"FT" o mniejszościowym rządzie w Polsce

[wj_2000]

Obserwatorzy z boku dostrzegają sedno problemu. Strach PO, że ludzie z nią
związani ( a może nawet sami politycy PO), o nieczystych rękach, zostaną
bezlitośnie zdemaskowani.

Strach PO?

[wj_2000]

Obserwatorzy z boku dostrzegają sedno problemu. Strach PO, że ludzie z nią
związani ( a może nawet sami politycy PO), o nieczystych rękach, zostaną
bezlitośnie zdemaskowani.

Umiesz czytac ze zrozumieniem?

[usiruf]

Komentarz wskazuje na wtornego analfabete.

Tutaj masz link do artykulu:
news.ft.com/cms/s/cf81f8a6-4a3e-11da-b8b1-0000779e2340.html

[brlink]

news.ft.com/cms/s/c6bced74-4a7b-11da-b8b1-0000779e2340.html

Umiesz czytac ze zrozumieniem?!!

[mihau2000]

Z tego artykułu nic takiego nie wynika...!

Jeśli PO nie wejdzie to rządu to może liczyć na "prześwietlenie".

WNIOSEK:
gdyby PO bało się "prześwietlania" to by dążyli do koalicji bez względu na
Leppppera.

My tu gadu-gadu a już 7tys mieszkan w kolejce (nt)

[maciekkoz]

[almagus]

POPARLI LEPPERA, Lepper podleje!
Podleje, podleje ale PiS!
Lepper zasadził buraki, ale ta ozimina zimy nie przetrzyma!

Okropny, niesympatyczny kraj !

[katrina_bush]

Nie wiem, ale Polska zrobila sie taka niesympatyczna...

brrr...

[wj_2000]

mihau2000 napisał:
> WNIOSEK:
> gdyby PO bało się "prześwietlania" to by dążyli do koalicji bez względu na
> Leppppera.

Co im by dało wejście do koalicji, gdy wszystkie resorty siłowe przed nimi
zakryte?
A tak to grają na NIEZAISTNIENIE tego rządu. Na brak votum zaufania, i nowe
wybory, gdzie mają nadzieję się odegrać.

Nie wchodzi się w koalicje z ludzmi nieuczciwymi.

[trewas]

Ani z kryminalistami.

JAK MOŻE KACZYNSKI UKLADAC SIE Z PRZESTĘPCĄ??????

[jakubowska100]

LEPPER jest przestępcą wielokrotnie występującym przeciw prawu, pokazującym
gdzie ma prawo i normy obowiązujące normalnych polityków!! Skoro partia, która
ma w nazwie PRAWO i SPRAWIEDLIWOŚĆ w nazwie układa się z przestępcami pokroju
LEPPERA to co to za PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚC?????? A PO DRUGIE: Jak mżona było w
tak okrutny sposób postąpić z partią, z którą do czasu wyborów było się w
porozumieniu????????????? To przeczy zdrowemu rozsądkowi!! Patrzę na to wszystko
i się po prostu boję, ludzie też się boją, a Zachód to już w ogóle trzęsie
gaciami. Jestem studentem, byłem szczęśliwy, że tacy ludzie jak TUSK i KACZYŃSCY
ostatecznie pokonali ewidentne zło jakim było SLD - pewna epoka się skońćzyła.
ALE NA MOICH OCZACH ZACZYNA SIĘ DZIAĆ COŚ ZNACZNIE GORSZEGO. CZUJĘ SIĘ JAKO
POLAK OSZUKANY I BEZRADNY. A ŻE NIE WIDZĘ SIĘ W KRAJU RZĄDZONYM PRZEZ LEPPERA I
LUDZI, KTÓRZY SIĘ Z NIM UKŁADAJĄ 'TAKTYCZNIE' PO PROSTU WYJADĘ Z MOJĄ DZIEWCZYNĄ
I NASZYM DZIECKIEM. DROGI PIS'ie! OPRZYTOMNIEJ! ZACZNIJCIE ROZMAWIAĆ Z PO!!! W
sPOSÓB STRASZNY WBILIŚCIE IM NÓŻ W PLECY ZABIERAJĄC CAŁĄ WŁADZĘ. POSLAK I ŚWIAT
TO WIDZI, NIE MYŚLCIE ŻE ROBICIE DOBRZE.

Co za problem????

[adas313]

O ile wiem Prezydent ma prawo do tzw. zatarcia, czyli w ramach prawa łaski może
wymazać z akt wpisy o tym że ktoś kiedyś miał wyrok (prosiłbym jakiegoś prawnika
o doprecyzowanie). Zastosuje się toto wobec Leppera i Endrju będzie czyściutki
jak łza.

[slawwek]

Z całym szacunkiem ale chyba zbyt idealistycznie do tego wszystkiego
podchodzisz. Cechą nieodłączną polityki jest chyba jej wątpliwa przejrzystość,
wątpliwa dbałość honor i to w dojrzalszych od naszej raczkującej demokracjach

[slawwek]

jakubowska100 napisała:

>(...)
> sPOSÓB STRASZNY WBILIŚCIE IM NÓŻ W PLECY ZABIERAJĄC CAŁĄ WŁADZĘ. POSLAK I
ŚWIAT
> TO WIDZI, NIE MYŚLCIE ŻE ROBICIE DOBRZE.

[slawwek]

Pozatym władzy się nie dostaje od tak, władzę daje lud. (Nie głosowałem na PiS
ani nie popieram sposobu prowadzenia kampanii przez Lecha!!)

[weather2]

> Co im by dało wejście do koalicji, gdy wszystkie resorty siłowe przed nimi
> zakryte?
Po rosyjsku mówi się zakryte, ale po polsku niedostępne. Jeszcze trochę musisz
poćwiczyć.

JAK MOŻE KACZYNSKI UKLADAC SIE Z PRZESTĘPCĄ???????

[jakubowska100]

LEPPER jest przestępcą wielokrotnie występującym przeciw prawu, pokazującym
gdzie ma prawo i normy obowiązujące normalnych polityków!! Skoro partia, która
ma w nazwie PRAWO i SPRAWIEDLIWOŚĆ w nazwie układa się z przestępcami pokroju
LEPPERA to co to za PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚC?????? A PO DRUGIE: Jak mżona było w
tak okrutny sposób postąpić z partią, z którą do czasu wyborów było się w
porozumieniu????????????? To przeczy zdrowemu rozsądkowi!! Patrzę na to wszystko
i się po prostu boję, ludzie też się boją, a Zachód to już w ogóle trzęsie
gaciami. Jestem studentem, byłem szczęśliwy, że tacy ludzie jak TUSK i KACZYŃSCY
ostatecznie pokonali ewidentne zło jakim było SLD - pewna epoka się skońćzyła.
ALE NA MOICH OCZACH ZACZYNA SIĘ DZIAĆ COŚ ZNACZNIE GORSZEGO. CZUJĘ SIĘ JAKO
POLAK OSZUKANY I BEZRADNY. A ŻE NIE WIDZĘ SIĘ W KRAJU RZĄDZONYM PRZEZ LEPPERA I
LUDZI, KTÓRZY SIĘ Z NIM UKŁADAJĄ 'TAKTYCZNIE' PO PROSTU WYJADĘ Z MOJĄ DZIEWCZYNĄ
I NASZYM DZIECKIEM. DROGI PIS'ie! OPRZYTOMNIEJ! ZACZNIJCIE ROZMAWIAĆ Z PO!!! W
sPOSÓB STRASZNY WBILIŚCIE IM NÓŻ W PLECY ZABIERAJĄC CAŁĄ WŁADZĘ. POSLAK I ŚWIAT
TO WIDZI, NIE MYŚLCIE ŻE ROBICIE DOBRZE.

TUSK + KWACH + SLD JADĄ NA TEJ SAMEJ PLATFORMIE !!

[plusk_tusk_plusk9]

TUSK + KWACH + SLD JADĄ NA TEJ SAMEJ PLATFORMIE !!!!!!!

bo boją się rozliczenia za afery !!

[plusk_tusk_plusk9]

plusk_tusk_plusk9 napisała:

> TUSK + KWACH + SLD JADĄ NA TEJ SAMEJ PLATFORMIE !!!!!!!
>
> bo boją się rozliczenia za afery !!

w ilosci aferzstow (piskorski,lewandowski itp)
platforma nie ustepuje sld !

[peter1]

> TUSK + KWACH + SLD JADĄ NA TEJ SAMEJ PLATFORMIE !!!!!!!
>
> bo boją się rozliczenia za afery !!

Niech lepiej Kaczory rozliczą swoją spółkę Telegraf z Tuderkiem (był ostatnio w Samoobronie). Zatem nie
tylko Lepper jest bliskim przyjacielem Kaczorów.
peter

[amdrzej11]

Byc moze, fakty jednak mowia same za siebie!

Gdyby PO się bała, to weszłaby do koalicji

[mbishop]

Przecież nie wchodząc bardziej wystawia się na odstrzał za pomocą służb specjalnych.

[wqrwiony1]

wj_2000 napisał:

> Obserwatorzy z boku dostrzegają sedno problemu. Strach PO, że ludzie z nią
> związani ( a może nawet sami politycy PO), o nieczystych rękach, zostaną
> bezlitośnie zdemaskowani.

hmmmm powiadasz - dostrzegają.... Gdzie to dokładnie wyczytałeś?? Bo nie widze...

Wróć się analfabeto do podstawówki - tam zdaje się uczą czytania ze zrozumieniem.

PO nie musi się bać.

[amdrzej11]

Niestety powinna! Mozna zawsze wrocic do dzialalnosci Tuska w Gdansku na
poczatku lat dziewiedziesiatych. Jego rozwiazani liberalowie, jak mowia fakty,
byli co najmniej rownie skorumpowani jak pozniej SLD. Tusk nie mogl o tym nie
wiedziec. Za rzadu Mazowieckiego Rokita byl szefem resoru, ktory nie tylko
bezprawne inwigilowal Kaczynskich ale tez przygotowal prowokacje z afera FOZZ.
Teraz Rokita moze sie obawiac ujawniwnia dokumentow ze sledztwa. Osobiscie nie
wierze, ze mial w tej aferze czynny udzial, glowy jednak bym nie dal. Sa poza
tym jeszcze inne liczne sprawy dotyczace czasow bardziej wspolczesnych
i dotyczace osob z PO albo z nia zwiazanych. Nie mozna zaczynac procesu
uzdrawiania panstwa w tym samym momencie, w ktorym wybacza sie takie grzechy za
cene sojuszu.

[jankbh]

Typowa pisowska mentalnosc - same pomówienia, od razu przyznaje, ze nie mozna
nawet o nic oskarzyc, ale i tak winny. Zapomniales dziadka w Wehrmachcie, czy
juz wasz Goebbels wykasowal go z wykazu jako nieaktualnego? Partia prawa i
sprawiedliwosci, co szuka poparcia kryminalistów i kryminalistów wsadza na
panstwowe stanowiska. A nawet kradnie wlasny kodeks etyczny.

[amdrzej11]

Dziadek w Wehrmachcie zarobil wiele glosow dla Tuska, dlatego mozecie za to
tylko podziekowac Kurskiemu! Moi o b y d w a j dziadkowie byli w Wehrmachcie,
podobnie jak dziadkoweie P o l a k o w mieszkajacych pod zaborem pruskim!
Informacja ta miala dla mnie i mi podobnych z e r o w e przdwyborcze
znaczenie. Fakty, ktore wspomnialem powyzej sa tylko, i az, faktami! Sprawdz
stare gazety, ktorych pewnie nie czytales, albo masz slaba "Wybiorcza" pamiec.
Kryminalistow na stanowiska panstwowe "wsadzili" wyborcy! Co wiecej, uczynili
z nich trzecia sile w Rzeczpopspoliej.

[nocosty]

No! Toś pojechał. Królewny z PO nadają się jedynie do wzdychania, a nie
rządzenia krajem. Potrzebne były jedynie do tego by rząd był większościowy. Za
swoje marne usługi PO mogła dostać "ochłap" w postaci paru resortów, ale
królewny uznały, że to policzek. To trzeba być niezłym bufonem i gigantyczną
łajzą by się jeszcze sadzić. Ha, ha. I jeszcze za wicemarszałka przepraszać?
Gdybyście pieprzone POłgłówki nie zadzierali nosa to byłaby przyzwoita koalicja,
sprawny rząd, a Lepper w swojej dziurze. Na złość wam wy gnidy będę głosować w
powtórnych wyborach na LEPPERA.

[oszuwar]

Na złość wam wy gnidy będę głosować w
> powtórnych wyborach na LEPPERA.
i to jest typowy Polak, nie głosuje dla siebie tylko na złosc innym
debilizm

[nocosty]

oszuwar napisał:

> i to jest typowy Polak, nie głosuje dla siebie tylko na złosc innym
> debilizm

Spokojnie. To tylko prowokacja. Gościa, który na plakacie wyborczym wygląda tak
jak by chciał mi strzelić minetę mam akurat w części zadniej. A tak na poważnie
to Lepper jest tragedią Polski, ale ta tragedia się powiększa - między innymi za
sprawą królewien z POłgłówkowa.

[pozlotemu]

Oto wyniki glosowania na prezydenta Polski w
niektorych zakladach karnych.

ZK Ilawa

glosujacych: 697
glosow waznych: 684
D. Tusk: 658 96,2%
L. Kaczynski: 26 3,8%

Areszt Sledczy Ostroda

glosujacych: 101
glosow waznych: 101
D. Tusk: 99 98,0%
L. Kaczynski: 2 2,0%

ZK Barczewo

glosujacych: 504
glosow waznych: 493
D. Tusk: 476 96,6%
L. Kaczynski: 17 3,4%

Areszt Sledczy Olsztyn

glosujacych: 199
glosow waznych: 188
D. Tusk: 176 93,6%
L. Kaczynski: 12 6,4%

ZK Braniewo

glosujacych: 126
glosow waznych: 126
D. Tusk: 123 97,6%
L. Kaczynski: 3 2,4%

Areszt Sledczy Bartoszyce

glosujacych: 144
glosow waznych: 140
D. Tusk: 126 90,0%
L. Kaczynski: 14 10,0%

ZK Kamińsk

glosujacych: 722
glosow waznych: 715
D. Tusk: 685 95,8%
L. Kaczynski: 30 4,2%

ZK Łęczyca

glosujacych: 239
glosow waznych: 238
D. Tusk: 233 97,9%
L. Kaczynski: 5 2,1%

Podsumowanie:
D. Tusk: 2550 95,9%
L. Kaczynski: 109 4,1%

[boorack]

Chwileczke. To nie ludzie z PO dzwonili do Czarneckiego (Samoobrona) z prośbą o
poparcie w II turze wyborów prezydenckich. To nie PO zaciągnęła w ten sposób
dług u Leppera tylko twój genialny i nieskazitelny wódz Jarosław 'kaczka'
Kaczyński. To nie PO poprarła Leppera jako marszałka sejmu tylko twoje genialne
ugrupowanie PiS. To nie Platforma pierwsza złamała obietnice i umowy koalicyjne
tylko PiS, kiedy Kaczyński wycofał się ze stanowiska premiera (żeby było
śmieszniej, ten sam Kaczyński w ramach tych samych umów chciał później na siłę
wsadzić Tuska na stanowisko marszałka sejmu - oczywiście pod warunkiem zawarcia
koalicji i wzięcia odpowiedzialności za durne pomysły i kiełbasę wyborczą
PiS'u). Jak można ufać PiSuarom, którzy zachowują się jak gnidy, żeby nie
powiedzieć skończone k..wy. Brak koalicji zawdzięczamy głupocie, agresji,
mściwości i hipokryzji Jarosława Kaczyńskiego.

[nocosty]

A co psiakrew mieli robić? Poprosić PO o poparcie?
Skarżysz się za złamanie umów? A chamskie numery PO z pieniędzmi unijnymi dla
Warszawy i numery z hospicjami to nic? To betka? To miał być atak na PiS? Naszym
kosztem? I jeszcze to oskarżenie o brak starań o budżet! To jest poza wszelkimi
granicami tolerancji. Miałam głosować na Tuska, ale ta jego drużyna i ten cały
Komorowski to gnojowisko.

[amdrzej11]

Glosuja na Leppera zrobisz na zlosc wylacznie sobie!

na złość mamie niech mi uszy zmarzną.

[mario.osh]

wracaj do przedszkola. musisz dokończyć edukację.

[ironlord]

no że będziesz głosował i tym ewidentnie dajesz dowód temu kto tu jesteś
królewną. Możesz tu bajdurzyć o królewnach z PO jednak PiS wygrał z PO tylko
minimalnie i gdyby była to normalna partia to koalicja by powastała. Problem w
tym że kaczyńskim włądza udeżyła do głowy i uważają że mogą wszystko. Dziś chcą
wybierac sobie ludzi z PO którzy im pasują, jutro będą decydować kiedy Ci wolno
jeść marchewkę. Nie wspomnę już o tym żę cały PiS so sprzedajna partia na
usługach Solidarności, Leppera i Rydzyka co już samo w sobie napawa mnie odrazą.

[boorack]

Poczytaj sobie jeszcze to:

biznes.onet.pl/0,1188089,wiadomosci.html
I pomyśl czy twoje bajeczki mają jakiekolwiek uzasadnienie.

Strach PO przed reformami: PO z SLD i LPR bedzie

[fritz.fritz]

wszystkie reformy blokowac, poniewaz chce zapedzic PiS w slepy kat.

Prawo poslowie PO:
oto bedzieicie z najbardziej faszyzujacymi partiami w Polsce, mianowicie
komunistami (to sa przemalowanie faszysci) SLD i LPR niszczyc i hamowac rozwoj
ekonomiczny Polski.

To sie nazywa wedlug PO *** ponosic odopowiedzialnosc za Polske ***

Aby dorwac sie do koryta i bronic interesow waszej klienteli, klienteli bylej
KL-D, partii aferalnej, jestescie gotowi poswiecic przyszlosc Polski.

Wyborcy wybrali was do sejmu, abyscie reprezentowali mozliwie dobrze ich
interesy a nie garstki wplywowych zlodzieji reprezentowanych wlasnie przez
Tuska i paru innych osob z zarzadu.

Tak, doprawdy jestem ciekawy, jak bedziecie sie czuc po odrzuceniu ktorejs tam
reformy gospodarczej, oczekiwanej przez firmy, przemysl, rzemioslo.

To bedzie wspaniale uczucie, naprawde, szczegolnie w czasie golenie sie...
kiedy bedziecie musieli sobie samym patrzec w twarz, w twarz paskudnego a
nieodpowiedzialnego faceta oszukujacego swoich wyborcow i dzialajacego w pelni
swiadomie na jego niekorzysc.

[rt7]

Bo widzisz, PO pracuje dla swoich wyborców a nie dla frajerów, którzy głosowali
na narodowych socjalistów z PIS. I jasne, mogłaby pewnie robić to lepiej, ale w
sejmie zdominowanym przez populistów nie ma żadnej możliwości manewru.

Z PISowcami nie ma się co układać, bo oni przy pierwszej ważnej dla PO ustawie
dogadają się z Lepperem (tak jak przy wyborze marszałka) i ustawę uwalą. I
trzeba będzie wychodzić z koalicji.

Z Lepperem czy LPR wogóle nie ma co gadać a z SLD nie ma o czym. Ewentualne
poparcie PSL do niczego nie wystarczy.

No to niech zrobią gabinet cieni i będą twardą opozycją. Nikt rozsądny niczego
innego od nich nie oczekuje.

[kralik11]

fritku, przestan pieprzyc jak potluczony, czy ty naprawde jestes taki glipi,
czy talko na takiego sie zgrywasz?

[darekte]

jankbh napisał:

> Typowa pisowska mentalnosc - same pomówienia, od razu przyznaje, ze nie mozna
> nawet o nic oskarzyc, ale i tak winny. Zapomniales dziadka w Wehrmachcie, czy
> juz wasz Goebbels wykasowal go z wykazu jako nieaktualnego? Partia prawa i
> sprawiedliwosci, co szuka poparcia kryminalistów i kryminalistów wsadza na
> panstwowe stanowiska. A nawet kradnie wlasny kodeks etyczny.
Wspolczuje Ci, Rysiu. Jak sobie wyobrazasz rzadzenie krajem bez uzyskania
poparcia dla swoich przedsiewziec? PiS deklaruje jednoznacznie, ze Samoobrona
nie bedzie jego (pIs-u) koalicjantem. A TY swoje. Jesli Platforma ma w nosie
wspolrzwdzenie, to PiS musi sie z kims "taktycznie" dogadywac. Musi. Latwiej
byloby z Platforma. Ale oni - nie wiedziec czemu - nie chca. No, sie rokity,
tuski i komoprowskie wziely i poobrazaly. Na mnie tez sie kolega donald obrazil
pewnie. I na jeszcze pare osob. Oni sa tacy subtelni, ze im sie jakos nie
wydaje, zeby Polska miala jakies znaczenie. Kurcze, jak mi sie ten donald
podoba. No, nie chce mu sie rzadzic i mowi to otwarcie. To sie glasnost nazywa,
czy jakos tak.

Darekte - nie powtarzaj do znudzenia tanich

[jb777]

kawałków.
Napisałeś:
> Jesli Platforma ma w nosie wspolrzwdzenie, to PiS musi sie z
kims "taktycznie" dogadywac. Musi. Latwiej byloby z Platforma. Ale oni - nie
wiedziec czemu - nie chca. No, sie rokity, tuski i komoprowskie wziely i
poobrazaly. <

A Ty pewnie należysz do tych co jak mu naplują to powie że deszcz pada.
Jeżeli w kwestii zasad nie ma zasad - to co za przyszłość dla takiej koalicji?
PiS pokazał na co go stać. Teraz Sejm pokaże co dalej. Jeżeli endriu i koń
który mówi poprze rząd to znaczy że na złość PO powołali rząd mniejszościowy
udzielając awansem poparcia PiSowi. I błąd - nic awansem i na kredyt w
polityce. Zagłosujcie przeciw - przecież wasze poparcie teraz jest szczególnie
ważne. Jeżeli nie wygracie duzo teraz to wcale. Za chwilę zjednoczone siły
nowej władzy pozamykają przeciwników i tyle bedzie z waszej demokracji i siły
głosu. To nieprzewidywalność jest siłą Samoobrony i Lepru. Choć chluby wam ona
nie przynosi.

[darekte]

> A Ty pewnie należysz do tych co jak mu naplują to powie że deszcz pada.
> Jeżeli w kwestii zasad nie ma zasad - to co za przyszłość dla takiej
koalicji?
> PiS pokazał na co go stać. Teraz Sejm pokaże co dalej. Jeżeli endriu i koń
> który mówi poprze rząd to znaczy że na złość PO powołali rząd mniejszościowy
> udzielając awansem poparcia PiSowi. I błąd - nic awansem i na kredyt w
> polityce. Zagłosujcie przeciw - przecież wasze poparcie teraz jest
szczególnie
> ważne. Jeżeli nie wygracie duzo teraz to wcale. Za chwilę zjednoczone siły
> nowej władzy pozamykają przeciwników i tyle bedzie z waszej demokracji i siły
> głosu. To nieprzewidywalność jest siłą Samoobrony i Lepru. Choć chluby wam
ona
> nie przynosi.
>
Ja Cie, przyznaje, nie zrozumielem. Moze ja jakis jestem niedouczony, ale nie
rozumiem, co chciales powiedziec. Z tym pluciem, to sie uniosles nieco.
Dlaczego zwracasz sie do mnie per "Wy"? - to po pierwsze.
Po drugie - absolutnie przyznaje Ci racje, ze Andrzej, to bydle- to dla
jasnosci.
Po trzecie - z uwagi na to, ze wlasciwie nie wiem, o co Ci chodzi - musze
przyznac, ze ten nieco lekki ton mojej wypowiedzi bierze sie z frustracji. Ja
nie rozumiem:
Jesli ktos uwaznie sledzil wypowiedzi publiczne komorowskiego, to musi
przyznac, ze ciezko jest rozmawiac z kims, kto autentycznie i z przekonaniem
twierdzi, ze PiS, to nic nie warta kupa wariatow. No, chyba to przyznasz. To
tak, jakbym przed slubem slyszal, jak moja narzeczona opowiada przy wigilijnym
stole, ze jestem zloczynca, damskim bokserem, zbokiem i jeszcze nie wiem kim, a
potem spodziewala sie, ze ja poprosze o reke.
Nie chce mi sie dalej pisac, bo sie irytuje na to, co widze. Mam kupe kasy
ugotowanej w akcjach, a WID20 przez debili z Platformy ma szanse pojechac na
1800 pkt. Ot, co!

[jb777]

napisałeś:
>Ja Cie, przyznaje, nie zrozumielem. Moze ja jakis jestem niedouczony, ale nie
rozumiem, co chciales powiedziec. <

Sam się czasami nie rozumie.
Ale powaznie.

Frustracje mam taką samą ale staram sie patrzeć z perspektywą i racjonalnie.
Co do oceny graczy z "przymusowej koalicji" jesteśmy zgodni.
To co napisałem dotyczyło projekcji tego co oni zrobią w kwestii poparcia rządu
Marcinkiewicza.
Z jednej strony PiS jest skazany na poparcie większości no chyba że wiekszość
opozycji wstrzyma się od głosowania - taki rząd mniejszościowy z niejaką póki
co opozycją. Taki opozycyjny mandat zaufania.
Jednakże z punktu widzenia politycznego - a w tym wzgledzie sam pan Jarosław
Kaczyński wyraził sie ostatnio dobitnie - jeżeli Samoobrona i Lpr teraz nic nie
uzyskaja to za chwile ich pozycja "przymusowej koalicji" może niewiele pomóc. A
więc teraz co najmniej raz winne one w celu podbicia swojej wartości zagłosować
przeciw. To bedzie test dojrzałości politycznej (w rozumieniu Kaczyńskiego)
Endriu i Giertycha.

[paskuda99]

Hhehehee

A PIS nie powinno się bać? Dlaczego PIS tak bardzo chce mieć wszystkie resorty
siłowe? Czy myślisz, że ludzie z PIS są takimi aniołkami o czystych rączkach???
Znam PIS-owców trochę (prywatnie) i zapewniam Ciebie, że święci nie są!

[amdrzej11]

PiS chce resortow po to zeby udala sie naprawa RP. Bez tego sie nie uda tego
przeprowadzic. Resorty sa obecnie obsadzone m.inn. ludzmi, ktorzy ta RP zrobili
tak skorumpowana.

[paskuda99]

Wiedz powiedz mi ... tak z imienia i nazwiska... no może przynajmniej działami!
ktorzy to osobnicy są tacy skorumpowani?? A! i podaj jeszcze podstawe - jakiś
dowód!
Ja też sobie mogę sypać oskarzeniami na prawo i lewo... mogę nawet stwierdzić że
Ty jesteś skorumpowany - ot tak.

[amdrzej11]

Nazwiska zostana podane w swoim czasie. Dowody rowniez.

[paskuda99]

niech tylko nie zaponą też podać SWOICH PISOWSKICH nazwisk... Bo znam przypadki
ludzi z PIS co robią przekręty - i to na samej miedialnej wierchuszce. I nie mam
ochoty by takie pacany oskarżały innych.

[amdrzej11]

Jezeli sa tacy w PiS-ie, to na pewno sa tam do czasu.

[paskuda99]

Nie sądze by do tego doszło. Pan J.K bardzo lubi te osoby... buuu... typowe
zakłamanie u niego u innych widzi drzazgę a u siebie belki w oku nie. Zresztą
Panowie K nie lubią się przyznawać do błędów.

ps. Wladza lubi zmieniać zdanie i swoje opinie

[amdrzej11]

Kaczynscy jakby troche mniej!

[paskuda99]

Władza Korumpuje.... a niezrównoważony człowiek łatwiej się temu poddaje...
uważam, że panowie K są już skorumpowani rządzą władzy... buuu

[amdrzej11]

Kaczynscy s a zrownowazeni! Zdecydowanie bardziej niz panowie Tusk i Rokita!
To zas, czy dadza sie skorumpowac wladzy, to juz jest inna sprawa. Wierze, ze
nie!

[paskuda99]

Człowieku... ZNASZ ICH OSOBIŚCIE??? Pewnie nie... ja niestety TAK. I moja wiedza
upoważnie mnie do takiej opinii (nie mówie tego w kategori wrariat czy czub -
ale do normy społeczeństwa też nie należą) I są opanowani ządzą władzy - jak
prawie wszyscy zawodowi politycy - to taka ich choroba zawodowa. buuu

[amdrzej11]

Nie znam ich osobiscie. Moge jednak oceniac (i to robie) ich prace. Wydaje mi
sie, a nawet jestem przekonany, ze maja zadatki na wybitnych politykow a moze
nawet na prawdziwych mezow stanu!

[paskuda99]

Odpowiem w ten sposób ---

[amdrzej11]

Nasze "spotkanie" moze byc pewnie ciekawe. Nie chwalac sie, przewidzialem, ze
wybory parlamentarne wygra PiS i przewidzialem, ze prezydentem bedzie
Kaczynski. Sprawdz moje stare posty, jezeli sie da, a zobaczysz, ze pisalem:
"doprowadzicie do tego, ze jeden Kaczynski bedzie premierem (nie jest, bo nie
chcial), drugi Kaczynski prezydentem, a Ziobro ministrem sprawiedliwosci".
Mam nadzieje, ze sie nie myle tez tym razem, uwazajac, ze Kaczynscy maja
zadatki na politykow wybitnych, a moze nawet na mezow stanu.

[koniectegodobrego]

mezowie stanu.... buchachachachacha.... jak z pieniacza zrobic meza stanu? socjotechnicy potrafia, ale to tylko image. Pieniaczem sie zostanie do konca. Patrz Lepper :) Z buraka rasowy polityk, ale dalej burak.

[amdrzej11]

Nie porownuj Kaczynskich z Lepperem!

[koniectegodobrego]

bo co? prawda w oczy kole? socjotechnicy z braci K. i z Leppera z rownym powodzeniem zrobili "mezow stanu". A tak naprawde to marne "ludki" z nich.

[amdrzej11]

Tym razem nie prawda kole, a glupota!

[koniectegodobrego]

argumenty kolego argumenty, na tym polega dyskusja. Twierdzisz, ze przed wyborami bracia K. byli tacy sami w zachowaniu jak w trakcie?

[amdrzej11]

Jaki czas masz na mysli piszac: "przed wyborami"?

[kralik11]

amdrzej11 napisała:

> Nie porownuj Kaczynskich z Lepperem!

Nikt nie musi tego robic, oni sie sami z nim porownuja :)))

[kralik11]

amdrzej11 napisała:

> Nie znam ich osobiscie. Moge jednak oceniac (i to robie) ich prace. Wydaje mi
> sie, a nawet jestem przekonany, ze maja zadatki na wybitnych politykow a moze
> nawet na prawdziwych mezow stanu!

Zadatki a raczej zadki, to oni maj kacze:)))
Nigdy nie beda dobrymi politykami ani nigdy nie beda mezami stanu, udowadnia ci
to fakt z jaka gorycza i niepokojem, swiat przyja do widomosci ich podwojna
wygrana:(((

[rerana]

Kralik ty palańcie co mie obchodzi świat!!!
Wy jesteście POpieprzeni.Cały czas straszycie społeczeństwo !!! Przez 45 lat
straszyliście imperializmem kapitalistów,teraz straszycie plewami z zachodnich
gazet.Ja wam powiem idźcie się leczyć na nogi bo na głowę już nie czas!!!

[kralik11]

rerana napisał:

> Kralik ty palańcie co mie obchodzi świat!!!
> Wy jesteście POpieprzeni.Cały czas straszycie społeczeństwo !!! Przez 45 lat
> straszyliście imperializmem kapitalistów,teraz straszycie plewami z zachodnich
> gazet.Ja wam powiem idźcie się leczyć na nogi bo na głowę już nie czas!!!


Ja wiem rerana! Ciebie swiat nic nie interesuje i tylez samo wiesz o swiecie!
Ale Polska czy chcesz czy nie, lezy w swiecie i jest od niego uzalezniona!!!
I nikt cie niczym nie straszy, osoby ktore strasza spoleczenstwo to bracia
Kaczynscy i partia PiS!!! Najgorsze w tym wszystkim jest to,ze ludzie twojego
pokroju, ktorzy nie wiedza kto przez 45 lat straszyl ludzi imperializmem,
(poniewaz sa az tak umyslowo ograniczeni) z czystej glupoty ufaja populistom i
kolejny raz marnuja szanse calego narodu na normalna Polske!!!

[zhk]

Jakich kur.a mężów stanu? Te wypierdki, zakopleksione i szukające wszędzie
spisków, potępieńcze mąciwody i zadymiarze. Błazny. Do historii to przejdą,
jak Lepper,czy inny Giertych.

►►►►►►

[kralik11]

amdrzej11 napisała:

> Kaczynscy s a zrownowazeni! Zdecydowanie bardziej niz panowie Tusk i Rokita!
> To zas, czy dadza sie skorumpowac wladzy, to juz jest inna sprawa. Wierze, ze
> nie!

Zrownowazeni Kaczynscy krzyczysz?
A powiedz mmi, czy czlowiek zrownowazony oklamuje dziesiatki milionow ludzi,
obiecujac im 3 mln mmieszkan?
obiecuje zmniejszenie bezrobocia poprzez obnizenie kosztow placy a jednoczesnie
je podnosi nakladajac obowiazkowy podatak od bezrobocia?
No i co najwaznniejsze, ci dwaj zrownowazeni, dokonali tego czego komunistom
nie udalo sie dokonac przez 50 lat, a mianowicie skutecznie podzielic
spoleczenstwo.
Na dowod tego ostatniego jest to forum, poczytaj troche co maja do powiedzenia
ludzie z PiS (pisze ludzie PiS, poniewaz wiekszosc tych piszacych na forum w
imeniu PiS, sa poprostu wynagradzani za to)a przekonasz sie,ze mowie prawde, no
chyba ze nie chcesz tego wszystkiego widziec,bo z jakigos powodu ci taki stan
rzeczy odpowiada?

[kralik11]

amdrzej11 napisała:

> Jezeli sa tacy w PiS-ie, to na pewno sa tam do czasu.

Ty, co ty jestes, Dorn,Ziobro, czy ktorys Kwaczek ???

[oszuwar]

amdrzej11 napisała:

> Nazwiska zostana podane w swoim czasie. Dowody rowniez.

musimy miec troche czasu zeby je wymyslec






--------------------------------------------------------------------------------

[paskuda99]

TAk :D

Potrzebuja czasu by wymyśleć i sfabrykować :D

:D

[nocosty]

Tu akurat nie trzeba nic fabrykować.
CENTRALA SKOK-ów.
To trzeba wreszcie rozpieprzyć
bo wyjdzie na to, że POłgłówki mają
rację.

Coś bredzicie?Centrala SKOK to akurat ciemne gesze

[zyks]

fty PiSu. Oni forsowali przepisy korzystne dla SKOK, to jest ich zaplecze finansowe.

[nocosty]

Właśnie o tym pisałam. To Kaczyńscy MUSZĄ przerwać.

[zap44]

Lepper 4 lata temu ja oglosil

[kralik11]

amdrzej11 napisała:

> Nazwiska zostana podane w swoim czasie. Dowody rowniez.


Tylko nie mow ze ty je przedstawisz:)))

[paskuda99]

Nie sztuką jest oskarżyć, sztuką jest udowodnić - ale tym nie powinni się
zajmować politycy - a Pis dąży do tego właśnie by bylo to jak najbardziej
polityczne.

[amdrzej11]

Politycy byc moze nie powinni sie tym zajmowac, ale w skorumpowanych krajach
politycy powinni stworzyc program to umozliwiajacy!

[paskuda99]

Polska jest tak samo skorumpowana jak niemcy, francja, anglia, stany. Nie
różnimy się od nich tak bardzo. Pojedz sobie polaczku na białoruś, do rosji,
azji, afryki czy ameryki południowej i zobacz co tak naprawde jast korupcją - U
NAS TAK NIE MA!!! Ale przy Kaczorach i Leperze jest na to duża szansa :)
Spełnioą się wtedy Twoje marzenia - nie będziesz w końcu pleść głupot i bedziesz
mówić samą prawde.

[amdrzej11]

To, ze Polska jest tak skorumpowana (ja uwaza, ze troche bardziej) jak kraje
zachodnie, ktore znam z autopji, wcale nie znaczy, ze jest dobrze! Ja
chcialbym, zeby politycy i zwykli ludzie w tych krajach mowili, ze chcieliby,
zeby i c h kraje byly tak m a l o skorumpowane jak Polska i Finlandia czy
Nowa Zelandia.

[paskuda99]

Utopistą jesteś... A od szukania korupcji powinnybyć niezależne organy, a
politycy tacy ja Barcia Kaczyńscy nie są dobrzy by stworzyć OBIEKTYWNE!!! takie
organy. Nie są do tego zdolni.

[amdrzej11]

Zaden "organ" nie bdzie szukal bata na siebie, a taka jest sytuacja w Polsce.
Politycy m u s z a dac impuls do tego. Maly impuls dal Kalisz, i chwala mu za
to!

[paskuda99]

Kontrola spoza światka politykierstwa i zmiana świadomości społecznej - to jest
najlepsza kontrola.
Ale jak widze Faceta który jest związany bliżej lub dalej z tym gó...m i siedzi
w parti która ma zrobić tak zwaną odnowe moralną to mnie zkręca na widok ich
ZAKŁAMANIA.

[amdrzej11]

Zmiana swiadomosci spoleczenstwa (impuls do tego) moze przyjsc za gory albo
z dolu. Obiektywnie nie ma znaczenia skad przyjdzie! Dla mnie i moich dzieci
oraz dla Polski i Polakow, obojetnym jest czy impuls nosi nazwisko
Kaczynskiego, Kalisza, Urbana czy o. Rydzyka. Ja nie mam uprzedzen. Chce tylko
widziec efekty za mojego zycia! Tylko tyle i az tyle!
Ludzie nie sa ingdzie idealni. Szwedzi, Norwedzy czy Finowie, jezeli system
tylko pozwoli, tez beda korumpowac i pozwola sie skorumpowac!

[sternsternhard]

amdrzej11 napisała:

> jezeli system
> tylko pozwoli, tez beda korumpowac i pozwola sie skorumpowac!

więc dlaczego Kaczyńscy nie chcą zmieniać systemu?
Przecież odnowa proponowana przez PiS w resortach siłowych nie ma polegać na
tym, że tworzymy niezależne służby (prokuratura czy służby specjalne), które
mają czuwać nad przestrzeganiem prawa, ale na tym, że to Kaczyński i Co. będzie
decydował, kogo i za co ścigać.

Głośno teraz na świecie, że w USA któryś doradca prezydenta idzie na odstrzał.
Pytanie: Czy taka sama sytuacja jest możliwa w Polsce?
Tak.
Kolejne pytanie: Czy istnieją prawne możliwości zastopowania tego typu działań,
przez rząd? Tak.
Ponieważ Minister Sprawiedliwości jest szefem prokuratury.
A tenże szef już zapowiedział, że będzie wydawał polecenia co do prowadzonych
postępowań.
I to jest niepokojące, bo ja tu nie widzę próby reformy, tylko TKM w czystej formie.

[kralik11]

paskuda99 napisała:

> Polska jest tak samo skorumpowana jak niemcy, francja, anglia, stany. Nie
> różnimy się od nich tak bardzo. Pojedz sobie polaczku na białoruś, do rosji,
> azji, afryki czy ameryki południowej i zobacz co tak naprawde jast korupcją -
U
> NAS TAK NIE MA!!! Ale przy Kaczorach i Leperze jest na to duża szansa :)
> Spełnioą się wtedy Twoje marzenia - nie będziesz w końcu pleść głupot i
bedzies
> z
> mówić samą prawde.

W jakim swiecie ty zyjesz?
I kto ci nawciskal ty pierdul do glowy? i nie mow, ze sam to wszystko
wymysliles :)))

[kralik11]

amdrzej11 napisała:

> Politycy byc moze nie powinni sie tym zajmowac, ale w skorumpowanych krajach
> politycy powinni stworzyc program to umozliwiajacy!

Takim programem w rozwinietych krajach jest jaknajmniejsza ingerecja panstwa w
wolny rynek i sadownictwo, to chciala wprowadzic PO ale z jakis niezrozumialych
powodow dla calego PiS to bylo nie do przegryzienia, jak myslisz dlaczego? :)

[6nine9]

amdrzej11 napisała:

> PiS chce resortow po to zeby udala sie naprawa RP. Bez tego sie nie uda tego
> przeprowadzic. Resorty sa obecnie obsadzone m.inn. ludzmi, ktorzy ta RP
zrobili
>
> tak skorumpowana.

Gadasz jak stary bolszewik. Wszędzie spisek, wszystcy nieuczciwi (i same
powinienia bez dowodow). A my, Pis, jedyna sluszna sila - zrobimy porządek.
Czysty LENINIZM. Niestety PRL jest w mozgach, stamtąd ciezko go wyciągnąc, a w
wielu przypadkach obawiam się ze to nieuleczalne.

[amdrzej11]

Widze, ze juz trzech nikow uzywasz! Rzodwojenie jazni, czy stara prawda z
zydowskiego powiedzenia: "co trzech to nie jeden".

[poltergeist5]

Coraz lepiej. Ale niestety tego można się było spodziewać.
Argumenty schodzą do poziomu żydo-masonerii i pieprzonych pederastów.
Brawo!

[amdrzej11]

Zacytowalem tylko stare i m a d r e powiedzenie! To, ze zydowskie nie ma
zadnego zwiazku z tematem, podobnie zreszta jak sprawa dziadka w Wehrmachcie
nie ma zwiazku z przegrana Tuska!

[6nine9]

uzywam tylko jednego.... te twoje opinie o czystkach są identyczne jak w swoim
czasie Stalina, Hitlera czy pozniej Bieruta, choc chyba wlasciwa nazwa to
KACZYZM.

[amdrzej11]

Bzdura!

[koniectegodobrego]

swietny argument :) brawo... ale faktem jest to ze w programie PiS jest mnostwo PRL'u ;p A wszedzie widziane przez braci K. spiski, prowokacje sa najlepsza zapowiedzia tego co nadciaga :/

[amdrzej11]

"Widzenia" Kaczynskich sa przede wszystkim widzeniami beneficjatow wywodzacych
sie z PRL-u i PZPR-u, jak rowniez z jakiegos powodu GW, ktora najpierw, wbrew
swej woli, obalila rzad SLD, a teraz probuje zrobic to sami z rzadem PiS-u,
i to zanim ten zdazyl zaprezentowac sklad rady ministrow i swoj program!

[koniectegodobrego]

"GW obala wbrew swej woli rzad SLD, a teraz robi to z PiS"?!? czlowieku te wizje spiskowe to nawet Tobie sie udzielaja! Poza tym gdzies w ogole sens tej wypowiedzi sie zgubil... Jak GW robi cos wbrew swej woli? Wyjasnij prosze...

[amdrzej11]

Przeciez piszac, ze GW obalila rzad SLD w b r e w swojej woli, z logicznego
punktu widzenia przecze tymi slowami teorii spiskowej!!!!!! Napisalem "wbrew",
dlatego, bo nie sadze, zeby Adam Michnik ze swoja Gazeta, dajac oficjalny
poczatek aferze Rywina, mial na celu obalenie rzadu SLD.

[kralik11]

amdrzej11 napisała:

> Przeciez piszac, ze GW obalila rzad SLD w b r e w swojej woli, z logicznego
> punktu widzenia przecze tymi slowami teorii spiskowej!!!!!!
Napisalem "wbrew",
> dlatego, bo nie sadze, zeby Adam Michnik ze swoja Gazeta, dajac oficjalny
> poczatek aferze Rywina, mial na celu obalenie rzadu SLD.


Przepraszam ze tak sie wtrace w dyskusje, ale czy ty Andrzej11 byles kiedys w
PZPR,UB czy ORMO?
Pytam dlatego, ze twoje wypowiedzi, przypominaja do zludzenia ideologie tamtych
lat. :)))

[amdrzej11]

Bylem tylko w harcerstwie (krotko), ZSP i Solidarnosci, w ktorej, o ile wiem,
formalnie jestem do tej pory! Byc moze to wyjasnia dlaczego nie podobaja sie
Tobie moje poglady.

[rerana]

koniectegodobrego napisał:

> "GW obala wbrew swej woli rzad SLD, a teraz robi to z PiS"?!? czlowieku te wizj
> e spiskowe to nawet Tobie sie udzielaja! Poza tym gdzies w ogole sens tej wypow
> iedzi sie zgubil... Jak GW robi cos wbrew swej woli? Wyjasnij prosze...
> jak GW robi wbrew swojej woli???
A to stąd że Adaśku chce być tym,który obalił komune!!!
>Szpicel zawsze będzie szpiclem!!!

[koniectegodobrego]

a Ziobro jest gejem i co? i zostaje ministrem sprawiedliwosci partii homofobow. na Lepperze ciaz wielokrotne wyroki sadowe i co? i zostaje marszalkiem sejmu. Wskaz mi tu drogi kolego gdzie tu jest prawo i sprawiedliwosc :) Poza tym snujesz w swoim wywodzie mgliste przypuszczenia. Na takiej podstawie moge rownie dobrze sadzic, ze skoro Kaczynski zyl w okresie komunizmu to jest komunistą.

[pfg]

> Za rzadu Mazowieckiego Rokita byl szefem resoru, ktory nie tylko
> bezprawne inwigilowal Kaczynskich ale tez przygotowal prowokacje z afera
> FOZZ.

Co ty bredzisz? Za rządu Mazowieckiego ani Rokita nie kierował żadnym resortem,
ani też nie mówiło się o inwigilacji prawicy. Oskarżenia o coś takiego dotyczą
rządu Suchockiej, gdzie Rokita kierował URMem - ale ani URM, ani Rokita nie
byli nigdy o inwigilację Kaczyńskich oskarżani. A z tym FOZZem to nawet nie
domyślam się co mogłeś mieć na myśli.

> Nie mozna zaczynac procesu
> uzdrawiania panstwa w tym samym momencie, w ktorym wybacza sie takie grzechy
> za cene sojuszu.

Święte słowa. Jak rozumiem, grzechów Leppera i licznych innych posłów Samoobrony
one jednak nie dotyczą?

[adas313]

> Nie mozna zaczynac procesu uzdrawiania panstwa w tym samym momencie, w ktorym
> wybacza sie takie grzechy za cene sojuszu.

Szkoda że PiS sobie nie wziął tego do serca gdy wybierał Andrzeja L. na
wicemarszałka Sejmu V Kadencji.

[wj_2000]

wqrwiony1 napisał:
> hmmmm powiadasz - dostrzegają.... Gdzie to dokładnie wyczytałeś??

Dziennik podkreśla też, że kluczową kwestią sporną stały się nalegania PO
dotyczące Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Partia ta - jak
przypomina "FT" - chciała objąć to ministerstwo, by PiS NIE miał kontroli nad
wszystkimi tzw. resortami siłowymi

I dlatego oddają PiS-owi całą władzę?

[joee2]

dziwna ta twoja logika

[kroczak]

Kaczynscy robia sobie zarty z Polakow,jedyny prawdziwy minister to minister
spraw zagranicznych reszta to stonka ziemniaczana i ciemnogrod tak mi dopomoz
BOG.

[panbox]

Nie tylko obserwatorzy z boku dostrzegaja sedno problemu, ktorego ty nie
widzisz, a da sie ono zdefiniowac tak: z politycznego punktu widzenia Kaczynscy
popelnili OSZUSTWO WYBORCZE !!! Ludzie glosujacy i na PO i na PiS robli to z
mysla o ich koalicji i realizacji wspolnego programu naprawy panstwa, naprawy
gospodarki. Wyborcy PO i PiS nie glosowali za spolka Kaczynskich z Lepperem i
Giertychem, . "Rewolucja moralna" Kaczynskich z Lepperem i Giertychem (i
Rydzykiem w tle) to kpina z prawa, sprawiedliwosci i moralnosci. A przede
wszystkim z wyborcow.
Dowod na to, ze PiS oszukal wyborcow jest ewidentny: PiS nie zgodzil sie po
wyborach, by PO mial STATUS KOALICJANTA, a wiec kontrole nad procesem
przebudowy panstwa i gospodarki. Gwarancja tego statusu byla obecnosc Rokity w
MSWiA i Laska Marszalkowska dla kandydata PO ( a nie Kaczynskich).
Koalicja PiS z PO sluzyla by Polsce. Koalicja PiS z LPR i Samoobrona sluzy
Kaczynskim. I to cala prawda o polskich wyborach AD 2005.

[bogalfa]

Tak, dokładnie: uczciwa koalicja PiS-PO, w której istniałaby pewna równowaga,
miała najlepsze szanse na uzdrowienie sytuacji w Polsce, rozsądną politykę
gospodarczą i skuteczną politykę zagraniczną. Dlaczego PiS "skrewiła"? Można
przypuścić, że winę za to ponosi Jarosław Kaczyński z jego ambicją "wzięcia
całej władzy". Widocznie wykalkulował, że PO weźmie "ochłapy", bo jeżeli nie
weźmie, to da się ją rozbić, a Leppera będzie się i tak można kiedyś pozbyć.
Ale przywódcy PO słusznie "ochłapów" nie wzięli, poczuli się oszukani i według
wszelkiego prawdopodobieństwa przejdą do ostrej opozycji. Oby. A także: oby
utrzymali jedność swojej partii i obecne przywództwo, a przede wszystkim Tusk-
Rokita. Jeżeli tak się stanie, to kalkulacja Kaczyńskiego może się obrócić
przeciw PiS: miałeś chamie złoty róg...ostał Ci się tylko... Lepper. Który w
jakimś momencie

[rerana]

panbox napisał:

> Nie tylko obserwatorzy z boku dostrzegaja sedno problemu, ktorego ty nie
> widzisz, a da sie ono zdefiniowac tak: z politycznego punktu widzenia Kaczynscy
>
> popelnili OSZUSTWO WYBORCZE !!! Ludzie glosujacy i na PO i na PiS robli to z
> mysla o ich koalicji i realizacji wspolnego programu naprawy panstwa, naprawy
> gospodarki. Wyborcy PO i PiS nie glosowali za spolka Kaczynskich z Lepperem i
> Giertychem, . "Rewolucja moralna" Kaczynskich z Lepperem i Giertychem (i
> Rydzykiem w tle) to kpina z prawa, sprawiedliwosci i moralnosci. A przede
> wszystkim z wyborcow.
> Dowod na to, ze PiS oszukal wyborcow jest ewidentny: PiS nie zgodzil sie po
> wyborach, by PO mial STATUS KOALICJANTA, a wiec kontrole nad procesem
> przebudowy panstwa i gospodarki. Gwarancja tego statusu byla obecnosc Rokity w
> MSWiA i Laska Marszalkowska dla kandydata PO ( a nie Kaczynskich).
> Koalicja PiS z PO sluzyla by Polsce. Koalicja PiS z LPR i Samoobrona sluzy
> Kaczynskim. I to cala prawda o polskich wyborach AD 2005.
> To Tusio wmawiał że koalicja PO i PiS.Jestem ciekaw jak by było gdyby wybory
wygralo POOOOpieprzeni???

[zachelmie]

"By Jan Cienski in Warsaw"
tak sie podpisuje autor i nie bardzo to dla mnie brzmi jak obserwator z boku...

Europa juz wie,ze zwyciezyl populizm,nie reformy..

[block-buster]

Europa juz wie,ze zwyciezyl w Polsce populizm,a zapowiedzi glebokiej reformy
trzeba schowac pod stol.Teraz trzeba glebokiej reformy mozgow kaczorow i
planow IV PRL,aby narod mogl sie poczuc w Europie,a nie w sowieckim
bantustanie...

[amdrzej11]

Chrzanisz jak zwykle!

[kralik11]

amdrzej11 napisała:

> Chrzanisz jak zwykle!


Zastanawiam sie, dlaczego jestes tak swiecie przekonany ze przedmowca bredzi a
ty nie???

Czasem odnosi sie wrazenie, ze zajadlosc atakow

[1europejczyk]

na Kaczynskich musi miec bardziej materialna niz ideologiczna podstawe.

"aby narod mogl sie poczuc w Europie" przede wszystkim musimy miec europejskie
a nie afrykanskie czy poludniowaoamerykanskie (Kolumbia) standarty w korupcji,
wymiar sprawiedliwosci musi przestac byc MAFIA, rynek z panstwowego musi stac
sie wolnym tak by "byznes" nie oznaczal okradania panstwa.
I nic tu nie pomoga placze tych co przewiduja pogorszene ich sytuacji na skutek
zmian wytyczanych przez Kaczynskich, nie pomoga wyzwiska.
Reforme mozgow beda musieli przeprowadzic nie Kaczynscy tylko ci co im sie
wydawalo ze najgorsze maja juz za soba dzieki "grubej kresce" 15-leciu
samowoli. Mieli czas by pokazac na co ich stac.
Przyszedl czas rozliczen juz nie za PRL ale za te ostatnie 15 lat, w czasie
ktorych korzystajac ze slabosci struktur panstwowych odziedziczonych po PRL-u
doprowadzili kraj do obecnej sytuacji.
"bantustanem sowieckim" jestesmy obecnie dzieki katastrofalnej prezydenturze LW
i oportunistycznemu samozdowaleniu AK.

[rt7]

Frajer z ciebie, jeśli liczysz, że PIS cokolwiek uczciwie rozliczy.
Mieli rozliczyć Leppera, ucywilizować scenę polityczną. I co? Zrobili dokładnie
to samo, o co oskarżali SLD.

I teraz sądzisz, że trzech oficerów politycznych z PIS (szuja, jakobin i idiota)
zrobią uczciwą lustrację służb i urzędów? Skoro odpuścili sobie z Lepperem, tam
gdzie wszystko jest na widoku to tym bardziej odpuszczą sobie tam, gdzie nikt
ich nie sprawdzi.

Jak myślisz, czemu nie chcieli dać PO żadnych resortów siłowych? Bali się, że im
w czymś przeszkodzą? Bzdura. Mając tylko MSWIA w działaniu nic by im PO nie
mogło przeszkodzić. Ale PISowcy bali się, że ktoś im będzie patrzył na ręce.

Teraz mają nieskrępowany dostęp do archiwów i mogą sobie segregować do woli -
kto jest dobry, bo lubi PIS a kto jest zły bo kiedyś kaczyńskim nabruździł. I
kto to będzie wiedział, dlaczego wywalili jednego a innego zostawili?

A Frajerzy, którzy na nich głosowali będą szczęśliwi, że się zrobiło uczciwie.

Lepper jest nieistotna plotka: ma swoj klub,

[1europejczyk]

swoich wyborcow, ktorych liczba bedzie raczej spadac niz wzrastac.
Przeciwnicy PiS w wiekszosci rzeczywiscie przestraszeni perpektywami
rozliczania uzywaja Leppera jako "straszaka", jako przyklad by podwazyc
zaufanie do Kaczynskich. I tym wlasnie utwierdzaja tych mniej przekonanych, ze
mozna Kaczynskim ufac. Obecna zajadlosc atakow na Kaczynskich (przeciez oni
jeszcze nic nie zrobili i nie zasluzyli sobie na zadne inne oceny jak te, ktore
wynikaja ze sposobu prowadzenia walki politycznej) dowodzi bardziej, ze jest
podbudowana strachem przed nieuniknionymi osobistymi konsekwencjami rzadow
Kaczynskich. Tym bardziej przekonuje tych, ktorzy mieli watpliwosci co do
Kaczynskich. I zadne epitety i inwektywy tych, ktorym to nie pasuje nic tu nie
pomoga. Obecne przezorne proby zaslaniania sie domniemanym manipulowaniem
teczek i antypatiami Kaczynskich na wszelki wypadek rowniez nic nie pomoga .
Utwierdzaja bardziej zaufanie do Kaczynskich niz cokolwiek innego!

[rerana]

Bo tym POOOOOOOOOOOOpowcom chozdi o destrukcje państwa!!!Klną na Lepera ! to
dlaczego w ordynacji wyborczej nie zastrzegli że karany nie może startować do
wyborów????A to dla tego że kolesie Tusmenów we wszystkich mediach wmawiali że
POOOOpowcy mają 1 miejsce i Tusio wygra w cuglach!! a tu kich!!!

"FT" o mniejszościowym rządzie w Polsce

[jolly_bb]

tylko czekac az sie beda z polski za granica smiac, nie popatrza na nas nawet
przy mniej istotnych decyzjach(nie mowiac o tych waznych), inwestorzy sie
przestrasza, ruscy z niemcami zrobia sobie 10 rurociagow omijajacych polske.
nie uzyskamy juz na zachodzi nic, bedziemy malo znaczacym, prowincjonalnym
kraikiem. ale za to bedziemy miec "sprawiedliwosc" spoleczna (kto mniej
pracuje ten mniej traci) oraz wylapiemy aferzystow (nie wiem ktorzy z nich
beda tacy glupi by dac sie zlapac skoro narazie byli tacy madrzy i tyle
nakradli). bedziemy tez katoliccy i antyaborcyjni i to nam zapewni
przychylnosc niebios i z nieba zaczna spadac ruble.

[amdrzej11]

Tez chrzanisz bez sensu!

[paskuda99]

Człowieku to Ty gadasz bez sensu... Podawaj fakty a nie swoje subiektywne opinie.

[amdrzej11]

A gdzie sa Twoje fakty?

[paskuda99]

Ja swoje podaje... ty nie... moje opinie nie są oparte na gazetach etc... znam
tych ludzi i to jest najgorsze.

[amdrzej11]

Ja ich osobiscie nie znam i byc moze to jest dobre, bo moge sie im uwaznie
przygladac z dystansu. W kontaktach osobistych istnieje cos takiego
jak "osobista chemia". Wystarczy, ze fermony nie odpowiadaja, i w skrajnych
przypdkach, czlowieka sie nie lubi od pierwszego wejrzenia. Bywa tez na odwrot.

[ajkaj]

może przestań się chwalić, OK?

[brlink]

jaby komus bylo na reke zeby w Polsce zwyciezyli populisci i idioci... putin i
czyrak zacieraja rece. mam nadzieje ze zarowno Belka jak i Kwasniewski zajma
planowane stanowiska - bedzie to bardzo dobre dla Polski, szczegolnie ze czekaja
nas teraz ciezkie czasy. Nienawistni ludzie, ktorzy obarczaja wina za swoje
nieudacznictwo kogo popadnie - moze przez najblizsze 4 lata zrozumieja, ze
wszystko tak na prawde zalezy przede wszystkim od nich samych, od ICH
uczciwosci, przychylnosci, serdecznosci wzajemnej - nie wazne jakie sa prawa
spisane w ustawach, wazne kto i z jaka wola je realizuje...

jednakze szkoda ze nasza konstytucja przewiduje mozliwosc ukonstytuowania rzadu
mniejszosciowego - ze wszystkimi tego skutkami...

[planeta123]

MASZ SWIETA RACJE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"FT" o mniejszościowym rządzie w Polsce

[yaloo]

eeee myślałem że to FT to France Telecom... :)
A tak poważnie to fajnie
przeczytać jakieś rozsądne podsumowanie.

[misiu_uszatek]

Po pierwsze w "Financial Times" nie ma żadnej krytyki PiSu- nie wynika to ani z
cytowań w "Gazecie", ani ze źródła- odsyłam do tego numeru "FT". Po drugie
uwązny czytelnik, czytający ze zrozumieniem- to warunek, dowiaduje się, że
przyczyną fiaska koalicji jest nieugięta postawa PO stawiającej populistyczne
żadania zerwani układu z Samoobroną. To był jakiś układ? Gdzie dokument?
Wreszcie po trzecie to właśnie PiS jest formacją, która jest najbardziej
uprawomocniona by nazwać ją spadkobiercą polityki marsz. Piłsudskiego (dlatego
może on najwyżej kopnąć w tyłek- jak to ktoś sugerował- liderów PO, z
zacietrzewionym Rokitą na czele, aż mu kapelusz spadnie z "kolana").
I po czwarte wreszcie, zorientowany nieco czytelnik-europejczyk, zauważy, że o
tak zwanym populiźmie PiSu i jego chęci robienia oczyszczania na górze,
rozpisuje się w alarmistycznym, by nie powiedzieć histerycznym, tonie prasa
lewicowa Europy. Tak jak wiadomo popiera wszelkiego rodzaju patologie polityczne
i społeczne- z marszami ulicznymi roznegliżowanych homoseksualistów na czele.

Kiedy czytam Twoje plwociny

[cimoszenka]

dochodzę do wniosku, że Trybuna Ludu jest wiecznie żywa. Człowieku nie wiem
czym Ty się w życiu zajmujesz, ale nie podałbym Tobie ręki jak również żadnego
banknotu do zamiany. Z oszustami trzeba postępować w prosty i nieskomplikowany.
Anatema.

[amdrzej11]

Stuknij sie w glowe! Nikt nie chce sciskac Twojej reki ani nie bedzie
rozmienial Twoich pieniedzy bez wyrazniego przymusu, a i wtedy tez nie wiadomo!

Spieprzaj dziadu albo RAUS:)

[cimoszenka]

Nie do Ciebie zwracałem się zafajdany bolszewiku.

[amdrzej11]

Posrednio do mnie tez! Nie moge milczec gdy czytam wypowiedzi ludzi glupich jak
stodola.

[brlink]

misiu_uszatek napisał:

> Po pierwsze w "Financial Times" nie ma żadnej krytyki PiSu- nie wynika to ani z
> cytowań w "Gazecie", ani ze źródła- odsyłam do tego numeru "FT". Po drugie
> uwązny czytelnik, czytający ze zrozumieniem- to warunek, dowiaduje się, że
> przyczyną fiaska koalicji jest nieugięta postawa PO stawiającej populistyczne
> żadania zerwani układu z Samoobroną. To był jakiś układ? Gdzie dokument?
> Wreszcie po trzecie to właśnie PiS jest formacją, która jest najbardziej
> uprawomocniona by nazwać ją spadkobiercą polityki marsz. Piłsudskiego (dlatego
> może on najwyżej kopnąć w tyłek- jak to ktoś sugerował- liderów PO, z
> zacietrzewionym Rokitą na czele, aż mu kapelusz spadnie z "kolana").
> I po czwarte wreszcie, zorientowany nieco czytelnik-europejczyk, zauważy, że o
> tak zwanym populiźmie PiSu i jego chęci robienia oczyszczania na górze,
> rozpisuje się w alarmistycznym, by nie powiedzieć histerycznym, tonie prasa
> lewicowa Europy. Tak jak wiadomo popiera wszelkiego rodzaju patologie polityczn
> e
> i społeczne- z marszami ulicznymi roznegliżowanych homoseksualistów na czele.

a to ciekawe co piszesz. wyglada na to, ze ty niczego nie zrozumiales - wskaz mi
prosze np. w ktorym miejscu jest stwierdzenie:"przyczyną fiaska koalicji jest
nieugięta postawa PO stawiającej populistyczne
> żadania zerwani układu z Samoobroną" ? szczegolnie owe "populistyczne zadania"
- czekam

[amdrzej11]

Jedno sie zgadza: "zal, ze Rzeczpospolita przegrala"!

[misiu_uszatek]

Brlink, mam Ci przysłać "FT", który czytałem?

[brlink]

misiu_uszatek napisał:

> Brlink, mam Ci przysłać "FT", który czytałem?

nie musisz - wyzej sama wrzucalam poprawny link do odpowiedniej strony FT...
proponuje skorzystac uwaznie.

[amdrzej11]

Dzieki! Pierwszy sensowny post w tej glupiej paplaninie! Niestety, GW zamiast
wykazac wiecej profesjonalnej wstrzemiezliwosci w ocenie nowego rzadu,
krytykuje go w czambul zanim zaczal rzadzic! Zaklinanie rzeczywistosci przy
pomocy polprawdziwych sondazy opinii publicznej nie pomoglo PO w wyborach, to
teraz robi sie zla reklame PiS-owi w kraju i za granica przy pomocy
polprawdziwych komentarzy i odpowiednio dobieranych cytatow z prasy
zagranicznej. Czyzby redaktorzy Gazety bali sie Kaczynskich tak jak Tusk
i Rokita? Przeciez Kaczory obiecaly, ze u c z c i w i ludzie moga spac
spokojnie, nawet jezeli stoja na przeciwnym biegunie niz Kaczyscy!

[cimoszenka]

Popatrz sobie na notowania polskich akcji, polskiego długu i złotego w ubiegłym
tygodniu to może zrozumiesz o co chodzi w tym tekście.

[amdrzej11]

Notowania sie niewiele zmienily! Czesto sprawdzam ile dostane za moje korony
i szwajcarskie franki, gdy przyjade do kraju na Swieta! Pol roku temu dostalbym
za korone 41 groszy. Tyle samo dostane teraz i zapewne w grudniu! Podobnie
wyglada sprawa z frankami!

[mindhardcore]

Rokita z pewnością ma się czego bać, hahaha. PiS by go przyjął z pocałowaniem
ręki. Osobiście uważam, że gdyby usunąć Tuska to kompromis byłby możliwy,
jednak pytanie (patrząc na to ze strony PO) pozostaje - po co? Dlaczego
przyjmować na siebieczyjeś zobowiązania?

[amdrzej11]

Tez mysle, ze z Rokita kompromis bylby mozliwy. Jezeli chodzi o zobowiazania,
to padaly one przed wyborami zarowno z ust PiS-owcow, jak i PO. "Drodzy
przyjaciele" mieli w s p o l n i e budowac dobro RP. Okazalo sie jednak, ze po
niespodziewanie przegranuych wyborach, PO chce budowac wylacznie dobro swojej
partii, no i... Tuska. Pewnie lepiej dla wszystkich, ze PO pokazala swoje
prawdziwe nadete oblicze tak szybko. Mimo wszystko, szkoda.....

Widze, ze kolega aktywny. Szkoda ze tu jest logowa

[a.gajewski1]

nie. Na onecie bys walnal 100 komentarzy z róznych nickow, marudząc, że
komunistyczny onet Ci wszytkich nie puszcza:)

[amdrzej11]

Pomimo logpowania GW tez nie wszystkie posty puszcza. W tej dyskusji zdjeto dwa
istotne watki (nie tylko moje posty!) bez zadnej informacji dlaczego.

[adas313]

> Osobiście uważam, że gdyby usunąć Tuska to kompromis byłby możliwy,

Wątpię. PiS wybierając Leppera na wicemarszałka skompromitował się kompletnie i
o to głównie się awanturuje PO. PO nigdy nie pójdzie na jakiekolwiek
akceptowanie Andrzejka w polskiej polityce.

> Dlaczego przyjmować na siebie czyjeś zobowiązania?

Otóż to. Zwłaszcza, że PiS zmienia swoje poglądy jak rękawiczki (vide wybór
Leppera do Prezydium Sejmu i zwrot o 180 stopni w sprawie służby zdrowia).

[jankbh]

amdrzej11 napisała:

Czyzby redaktorzy Gazety bali sie Kaczynskich tak jak Tusk
> i Rokita? Przeciez Kaczory obiecaly, ze u c z c i w i ludzie moga spac
> spokojnie, nawet jezeli stoja na przeciwnym biegunie niz Kaczyscy!

Uczciwym ludziom strach sen zabiera nie dlatego, ze nie sa oni uczciwi, tylko
dlatego, ze Kaczory beda decydowac, którzy uczciwi sa uczciwymi. Na razie na
uczciwego zalapal sie Lepper.

Cos mi przypominasz ta mlada lekarke z dwójka, co sie potem okazalo, ze dopiero
do matury sie przygotowuje: te same fantazje, ten sam brak poczucia
rzeczywistosci, no i oczywiscie wiara w swiat, który czeka na takich jak ty.
Ten, kto wlasna praca zarabia 1500000 sek nie ma czasu na czytanie wszystkich
bzdetów w prasie swiatowej ani na wypisywanie bzdur na gazetowym forum. Ale
marzenia masz piekne, nie wyzbywaj sie ich - przydadza sie w kolejce po darmowa
zupe-kaczorówke

Racja.

[powiedz_to_koniowi]

Ten monopol władzy wygląda na niebezpieczny. Ministrowie też chyba niezbyt
dobrze dobrani - jeden (Minister Skarbu) jest na przykład łapownikiem.

Ale wiesz - z zagranicy to wszystko bardzo prosto wygląda. Wisi tam człowiek w
innym kraju, w innych realiach i wydaje mu się że on już wszystko wie, bo
liznął innej kultury, zobaczył inny świat.
Wydaje mu się też, że na podstawie np. narzekania swoich krewnych z Koziej
Wólki albo ludzi z forum gazety + jakichś czarnych PR-owców i zwykłych
paranoików tworzących jakieś odezwy, demaskujące artykuły a nawet całe strony
internetowe na zagranicznych serwerach - wyrobił sobie obiektywną opinię na
naszą rzeczywistość.
Ale tak naprawdę nic o niej nie wie.
Nad takimi Polonusami trzeba się pochylić z troską, pogłaskać po głowie i
odesłać do domu.

Howgh.

[koniectegodobrego]

wlasnie najwiekszy problem z Kaczorem to fakt iz sadzi iz jest kolejnym pilsudskim. Usiluje zbudowac cos na wzor zlepka IIRP oraz PRL. Co masz do rozneglizowanych ludzi na ulicach? Jak sa ladni to oko milo zawiesic :) Jak nie to powinni sie wstydzic.

Mam nadzieje ze nigdy nie bedzie mi dane zobaczyc Kaczynskiego w szortach <lol>

[almagus]

POPARLI LEPPERA, Lepper podleje!
Ty podlejesz!
Podleje, podleje, ale PiS!
Lepper zasadził buraki, ale ta ozimina zimy nie przetrzyma!

Upodlony Kraj, umiłowany Kraj, RM radio w każdej chacie i wiosce...

PiS rydzykowofundamentalny, PiS socjalny, PiS liberalny, PiS uniwersalny, PiS
da wszystkim!

[weather2]

Nie miałem ochoty brać udziału w tej dyskusji, bo w przeciwieństwie do
większości piszących nie mam kryształowej kuli i nie wiem , co będzie za 4
lata. Ale gdy jeden z dyskutantów stwierdził: "to właśnie PiS jest formacją,
która jest najbardziej uprawomocniona by nazwać ją spadkobiercą polityki marsz.
Piłsudskiego", to przyznaję , trochę mnie poniosło. Człowieku nie grzesz, gdzie
dzisiaj znajdziesz polityka, który dla Polski potrafiłby zrezygnować z
realizowania własnych, często idiotycznych koncepcji? Gdzie ludzie , którzy
wysiedliby z tramwaju własnych poglądów na przystanku dobra państwa ( Piłsudzki
wysiadłem z tramwaju socjalizmu na przystanku niepodległości)? Gdzie polityk,
który potrafiłby powiedzieć posłom, że są "związkiem zawodowym ludzi chorych na
fajdantis poslinis, a Polakom, że "są narodem idiotów". Nasza rzeczywistość to
małe gierki, przymilamnie się polityków do "Polski socjalnej". Więc więcej
pokory człowieku.

[sternsternhard]

> Gdzie polityk,
> który potrafiłby powiedzieć posłom, że są "związkiem zawodowym ludzi chorych na
> > fajdantis poslinis, a Polakom, że "są narodem idiotów".

gwoli ścisłości to u Korwina coś podobnego widziałem.
A Tusk zająknął się o politycznej klasie próżniaczej.

Więc źle nie jest. :)

[ajkaj]

żałosne podsumowanie, a im nic do nas, szkoda, że nic nie piszecie o poparciu FT
dla Kulczyka, ale małe piwo, Lepper, to jest problem;
żeby to był ich tekst, niechby, ale to grubymi nićmi szyta realizacja zamówienia...;
co godzinę (średnio) pojawia się w Internecie tekst (z obcej prasy) zatroskany
naszymi losami;Czy to nie dziwne? W Niemczech się wali, a poważne gazety martwią
się brakiem Tuska w polityce..., Lepperem;
Brednie i brednie, tylko cienki Bolek nie wie dlaczego, kto inspiruje, w jakim
celu powstają te "troskliwe" teksty

[tornson]

"Zaprzysiężony w poniedziałek polski rząd mniejszościowy, bez poparcia Platformy
Obywatelskiej, będzie musiał polegać na populistycznych partiach - pisze
wtorkowy "Financial Times"."

A czym do cholery jest PiS jak nie największą populistyczną partią?

"Brytyjski dziennik przypomina, że mniejszościowy rząd Prawa i Sprawiedliwości
jest efektem nieudanej próby zbudowania centroprawicowej koalicji z PO."

Cetroprawicowa??? Centroprawicowe to jest PSL albo Demokraci.PL. PO i PiS to
prawica pełnym ryjem.

[amdrzej11]

PiS partia populistyczna a Demokraci centroprawica? Stuknij sie w glowe!

[mindhardcore]

Jeśli chodzi o program gospodarczy to jak najbardziej tak. Dużo bliżej jest
PeDekom do wolnego rynku niż PISowi. PIS co rzadko spotykane prezentuje lewicę,
tyle, że o konserwatywno_narodowym charakterze.

PiS to typowo populistyczna faszystowska prawica.

[tornson]

Typowy dla takiej prawicy kult siły, zapędy totalitarne, odwołania do
nacjonalizmu i religijnych zabobonów. A tzw. socjalny program PiSu to tylko
populistyczne kłamstwo by przyciągnąć lewicowy elektorat.

[mindhardcore]

Najgorsze, że mylisz się w drugiej części swojej wypowiedzi.

Chciałbym...

[tornson]

mindhardcore napisał:

> Najgorsze, że mylisz się w drugiej części swojej wypowiedzi.
A ty, jak rozumiem z tego zdania, wolisz faszystowski zamordyzm od ustroju
sprawiedliwości społecznej i szacunku dla gorzej sytuowanych obywateli.

[mindhardcore]

Wręcz przeciwnie, niemniej jednak wiem, że skuteczność działań państwa w długim
okresie jest coraz słabsza. jestem za tym, żeby stwarzać ludziom szansę do
rozwoju albo do pracy, ale nie promować nieróbstwa.

[mindhardcore]

hej, admin kasztanie gdzie są moje poprzednie posty?

Za pracę należy ludziom płacić, należy stwarzać

[tornson]

ludziom warunki do ciągłego rozwoju i podnoszenia swych kwalifikacji, a
liberałowie w Polsce, zgodnie z zaleceniami zachodnich koncernów, chcą by ludzie
zapieprzali po 60 i więcej godzin na tydzien, bez wolnych sobód, góra tydzien
urlopu, za 600-800zł, chcą najbardziej i jak najmniejszym kosztem wyeksploatować
pracownika, nie dając mu żadnych szans na dalsze kształcenie i podnoszenie
kwalifikacji by przykuć go do niskopłatnego stanowiska.
Należy dawać równe sznase startu wszystkim dzieciom i tym bogatym i tym
biednym,a liberałowie są za dzieciczeniem biedy i bogactwa, są za oddzielnym
kształceniem dzieci bogatych i biednych rodzin, są za płatnymi studiami.
Liberałowie pod płaszczykiem wolności gospodarczej chcą zafundować ludziom
zamordyzm ekonomoiczny, najgorsze co może być.
Tak to mniej więcej wygląda.
Państwo musi być silne i pilnować by prywatny interes właścicieli wielkich
korporacji nie kolidował z interesem społeczeństwa, by ludzi w pracy traktować
godnie a nie jak niewolników, by ludzie którzy przegrają wyścig szczurów żyli
powyżej jakiegoś minimum socjalnego a nie na granicy egzystencji. A jak się
cholernym liberałom nie podoba struktura państwa to niech spadają do jakiejś
jungli i tam mogą wprowadzać w życie swoje chore ideologie, bez wtrącania się
państwa.

Jak ktoś nie rozumie podstaw ...

[sternsternhard]

Bardzo ciekawa wypowiedź, szkoda tylko, że nieprawdziwa, ale po kolei.

tornson napisał:

> ludziom warunki do ciągłego rozwoju i podnoszenia swych kwalifikacji, a
> liberałowie w Polsce, zgodnie z zaleceniami zachodnich koncernów, chcą by
> ludzie zapieprzali po 60 i więcej godzin na tydzien, bez wolnych sobód, góra
> tydzien urlopu, za 600-800zł, chcą najbardziej i jak najmniejszym kosztem
> wyeksploatować pracownika, nie dając mu żadnych szans na dalsze kształcenie i
> podnoszenie kwalifikacji by przykuć go do niskopłatnego stanowiska.

Użycie w tym zdaniu słowa liberał jest co najmniej niewłaściwe, ale przejdźmy do
rzeczy.
To o czym piszesz nie wynika z "liberalizmu" czy "socjalizmu", ale z
najnormalniejszej w świecie chęci zysku.
Jeżeli pracodawca ma możliwość takiego eksploatawania pracowników, to bedzie to
robił. Pamiętajmy jednak, ze niewolnictwa ani przymusu pracy już nie ma, a zatem
pracodawca będzie mógł tak eksploatowac ludzi, jeśli znajdzie chętnych do pracy
na takich warunkach.
Jeśli tacy sa, to po co proponować im więcej? Mam firmę chcę zarabiać i to jak
najwięcej, jeżeli mam pracowników za 600 zł, to niby dlaczego mam im płacić 2.000?
Jeżeli jednak rynek pracy wygląda tak, że łatwo jest o pracę, to nikt się nie
zgodzi pracować za 600 zł, bo gdzie indziej znajdzie pracę za wyższa pensję.
A zatem, jeżeli pracownicy nie zgadzaliby się pracować za 600, pracodawca
musiałby podnieść pensje, żeby w ogóle znaleźc kogokolwiek do pracy.

Kluczem jest obniżenie bezrobocia, ale nie przez nakazy i zakazy, ani tym
bardziej poprzez uszczelnianie kodeksu pracy czy inne proponowane przez
Kaczyńskiego bzdury.
Wbrew pozorom, im łatwiej zwolnić pracownika, tym chętniej się go przyjmuje do
pracy (innej).
W tej chwili zwolnienie z pracy w firmie zatrudniającej ponad 20 osób wiąże się
z koniecznością wypłacenia odprawy i do tego trzeba bardzo ładnie umotywować to
zwolnienie, bo pracownik może iśc do sądu i dostać odszkodowanie na osłodę, bo
pracodawca nieprecyzyjnie napisał, dlaczego zwalnia.
Albo: pracownik leń czy pijak, dostaje jedno ostrzeżenie, drugie, nie pomaga,
więc się go zwalnia. A w sądzie dostaje odszkodowanie bo sąd nie widział tych
"ostrzeżeń" na piśmie i uznaje że ich nie było i że zły pracodawca gnębi
biednego proletariusza.
Z przeciwieństwa: jeżeli łatwo mi kogoś zwolnić, to krócej się będe zastanawiał
czy go przyjąć. Jeśłi wiem, że, jeśli coś nie wyjdzie to się po prostu
pożegnamy, mogę mieć motywację: "może zatrudnienie zwiększy mi dodatkowo obroty,
więc warto zaryzykować". Tyle że musze wiedzieć, że jeśli nie zwiększy, to mogę
pracownika zwolnić, a nie martwić się skąd wziąć na jego półroczną pensję płatną
za karę, że mi nie wyszedł biznes.

Problem polega na tym, że sporo ludzi (w tym jak się zdaje Kaczyńscy) uważają,
że przedsiebiorcy mogliby zatrudniać ludzi ile chcą, a nie zatrudniają bo nie chcą.
Taki szczegół jak zyskowność przedsiębiorstwa, jakoś im umyka. A niestety firma
to nie budżet państwa i nie możńa sobie zadłużać i wypuszczać obligacji, bo w
pewnym momencie skończą się chętni na zakup.
No i jeszcze jedno. Coś czego zdaje się nasi kochani socjaliści nie mogą
zrozumieć, to to, ze pracownicy są naprawdę wazni w każdej firmie, bo to oni
generują zyski. I że pracodawca zrobi wiele, żeby dobrego pracownika zatrzymać,
nie dac podkupić konkurencji etc. I wbrew pozorom, nie dotyczy to tylko
wysokokwalifikowanej kadry lecz wszystkich. Bo przysłowiowy pan Kazio - stróż,
jeśli reaguje na potencjalne zagrożenia i dba o dobro firmy, jest też częścią
zespołu.

> Należy dawać równe sznase startu wszystkim dzieciom i tym bogatym i tym
> biednym,a liberałowie są za dzieciczeniem biedy i bogactwa, są za oddzielnym
> kształceniem dzieci bogatych i biednych rodzin, są za płatnymi studiami.

To już jest kłamstwo.
Studia w tej chwili też są płatne, tyle że płacą za nie wszyscy.
I biedna mama, co zarabia 600 zł i samotnie wychowuje dziecko też finansuje
studia dzieciom bogatych ze swoich podatków.
Więc łaskawie nie pisz idiotyzmów.

> Liberałowie pod płaszczykiem wolności gospodarczej chcą zafundować ludziom
> zamordyzm ekonomoiczny, najgorsze co może być.
> Tak to mniej więcej wygląda.

Tak to mniej więcej nie wygląda. :)

> Państwo musi być silne i pilnować by prywatny interes właścicieli wielkich
> korporacji nie kolidował z interesem społeczeństwa, by ludzi w pracy traktować
> godnie a nie jak niewolników, by ludzie którzy przegrają wyścig szczurów żyli
> powyżej jakiegoś minimum socjalnego a nie na granicy egzystencji.

na drugą częśc odpowiedziałem, więc zajmijmy się pierwszą.
Co oznacza silne państwo?
Silne struktury siłowe, sporo urzędników do kontroli zapewne itd. itd.
Państwo oczywiście musi skądś brać na to pieniądze. W znacznej mierze pańśtwo ma
pieniądze z podatków. Załóżmy zatem, że istnieje duża firma w branży powiedzmy
olejarskiej, której przychody wynosza miliardy złotych. Do budżetu wpłaca 10%
całości tego budżetu.
I ta firma zamierza wejść na rynek budek z hot-dogami, otworzyć sieć w polsce,
itd. itd. Jak wiadomo, zmorą każdej firmy jest konkurencja, bo budek z
hot-dogami ci u nas dostatek.
Prezes udaje się zatem do odpowiedniego ministra i mówi: "panie ministrze. dla
dobra społeczeństwa, chcemy handlować hot-dogami. u nas będzie to produkt
pożywny i zdrowy, potrzebny dla ludu pracującego, no i zatrudnimy 100 osób. Ale
jestesmy zdania, że obecna sytuacja jest zła. Budek jest za dużo, konkurują ceną
i obniżają warunki sprzedaży. Nalezy wprowadzić rozporzadzenie, jakie warunki
powinna spełniać budka z hot-dogami." I przedstawiają listę wyposażenia.
Koszt 20.000 zł.
Minister dla dobra społeczeństwa się zgadza, bo jak tu nie ulec prośbie takiego
dobroczyńcy budżetu, cyzli pańśtwa, czyli wszystkich. Efekt. Firma otwiera swoje
budki na wysokim poziomie i zatrudnia 100 osób. Jednocześnie zostaje zamknietych
200 innych budek, bo dochody właścicieli nie pozwalają na zakup wyposażenia.
Rynek się ładnie monopolizuje, a firma spokojnie podnosi ceny, bo konkurencja
jest wycięta.

Podoba się? A to wszystko dla dobra społeczeństwa, bo zwolennicy silnego państwa
uważają, że ogól społeczeństwa to idioci, którzy nie potrafią ocenić, co jest
dla nich dobre i trzeba decydować za nich.

> A jak się
> cholernym liberałom nie podoba struktura państwa to niech spadają do jakiejś
> jungli i tam mogą wprowadzać w życie swoje chore ideologie, bez wtrącania się
> państwa.

Problem polega na tym, że liberałowie uważają, że ludzie sami potrafią o sobie
decydować, zaś władza korumpuje. Problem z korumpowaniem i słabością ludzką,
został zresztą podniesiony już w ewangeliach (cytował nie będę, ale fragmentów o
słabości ludzkiej jest mnóstwo).
W związku z tym ci wstrętni liberałowie uważają, że oddawanie ludziom zbyt dużej
władzy, obraca się przeciwko innym ludziom, ponieważ ci co władzę mają zaczną ją
wykorzystywać.

Jak się zdaje zwolennicy Kaczyńskiego & co uważają, że "w PiSie są uczciwi
ludzie i naprawią zło".
Za kazdym razem gdy to słyszałem i widziałem umizgi PiSu do kościoła,
przypominało mi się ewangeliczne: "kto mówi, że jest bez grzechu - kłamie".

Zgodzę się częściowo z jednym. Potrzebne sa mechanizmy, któ¶e będą zapobiegać
powstawaniu monopoli, bo do tego niestety prowadzi całkowicie wolny rynek.

[fromwindsor]

> mindhardcore napisał:
>
> > Najgorsze, że mylisz się w drugiej części swojej wypowiedzi.
> A ty, jak rozumiem z tego zdania, wolisz faszystowski zamordyzm od ustroju
> sprawiedliwości społecznej i szacunku dla gorzej sytuowanych obywateli.

Ktory to manifest cytujesz?
- Kominternu, Lipcowy, czy tez najswiezszy Olejniczaka?
Studiujesz historie komuny, czy tez cie odmrozili?

[adas313]

> A czym do cholery jest PiS jak nie największą populistyczną partią?

Zgadzam się z Tobą. Po raz pierwszy w życiu.

Prezentujesz, tak jak PiS, myslenie faszystowskie.

[travel_wawa]

Co to za prymitywne myślenie, że skoro Platforma sprzeciwia się NIEZDROWEJ I
PODEJRZANEJ monopolizacji władzy, to, że niby w celu ochrony kogokolwiek...

Coż za bezczelny prymityw!

Przecież gdyby Rokita został szefem MSWiA to jego zastępcą byłby niewątpliwie
ktoś z PiS. Poza tym Ministerstwo Sprawiedliwości i Prokurator Generalny
zostałoby w rękach PiS.

Komuś z PiS wyraxnie zależy na uczycnieniu z urzędów państwowych narzędzia do
jego prywatnych rozgrywek, PiS chce wszystko sobie podporządkować, tłumacząc,
że TYLKO PiS ma pomysł na naprawę państwa.

TO JEST MYŚLENIE I POSTĘPOWANIE FASZYSTOWSKIE!!!!!!!!!!

Nie wierzę ludziom stosującym podwójne standarty. Z jednej strony Prawo z
drugiej Lepper, z jednej Sprawiedliwość, z drugiej Rydzyk...

A teraz odnajdźcie mnie i aresztujcie za głoszenie takich jak powyższe poglądów.
Czekam!

[kaczory11]

Masz swieta racje Travel_Wawa. Jestem ciekaw, czy WaSSerman az tak rozbuduje
specsluzby i da im takie uprawnienia, ze i mnie za "niepoprawne", antykacze
poglady beda scigac w Holandii. Dobre 20 tat temu musialem uciekac z Polski
przed komuchami. Nie chcialbym na starosc ukrywac sie w Holandii przed
Kaczorami.
Pozdrawiam - Kaczory11

[amdrzej11]

Zalezy za co musiales uciekac! Slowik myslal, ze tez mu sie uda.

[koniectegodobrego]

no prosze... jak kolega zarzutami i oskarzeniami sieje na prawo i lewo... Co Ci kaczory11 uczynily? jak gosc uciekal przed totalitarnym systemem za granice to zle zrobil? od razu musisz mu przypisywac niecne intencje? Nawet jak zrobil cos niedobrego to jest niewinny az do udowodnienia winy. Wiec swoje poglady, o ile je masz, na jego temat zostaw tylko dla siebie. Jeszcze to porownanie do Slowika. Koles ty wszedzie widzisz przestepcow i jakies spiski...

[amdrzej11]

:-OOOO

[wj_2000]

travel_wawa napisał:
> Platforma Obywatelska nie przegrała tych wyborów.


Tia, ona je wygrała INACZEJ.

PIS POWINIEN BEZWZGLEDNIE WYKORZYSTAC WLADZE

[katolik_polski1]

W celu przeprowadzenia swoich reform !
Nie ogladac sie na innych ,nie miec litosci
w stosunku do PO.
Maja wladze,maja sile, maja warunki
do utworzenia IV RP !

[robbie_williams]

A ty dlaczeg nie jesteś bezwzględnie na grobach? Marzy ci sie inkwizycja? a na
czym ma niby polegac 4 rp? na handlowaniu z andrew ?

czy pamiętasz o tabletkach Katoliku????

[werter-6]

Sytuacja Polski, nigdy w ciągu ostatniedgo 15- lecia nie byla tak zla jak
obecnie.Pisuar wziąl calą wladzę nie po, to aby "udrowić" Polskę, ale po to, aby
przygotować sobie grunt na wprowadzenie czarnej dyktatury tutaj. Symptomy owego
wrowadzania porządku czarnych już obserwujemy, np. zawlaszczenie rosortów
"Silowych" a to dopiero preludium do tego, co w kraju tak biednym i z
"Wojtylizowanym" się stanie.Flirt Pisuaru z partiami populistycznymi popycha ten
nieszczęsny kraj ku wojnie domowej,a przestępcy, zwyklemu oszustowi,
manipulatorowi, Rydzykowi będzie to jak najbardziej na rękę.W obecnmej sytuacji
nie wolno "Platformie" prwadzić żadnych rozmów z rozmodlonymi faszystami,ten
rząd musi jak najszybciej upaśc!!!!!!

[katolik_polski1]

Ty masz calkowita racje !
Dlatego my popieramy ten rzad
i walczymy ,zeby mogl swoj program wypelnic
do ostatniej joty!!!

[werter-6]

[amdrzej11]

Czesc matole!

coż mam odpowiedzieć zakompleksionemu

[werter-6]

polaczkowi to do


amdrzej11

[amdrzej11]

Myslisz, ze twoje kompleksy projektuja sie na twoich adwersarzy?

[amdrzej11]

Juz ci kiedys pisalem zebys sie martwil o swoja teczowa bielizne, martwienie
sie o Polske zostaw innym!

kolejny nieudacznik z rydzykowego nadania!1

[werter-6]

amdrzej11

[amdrzej11]

No to sprawa jasna. Czyz nie?

[weather2]

Bardzo wysoki poziom dyskusji politycznej. Chłopcy, piszecie spod remizy?

[amdrzej11]

Odkrywczy komentarz. Dzieki.

Katoliku czy liczysz na funkcję KAPO w obozie??

[r0b0l]

w obozie dla wszystkiego co nie kacze i nie rydzyko-katolickie. A może chcesz być od razu lotnym prokuratorem ludowym?
Im więcej klepiesz o potędze, planach i możliwościach zakompleksionych kurdupli tym jest im gorzej.
Dziś jest 1 listopada ( to takie Święto, niekoniecznie katolickie ) i choć wczoraj było Twoje to właśnie dziś zapal kaganek w intencji ginącej Polski. Na pewno złej i zepsutej ale demokratycznej.

Dzisiaj masz oprócz tabletek dodatkowy zastrzyk i elektrowstrząsy

[wikal]

Ja bardzo proszę, ty nie czytaj tak często archiwalnych numerów "Trybuny Ludu",
bo naprawdę robi sie straszno.

[bogalfa]

Ot to to, katpolu: to są właśnie te faszystowskie zapędy niektórych
przynajmniej PiSowców, a Ty je powtarzasz z emfazą.

Zal Polski

[kaczory11]

Zal sie przyznac, ale Polska "przerznela" dzieki PiS-owi i Blizniakom
Burzycielom. "FT" ma calkowita racje. Czekam, co napisza Holendrzy. Oni juz po
wyborze Lecha Kaczynskiego drapali sie ze zdumienia w glowe. Polska
miala "dobra prase" w Holandii. Czy tak bedzie dale ?? Obawiam sie, ze
watpie....

[katolik_polski1]

Poddaj sie eutanazji !
Z tego zalu oczywiscie !

[indianski]

Kosciol chyba tego zabrania . Co z Ciebie za katolik ?

[jedrek63]

Kiedy czytam niektóre - pełne nienawistnego ( katolickiego ?) zacietrzewienia -
posty, to myślę o eutanazji cieplej.

[amdrzej11]

Co masz na mysli?

Ludzie Tuska chcieli służb specjalnych

[alkud]

Nie dostali - więc wypieli się na Prawo i Sprawiedliwość.
Czy "opieka" PO nad specsłużbami miała być wyrazem wdzięczności
i zapewnieniem bezpieczeństwa wobec "starego" układu?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
islam blog
kicz blog

[indianski]

wypieli sie bo inaczej nie mozna . Do poparrancow z pisu pasuje co najwyzej
giertych i lepper . Po prostu pis nie dorosl do po .

A zobaczysz koles ilu tych twoich swiatlych...

[qfc]

...POpaprancow przejdzie do PiS. I to wkrotce. Kaczory beda mialy rzad
wiekszosciowy.

POpaprancy ciagna do koryta wszyscy. Szturmem. A Kaczory beda sobie wsrod nich
przebierac, kogo wezma, a kogo nie. I tak PiS bedzie zdyscyplinowana partia
wiekszosciowa w parlamencie.

Banalne to, nieprawdaz?

[amdrzej11]

Banalne i niestety prawdziwe!

[indianski]

Biedacy , plujecie na PO , ale bez nich jestescie niczym . Kaczynsxy sami nie
potrafia zawiazywac butow .

[amdrzej11]

Potrafia! Przekonasz sie o tym i Ty i PO.

[adas313]

> POpaprancy ciagna do koryta wszyscy. Szturmem. A Kaczory beda sobie wsrod nich
> przebierac, kogo wezma, a kogo nie. I tak PiS bedzie zdyscyplinowana partia
> wiekszosciowa w parlamencie.
>
> Banalne to, nieprawdaz?

Tylko co to da krajowi? PZPR też była partią zdyscyplinowaną i większościową...

A w rzeczywistości UE i otwarcia rynków może się nagle okazać że polskie firmy
nie tworzą PKB Polsce ale Litwie i Słowacji a polskie mózgi rozwijają
technologie nie w Warszawie ale w Londynie.

I kto wtedy da kasę na "Polskę solidarną"? Chyba tylko tow. Putin - czy tego
chcieli "prawdziwie polscy patrioci"?

Ten Jan Cienski co to pisze dla FT, to tuba...

[qfc]

...propagandowa PO. Siedzi w Warszawie caly czas. Niech opowie z kim utrzymuje
towarzyskie kontakty? Pisze bzdury propagandowe pod PO, a potem to drukuja w FT
i to niby jest opinia w Wielkiej Brytanii o Polsce.

A to jest opinia PO, wydrukowana w FT przez Cienskiego. (To taki przyczynek do
obiektywizmu prasy w Wielkiej Bru=ytanii.)

[indianski]

Podobne opinie sa w calej zachodniej prasie . No , ale zachod to same lewaki i
zydokomuna . Tylko pis jest dobry .

[qfc]

Masz tu numer do Jana Cienskiego: w W-wie: 827 3082 lub 0604 994 850. Zadzwon,
umow sie i pogadaj z kim on w tej Warszawie przestaje. Wtedy sie dowiesz czy ma
cos wspolnego z PO czy nie. Jak sprawy nie wiesz, to nie pieprz na zasadzie
jakiego uogolnienia. (Ja tego nigdy nie robie, bo trzeba byc idiota zeby taki
argument uzywac.) Co do innych dziennikarzy to napisz, o ktorych Ci chodzi. To
pewnie tez bede Ci w stanie powiedziec cos wiecej.

[rysiunamisiu]

Za to zabawne jest to, ze na pierwszy miejscu jest prasa niemiecka, ktora
pieprzy duby smalone. I to do tego pisza to goscie, w ktorych kraju panuje
totalna komuna, ludziom nie chce sie pracowac i oni nie moga sie z tym
"najlepszym na swiecie" modelem gospodarczym rozstac

[rysiunamisiu]

JA bym nie przesadzal, komentarze FT sa dosc stonowane i wcale nie sprzyjajace
PO, czytuje te gazete codziennie. Najzabawniejsze jest to, ze wyborcza nie
zajaknela sie w sprawie tego zdanka:
"Mr Marcinkiewicz yesterday named little known technocrats to head most of the
ministries that had been expected to go to Civic Platform in a coalition, as he
continued to hold out the hope that a coalition could still be formed.

Mr Marcinkiewicz is on the economically liberal wing of the party and has
promised to run low budget deficits and adopt economic reforms."

Ani tez:
"However, Mr Tusk made clear his pro-business party would not support the
government unless it repudiated what he called its "tactical alliance" with the
populist Self-Defence party and Andrzej Lepper, its inflammatory leader."

Jak ktos ma pojecie o wspolczesnej ekonomii albo czyta czyta regularnie te
gazete, to rozumie roznice miedzy liberlanymi reformami gospodarczymi (w stylu
brytjskim), a partia probiznesowa, ktora proponuje rozwiazani sprzyjajace
biznesowi, a nie zwiekszeniu konkurencji. No ale to widac wyborczej nie pasowalo

Teraz moze i tak. Bo FT nie chce wchodzic w

[qfc]

konflikt z zadna wladza. Ale poczytaj artykul Cienskiego o Kurski (re: dziadek
Tuska). Facet klamal i pieprzyl glupoty.

(Po pierwsze Kurski nie twierdzil na poczatku, ze dziadek Tuska byl w
Wehrmachcie - prosil o wyjasnienie. Nawet jak taka prosba moze byc sugestywna,
to nie jest to twierdzenie. Po drugie Cienski twierdzil, ze dziadek Tuska byl
wcielony sila do Wehrmachtu: poki co okolicznosci wstapienia czy wcielenia
dziadka Tuska do Wehrmachtu sa nadal niejasne.)

[rysiunamisiu]

No moze i tak, chcociaz ja tego nie zauwazylem, co wcale nie znaczy, ze tak nie
bylo. Tyle, ze to troche wina samych pisowcow, o ile udalo im sie dotrzec do
czesci mediow w Polsce - vide TVN, ktory komentowal wybory w miare uczciwie, nie
trzymajac zbyt silnie strony zadnej z partii - to z zagranicznymi sie nie
spisali. Wsytarczylo przeciez umowic sie na kawe z paroma komentatorami
wytlumaczyc im niunase. Ale i tak zwazywszy te smieszna proeuropejskosc
(proeuropejski kandydat nie zna jezykow europy chle, chle) PO, wyszlo nienajgorzej.

[qfc]

A oto cytat z Cienskiego:
"Last week, one of Mr Kaczynski's lieutenants, Jacek Kurski, said one of Mr
Tusk's grandfathers had volunteered for the German army during the second world
war - which, though irrelevant, could have damaged Mr Tusk. It turned out that
Mr Tusk's grandfather was first imprisoned in a concentration camp before being
forcibly drafted into the Wehrmacht, from which he fled to join Polish forces
in the west. Mr Kurski was tossed out of his party." FT - 18.10.2005

Czyste klamstwo i debilizm.

NIEZLY WIZERUNEK POLSKI... "FT"

[me-e]

...to dzieki mediom popierajacym tuska i bolszewikow...ich oszolomostwo poszlo
w swiat...to te tzw polskie media sa winne takiego wizerunky polski na
swiecie...robia w wlasne gniazdo...a ...FT...powtarza po nich jak papuga...)))

[robbie_williams]

potraficie sie jedynie kłocić i pieklić - 4 rp to swary i pieniactwo do potegi
enter! slepa rzadza wladzy po trupach i chocby reka w reke z andrew, ktory z
prawem ma malo wspolnego z glosami "sprawiedliwych" zostal vcemarszalkiem WSTYD

[indianski]

To odpad , nie dyskutuj z nim .

[me-e]

robbie_williams napisał:

> potraficie sie jedynie kłocić i pieklić - 4 rp to swary i pieniactwo do
potegi
> enter! slepa rzadza wladzy po trupach i chocby reka w reke z andrew, ktory z
> prawem ma malo wspolnego z glosami "sprawiedliwych" zostal vcemarszalkiem
WSTYD


...masz racje...tusk nienawidzi...wielu polskich wyborcow...i te tuska
oszolomstwo promuja poprawnie politycznie niektore tzw polskie media...-)))

[jedrek63]

me-e napisał:

> robbie_williams napisał:
>
> > potraficie sie jedynie kłocić i pieklić - 4 rp to swary i pieniactwo do
> potegi
> > enter! slepa rzadza wladzy po trupach i chocby reka w reke z andrew, ktor
> y z
> > prawem ma malo wspolnego z glosami "sprawiedliwych" zostal vcemarszalkiem
>
> WSTYD
>
>
> ...masz racje...tusk nienawidzi...wielu polskich wyborcow...i te tuska
> oszolomstwo promuja poprawnie politycznie niektore tzw polskie media...-)))

Tak masz rację, nienawidzi ich i z tej nienawiści kandydował na Prezydenta i
chciał uczciwej koalicji. Z tej nienawiści PO wywaliła cięzki szmal na wybory.
Zmień nick na "meeeeeeee." będzie wiadomo z kim mamy do czynienia.

[me-e]

...masz racje...tusk nienawidzil tez rzadu olszewskiego co ujawnil niedawno
publicznie...dlatego z bolszewikami i bolkami go obalil...dla dobra polski ma
sie rozumiec...-)))


jedrek63 napisał:

... Tak masz rację, nienawidzi ich i z tej nienawiści kandydował na Prezydenta i
> chciał uczciwej koalicji. Z tej nienawiści PO wywaliła cięzki szmal na wybory.
> Zmień nick na "meeeeeeee." będzie wiadomo z kim mamy do czynienia.

[jedrek63]

Myślę że w naszej sutuacji gospodarzczej obalenie każdego rządu który za cel nr
1 ma grzebanie w teczkach, jest świętą powinnością Liberałów (mam na myśli ludzi
o poglądach liberalnych z każdej partii), taki sam był rząd Olszewskiego.
Rozliczenie i to bezwzględne i uczciwe jest oczywiście koniecznością, ale nie
może przecież być celem rządu kraju który ma 240 mld długu i 30 mld deficytu
budżetowego. Jak mówić o rozliczeniu majć w nieformalnej koalocji p Lepera,
Łyżwińskich, Begerową. Wojtero , Slek...wszyscy z prwomocnymi wyrokami.

[me-e]

jedrek63 napisał:

> Myślę że w naszej sutuacji gospodarzczej obalenie każdego rządu który za cel
nr
> 1 ma grzebanie w teczkach, jest świętą powinnością Liberałów (mam na myśli
ludz
> i
> o poglądach liberalnych z każdej partii), taki sam był rząd Olszewskiego.
> Rozliczenie i to bezwzględne i uczciwe jest oczywiście koniecznością, ale nie
> może przecież być celem rządu kraju który ma 240 mld długu i 30 mld deficytu
> budżetowego. Jak mówić o rozliczeniu majć w nieformalnej koalocji p Lepera,
> Łyżwińskich, Begerową. Wojtero , Slek...wszyscy z prwomocnymi wyrokami.


...wiec po co wybory...gazeta...dajmy nato niech wybiera rzad i
prezydenta...bedziesz i ty i tusk i bolek ...zadowoly...-)))

to jakas tajemnica

[krystian71]

zachodze w glowe, ktory to z nastepnych jego glupich doradcowod PR i tych
piszacych mu przemowienia, doradzil mu, by temat rzadu Olszewskiego poruszac.
Starsi ludzie pamietaja, a ci co maja krotka pamiec, dostali ostatnio szanse
dzieki filmowi Kurskiego przypomniec sobie jaka byla rola Tuska i Rokity w
obaleniu tego rzadu.Przypomniec mu konszachty z Wachowskim i zapewnienia , ze
lewica Olka Kwasniewskiego zaglosuje razem z nimi .
Obawiam sie,ze Tusk powoli traci poczucie rzeczywistosci

POLSKA bedzie PIEKNA...

[me-e]

...i czy to sie bolszeikom i PO ...podoba czy nie...nawet jak obalicie ten rzad
obecny macierewicza...i tak przegracie z kretesem...no chyba ,ze sfalszujecie
wybory ...tak jak to robiliscie z gora piedziesiat lat w prl-u...za samo to lsd
nie powinna sie znalesc na poslskiej scenie politycznej a jej slugusy i wierne
tuski zreszta...tez...wyborco do dziela jak zajdzie taka koniecznosc...-)))

wiesz co, baranku,

[powiedz_to_koniowi]

nie powinieneś odstawiać leków - język ci się wtedy plącze i pleciesz byle co...

[fifura]

Ta cała procedura powołania nowego rządu świadczy tylko o tym że Polska to
Dziki kraj. Nie po to chodziłem i głosowałem, aby teraz mniejszość sejmowa
rządziła./ Wydaje mnie sie (chyba sie nie mylę) że w normalnym kraju najpierw
zdobywa sie większośc w parlamencie - poprzez głosowanie , a dopiero po tym
prezydent powołuje ministrów i wtedy można dostąpić zaszczytu bycia przy
korycie.(przez pewien okres czasu) A u nas odwrotnie . Najpierw do koryta a
potem próba zdobycia większości w sejmie. Czy tak jesy wszędzie, czy tylko u
nas.

[amdrzej11]

Nie przesadzaj! Wszystko co jest zgodne z prawem i konstytucja, jest
cywilizowane, niezaleznie od tego czy sie to nam podoba, czy nie!

Im się udało

[dziadek544]

-Ty, jakby nam się udało; ale byśmy byli bogaci!
-No. I nie musielibyśmy nic robić.
-I tak nic nie robimy.
- No tak, ale wtedy wogóle nic byśmy nie robili.

Starsi pamiętają kto to powiedział, młodszym podpowiem. Jacek i Placek! Tak, to
bracia Kaczyńscy. Tak im zapadła w pamięć ta rola (a już na pewno ten fragment),
że dążą do celu od ponad czterdziestu lat.
Chyba im się udało.
Hi hi.

Brak koalicji PIS-u i PO to najlepsza wiadomosc

[krystian71]

ubieglego tygodnia
Tak naprawde zachodzilem w glowe, jak by sie miala udac ta naprawa i ta IV
Rzeczpospolita reka w reke z aferalami, ktorzy z malymi przerwami rzadza Polska
od 16 lat.Coz, cuda sie zdarzaja, i pare tygodni temu ludzilem sie ze wsrod
chlopakow z PO jakis cien przyzwoitosci sie narodzil.
Teraz juz wszystko jasne, bo wszystko trafilo w stara koleine i widac czego
aferaly sie najbardziej obawiaja

[jedrek63]

krystian71 napisała:

> ubieglego tygodnia
> Tak naprawde zachodzilem w glowe, jak by sie miala udac ta naprawa i ta IV
> Rzeczpospolita reka w reke z aferalami, ktorzy z malymi przerwami rzadza Polska
>
> od 16 lat.Coz, cuda sie zdarzaja, i pare tygodni temu ludzilem sie ze wsrod
> chlopakow z PO jakis cien przyzwoitosci sie narodzil.
> Teraz juz wszystko jasne, bo wszystko trafilo w stara koleine i widac czego
> aferaly sie najbardziej obawiaja

Fakt mamy teraz w klubie PO 133 aferałów, na przeciwko kryształowo czystą
koalicję Ludowo-Narodową Ludzi o czystych rękach ( i brudnym sumieniu). Już mnie
też nudzi tłumaczenie prawd oczywistych - nie da się naprawiać Państwa z
kryminalistami ( prawomocne wyroki !!!!!, i nie poltyczne tylko za np wyłudzanie
kredytów...). O ile wiem nikt z PO nie ma żadnego wyroku. Skoro to takie aferały
to czmu p.Kaczyński kiedy był min. sprawiedliwości nie postawił żadnego
oskarżenia , o wyroku nie wspominając.
Myślę że moje argumenty i tak na nic bo niektórzy i tak wolą prawdy objawione
(o. Rydzyk) zamiast logiki. No cuż za tych można się tylko pomodlić: Daj im
Panie Boże zdrowie, bo na rozum za późno

Na kolana ludzie! FT sie odezwal :)

[pianola2]

Wszyscy to widzą tylko nie "wyborcy" Samoobr...upp

[tomja01]

Wszyscy inteligentni obserwatorzy naszej sceny politycznej, czy to w Polsce czy
za granicą widzą co się stało i kto jest winny temu, że nie doszło do koalicji
PO-PIS. Tylko radykalni, zaślepieni i zadufani w sobie wyborcy
samoobrony...upss...przepraszam PIS-u...ale to chyba żadna różnica, zatem tylko
oni tego nie widzą. Podobnie było w hitlerowskich niemczech...ci co chcieli to
widzieli w Hitlerze zagrożenie, ale zawsze znajdzie sie masa debili, którzy
uwierzą we wszystko co się im powie, nieważna jest bowiem dla nich treść tylko
osoba mówiącego.

[jedrek63]

tomja01 napisał:

> Wszyscy inteligentni obserwatorzy naszej sceny politycznej, czy to w Polsce czy
> za granicą widzą co się stało i kto jest winny temu, że nie doszło do koalicji
> PO-PIS. Tylko radykalni, zaślepieni i zadufani w sobie wyborcy
> samoobrony...upss...przepraszam PIS-u...ale to chyba żadna różnica, zatem tylko
> oni tego nie widzą. Podobnie było w hitlerowskich niemczech...ci co chcieli to
> widzieli w Hitlerze zagrożenie, ale zawsze znajdzie sie masa debili, którzy
> uwierzą we wszystko co się im powie, nieważna jest bowiem dla nich treść tylko
> osoba mówiącego.

Racja ale treść też jest ważna, pod warunkiem dużej ilości obietnic. Po co
myśleć, przeciez wystarczy wymagć od obiecującego. To dużo łatwijsze niż wymagać
od siebie - na początek myślenia.

[szoszan]

Szkoda, że FT nie napisał jak w Polsce przerzuca się odpowiedzialność
na "wszystkich" innych i szuka kozła ofiarnego. A ja chciałabym się dowiedzieć
dlaczego media w Polsce nie pytają PiSu o odpowiedzialność za rzeczywistość,
którą tworzą. Wiecznie słyszę tylko pytania o plany i wizje(ja rozumiem, że
ktoś się czegoś boi i chce się zabezpieczyć przed oskarżeniem), ale nie ma
pytań o odpowiedzialność za te wizje.Ja się pytam braci K.:czy w państwie
głoszącym równość wobec prawa mogę liczyć na podobnie łagodne traktowanie jak
A.Lepper?Bo gdy np. ukradnę z biedy masło w sklepie jako okoliczność łagodzącą
podam, że przecież głosowałam na L.Kaczńskiego i popieram rząd PiS...
Poza tym ja rozumiem te tęsknoty Polaków za rządami silnej ręki, ale ja nie
jestem homo sovieticusem, a wolną obywatelką mojego kraju(sorry za patos)i nie
potrzebuję pomocy państwa, tak w biedzie jak i bogactwie. Oddaję Bogu co
boskie, a cesarzowi co cesarskie, a nawet zostaje dla potrzebujących.

[amdrzej11]

Daj szanse PiS-owi! Przeciez oni nawet nie zdazyli przedstawic skladu calego
rzadu! Dlaczego nie pozwolisz im pokazac co potrafia? Czepiasz sie tak samo jak
GW, PO, SLD i im podobni! Czy tak postepuja n a p r a w d e wolni obywatele
wolnego kraju? Przeciez PiS zostal wybrany w wolnych wyborach przez wolnych
ludzi!

[sternsternhard]

amdrzej11 napisała:

> Daj szanse PiS-owi! Przeciez oni nawet nie zdazyli przedstawic skladu calego
> rzadu! Dlaczego nie pozwolisz im pokazac co potrafia? Czepiasz sie tak samo jak
> GW, PO, SLD i im podobni! Czy tak postepuja n a p r a w d e wolni obywatele
> wolnego kraju? Przeciez PiS zostal wybrany w wolnych wyborach przez wolnych
> ludzi!

i w wolny spośób wybrali Leppera na wicemarszałka. Człowieka skazanego przez
niezawisły sąd.
a brat Kaczyński powiedział: "oni nie zaproponowaliby nikogo innego".
Czy zatem partia odnowy nie powinna powiedzieć: "przestępca nie będzie
marszałkiem. Albo wskażecie posła, który nie został skazany, albo nie będziecie
mieć marszałka?"
Co gorsza z dotychczasowych wypowiedzi PiSu wynika (dotyczących Komorowskiego i
Niesiołowskiego), że skazanie nie jest problemem, problemem jest krytyka PiSu.
Przyznasz, że to może rodzić obawy.
Moich przyjaciół cenię za to, że potrafią mi wygarnąć, jeśli coś im się nie
podoba. Kaczyńscy zdają się premiować pochlebców.
I to też budzi moje obawy.

[amdrzej11]

Zgadzam sie co do tego, ze Lepper powinien siedziec w wiezieniu, a nie na lawie
poselskiej, ale z drugiej strony nie sami PiS-owcy go na to stanowisko
wybierali. To po pierwsze. Po drugie, rodzi sie pytanie, dlaczego czlowiek
prawomocnie skazany za przestepstwa chodzil i nadal chodzi wolno? Czyzby to tez
byla wina Kaczynskich? Poza tym, do sejmu zostalo wybranych wielu poslow,
ktorzy wprawdzie nie maja prawomocnych wyrokow, ale co do ktorych, wkrotce
bedzie sie prawdopodobnie toczylo dochodzenie. Niestety sa to osoby z PO.
Uwazam, ze wszyscy wobec prawa powinni byc rowni.
Jezeli chodzi o Komorowskiego, to jest kilka przyczyn oporu Kaczynskich,
i wcale jego krytyczne do nich nastawienie nie jest najwazniejsze, zwlaszcza,
ze ci sami Kaczynscy byli gotowi zaakceptowac jego osobe na ministra obrony
narodowej. Chodzi o to, ze na stanowisku marszalka Sejmu moglby utracic w
zasadzie kazda ustawe wysunieta przez PiS, uniemozliwiajac w rzadzenie krajem.
Jezeli chodzi o Niesiolowskiego to sprawa jest inna: jezeli PiS weszla by do
koalicji, to mysle, ze PiS przelknal by ta zabe. PO jednak chcialo marszalka
Senatu p r z e d wejsciem do koalicji! Wbrew wczesniejszym umowom!

[nina.dark]

Polaku-wiesniaku! Ale sobie wybrales: i rzad, i prezydenta. Wstyd!!!!!!!!!

[rumacz]

Wchodze na strone ft.com i nie moge znalezc tego artykułu. O co chodzi?

PiS jest partia populistyczna czyli lewicowa

[michnix2]

W zwiazku z czym rzad, niezaleznie od tego, czy jest tam PO czy nie i tak bedzie musial polegac na partiach populistycznych. PiS jest partia populistyczna, gloszaca glupkowate socjalistyczne slogany i jako taka jest skazana na los AWS-u i SLD.

Ale PiSowcy sie nie przejmuja - wiedza, ze Polacy sa wyjatkowo odporni na nauke i za 4 lata zaglosuja na SLD (tudziez nowa partie, ale z czlonkami SLD) a za 8 na ludzi z PiSu (prawdopodobnie tez pod innym szyldem). Jak to mawial Lloyd George: dac Polakom niepodleglosc to tak jak dac malpie zegarek.

[amdrzej11]

Ktore slogany masz na mysli?
P.S. Powolujac sie na slowa Loyda Georga, powolujesz sie wypowiedz polityka
bardzo miernego!

Ach, bo Ty Andrzejku jesteś

[szoszan]

Tą intelektualną i polityczną elitą? No prawie się wzruszyłam, a jak powtórzysz
to jeszcze 1000x sam w to uwierzysz. Tylko wiesz, że to nieprawda.

[amdrzej11]

Przepraszam, ale nie zrozumialem co jest nieprawda. Moglbys mnie oswiecic?

[werter-6]

Nie odpowiadaj takim pokurczom intelektualnym szkoda prądu i compa!!

[amdrzej11]

Uwieraja cie teczowe stringi?

[werter-6]

"Powolujac sie na slowa Loyda Georga, powolujesz sie wypowiedz polityka
bardzo miernego"! bo nie lubil Polaków??

[amdrzej11]

Nie! Bo byl miernym politykiem! Gdyby byl dobrym, to byc moze nie doszlo by do
wybuchu II Wojny Swiatowej!

[wojtek2784]

Lepper ma duże poparcie i ogromna liczba osób głosowała na Samoobronę. Politycy
szanujący procedury demokratyczne nie mogą pogardliwie wyrażać się o
przeciwnikach politycznych. Platforma okazała się luźną grupą arogantów. W
sprawie jej klęski wypowiadają się tylko przywódcy tej partii. Nikt nie pyta
szeregowych członków o zdanie na temat arogancji kilku polityków Platformy
przeżywających ciężki szok po klęsce. Nawet taka reakcja dowodzi , że nie
nadawali się do rządów RP.

[zap44]

SO powinna miec wicemarszalka bo jest trzecia partia w Sejmie, ale nie
czlowieka z szeregiem wyrokow. To miala byc naprawa RP a nie przewalka. Jeszcze
troche i znowu uslyszymy "Andrzej pomoz"

ZAP

[szoszan]

Ależ pyta, pyta.Zechciej posłuchać wypowiedzi B.Komorowskiego, A.Szejnfelda,
R.Antczaka, S.Niesiołowskiego, P.Śpiewaka.
W demokratycznym państwie nie ma obowiązku wchodzenia w koalicje.
Kaczyńscy nie lubią demokracji, bo zwyczajnie sobie z nią nie radzą
(dowód:A.Lepper).
PiS czeka na podziały w PO, ale myślę, że narazie się nie doczeka.Jeszcze nie
teraz.

[amdrzej11]

1/ Casus Lepper jest najlepszym dowodem, ze Kaczynscy rozumieja zasady
obowiazujace w demokratycznym panstwie. Casus Lepper pokazuje, ze tych zasad
nie rozumie Tusk.
2/ Podzialy w PO byly zawsze, sa i beda! Zobaczysz na wiosne!

[indianski]

Podczas nowych wyborow ?

[amdrzej11]

Niekoniecznie! Rzad PiS-u moze rzadzic bez wiekszosci w Sejmie. Wystarczy
wsparcie prezydenta i marszalka sejmu. Moga rzadzic dekretami nawet przez
cztery lata. A wszystko zgodnie z prawem i Konstytucja RP!

[indianski]

Az do pierwszego votum .

[kralik11]

amdrzej11 napisała:

> 1/ Casus Lepper jest najlepszym dowodem, ze Kaczynscy rozumieja zasady
> obowiazujace w demokratycznym panstwie. Casus Lepper pokazuje, ze tych zasad
> nie rozumie Tusk.
> 2/ Podzialy w PO byly zawsze, sa i beda! Zobaczysz na wiosne!

Jestes prawdziwym romantykiem :)))

[adas313]

> 1/ Casus Lepper jest najlepszym dowodem, ze Kaczynscy rozumieja zasady
> obowiazujace w demokratycznym panstwie. Casus Lepper pokazuje, ze tych zasad
> nie rozumie Tusk.

Nie rozumieją tego właśnie Kaczory. Fundamentem państwa demokratycznego jest
prawo a nie ślepy pęd do władzy. Kto jak kto, ale partia o nazwie "Prawo i
Sprawiedliwość" mająca we władzach sporo prawników i szermująca hasłami "odnowy
moralnej" takie rzeczy powinna wiedzieć.

Zgoda.

[ws21]

Tylko jeden problem. Czy Samoobrona szanuje i przestrzega zasad demokratycznych?
Czy wysypywanie zboża (cudza własność) to kanon demokracji? Czy blokowanie
publicznych dróg to demokracja? Samoobrana i LPR to zaprzeczenie demokracji. Te
partie wykorystują demokrację gdzie im wygodnie mając zasady demokracji za nic.
Przypomina mi to NSDAP. Oni też demokratycznie przejęli władzę. Czy ktoś przy
zdrowych zmysłach nazwie tę partię demokratyczną?

Zgoda na co?

[fromwindsor]

ws21 napisał:

> Tylko jeden problem. Czy Samoobrona szanuje i przestrzega zasad
demokratycznych
> ?
> Czy wysypywanie zboża (cudza własność) to kanon demokracji? Czy blokowanie
> publicznych dróg to demokracja? Samoobrana i LPR to zaprzeczenie demokracji.
Te partie wykorystują demokrację gdzie im wygodnie mając zasady demokracji za
nic.
> Przypomina mi to NSDAP. Oni też demokratycznie przejęli władzę. Czy ktoś przy
> zdrowych zmysłach nazwie tę partię demokratyczną?

Tak mi sie wydaje, ze chodziles na lekcje historii w co drugi albo trzeci
wtorek, stad tez pewne luki w znajomosci jednych zagadnien, przy jednoczesnym
eksponowaniu innych.
Nic ci " nie przypomina" metod, jakich partia komunistyczna uzyla w przejeciu
wladzy w Polsce? Po co siegac do historii Niemiec, wystarczy znac troche lepiej
historie Polski i to te niezbyt odlegla, nawet 1989 w Magdalence, jesli ci wiek
na to pozwala.
Po co uzywac straszaka przedwojennej partii niemieckiej- komunisci zatlukli te
szkape na smierc, straszac nia nawet przedszkolakow.
Postudiuj dzieje pzpr i jej corki sld.
Partie LPR i Samoobrona sa krysztalem greckich zasad w porownaniu do pzpr i sld
i nie strasz ludzi urojonymi chocholami- zostaw to czerwonym. Chyba, ze sam
jestes... sposrod nich.

[indianski]

slepiec nawet w gownie widzi krysztal .

I kto tu jest niedouczony?

[ws21]

PPR nie twierdziła, że objęła władzę w sposób demokratyczny. Wręcz przeciwnie -
dyktatura proletariatu to ich metoda do szczęściowści społecznej.
Natomiat historia twierdzi, że NSDAP zdobywa w Niemczech władzę w wyniku
demokratycznych wyborów. W Polsce "socjalistycznej" co najwyzej pod koniec tej
epoki, w czasach Gierka mówiło się o "demokratyczacji", nigdy o demokracji.
Dlatego przykład niemiecki jest bardzej adekwatny do zilustrowania działania
partii niedemokratycznych, posługujących się demokracją dla swoich celów.

[fromwindsor]

ws21 napisał:

> PPR nie twierdziła, że objęła władzę w sposób demokratyczny. Wręcz
przeciwnie - dyktatura proletariatu to ich metoda do szczęściowści społecznej.
> Natomiat historia twierdzi, że NSDAP zdobywa w Niemczech władzę w wyniku
> demokratycznych wyborów. W Polsce "socjalistycznej" co najwyzej pod koniec
tej epoki, w czasach Gierka mówiło się o "demokratyczacji", nigdy o demokracji.
> Dlatego przykład niemiecki jest bardzej adekwatny do zilustrowania działania
> partii niedemokratycznych, posługujących się demokracją dla swoich celów.

Zaraz, zaraz a 1947 w Polsce? 3xtak i inne przekrety?
Kazde kolejne "wybory", czym byly jesli nie wmawianiem ludziom na sile, ze w
Polsce panuje system "demokracji ludowej" i ludzie wybieraja swych
przedstawicieli do "wladz". A glosy to juz sami liczyli.
Czym byly te "wybory" do Sejmu, jesli nie teatrem w demokracje w wykonaniu
czerwonych?
Oni "dyktature proletariatu" pogrzebali wraz z zamordowanymi czlonkami wladz
KPP.
Przeciez od samego 1944-go wmawiali , ze w Polsce jest demokracja.
Przeciez "caly oboz" nazywali krajami demokracji ludowej.
Nie przekrecaj historii.
A juz mialem nadzieje, ze tego typu sztuczki tez przeszly do historii. Jednak
mylilem sie. Zniszczenia psychiki obywateli, jakich dokonala komuna sa istotnie
zbyt wielkie, by sie ich wyzbyc w jednym pokoleniu.

Nie porownuj NSDAP do Samoobrony, bo to swiadczy o Twoim braku wiedzy albo w
najlepszym przypadku probie manipulacji "niedouczonymi" wynikajaca z jawnej
niecheci do tych drugich.

Oj, chyba jesteś bardzo młody.

[ws21]

I kompletnie nie rozumiesz tamtych czasów. Czy jedno referendum na ponad 40
lat, w założeniach demokratyczne (być może sfałszowane) pozwala stwierdzić że
państwo jest demokratyczne? Sam piszesz, że nasze władze mówiły o "demokracji
ludowej". I ten drugi człon wyróżniał "naszą" demokracją od tej zgniłej
zachodniej. Dyktarura proletariatu nigdy nie była i nie chciała być demokracją.
Bo następne etapy - socjalizm i komunizm też doktrynalnie z demokracją nie mają
nic wspólnego. Ale socjalizm zbudował tylko ZSRR , co ogłosił Breżniew no a
komunizm - KRLD. Czy nadal tak twierdzą nie wiem, ale tak kiedyś głosiło Radio
Tirana.

[fromwindsor]

ws21 napisał:

> I kompletnie nie rozumiesz tamtych czasów. Czy jedno referendum na ponad 40
> lat, w założeniach demokratyczne (być może sfałszowane) pozwala stwierdzić że
> państwo jest demokratyczne?

Ja wcale tego nie mowilem i nie mowie, ze 1947 bylo papierem
lakmusowym "demokracji" w Polsce. Wrecz przeciwnie, moje argumenty sluzyly do
tego azeby pokazac iz komunisci byli artystami kamuflazu w wykorzystywaniu
instytucji demokratycznych dla uwiarygadniania sie.
Przymiotniki " ludowy, socjalistyczny" sluzyly im do wyindywidualizowania sie
sposrod tego "zgnilego" systemu wartosci demokracji, sprawiedliwosci i wolnosci.
I nie powinienes miec watpliwosci, czy referendum w 1947 bylo sfalszowane, czy
nie, jesli mam Cie traktowac za partnera w dyskusji. To nie jest moj dyktat
tylko przypomnienie udokumentowanych faktow.

Sam piszesz, że nasze władze mówiły o "demokracji
> ludowej". I ten drugi człon wyróżniał "naszą" demokracją od tej zgniłej
> zachodniej.

Mam nadzieje, ze terminu "zgnilej zachodniej" uzyles nie w pelni przekonania.
lecz jako przycinek do tworcow tego terminu.

Dyktarura proletariatu nigdy nie była i nie chciała być demokracją.
> Bo następne etapy - socjalizm i komunizm też doktrynalnie z demokracją nie
mają nic wspólnego.

Oni, tworcy tego systemu to wiedzieli ale ludziom mowili co innego.

Ale socjalizm zbudował tylko ZSRR , co ogłosił Breżniew no a
> komunizm - KRLD. Czy nadal tak twierdzą nie wiem, ale tak kiedyś głosiło Radio
> Tirana.

Faktycznie, Brezniev twierdzil tak, podobnie, jak Chruszczow, ze przegonia USA
w rozwojuz. I to nalezaloby uzyc, jako dowod ich "geniuszu politycznego".
Wmawiac ludzom na sile to, w co sie samemu nie wierzy.
Jesli pamietasz transmisje pogrzebu Brezniewa, to byc moze nie umknal Ci uwadze
maly szczegolik, gdy zona Breznieva probowala wlozyc mu do trumny modlitewnik.

Tirany nigdy nie sluchalem - Wolna Europe, gdy tylko moglem.

A wracjąc do meritum.

[ws21]

Nadal twierdzę, więcej, jestem pewien, że Samoobrona i LPR z demokracją nie
mają nic wspólnego. Są rakiem toczącym tkankę demokracji. A ludzie którzy tego
nie rozumieją są głupcami.

[ajkaj]

OK, jeśli wszyscy poza PO, to ponad 90% Polaków są głupkami, niezły rachunek...
(lepperowcy, hołota, berety i pisuary czyli tylko jakieś 35 milionów)

PO? PiS to dżuma. PO cholera.

[ws21]

Oj, i PO ma swoje grzeszki. Nie jestem zwolennikiem tej partii. Dla mnie wzorem
demokraty jest np. Korwin-Mike. Nie podzielam w pełni jego poglądów, ale on
walczy zgodnie z regułami. Nie słyszałem aby np. posługiwał się pułkownikami do
dyskredytacji przeciwników politycznych. Można przytoczyć więcej nazwisk z
naszej sceny. Np. w miarę poprawny jest PSL. Mają niepohamowany ciąg do stołków
ale reguł przestrzegają.

Zgoda na co?

[ws21]

Ano na to że członkowie Samoobrony to Polacy. I tyle.

[fromwindsor]

ws21 napisał:

> Ano na to że członkowie Samoobrony to Polacy. I tyle.

I w tym sie calkowiecie z Toba zgadzam.
Umiejetnosc zobaczenia w drugim, ze jest tak samo Polakiem,mimo roznicy zdan,
to temat lekcji# 1 kompromisu i gratuluje Ci ws21 zdania klasowki z tego
rozdzialu.

[kralik11]

fromwindsor napisał:

> ws21 napisał:
>
> > Ano na to że członkowie Samoobrony to Polacy. I tyle.
>
> I w tym sie calkowiecie z Toba zgadzam.
> Umiejetnosc zobaczenia w drugim, ze jest tak samo Polakiem,mimo roznicy zdan,
> to temat lekcji# 1 kompromisu i gratuluje Ci ws21 zdania klasowki z tego
> rozdzialu.

Nie rozumie tu czegos, jak to wkoncu jest, ze przed wyborami czlonkowie
samoobrony nie byli zauwazani przez PiS i braci Kaczynskich jako Polacy i
demokraci a teraz sa prtnerami ???
Mozesz mi to wytlumaczyc?

[kralik11]

wojtek2784 napisał:

> Lepper ma duże poparcie i ogromna liczba osób głosowała na Samoobronę.
Politycy
>
> szanujący procedury demokratyczne nie mogą pogardliwie wyrażać się o
> przeciwnikach politycznych. Platforma okazała się luźną grupą arogantów. W
> sprawie jej klęski wypowiadają się tylko przywódcy tej partii. Nikt nie pyta
> szeregowych członków o zdanie na temat arogancji kilku polityków Platformy
> przeżywających ciężki szok po klęsce. Nawet taka reakcja dowodzi , że nie
> nadawali się do rządów RP.


A ja myslalem, ze PO mialo wieksze popacie niz samoobrona, dlaczego wiec o
wyborcach PO wyrazacie sie tek pogardliwie?
A co do mniemanej arogancjii PO, to jak okreslil bys zachowanie twoje i PiS z
Kaczynskimi na czlele?

to chyba jest juz koalicja PO-PiS-Samoobrona

[herbski1]

to chyba juz koalicja PO-PiS-Samoobrona, Kaczory niezle wymyslily do jednych
pomyslow zaangazuja PO do innych SO , a gdy elektorat bedzie mial o cos
pretensje to winne sa PO lub SO ( bo sie nie potrafia porozumiec ) toz to nawet
Pilsudski by nie wymyslil :)

[fromwindsor]

herbski1 napisał:

> to chyba juz koalicja PO-PiS-Samoobrona, Kaczory niezle wymyslily do jednych
> pomyslow zaangazuja PO do innych SO , a gdy elektorat bedzie mial o cos
> pretensje to winne sa PO lub SO ( bo sie nie potrafia porozumiec ) toz to
nawet Pilsudski by nie wymyslil :)

Masz cos przeciwko Pilsudskiemu?
Wielkosc politykow mierzy sie ich skutecznoscia w tworzeniu koalicji w oparciu
o sztuke kompromisu.
Tusk i Rokita sa na poziomie przedszkola jesli chodzi o te umiejetnosc.
Kaczynscy natomiast pokazuja , ze opanowali te sztuke calkiem niezle i w tym
widze nadzieje na utrzymanie sie tego rzadu i spelnienie przynajmniej czesci
obietnic przedwyborczych. I niekoniecznie bedzie to oznaczalo sprzedanie
wszystkiego populistom. Wole zreszta to, niz sprzedanie wszystkiego ( za darmo)
post-komunistom.
I nie prorokuj w czarnych kolorach. To tez byla przyczyna upadku "koalicji"
PiS - PO. Tusk nie potrafil wyjsc z kregu "Lepper- woodoo".
On ma na tle AL kompleks, ktory nabiera ksztaltow niebezpiecznej dla PO obsesji.

[indianski]

Pis jest rzeczywiscie zdolny do kompromisow - na zasadzie : program partii ,
programem narodu .

[jedrek63]

Kompromis kończy się tam gdzie zaczyna się zdrada własnych ideałów, poglądów.
Ciekawe co o cichej koalicji Narodowo-Ludowej sądzą wyborcy PIS-u którzy
gósowali z nadzieją za POPIS-ową koalicję?
Nikt nie zarzuca Kaczyńskim braku skuteczności, o nie wręcz przeciwnie.
Wielkie postaci z historii też były skuteczne (Napoleon, Hitler, Stalin,
Pol-pot). Nie zgadzam się z poglądem że koalicja z Leperem była dowodem
umiejętnosci zawierania kompromisów, chba że przyjmiemy że mistrzem zawierania
kompromisów jest prostytutka - pracę ma , dobrze płatną, itp .. więc o co chodzi ?
No właśnie !!!

[fromwindsor]

jedrek63 napisał:

> Kompromis kończy się tam gdzie zaczyna się zdrada własnych ideałów, poglądów.

Mylisz kompromis ze sprzedwstwem. Kompromis na tym polega, ze nie zdradzajac
wlasnych idealow, potrafimy przyblizyc sie do idealow naszych partnerow w
kompromisie.I tego zabraklo Tuskowi i Rokicie. Celowo wymieniam tych dwoch
liderow, bo jestem przekonany, ze nie odzwierciedlaja swa postawa przekonan
wiekszosci w swej partii.

> Ciekawe co o cichej koalicji Narodowo-Ludowej sądzą wyborcy PIS-u którzy
> gósowali z nadzieją za POPIS-ową koalicję?

To samo pytanie mozna skierowac do elektoratu PO. Panowie Tusk i Rokita, swa
nieumiejetnoscia kompromisu doprowadzili - posrednio - do takiej a nie innej
faktycznej, czy urojonej koalicji.

> Nikt nie zarzuca Kaczyńskim braku skuteczności, o nie wręcz przeciwnie.
> Wielkie postaci z historii też były skuteczne (Napoleon, Hitler, Stalin,
> Pol-pot).

Cytujesz jakby z jednej czesci podrecznika historii politycznej.
Nalezaloby dodac Churchilla, Reagana, Thacher, deGaulla, Adenauera, Echrharda i
oczywiscie Pilsudskiego ( to ten co doprowadzil do zmartwychwstania Polski, a
ktoremu czerwoni pamietaja tylko Bereze.

Nie zgadzam się z poglądem że koalicja z Leperem była dowodem
> umiejętnosci zawierania kompromisów, chba że przyjmiemy że mistrzem zawierania
> kompromisów jest prostytutka - pracę ma , dobrze płatną, itp .. więc o co
chodzi ?

Masz oczywiscie prawo nie zgadzac sie z tym, co napisalem. Piekne to czasy, bo
jeszcze 25 lat temu nnie byloby mowy o takim otwartym dyskutowaniu przyszlosci
kraju.
Nie wiem co pragniesz osiagnac trywializujac w ten sposob temat dyskusji.
Kompromis, to byc moze na pierwszy rzut oka pachnie zgnilizna ale jest
to "czysciec", gdy stajemy przed wyborem piekla a jednoczesnie nie majac szans
na niebo.

> No właśnie !!!

No wlasnie, no wlasnie.

[jedrek63]

Mylisz kompromis ze sprzedwstwem. Kompromis na tym polega, ze nie zdradzajac
> wlasnych idealow, potrafimy przyblizyc sie do idealow naszych partnerow w
> kompromisie.I tego zabraklo Tuskowi i Rokicie. Celowo wymieniam tych dwoch
> liderow, bo jestem przekonany, ze nie odzwierciedlaja swa postawa przekonan
> wiekszosci w swej partii.

To znaczy że PIS po drodze z LPR i SO, a nie z PO, myślałem że jest odwrotnie.
Dlaczego winisz za rozpad koalicji tylko PO, jak mówią wina zwykle leży po środku.
Po to nie zgraja baranów ślepo podążajaca za przewodnikiem, Tusk i Rokita tylko
wyartykuowali opinię wększości platformersów, gdyby było inaczej media nie
przpuściły by takiej gratki.

Nalezaloby dodac Churchilla, Reagana, Thacher, deGaulla, Adenauera, Echrharda i
>
> oczywiscie Pilsudskiego ( to ten co doprowadzil do zmartwychwstania Polski, a
> ktoremu czerwoni pamietaja tylko Bereze.

Ależ proszę bardzo, można dodać jeszcze wielu skutecznych tylko wiekszośc
skończyła tak samo - Poza Adenauerem i Reganem. Skuteczności nie stawiam jako
zarzut, nawet ja podziwiam, jeżeli na jej ołtarzu nie poświęca sie Ideałów, lub
nie służy do zdobycia władzy samej w sobie - jak to moim skromnym zdaniem_ ma
miejsce w przypadku braci K

Kompromis, to byc moze na pierwszy rzut oka pachnie zgnilizna ale jest
> to "czysciec", gdy stajemy przed wyborem piekla a jednoczesnie nie majac szans
> na niebo.

Czyściec zgoda, jżeli prowadzi do celu ( nieba) to masz rację. A co jeżeli na
końcu czyśca jest piekiełko nie zaspokojonych obietnic, zaprzedanie się za
władze, i sojusz z siłami których ideologi i sposobu działania nie możesz
zaakceptować ?
Czy to dalej jest kompromis czy już zdrada własnych przekonań ?

[fromwindsor]

jedrek63 napisał:

> Mylisz kompromis ze sprzedwstwem. Kompromis na tym polega, ze nie zdradzajac
> > wlasnych idealow, potrafimy przyblizyc sie do idealow naszych partnerow w
> > kompromisie.I tego zabraklo Tuskowi i Rokicie. Celowo wymieniam tych dwoc
> h
> > liderow, bo jestem przekonany, ze nie odzwierciedlaja swa postawa przekon
> an
> > wiekszosci w swej partii.
>
> To znaczy że PIS po drodze z LPR i SO, a nie z PO, myślałem że jest odwrotnie.
> Dlaczego winisz za rozpad koalicji tylko PO, jak mówią wina zwykle leży po
środ
> ku.
> Po to nie zgraja baranów ślepo podążajaca za przewodnikiem, Tusk i Rokita
tylko
> wyartykuowali opinię wększości platformersów, gdyby było inaczej media nie
> przpuściły by takiej gratki.
>
> Nalezaloby dodac Churchilla, Reagana, Thacher, deGaulla, Adenauera,
Echrharda
> i
> >
> > oczywiscie Pilsudskiego ( to ten co doprowadzil do zmartwychwstania Polsk
> i, a
> > ktoremu czerwoni pamietaja tylko Bereze.
>
> Ależ proszę bardzo, można dodać jeszcze wielu skutecznych tylko wiekszośc
> skończyła tak samo - Poza Adenauerem i Reganem. Skuteczności nie stawiam jako
> zarzut, nawet ja podziwiam, jeżeli na jej ołtarzu nie poświęca sie Ideałów,
lub
> nie służy do zdobycia władzy samej w sobie - jak to moim skromnym zdaniem_ ma
> miejsce w przypadku braci K
>
> Kompromis, to byc moze na pierwszy rzut oka pachnie zgnilizna ale jest
> > to "czysciec", gdy stajemy przed wyborem piekla a jednoczesnie nie majac
> szans
> > na niebo.
>
> Czyściec zgoda, jżeli prowadzi do celu ( nieba) to masz rację. A co jeżeli na
> końcu czyśca jest piekiełko nie zaspokojonych obietnic, zaprzedanie się za
> władze, i sojusz z siłami których ideologi i sposobu działania nie możesz
> zaakceptować ?
> Czy to dalej jest kompromis czy już zdrada własnych przekonań ?

jedrek63. Lubie to imie, bo tak nazywam mojego syna.
Widze tez, ze mamy wiele punktow stycznych w naszych pogladach wiec pierwsze co
nalezaloby zrobic to je jeszcze bardziej przyblizyc i umocnic.
A wiec w sytuacjach politycznych wyborow tak skomplikowanych, jak ta, "wina ale
tez i zasluga" leza po srodku - zgoda.
Co do funkcji kompromisu, jako "czyscca w drodze do nieba" tez zgoda.
Niestety nie mamy krysztalowej kuli azeby przewidziec, czy ta droga faktycznie
nas tam zaprowadzi, stad tez roznica miedzy polityka teoretyczna a analityczna.
Ta druga zawsze ma racje, bo ocenia to , co sie juz stalo.
Dlatego tez przepis na kompromis zawiera jeszcze jeden istotny skladnik -
zaufanie.
Ja akurat mam zaufanie do braci Kaczynskich, bo analizujac ich droge zyciowa,
droge ich wyborow "na skrzyzowaniach" widze ich, jako osoby przejzyste. Nie
bedzie niespodzianek i cotygodniowych zmian pogladow. To jest ten kosciec
dobrego fundamentu na skuteczny i dlugotrwaly kompromis.
Dlatego tez nie chce wydawac zbyt pochopnych ocen tak ich zamiarow, jak i
ewentualnych rezultatow ich decyzji. Dajmy im szanse jedrek.
Ja im wierze, nie dlatego, ze teraz , gdy odwaga jest tania- sa odwazni.
Ja ich cenie za to, ze byli odwazni wtedy, gdy stawiali swe zycie
naprzeciw "700 pound gorilla".
Wiec, byc moze , jak powiedziales znajda sie wsrod wiekszosci
tych "skutecznych" politykow z mojej listy, ktorzy, jak zauwazyles w wiekszosci
skonczyli, jak skonczyli. To jest zycie jedrek, i bedac tak wielkimi a
konczac "troche nizej", udowodnili, ze nie byli "superludzmi", bo za takich sie
uwazali ci, ktorych wczesniej ktos wymienil- panowie N,S,H,P-P.

Dajmy im wiec szanse, bo to jest jednoczesnie szansa, ktora moze sie juz na
dluzej nie pojawic, jesli jestes o pro-prawicowych pogladach.

I " PiS nie jest najpierw po drodze z SO i LPR a nie z PO", jak napisales ale
Kaczynscy stojac pod murem ustawionym przez Tuska i Rokite nie mieli innego
wyjscia. Kompromis, i jeszcze raz ten "zgnily" kompromis. I wcale nie kierowany
zadza wladzy, jak staraja sie to przedstawic zle zyczacy Kaczynskim i PiS.

Czy Tusk i Rokita wypowiadaja zyczenia elektoratu PO okaze sie po krajowej
konferencji tej partii. Nie chce wiec wybiegac przed orkiestre, twierdzeniem,
ze tak.

Zgoda na kompromis?
Staralem sie w moim przydlugim, jak na forum wywodzie, uzyskac kilka z Toba.
Pozdrawiam.

[jedrek63]

Widzę że mamy wiele punktów wspólnych. Co do p Kaczyńskich mam dzisiaj mieszane
uczucia. Popoerałem ich za bunt przeciw Wałęsie i jgo grubej kresce( + p
Mazowiecki). Też sadziłem że "kreska skończy się wymiganiem komunistów od
odpowiedzalności i pozwli im zakotwiczyc się w biznesie. I czas pokazał że mieli
rację. Miałem wiele szacunku do PIS-u, choć jestem zadeklarowanym Liberałem od
zawsze. Też sam z soba zawierałaem kompromisy głosując an KDL choć fkatycznie
zupełnie kryształowi nie byli. Ale ja wierzę że z Polskiego bagienka wyrwie nas
tylko wzrost gospodarczy = wzrost PK= zmniejszenie bezrobocia = ....oczywiście
upraszczam, ale wiesz o co mi chodzi.
W programie PIS-u nie podobało miśię rozłożenie akcentów. Więcej było o
rozliczniu niż o gospodarce, wiecej o "socjalu" niż o reformie podatków.
Pomyślałem że dobrze będzie po wyborach, PO trochę pochamuje ich Socjalne zpędy,
liberalizujac gospodarkę, a PIS niech naprawia Państwo. Parę procet w tę czy we
wte, nie ma znaczenia, ważny jest program koalicji powyborczej.( Uogólniam razem
kampanię). Potem usłyszałem polityków PIS w Radyju i TV Trwam i tam został mój
dla nich szacunek. Ni zgadzam się ze wszelkie metody sa dobre żeby zabiegać o
elektorat. Potem długi zaciągniete w kampani trzeba spłacać. A jak płacic dług
zaciągnięty Radyju i SO ? Jak przy takich zobowiazaniach ( układy PIS
Czarneskim) budować koalicję z PO ?
Potem poszło na "ostro" wybór Jurka, zablokowanie, Niesiołowskiego . Wygląda na
to że PIS trochę przecholowało.
Nie jestem zacietrzewionym wrogiem PIS, ale teraz im nie ufam, i nie potrafię
przewidzieć o będzie dalej- rząd mniejszościowy z poparciem SO,LPR i PSL bardzo
mi nie odpowiada, siłą rzeczy ciągnia PIS w stonę populizmu. Im wiecej głosowań
wygra z ich poparciem tym rachunek badzie wiekszy. mNikt przy zdrowych zmysłach
nie wierzy że uda się zreformować ( skutecznie ) Państwo i gospodarkę mając
takich partnerów. I co dalej ???

[fromwindsor]

Zrobilem kilkugodzinna "przerwe na prace", stad ta zwloka w odpowiedzi.
Tak wiec szukajac kompromisu, szukamy przede wszystkim punktow, ktore lacza.
I w naszej dyskusji znalezlismy wiele. Rowniez bylem przeciwny grubej kresce
ale tez nie bylem zbyt napastliwy na Walese ale to z innych wzgledow- chodzilo
raczej o wykorzystanie w dobrej wierze dla Polski "image", jaka ten czlowiek
mial ( i nadal ma) w polityce swiatowej. Byl to wiec kompromis pomiedzy tym
Lechem z Gdanskiej Olivii i Lechem z Polanki. Teraz, szczegolnie po podaniu
o "certyfikat uczciwosci" od Jaruzelskiego i wypowiedziach pod adresem Lecha
Kaczynskiego juz mi chyba ta chec dalszego wspierania przeszla. Za trzy
tygodnie Walesa bedzie w Montrealu na bankiecie z okazji 25-lecia Solidarnosci.
Mam zaproszenie ale nie pojde.
Co do populizmu i "socjalu" w programie PiS.
Nie mieszkam w Polsce ale cos niecos wiem o wielkim i bardzo szybko
postepujacym rozwarstwieniu spolecznym na bazie ekonomicznej.
Klasy sredniej jeszcze nie ma a klasa ubogich rosnie. sld bylo pelne sukcesu
budowy Polski superbogackiej i wiemy o jaka to grupe chodzi.
Ta zas, coraz wieksza sfera biedy albo otrzyma szanse szybkiego zaadresowania
najpilniejszych jej potrzeb albo stanie sie jeszcze wieksza grupa wyborcow
popierajacych populistow- kretaczy. Ktos tu wspomnial o NSDAP, ktora
wykorzystala ponoc demokracje azeby dojsc do wladzy. Wykorzystala demokracje
ale na fali ogolnego niezadowolenia z sytuacji ekonomicznej, zmamiona obiecanym
boomem ekonomicznym- co zreszta nastapilo.
Kaczynscy to zrozumieli i nie mowiac otwarcie staraja sie zaadresowac te
krzyczace wprost o pomoc potrzeby.Z drugiej strony jest powrot do tematu
rozliczen i to jest tez pilne, jako, ze wedle obowiazujacego prawa a PiS chce i
przestrzega prawa, wchodzimy w okres przedawnien.
To wszystko nie bedzie ulegloscia wobec SO, lecz wlasnie ma na celu
przyciagniecie na swoja strone jej potencjalnego, i wtedy juz nieobliczalnego
elektoratu.
Tusk tak tego nie widzi, bo nadal patrzy na PKB, co w konsekwencji sprowadza
sie do kosmetycznego zabiegu na ofercie sld-owskiej.
W ogole, obecny krajobraz polityczny w Polsce to postawione na glowie ogolnie
przyjete kanony podzialu na lewice i prawice.
Partia o rodowodzie Solidarnosciowym z mocno prawicowymi zalozeniami w sferze
moralnosci jest jednoczesnie bardzo "liberalna", wrecz ", jak
napisales "socjalna", natomiast partie o rodowodzie lewicowym, jak sld i
oscylujaca poprzez wielu jej przywodcow PO mysla tylko o biznesie i pozytywnych
wskaznikach ekonomicznych, jako jedynym panaceum na problemy rozwoju kraju.
I widzac slepa uliczke w jaka sie Tusk zapedzil swym kaszubskim uporem odmowy
wejscia w koalicyjny uklad z PiS i jednoczesnym bezpardonowym atakiem na
Samoobrone i LPR widze , to paradoks, wielka szanse dla rzadu Marcinkiewicza.
Jesli do tego dodac to, ze Marcinkiewicz w rzeczy samej przyjal pewne koncepcje
PO do planu swego rzadu, to jeszce bardziej przekonuje mnie to o maestrii
politycznej Kaczynskich.
Ten rzad sie utrzyma, bo nie bedzie grozacej mu alternatywnej koalicji, mogacej
zaoferowac nowy rzad. PO z sld jest nieliczne. Dodanie do nich LPR i SO nie
wchodzi w rachube z racji wymienionych wczesniej.
Bedzie wiec PiS rzadzic i wzmacniac swoj elektorat kosztem coraz bardziej
rozdrabniajacegj sie PO i slabnacej SO. LPR bedzie natomiast rosla w sile, bo
jest to zadatek na partie chadecka.
PO w opozycji przez 4 lata- to niemozliwe, patrzac na dynamizm wielu jej
liderow, stojacych za Tuskiem. Za kilka juz miesiecy beda go dzgac plecy z
radoscia, majac dosyc roli opozycjonistow. Wielu z nich bawilo sie w to w
mlodosci, teraz beda chciec troche sily.

[szoszan]

A Ty chciałbyś zawierać kompromisy przyparty do ściany i z pistoletem przy
skroni?
Lepper to oportunistyczny, kunktatorski trybun ludowy, który od lat 15lat
skutecznie!! realizuje swą misję uszczęśliwiania ludzi nie bardzo się licząć z
ich niechęcią i poprze każdy rząd, który przybliży go do ambony.
Credo A.Leppera:"póki ja tu(w Sejmie)jestem Wersalu nie będzie!"
Bo wiesz co?Zarówno elektorat So jak i PiS nienawidzi Wersalu to bardzo łączy
przywódców tego elektoratu...

[ajkaj]

odkrywcze jak chole.a, nikt by na to nie wpadł...
i głupie po buty z cholewami, bo Lepper jest...
był, jest i będzie,
ale ma posłuch? - ma
ma poparcie? - ma
umie się wkręcać w rzeczywistość?- umie
jak masz taki talent, przejmij jego ludzi i nimi kieruj
albo "weź se proce" i strzelaj
bo już te dyskusje z Twoim udziałem są jak rokita,
piwo otwierasz, a ta morda wyskakuje
i tokuje, tokuje, tokuje, bo nienawidzi Kaczyńskich
Kurde, może używajcie trochę ynteligęcji do tego wyniszczania,
a nie tylko głupoty

Koalicja ciągle jest możliwa

[gg1968]

wszystko zależy od PiS. Wystarczy, że nie zgodzić się na warunki stawiane przez
SO i PSL (za darmo rządu nie poprą) wtedy rząd Marcinkiewicza padnie i
inicjatywa wróci do sejmu. Tam PiS i PO będą mogły się dogadać, przede
wszystkim PiS będzie mogło wystawić bardziej "wyrazistego" premiera, tylko że
JK nie chce a nikogo innego w PiS nie widać ...

[ajkaj]

uważaj z radami, posłuchaj ludzi, K. Marcinkiewicz już zdobył wielkie zaufanie
Polaków, od dawna nikt tak jak on nie imponuje społeczeństwu;
wyrazistość Rokity? a fe, on niech już siedzi cicho,
ani żadnego wkładu, ani pomysłu, ani wysiłku, gada jak przekupa
i nic więcej

"dal nam przyklad Schredeur jak zwyciezac mamy"

[1europejczyk]

Wygral, "przegral" wybory, ktore sam sprowokowal i w interesie nadrzednym
Niemiec, pomimo wczesniejszych zapowiedzi, ze nie zrezygnuje ze stanowiska
Kanclerza ustapil.
Powstala trudna do wyobrazenia sobie koalicja w interesie Niemiec.
Tym wlasnie roznia sie Niemcy od Polski.
Tam oprocz narodu istnieje rowniez Panstwo i ono jest oczkiem w glowie
niemieckich politykow. Brak szacunku dla interesu Panstwa Niemieckiego
dyskwalifikuje w Niemczech polityka.
(przedruk forum Religa)

[jedrek63]

Prawdą jest że pragmatyzmu od Niemców i PO i PIS mogła by się nauczyć. Za dużo u
nas urażonych ambicji i ciągu do władzy samej w sobie. Tego niestety polityków
możemy nauczyc tylko my wyborcy żetelnie rozliczając z "kiełbasy wyborczej".
Niestety demokracji uczymy się - jak na światowe standarty - bardzo krótko.

[strom]

drogi wj, już niecierpliwie czekamy na to demaskowanie, na ten festiwal kucia betonu i oczyszczania. im szybciej tym lepiej, tym bowiem prędzej okaże się że za tymi hasłami stoi wielkie ZERO TREŚĆI

raczej ocean neimożnosci, Beger znowu w Sejmie

[efg]

bryluje a jej sprawa o oszustwo przy wyborze na poprzednia kadencje ciagnie sie
jak flaki z olejem.

[zhk]

He he . Zdała maturę. Jak takie lepperowsklie mendy sąw sejmie, to czujęniesmak
do swojego kraju. Wstydzę się za niego. Podobnie jak i tego