Irving(kwestia poboczna).

[mmkkll]

W związku z wydarzeniami opisanymi w poniższym artykule:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3020110.html
1) Czy uważacie(dystansując się od, na ogół negatywnej, oceny jego
działalności), że w Polsce należy stosować równie ostre środki(to znaczy
więzienie) wobec podobnych jemu osób? Przypominam, że w procesach o poważne
zbrodnie zapadają na terenie UE(w tym i w Polsce)wyroki więzienia krótsze niż
20 lat.
2)Czy jest to skuteczna metoda, a jeśli nie to jakie mogą być skuteczniejsze?
3)Powracająca kwestia granic wolności słowa. Czy jeśli dojdzie do
procesu(zamiast deportacji) i zapadnie w nim skazujący wyrok, będziemy mogli
mówić o niebezpiecznym precedensie?

Wyjaśnienie: Piszę o nieco innej sprawie niż poglądy rzeczonego historyka, w
tym jego: germanofilia/germanocentryzm w przedstawianiu historii,
antysemityzm, antypolskość(tak, też...) i zapewne inne.

[manny_ramirez]

karanie za poglady jest idiotyzmem. A jakim sposobem nazizm stal sie
przestepstwem wiekszym od komunizmu, kiedy ten drugi byl winien smierci
znacznie wiekszej ilosci osob dla mnie jest trudnym do zrozumienia.

Tomsona na 20 lat jakos nikt do ciupy nie wsadza:)))

[mmkkll]

Właśnie. Dochodzi więc pomoc w kreowaniu się przez takie osoby na ofiary
cenzury. Na dodatek jest o takich osobach głośniej, co jest chyba sprzeczne z
zamiarami twórców rygorystycznego wobec nich prawa.

Nawiasem mówiąc, nie wiesz czy prawdą jest to, że we Francji, przynajmniej
teoretycznie, może grozić proces za stwierdzenie, że zbrodni w Katyniu są winni
Sowieci? Podobno ma to coś wspólnego z ustaleniami trybunału w Norymberdze.

> Tomsona na 20 lat jakos nikt do ciupy nie wsadza:)))

Pokonajmy przeciwnika jego własną bronią :). Stwierdźmy "schizofrenię
bezobjawową" i do kliniki :).

Irving(kwestia podstawowa).

[kyle_broflovski]

www.ihr.org/
karanie za poglady jest idiotyzmem to nie glupota to technika trzymania za ryj
oponetow

w koncu zyjemy w nowoczewsnym naukowo rzadzonym panstwie policyjnym

policestateplanning.com/id19.htm

Juz wkrotce policja odziezowa

[felusiak1]

Europa oszalala. Kopiuja komuchow mieniac sie demokratami.
Nie podzielam pogladow pana Irvinga ale bede bronil jego prawa do ich gloszenia.
Dzisiaj Irving a jutro kto? Jak tak dalej pojdzie to bedziemy mieli policje
strzegaca dozwolonego ubioru. O, chyba juz mamy. Przeciez muzulmanskie
dziewczyny maja zabronione ...... .
U nas w USA jeszcze tego nie ma chociaz zapedy lewicy maja miejsce ale sa
blokowane z mniejszym lub wiekszym powodzeniem przez prawice i vice versa.
Z powyzszego widac, ze istnienie prawicy i lewicy jest konieczne do utrzymania
wolnosci obywatelskich. No ale w Europie umiarkowana prawica nazywana jest
skrajna a centrowa lewica nazywana jest prawica.

[dana33]

hm.... jak mowil tewje, on one hand..... and on the other.....
czy jakby zabroniono hitlerowi glosic swoich pogladow, jakby nie dopuszczono do
publikacji mein kampf, czy udaloby mu sie porwac za soba caly narod i
doprowadzic do wojny swiatowej i zamordowania 6 milionow zydow? czy jesli
zabroniono by arafatowi glosic jego pogladow, nie przyjmowano by go na
czerwonym dywanie z orkiestra, moznaby choc czesciowo zmniejszyc jego wplyw na
sprawe swiatowego terroru?
20 lat wiezienia za poglady i gloszenie ich to duzo. to nawet bardzo duzo. ale
dlaczego uciekac sie do takich skrajnosci? mozna go oglosic persona non grata,
mozna nie drukowac jego "ksiazek". mozna nie robic z nim wywiadow.... swiat
bardzo sie zmniejszy dla faceta, nie bedzie mu latwo. no i jego brednie nie
beda rozprzestrzeniane.

[felusiak1]

Zakazany owoc smakuje najlepiej.
Nie tylko nie zakazywac ale przeprowadzac z nim jak najwiecej wywiadow w TV.
Bardzo szybko okaze sie, ze gosc jest nawiedzony i tak bedzie traktowany przez
publicznosc. Skazujac go na 20 lat stworzono meczennika. Czlowiek w zasadzie
nieznany szerokim kregom nagle trafil na pierwsze strony gazet. Tylko
pogratulowac skrajnej glupoty. No ale europejczycy maja to do siebie.
Przypominam pakt z Monachium, Nobel dla Arafata i Cartera itd.

[explicit]

Jak to mowiom - Jak juz myslisz ze wszystko widziales to znowu z czyms wyskocza
i japa opada ,...

uklony

==============================================================================

Zakazany owoc smakuje najlepiej.
Nie tylko nie zakazywac ale przeprowadzac z nim jak najwiecej wywiadow w TV.
Bardzo szybko okaze sie, ze gosc jest nawiedzony i tak bedzie traktowany przez
publicznosc. Skazujac go na 20 lat stworzono meczennika. Czlowiek w zasadzie
nieznany szerokim kregom nagle trafil na pierwsze strony gazet. Tylko
pogratulowac skrajnej glupoty. No ale europejczycy maja to do siebie.
Przypominam pakt z Monachium, Nobel dla Arafata i Cartera itd.

[kyle_broflovski]

zabijanie ludzi na duza skale jest kosztowne potrzebne sa do tego pieniadze nie
Mein Kampf

zas co do magicznej "liczby 6 milionow"

www.codoh.com/newsite/GasChambers/DavidCole/adoc02a.html

[kyle_broflovski]

vho.org/dl/ENG/cole.ra
vho.org/dl/ENG/DavidColeatAuschwitz.wmv

[explicit]

Gdyby ??? Gdyby nie zachlannosc zydowskich bankierow , Hitler skonczyl by jako
kapral , a nie Fuhrer III Rzeszy ,...

Typowo zio-nazistowskie podejscie do ofiar II Wojny , 6 milionow Zydow i ani
slowa o 62-ch milionach gojow , nie wspominajac drugie tyle ofiar powojennego
glodu i chorob - Czytajac wasze skomlenie zbiera na wymioty ,...

Nie utozsamiaj swiata z Zydami ,...

przysiad

==============================================================================

Combined Totals ,...
=======================
Combining the total deaths of 11,000,000 people for the Axis and 51,000,000
people for the Allies, the total estimated human loss of life, irrespective of
political alignment, caused by World War II was roughly 62,000,000 people with
combined civilian and military deaths of 38,000,000 and 24,000,000 respectively.
==============================================================================


W Sojuzie , w Chinach , bylo zabronione pod kara smierci , doslownie i w
przenosni - Za okupacji szubienica pare lat w gulagu na Kolymie rownalo sie z
wyrokiem skazujacym i co ??? Powstaly Samizdaty - W Polsce okupowanej przez
nazistow , mimo ze grozila szubienica za drukowanie , podziemne drukarnie
prosperowaly ,...
==============================================================================
czy jakby zabroniono hitlerowi glosic swoich pogladow, jakby nie dopuszczono do
publikacji mein kampf, czy udaloby mu sie porwac za soba caly narod i
doprowadzic do wojny swiatowej i zamordowania 6 milionow zydow? czy jesli
zabroniono by arafatowi glosic jego pogladow, nie przyjmowano by go na
czerwonym dywanie z orkiestra, moznaby choc czesciowo zmniejszyc jego wplyw na
sprawe swiatowego terroru?

Jeśli pewne tendencje nie zostaną zatrzymane, to

[lortea]

20 lat, za zrobienie znaku krzyża publicznie, będą puszkować we Francji. A
partie prawicowe zostaną zakazane.

[krystian71]

to jakas paranoja,nowa epoka stosow.
Juz sobie wyobrazam ten proces ,jak Irving idzie do pudla,ze slowami "a jednak
sie kreci...",a przy precedensie,robienie meczennikow z pospolitych idiotow.
Pytasz o precedens,ale czy to aby JEST precedens.?
Czy ktos juz wogole z tego artykulu byl skazany na bezwzgledna kare
wiezienia,na cos wiecej niz utrate pracy czy ostracyzm i zakaz publikacji jak
nasz Ratajczak.
Poki co,bo moze doczekamy czasow,ze Mossad bedzie porywal rozczochranych
naukowcow wprost z sali wykladowej,skoro prawdziwi hitlerowcy sa juz
wymierajacym gatunkiem
Austriackie gadanie,jak zwykle,by zamydlic.
Irving moze jest idiota,gdy na przekor zyjacym swiadkom i sladom materialnym
twierdzi,ze nie bylo Auszwicu,ze nie bylo komor.
Ale zostal zatrzymany w przeddzien wygloszenia referatu,ktory oparty jest na
znanych faktach-probie wymiany wegierskich i nie tylko ,Zydow.
I tutaj mamy wyraznie austriacki slad,bo to wlasnie wojenny przywodca
zydowskiej spolecznosci Wiednia,Jozef Loewenherz , za cicha zgoda prawej reki
Eichmanna,Austriaka Brunnera,te rozmowy z przedstawicielami Sw.Kongresu Zydow
toczyl.Skonczone niefortunnie,bo podobno aliantom nie zalezalo na ewakuacji
zydow,bo podobno ich pozostawanie pod hitlerowskim butem mialo zwiekszac
problemy logistyczne Niemiec.
Dawid Wyman"The Abandonment of the Jews"
Austriacy pewnie czuja,ze cos nieswiezo to pachnie

[mmkkll]

Rzeczywiście, nie jest to chyba precedens.
Był nie tak dawno temu podobny przypadek(w Niemczech), z tym że oskarżony został
jawny sympatyk nazizmu, na dodatek z jakimiś potężnymi kompleksami. Spójrz tu:
www.canoe.ca/NewsStand/Columnists/Toronto/Mark_Bonokoski/2005/03/02/946805.html
> Irving moze jest idiota
Owszem, choć przyznam się bez bicia, że do tego wniosku dochodziłem stopniowo.
Tzn. dawniej miałem go za dobrego(co najmniej) historyka II WŚ, ale mało
przeczytałem.

[krystian71]

ludziom na starosc czesto palma odbija,a Irving w takim samym stopniu
jestantyzydowski co antypolski,wiec trudno powiedziec,ze jakos specjalnie
uprzedzony jestem i ze nieobiektywnie bronie jego prawa do wolnosci slowa,nawet
gdy to jest prawo do gadania glupstw.
Tak ogolnie,zeby na temat,bo widze,ze abstrahujesz od Irvinga.
To sprawa sie ma w ten sposob,ze jestesmy chyba w Polsce szczegolnie
przeczuleni na wszelkie objawy cenzury.
Prywatnie sadze,ze jej zniesienie to jedyny realny zysk tych wszystkich tzw
przemian 89r,no moze jeszcze po krotkim zastanowieniu-wymarsz Pn.Grupy Wojsk
Radzieckich.
Kto jeszcze pamieta,jak beznadziejnie nuuudna byla cala komunistyczna prasa,ten
wie,ze mamy czego bronic,jak niepodleglosci.
I jeszcze mnie dziwi z jaka latwoscia Zachodnia Europa przejmuje cele i metody
rozbuchane do granic w kraju Najwspanialszego Ustroju.
To tam przeciez powstala praktyka tzw zapisu na nazwisko a osobnik w ten sposob
pokarany nawet kulinarnej rubryki porad w zadnym czasopismie nie mogl prowadzic.
Przeciez z latwoscia mozna oddzielic poglady glupie od kontrowersyjnych ,a wiec
ciekawych .
_____________
penalizowanie takich czynow to druga sprawa,bardzo pouczajaca,gdy zwrocimy
uwage na to,jaka kare ustawodawca przewiduje( jesli to jest rzeczywiscie 20
lat,a nie zadne przeklamanie) od razu widac jaki rodzaj interesu tworcy tego
prawa wyrzucaja przed nawias, gdy za pobicie ze skutkiem smiertelnym grozi pare
lat,za nieumyslne zabojstwo wyrok w zawieszeniu a NKWD-owski "kat
Suwalszczyzny"odsiaduje 3 letni wyrok pozbawienia wolnosci,za to facetowi,ktory
MIAL ZAMIAR wyludzic z banku kredyt 25 tys zl,grozi kara do 10 lat(jak podala
wczoraj TV)Widac czyje interesy i w jaki sposob sa najbardziej chronione.

[mmkkll]

> Tak ogolnie,zeby na temat,bo widze,ze abstrahujesz od Irvinga.

Fakt. Kwestię Irvinga można komentować pod artykułem. Chodziło mi o ogólną ocenę
postępowania z takimi osobami, a przede wszystkim właśnie o kwestię granic
wolności słowa, bo okazja jest ku temu dość dobra.

W kwestii prawa do gadania głupot - zgoda.
Powinno być jak najszersze.
Zauważ, że taki Bubel dalej publikuje, a sąd zachował się ostatnio IMO całkiem
mądrze. O ile pamiętam, to właśnie nie chciano robić z niego męczennika.

> Prywatnie sadze,ze jej zniesienie to jedyny realny zysk tych wszystkich tzw
> przemian 89r,

I gospodarka. Zamiana dżumy na grypę, rzekłbym.

Następna sprawa:
W dzisiejszych czasach nie da się wzorować na Związku Radzieckim w dziedzinie
kontroli przepływu informacji. Cenzurowanie internetu(skuteczność dość różna)
mające miejsce w Chinach i Arabii Saudyjskiej wydaje się w Europie sprawą raczej
abstrakcyjną.
Aby było bardziej w temacie:
Strona Irvinga nadal działa i można z niej ściągnąć publikacje także po
niemiecku. Tyle nt. skuteczności zatrzymania. Założę się, że teraz więcej osób
zacznie go czytać(zrobili mu reklamę na sporo większą skalę niż Wyborcza robi RM).

Na koniec drobna poprawka:
Zdaje się, że GW wykreowała "fakt prasowy", bo gdzie indziej czytam o 10 latach
jako górnej granicy wyroku. Nie zmienia to jednak sprawy.

[wqrwiony]

niemcy miały kaca po wojnie to spenalizowały wolność słowa w tym zakresie, chcąc
udowodnić światu, że mają wolę i determinację denazyfikować mentalność ziomków i
uniknąć podejrzeń o cichą akceptację dla ewentualnych prób kwestionowania
hekatomby żydowskiej społeczności i odpowiedzialności za nią hitlerowskich bonzów

inna sprawa, ze na kolanach i pod presją trudno o rzetelne badania historyczne,
dlatego takim ludziom nie powinno kneblować się ust, bo spełniają pożyteczną
funkcję "kija w mrowisko"

Paranoja nt

[schlagbaum]

Wiezienia dla bandytow a nie niepoprawnych myslici

[kontaktowiec]

Nie wiem i mnie to nie obchodzi w co Irving wierzy. Ale jezeli ma racje to moge
tylko to sprawdzic czytajac jego. Sa tacy co uwazaja, ze wystarczy dla mnie ich
osad i oni maja prawo wsadzac tych co sie z nimi nie zgadzaja do wiezienia.
Ale w czym sie oni roznia od Hitlera ?