecale dwa
> lata
> > i wiem co sie w polsce dzieje !!! Bo moja reszta rodziny caly
> > czas tam mieszka .
> >
> > Prywatne krytki prosze slac na adres [e-mail]
>
>
> "Ucieklem" z Polski juz 6 lat temu. "Ucieklem" z kraju
> rzadzonego na przemian przez komunistow, nieudacznikow i
> zlodziei. I wcale nie czuje sie z tym zle ! Wrecz przeciwnie -
> jestem dumny, ze udalo mi sie cos osiagnac w realiach gdzie
> wymagania sa wieksze, technologie bardziej zaawansowane, systemy
> i metody zupelnie inne. Ale za to zyje sie duzo lepiej. I nie
> widze najmniejszego powodu, dla ktorego mialbym wracac do "zycia
> za kilkaset zlotych" bojac sie wyjsc po zmroku na ulice i
> spotykajac na codzien ponurych, narzekajacych na wszystko ludzi.

To nie o to chodzi !!!

Chodzi mi o to jak ludzie krytykuja zycie bedac pozagranicami kraju!!!
Jak wielce krytykuja to jak sie im tam zyje !!! Jk jest niektorymtam zle !!!
To doich to kierowane bylo aby powrocili do kraju w ktorym powoli juz nic nie
normalne a ludzie zaczynaja przymierac glodem !!! Ktos pewnie kiedys powie NIE
jest tak zle!!! I bedzie tak mowil dopoki jego to nie trafi!!!
z powazaniem

p.s. sam poza krajem !!! i wiem czym zycie sie rozni !!

[Gość: At]

Proponuje, by kierowano sie przy zakupie parametrami
technicznymi maszyn a nie dodatkami do nich.
Byle nie doszlo do sytuacji, ze dostaniemy produkt stary,
nienowoczesny ale z bogatym pakietem inwestycji i kredytow. Nie
tedy droga.

[Gość: sowa]

Przypuszczam ze gdyby Polska miala na wydanie tych pare
miliardow w co wierze zeby miala, gdyby nasz kochany rzad nie
kradl przez te wszystkie lata....to za takie pieniadze nasi
inzynierowie, naukowcy i inni w tych dziedzinach nauczyli by
nawet slona latac...nie mowiac o samolotach. I powiedzcie mi
jeszcze moze tymi samolotami nasi rzadowcy beda odbywac podoroze
po Polsce reklamujac swoja kampanie wyborcza hmmm? a na wojne
wysla 35-cio letnia iskre i nie doleci nawet z Poznania do
Gniezna bo awaria nastapi w polowie drogi...a nasz elitarny GROM
bedzie latal Wilga a do strzelania dostanie poniemiecki karabin
maszynowy skoro Niemcy i tak daja juz nam za darmo czolgi gdzie
na lufach mozna tylko wieszac pranie... Powodzenia

[Gość: RedQueen]

Gość portalu: sowa napisał(a):

> Przypuszczam ze gdyby Polska miala na wydanie tych pare
> miliardow w co wierze zeby miala, gdyby nasz kochany rzad nie
> kradl przez te wszystkie lata....to za takie pieniadze nasi
> inzynierowie, naukowcy i inni w tych dziedzinach nauczyli by
> nawet slona latac...nie mowiac o samolotach. I powiedzcie mi
> jeszcze moze tymi samolotami nasi rzadowcy beda odbywac podoroze
> po Polsce reklamujac swoja kampanie wyborcza hmmm? a na wojne
> wysla 35-cio letnia iskre i nie doleci nawet z Poznania do
> Gniezna bo awaria nastapi w polowie drogi...a nasz elitarny GROM
> bedzie latal Wilga a do strzelania dostanie poniemiecki karabin
> maszynowy skoro Niemcy i tak daja juz nam za darmo czolgi gdzie
> na lufach mozna tylko wieszac pranie... Powodzenia

No te czolgi to byl tylko taki dar upamietniajacy obie wojny swiatowe !!! Dali
nam te czolgi abysmy wrazie ewentualnnego ataku mieli sie czym bronic !! Zeby
niewyszlo tak ze polacy sami ziemie oddali !!
No w polsce nie ma sluzyc do celow militarnych tylko do celow komercyjnych !!
NP.reklamy proszu do prannia albo reklamy farby antyrdzewnej !!!
A co do samolotow . No coz Jak sie do nich dorwie np Lepper to Polish White
House zbombarduje i zwali na Osame Bin Ladena ze to taka przestroga aby polacy
ich kraju nie najezdzali .

Co do polskiej iskry NIe slyszalem aby ona nawet do poznania do leciala
ostatnia spadla gdzies przed poznaniem !!! :)

GROM ostatnio chcieli ich pociagiem wyslac !! TYlko ciekawe ktorym !! Bo
polskie koleje PANSTWOWE jezdza tak wolno ze jakby tam dojechali bylo by juz po
wojnie wojnie !!!

Proponuje millera wyslac do afgenistanu na prywatne pertraktacje z wujkiem
OSama na temat darowizny sprzetu militarnego i techologi !!
Bo nawet jego organizacja jest lepiej uzbrojona od calego polskiego wojska !!!

I wiecej kasy maja !!

[Gość: King]

Piperzyć UE! Jeszcze nikt ni wyszedł źle na sojuszu z USA

[Gość: RedQueen]

Gość portalu: King napisał(a):

> Piperzyć UE! Jeszcze nikt ni wyszedł źle na sojuszu z USA

Bo USA wciaz istnieje i naraie jeszcze kase maja !!! Ale juz im zaczyna powoli
brakowac !!!3.8 bln $ publicznego dlugu !! Tak wiec to amerykanie sponsoruja te
wojne i kazda nastepna a nie rzad !!!

Na kij nam sojusz skoro walczyc nie mamy czym !!
Oki samoloty bedziemy mieli !!! A skad kasa na uzbrojenie !!! I paliwo !!!
Elitarne polskie jdnostki nie maja czym walczyc a za samoloty sie bierzemy!!!
Proponuje skonstruowac bomby na sterowane zapachem !!! Tanie i bez zbednych
wydatkow !! A jako glowicy urzyc polskie gowno z oczyszczalini sciekow !!!
Po takim ataku nikt w takim smrodzie walczyc nie bedzie chcial !!! Propozcja do
sprzedania dla innych panstw !! he he

Ale o co chodziiii ????

[demo_driver]

Jak widac konkurencja bedzie ostra a zwycieska oferta wcale nie musi byc
najkorzystaniejsza dla Polski (niestety taka kasa moze komus przyslonic interes
panstwa).
Patrzac na zaistniala sytuacje chcialbym tez wrzucic swoje 3 grosze (a raczej
oere) do dyskusji.
1. Polska niepotrzebnie jest w NATO. Organizacja jest politycznie i militarnie
niewydolna, co jest spowodowane narastajaca przepascia polityczna i kulturowa
pomiedzy USA i Europa. Ta niewydolnosc w przyszlosci bedzie sie tylko
poglebiac. Pewnego dnia Polska bedzie musiala wybrac sojusz albo z USA albo z
UE. Nasz kraj stojac w obliczu konfliktu pomiedzy USA i Europa powinien moim
zdaniem zajac miejsce zgodne z uwarunkowaniami geograficznymi, kulturowymi,
historycznymi oraz gospodarczymi. Poparcie USA jest bez wiekszej wartosci
jezeli chcemy sie znalezc w zjednoczonej Europie. NATO narzuca na nas rygory
polityczne (co jest dobre - ucywilnienie struktur wojskowych zawsze wychodzi na
dobre. Ktos w koncu powinien miec kotrole nad masa ludzi z masa broni.), rygory
militarne (co nie zawsze jest dobre - bo konflikty mozna roznie definiowac. Np.
wg. Busha i jego administracji zniszczenie WTC jest wojna przeciw USA, co
zkolei podpada pod 5 art. traktatu atlantyckiego... "atak na jedno z panstw
NATO, jest rownoznaczny atakowi na wszystkie panstwa sojuszu") oraz rygory
gospodarcze (co bardzo czesto nie jest dobre - zmuszanie kogos do wysokich
wydatkow na zbrojenia w obliczu kryzysu gosp. oraz braku zagrozenia militarnego
prowadzi do ruiny). Krotko mowiac NATO w obecnym modelu jest nie do przyjecia,
bo jest to organizacja zdominowana przez jedno mocarstwo, ktore rownoczesnie z
tej dominacji nie zamierza zrezygnowac.
2.Sytuacja gospodarcza kraju. Kiedys na wykladzie o Keynesie prof. udowadnial,
ze aby postawic gospodarke na wlasciwe tory niekoniecznie trzeba inwestowac w
dobra wytworcze, czy infrastrukture. Podal przyklad Niemiec hilterowskich, USA
Reagana gdzie wydawano olbrzymie pieniadze na zbrojenia a co bylo faktycznie
motorem wzrostu gospodarczego. To faktycznie moze tak dzialac. Ja jednak nie
sadze zeby zakup samolotu bojowego oraz inwestycji w przemysl zbrojeniowy byl
rozsadny. Po pierwsze Polska odnioslaby wieksze korzysci z inwestycji w
infrastrukture (kolej, autostrady, zrodla energii, sieci telef. itd.), badania
i rozwoj niz w akurat zbrojenia. W tej dziedzinie i tak nie mozemy konkurowac z
USA, Izraelem czy innymi potentatami, wiec po co sie pchac w ten rynek. Po
drugie wiazac sie z Lockeedem przemysl bedzie uzalezniony od widzimisie
Amerykanow (kto jak nie Polacy wyleca z pracy pierwsi w czasch kryzysu?
Amerykanie nie beda przeciez zwalniac w rodzimych fabrykach.) Wreszcie po
trzecie. Rozbudowujac przemysl zbrojeniowy damy zatrudnienie tylko w tym jednym
sektorze - co z kolei jest bardzo ryzykowne w obliczu dekoniunktury. Jezeli
inwestycje poszlyby do wielu galezi rownoczesnie np. na transport, edukacje,
badania i rozwoj oraz na dzial. produkc. wtedy taki podzial powodowalby,
inwestycje mialyby wiekszy efekt (wiecej miejsc pracy, wiekszy produkt). W
sytuacji, kiedy 20% ludzi zdolnych do pracy musi kombinowac, stawianie
olbrzymiej stawki na przemysl zbrojeniowy jest nierozsadne.
3. Sytuacja miedzynarodowa. Do czego maja sluzyc zbudowane samoloty bojowe? Czy
pan prez. Kwasniewski i pan prem. Miller juz sie nad tym zastanowili? Jezeli
nie no to radzilbym. Ja widze juz sposob uzycia owych F-16. USA tocza
obecnie "wojne z terrozymem". Bedzie to wymagalo oczywiscie wielkich nakladow
zarowno fiansowaych jak i ludzkich. Jednak nie finanse budza tak wiele emocji w
Kongresie co stracone amerykanskie zycia. Moim zdaniem Amerykanie udziela
nam "pomocy finasowej" z mysla ze Polska w przyszlosci sie im odwdzieczy
wysylajac swoje orly gdzies nad Afganistan, Jemen, Irak czy Arabie Saudyjska...
Bo co Amerykanow obchodzi jakis Polak zestrzelony w F-16 gdzis w Azji? Ta
sytuacja jest jak zywo wzieta z "Ojca chrzestnego", gdzie biedny kuzyn
przychodzi do Don Corleone prosic o pomoc, nie wie jednak jak bardzo bedzie
musial sie kiedys odwdzieczyc...
4.Jezeli juz... Jezli juz mamy kupic ten samolot to zrobmy to z glowa. Nie wiem
jaki jest staus z prod. Eurofightera ale moze raczej cos takiego byloby lepsze?
Tu chodziloby zarowno o produkcje, jak i badani i rozwoj no i nowoczesny
samolot. A jezeli i na to nas nie stac to lepiej jednak kupic samolot w Europie
niz od Amerykanow. Przynajmniej nie bedziemy do niczego prze nich zobligowani.
Np. uzbekistan w zamian za garsc dolarow zobowiazal sie nie wydawac obywateli
USA do Miedzynarowodego Trybunalu Sprawiedliwosci. Czy i my Polacy chcemy pojsc
droga Uzbekistanu?

Wyszlo troche dlugo, bo sie unioslem:)

Pozdrawiam (Maciek, tak trzymac!)

demo_driver (Oslo)
PS: a lato w Norge trwa i trwa...

[sala.hamil]

Zaleta F 16 jest to,ze samolot uczestniczyl w operacji Pustynna Burza I.
Ma przygotowanie bojowe.
Zaleta Mirag'ea jets to,ze go piloci chwala.Podobno dobrze sie go prowadzi.
Zaleta Grippena jest np. jego nowoczesnosc.

[Gość: Sowa]

tak F-16 walczyl w Pustynnej Burzy i bylo to 12 lat temu...Grippen jest dobry,
Mirage zwrotny... a Iskra albo Wilga i tak wszystkich bije o leb....spada
najszybciej i to bez ustrzelenia przez wroga....naciskasz przycisk katapultuj
sie i co? ryjesz w ziemie razem z kabina prosze...to jest
technologia...samoltem polskich produkcji mozesz latac i penetrowac
podziemia...bo jakiego kija nam wiec zagraniczne...

[Gość: RedQueen]

sala.hamil napisała:

> Zaleta F 16 jest to,ze samolot uczestniczyl w operacji Pustynna Burza I.
> Ma przygotowanie bojowe.
> Zaleta Mirag'ea jets to,ze go piloci chwala.Podobno dobrze sie go prowadzi.
> Zaleta Grippena jest np. jego nowoczesnosc.
>
>
>

[Gość: Darek]

To dobrze ,że w końcu kontrakt dotyczący zakupu samolotu
wielozadaniowego dla polskiej armii nabiera rumieńców i jest na
ukończeniu.nie możemy sobie pozwolić aby w XXI wieku latać na
kukuruznikach i jeździc na konikach z szabelka.Już dawno sprawa
samolotu powinna być załatwiona ,a nasi piloci powinni szkolić
sie na najlepszym sprzęcie.

[Gość: MM]

Jesli samoloty sa dobre, a transakcja korzystna dla kraju, to
prosze bardzo. Ale tylko takimi kryteriami nalezy sie kierowac,
a nie umowami 'pod stolem' typu, my wam skredytujemy, a wy z
nami do Iraku (wiem, abstrahuje) ;o)

[Gość: SAD]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Jesli samoloty sa dobre, a transakcja korzystna dla kraju, to
> prosze bardzo. Ale tylko takimi kryteriami nalezy sie kierowac,
> a nie umowami 'pod stolem' typu, my wam skredytujemy, a wy z
> nami do Iraku (wiem, abstrahuje) ;o)


NIE DO KONCA ABSTRACHUJESZ.
kwach zyd w mycce na pale pojechal do usa i z towarzyszami z knesetu w
waszyngtonie sie dogadal. ciekawe jak historia rozliczy kwacha - przeprosiny
zydow za cos czego polacy nie zrobili a teraz kupuje zlom od nich.
NIGDY NIE BIERZ POZYCZKI OD TEGO CO KUPUJESZ BO CIE DWA RAZY WYRUCHA.

[Gość: jw]

To wspaniała oferta. Od kogo? - Od największego mocarstwa. A
oferta? - Nowa technologia. - Aż się nie może pomieścić w
głowie, że po polskim niebie będą latać (należy przypuszczać, że
tak) chłopaki na F-16.
Ministrowie w rządzie, nie dziadować, tylko na uzbrojenie
ostatni grosz dać. Dawniej byli ułani, koniki, a teraz takie
cuda! Zainwestować w niepodległość za wszelką cenę.
jw

[Gość: U]

Przed zakupem nawet jednego z tych gratow lepiej
zastanowcie sie,co sie zdarzylo krajom,ktorym "pomogla"
hameryka.

[Gość: San Louis Obisto]

Gość portalu: U napisał(a):

> Przed zakupem nawet jednego z tych gratow lepiej
> zastanowcie sie,co sie zdarzylo krajom,ktorym "pomogla"
> hameryka.
Zastanawiajac sie na przykladzie II wojny swiatowej, to
sprzymierza z Francja i W.Brytania byly tylko na papierze,
Szwedzi ((niebieskoocy blondyni) wiadomo byli neutralnie pro-
niemieccy. Hameryka pomogla Niemcom w ich odbudowie, odebrala
Kuwejt Saddamowi (niewazne ze dla ropy); tez bez Hameryki to
pewnie dalej by sie wzajemnie mordowano w Jugoslawii - czyt. w
centrum tego najbardziej ucywilizowanego kontynentu. Jesli mozna
na kogokolwiek liczyc, to przede wszystkim na Amerykanow, a nie
na nikogo z Europy; wiekszosc tych europejskich politykow
trzesie ze strachu przed wlasnym cieniem, a poza tym nie sa az
tak pomocni w "pomaganiu" Polsce do wstapienia do Uni - kazdy
patrzy swego interesu, a Amerykanie nie musza sie obawiac
polskiej konkurencji na rynku europejskim

[Gość: MM]

No, nie tak dawno, USA jeszcze 'pomagala' gospodarczo
Argentynie. Ale to bylo przed tym, jak zgaszono swiatlo.

[Gość: U]

Gość portalu: San Louis Obisto napisał(a):

> Gość portalu: U napisał(a):
>
> > Przed zakupem nawet jednego z tych gratow lepiej
> > zastanowcie sie,co sie zdarzylo krajom,ktorym "pomogla"
> > hameryka.
> Zastanawiajac sie na przykladzie II wojny swiatowej, to
> sprzymierza z Francja i W.Brytania byly tylko na papierze,
> Szwedzi ((niebieskoocy blondyni) wiadomo byli
neutralnie pro-
> niemieccy. Hameryka pomogla Niemcom w ich odbudowie,
odebrala
> Kuwejt Saddamowi (niewazne ze dla ropy); tez bez
Hameryki to
> pewnie dalej by sie wzajemnie mordowano w Jugoslawii -
czyt. w
> centrum tego najbardziej ucywilizowanego kontynentu.
Jesli mozna
> na kogokolwiek liczyc, to przede wszystkim na
Amerykanow, a nie
> na nikogo z Europy; wiekszosc tych europejskich politykow
> trzesie ze strachu przed wlasnym cieniem, a poza tym
nie sa az
> tak pomocni w "pomaganiu" Polsce do wstapienia do Uni -
kazdy
> patrzy swego interesu, a Amerykanie nie musza sie obawiac
> polskiej konkurencji na rynku europejskim


Ostatnim Amerykaninem,ktory nam pomogl i ktory byl
Prezydentem AMERYKI,byl Prezydent Woodrow Wilson.Tamta
AMERYKA i AMERYKANIE pokroju Wilsona nie
istnieja.Dzisiejsza ameryka,to maska dla syjonistycznych
smieci,a co zajonisty zrobily i robia z Polska,(czy
mozremy ciagle mowic o Polsce?)nie trzeba chyba wymieniac.

[Gość: San Louis Obispo]

i po co splacac pozyczki Gierkowskie; obecny rzad powinien zrzec
sie ich i niech sobie splaca partia ktora zastapila PZPR, a ona
tez moze nic nie splacac, bo co im zachod zrobi? - chyba ze chca
wiecej pozyczek

[Gość: U]

Nie wiem,ile tych samolotow planuje sie zakupic,ale nie o
to chodzi.Chcialbym wiedziec,jaki wklad w podniesienie
stopnia samoobrony Polski maja miec te latawce.Mozemy
rownie dobrze zakupic wycofane z Bushowej policji
bebenkowce.A wogole,nie chodzi ulepszenie obronnosci
Polski,a o wciagniecie jej w akcje bushowania wokol
swiata.Tak wiec,za mala oplata (ile tych miliardow to ma
kosztowac?)bedziemy mogli sluzyc pentagonowcom,jak psiaki
na smyczy.Dodajmy do tego leopardy z wyswiechtanymi
gasiennicami i do ktorych dostawy amunicji beda zalezaly
od niemieckiego producenta......Co za sila.

Jesli te latajace rury maja byc zakupione dla szpanu,to
lepiej wrocic do ulanow i koni.Obronny efekt ten sam,z
tym ze bardziej widowiskowy.

Jak daleko jeszcze ten magister zawlecze strzepy Polski w
kierunku jej totalnego rozpadu?????

[silesius]

Pan amerykanski prezydent jest na tyle mily, ze od razu chce tez
stworzyc Polsce okazje do utraty tych samolotow w ramach osi
dobra Waszyngton - Warszawa.

Silesius

[Gość: Wojtek]

Lepiej oczywiscie kupic zlom od Francuzow (ktorzy kochaja nas w chwilach
przetargu tak, jak kochali nas w 1939r), albo od Szwedow. Jedni i drudzy sa
bezwzglednie lepsi od Amerykanow, a na pewno uczciwsi :-) Wszystkim im zalezy,
aby pomoc ukochanej Polsce, temu wspanialemu krajowi, ktory pokojowo obalil
komunizm. Oh Polsko, ty narodzie wybrany, w ktorym zyja tacy madrzy i prawi
ludzie, ci, ktorzy wiedza wszystko nawet to z kim nalezy, a z kim nie nalezy
robic interesy, dlaczego jestes taka biedna. Dlatego, ze te wszystkie madrale
nie potrafia zrobic porzadku na swoim podworku bo to zbyt uciazliwe, lepiej
pouczac innych i wyzywac wszystkich od baranow. Dlaczego wiec, skoro prezydent
Bush jest, jak to ktos bardzo rozgarniety raczyl wyartykulowac, baranem, w
Stanach jest troche lepiej niz w Polsce? A moze warto brac przyklad z takich
baranow? Ale nie, my nie jestesmy takie barany, my jestesmy prawi ludzie (???)
i nie bedziemy wzorowac sie na baranach, nawet za cene balaganu i biedy we
wlasnym kraju. Jakiez to piekne i wzruszajace!!!
Krytykujemy brzydkich Amerykanow, a dajemy sie skubac dobrym ludziom z UE.
I nikt nie chce tego widziec. Nie potrafimy bronic wlasnych interesow to
dlaczego maja to za nas robic inni?
Pokrytykujmy sobie, powybrzydzajmy, ponarzekajmy i... idzmy do domu bo zupa juz
na stole czeka. A jutro, zamiast popatrzec na rece naszych kochanych,
krysztalowych politykow, zamiast zaczac robic porzadek z rodzimymi baranami,
wlaczmy komputery, wejdzmy na strone GW i zajmijmy sie ocena prezydenta Busha i
reszty. Gdyby tak jeszcze niektorzy zechcieli w miedzyczasie zajrzec do
slownika ortograficznego (ja sie nie czepiam, bledy robimy wszyscy, ale sa
pewne granice) bylby to wyrazny postep. Ale to chyba za duzo roboty, czy sie
myle?
Pozdrowienia,
Wojtek

[Gość: jojo]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> Lepiej oczywiscie kupic zlom od Francuzow (ktorzy kochaja nas w chwilach
> przetargu tak, jak kochali nas w 1939r), albo od Szwedow. Jedni i drudzy sa
> bezwzglednie lepsi od Amerykanow, a na pewno uczciwsi :-) Wszystkim im
zalezy,
>
> aby pomoc ukochanej Polsce, temu wspanialemu krajowi, ktory pokojowo obalil
> komunizm. Oh Polsko, ty narodzie wybrany, w ktorym zyja tacy madrzy i prawi
> ludzie, ci, ktorzy wiedza wszystko nawet to z kim nalezy, a z kim nie nalezy
> robic interesy, dlaczego jestes taka biedna. Dlatego, ze te wszystkie
madrale
> nie potrafia zrobic porzadku na swoim podworku bo to zbyt uciazliwe, lepiej
> pouczac innych i wyzywac wszystkich od baranow. Dlaczego wiec, skoro
prezydent
>
> Bush jest, jak to ktos bardzo rozgarniety raczyl wyartykulowac, baranem, w
> Stanach jest troche lepiej niz w Polsce? A moze warto brac przyklad z takich
> baranow? Ale nie, my nie jestesmy takie barany, my jestesmy prawi ludzie
(???)
>
> i nie bedziemy wzorowac sie na baranach, nawet za cene balaganu i biedy we
> wlasnym kraju. Jakiez to piekne i wzruszajace!!!
> Krytykujemy brzydkich Amerykanow, a dajemy sie skubac dobrym ludziom z
UE.
> I nikt nie chce tego widziec. Nie potrafimy bronic wlasnych interesow to
> dlaczego maja to za nas robic inni?
> Pokrytykujmy sobie, powybrzydzajmy, ponarzekajmy i... idzmy do domu bo zupa
juz
>
> na stole czeka. A jutro, zamiast popatrzec na rece naszych kochanych,
> krysztalowych politykow, zamiast zaczac robic porzadek z rodzimymi baranami,
> wlaczmy komputery, wejdzmy na strone GW i zajmijmy sie ocena prezydenta Busha
i
>
> reszty. Gdyby tak jeszcze niektorzy zechcieli w miedzyczasie zajrzec do
> slownika ortograficznego (ja sie nie czepiam, bledy robimy wszyscy, ale sa
> pewne granice) bylby to wyrazny postep. Ale to chyba za duzo roboty, czy sie
> myle?
> Pozdrowienia,
> Wojtek
Z cala pewnoscia,NIE MYLISZ SIE !!! Pozdrawiam,jojo.

[Gość: paracelsus]

Dobrze, ze mamy szanse na zawarcie blizszego sojuszu z
Amerykanami. Mam nadzieje tylko, ze skorumpowane komuchy niczego
nie spapraja. Zreszta czy wybiora Francuza czy Szweda czy
Amerykanina to i tak sobie dopelnia konta w Szwajcarii, a
spoleczenstwu polskiemu beda przeswietlac kieszenie i mamic
jakas abolicja. Kiedy ta Polska doczeka sie przywodcow z
pierwszej polki a nie tylko wciaz towar drugiej kategorii z
lewej polki.

[Gość: U]

Mam zbawienny dla Polski pomysl.Zamiast nabywac
zlom,mozemy obciac koszta o polowe,kupujac wylacznie
system naprowadzania rakiet na cele.Zamiast
skomplikowanej glowicy nalezy przywiazac sznurkami (po
zniwach zostaja nadwyzki sznurka do snopowiazalek)
butelki z bendzyna.Calosc mocujesz na dyszlu parokonnego
pojazdu,kolka sa,dyszel ma nieograniczon zakres
namierzania...Siedzisz na przyzbie i czekasz z zapalonym
kwaczem w garsci,zeby zapalic knot w butelce.Oto leci
grippen-dup!!-i po grippenie....Jadzie
leopart-lubudu---koniec piesni.....Baba donosi kanapki z
kiszka i usmiecha sie obiecujaco,ze nagroda po zmroku cie
nie minie.....


Aha...na podworku trzymac stado gesi,ktore nas ostrzegna
przed atakiem piechoty,jak kiedys Rzym przed Gallow
gromada,,,


Widzita,jakie to proste?????

[Gość: Michal]

US Creating Air Dominance for the 21st Century With F-22


www.f22-raptor.com/index.html

[Gość: U]

Gość portalu: Michal napisał(a):

> US Creating Air Dominance for the 21st Century With F-22
>
>
> <a
href="http://www.f22-raptor.com/index.html"target="_blank">www.f22-raptor.co
> m/index.html</a>



To niczego nie zmienia.Beda miec tylko bardziej

skomplikowane latajace zabawki,ktore spadna predzej czy
pozniej.

Albowien napisane jest:-Cokolwiek sie unasza-zawsze
spaduje,a im wyzej sie unasza,tym nizej spaduje.Amen

Czym inni beda latac

[Gość: Piotr]

Zachodnia Europa przechodzi na Eurofighter a Amerykanie na F/A-22 sa to
oczywiscie najnowsze i najdrozsze latajace "zabawki" na ktore absolutnie nas
nie stac.Moze lepiej sie narazie wstrzymac troche jeszcze to nasze wojsko
zredukowac.Wydawac na drogi zachod-wschod.Zajac sie powaznie gospodarka.EU i
jej super gospodarka to plus i minus dla nich,oni sie dlawia juz wlasnymi
produktami ktore gdzies musza pchac.Nasze i innych bylych demoludow wejscie do
EU to dla nich oddech utrzymujacy ich standard zycia.Ale i tak jestesmy u nich
celem doraznym,bo nasz rynek "nasyca" w przeciagu 20-30lat.Ich glownym celem
jest Rosja ktora jest rynkiem wielkosci Stanow Zjednoczonych.Przez najblizszy
wiek ruch kolowy raczej bedzie podstawa transportu, a to szansa dla kraju na
kolosalne pieniadze z tego tytulu i wszystkich innych zwiazanych z tym
rzeczy.Moze wreszcie przy madrych ludziach u wladz nasze do tej pory
nieszczesliwe polozenie geopolityczne nam zaprocentuje. Wtedy bedzie kasa na
porzadny sprzet najnowszej generacji.Teraz i tak przez najblizesze 30lat na nic
sie nie zapowiada w naszym regionie Europy.Oczywiscie lepiej byc przygotowanym
wiec lepiej narazie doprowadzac stopniowo do porzadku to co mamy na ladzie
rozmieszczone.Ponizej linki do producenta oferowanego nam F16 i innch "zabawek"
firmy LockheedMartin.
www.lockheedmartin.com/about/product_list_F.html
Link do zdjec F/A-22 na ktory Amerykanie przechodza
www.photos.external.lmco.com/dev/4D.acgi$DPC_Decode?1^DPC^ccccc^K^Raptor^6^Thumbnails^Photo%20Title^Select%20a%
20Company^1850^2100^0000000000000000^000000000000000^

[Gość: czyzunia]

polska z uwagi na swoje polozenie cz bedziue miala f-iles tam czy nie bedzia
dla nato i tak na tyle warta ze beda nas holubic i bez tych samolocikow.
czy nie mozna poszukac opcji owszem w nato ale na holere nam wojsko. wieki brat
i tak obroni.
[cholere]. jakos nie widac szansy na lokalny konflikt w naszym rejonie do
ktorego byloby to potrzebne.
a na wojenki kolegi dablju nie musimy jechac.

[Gość: erad]

Przy zakupie samolotu niezmiernie wazne sa ponizsze kryteria:
1. samolot musi byc technologicznie najbardziej zaawansowany
(wladca powietrza jest rowniez wladca ziemi).
2. zakup nalezy uwarunkoweac montazem i produkcja czesci w
kraju (zatrudnienie i opanowanie technologii).
3. dopiero teraz nalezy rozpatrzyc atrakcyjnosc oferty
(konurencyjne ceny.

[Gość: erad]

Jestem inzynierem mechanikiem wyksztalconym w Polsce, ale dlugo
mieszkam w USA. Dobrze sie ocenia w Polsce amerykanska
technologie. Ja tez bylem jej przychylny. Niestety. Tutaj widze
powazne braki w tej dziedzinie. Amerykanskie samochody sa
jednymi z gorszych w swiecie. Opinie, ze F-16 to zlom; w moim
odczuciu nie sa bezpodstawne.