Irak: Sto osób zginęło w dwóch zamachach

[k4free]

"Jeden dzień z życia eksporterów demokracji"

Spokojnie jak jasna cholera
Bezpiecznie jak sen oficera
Krew płynie statkami, rurami
Ktoś musi się dzielić wpływami

Pięć litrów wyciągasz na setkę
Twój kot ma z plastiku kuwetkę
Lekarstwa są z ropy, obżarstwo
A ropy wciąż jak na lekarstwo

[skipper_]

slabo sie robi, gdy czyta sie takie debilne komentarze...

jakos Irakijczycy sa duzo bardziej zainteresowani
demokracja niz mieszkancy Polski...

wystarczy frekwencje porownac... pamietajac o tym,
iz w Polsce bomby nie wybuchaja...

ciekawe czy dociera do lewackich tepakow dziwny
fakt, iz Irakijczycy ciagle zainteresowani sa
sluzba w irackiej armii i policji... choc
punkty rekrutacyjne sa jednym z glownych celow
bandyckich zamachow...

Lewactwo: "AK" w akcji

[data1]

Brawo tępi zwolennicy Stalina
Wasi w Iraku robią swoje

moSSad/CIA/... : SYJONISCI w akcji

[ashkenazi_666]

Brawo inteligientny zwolenniku milujacego pokoj "rzeznika z Libanu" aka.
schodzacego (mam nadzieje) Szarona - szkoda, ze w iSSraelu ma tak wielu
kontynuatorow dziela ...
Twoji (Unit 262/SAS/...) w Iraku, w uSSa, w Madrycie, w GB robia swoje.

Bo przeciez "arabscy terrorysci" nie MORDUJA Arabow w takich ilosciach ?

tinyurl.com/djfz2
"Many critics made a meal of the study's passing mention of a 95% "confidence
interval" for the overall death toll of between 8,000 and 194,000. This did not
mean, as asserted by some who ought to have known better, that the true figure
lay between those numbers, and that the 98,000 number was produced by splitting
the difference. In fact, the 98,000 figure represents the best estimate drawn
from the data. Had the published study (which was intensively peer reviewed)
cited the 80% confidence interval also calculated by the team — a statistically
respectable option — then the spread would have been between 44,000 and 152,000."


"Ataki" z 11 wrzesnia klatka po klatce :

www.911wasalie.com/avalon/index.php?avl_preop=dn&avl_file=911_In_Plane_Site_Directors_Cut.torrent
napisy - tinyurl.com/c8rx6

www.911wasalie.com/avalon/index.php?avl_preop=dn&avl_file=Loose_Change_-divx-rip-_-letsroll911.net-.avi.torrent
napisy - tinyurl.com/9kc66

tinyurl.com/8ljns
Nowa książka o tajnych operacjach rządu USA

W nowej książce o tajnych operacjach antyterrorystycznych rządu USA dziennikarz
„New York Times” James Risen opisuje, jak w roku 2002 CIA zwerbowała amerykańską
lekarkę irackiego pochodzenia, której brat był ważną postacią w programie
nuklearnym Saddama Husajna, ówczesnego prezydenta Iraku.

Jako tajna współpracownica CIA dr Sawson Alhaddad odbyła niebezpieczną podróż do
Iraku. Risen pisze, że jej brat był zdumiony pytaniami, które mu zadała, bo -
jak powiedział - program zakończono przed dziesięciu laty.

"Front walki o umacnianie władzy ludowej" ???

[k4free]

> ciekawe czy dociera do lewackich tepakow dziwny
> fakt, iz Irakijczycy ciagle zainteresowani sa
> sluzba w irackiej armii i policji...

Bo tylko armia i policja (zwane potocznie "resortami
siłowymi" lub czasem "aparatem represji") w biednym
i niestabilnym kraju są źródłem jakichkolwiek pewnych
dochodów gwarantujących przeżycie

> choc punkty rekrutacyjne sa jednym z glownych celow
> bandyckich zamachow...

To tylko dowód na desperację tych setek i tysięcy
bezrobotnych, którzy stoją w tych kolejkach mając
nadzieję na poprawę swego losu i świadomie ryzykujących
życie


Odpowiedz na proste DWA pytania:
================================

1. Czy młodzi ludzie stoją tam w kolejkach za pracą
czy za demokracją?

2. Czy brak zainteresowania ze strony resortów siłowych
zapewnieniem im bezpieczeństwa oznacza:

a) że ludność jest tylko "mięsem armatnim" demokracji

b) że służba w armii i policji nie jest wcale elitarna
bo przecież elity się chroni

c) że komuś zależy na stałym podtrzymywaniu napięcia
i jak najdłuższym przebywaniu w Iraku "wojsk stabilizacyjnych"



Wyjaśniam że jestem zdecydowanym zwolennikiem demokracji.

Nie popieram żadnych zamachów terrorystycznych i mordowania
ludności cywilnej (w ogóle użycia przemocy). Nie namawiam
nikogo do bezmyślnego czytania agencyjnych doniesień
i "wiadomości z frontu walki z terroryzmem" (jak dziś nazywa się
to, co kiedyś w PRL nazywano "frontem walki o umacnianie władzy
ludowej").

Pozdrawiam

[skipper_]

k4free napisała:

> > ciekawe czy dociera do lewackich tepakow dziwny
> > fakt, iz Irakijczycy ciagle zainteresowani sa
> > sluzba w irackiej armii i policji...
>
> Bo tylko armia i policja (zwane potocznie "resortami
> siłowymi" lub czasem "aparatem represji") w biednym
> i niestabilnym kraju są źródłem jakichkolwiek pewnych
> dochodów gwarantujących przeżycie

kto tobie takich bzdur naopowiadal...

> > choc punkty rekrutacyjne sa jednym z glownych celow
> > bandyckich zamachow...
>
> To tylko dowód na desperację tych setek i tysięcy
> bezrobotnych, którzy stoją w tych kolejkach mając
> nadzieję na poprawę swego losu i świadomie ryzykujących
> życie

to dowd na to lewacki tepaku, iz Irakijczycy sa
zainteresowani stanem swojego panstwa oraz pozbyciem sie
bandykiej choloty organizyjacej zamachy...

reszty twojego belkotu nie ma co nawet kometowac...

[zhk]

Coś po formie dialogu i argumentach wydaje mi się , że to Ty jesteś ani lewak,
ani prawak, tylko tępak właśnie...

[maruda.r]

skipper_ napisał:

> jakos Irakijczycy sa duzo bardziej zainteresowani
> demokracja niz mieszkancy Polski...

**********************************

Raczej wybraniem parlamentu, który powie Amerykanom: czas do domu.

[skipper_]

maruda.r napisał:

> skipper_ napisał:
>
> > jakos Irakijczycy sa duzo bardziej zainteresowani
> > demokracja niz mieszkancy Polski...
>
> **********************************
>
> Raczej wybraniem parlamentu, który powie Amerykanom: czas do domu.

co powie Iracki parlament - zobaczymy...

ponad 70% frekfencji jednak chyba swiadczy o zainteresowaniu
ta niby "narzucona" demokracja... czy nie?

Bez etykietki "lewackiego tepaka" musialbys

[1europejczyk]

zmusic sie do myslenia, a moze co gorsza do zmiany pogladow. O ilez latwiej
jest poczuc sie "intelygentnym" obrzucajac innych inwektywami i interpretowac
fakty tak by pasowaly do Twoich pogladow. Sa to nieliczne umiejetnosci
(obrzucanie innych inwektywami i dopasowywanie faktow do gloszonych pogladow) w
ktorych my Polacy moglibysmy zostac mistrzami swiata. Stad zreszta w duzej
czesci mamy w kraju to co mamy. Dzieki takim "mistrzom" jak Ty. Im wiecej
podobnych Tobie wyjedzie z Polski tym wieksze mozemy miec szanse na lepsza
przyszlosc.
Wracajac do Twojej argumentacji: frekwencja wyborcza odzwierciedlala bardziej
konflikt pomiedzy trzema spolecznosciami w Iraku (Szyitami, Sunitami i Kurdami)
przeniesiony na plaszcyzne demokratyczna nie zaangazowanie po stronie
demokracji (ktorej musza pilnowac co potwierdza systematycznie amerykanski
prezydent wojska okupacyjne z Polskim Wojskiem wlacznie). Kolejki do sluzby w
irackiej armi i policji sa konsekwencja braku jakiejkolwiek mozliwosci innej
pracy: zrujnowana bushowskim awanturnictwem gospodarka Iraku nie istanieje,
sektor naftowy jest zarezerwowany dla Amerykanow, pieniadze na odbudowe
systematycznie rozkradane przez marinetkowy rzad popierany przez okupantow.
Obecne "zainteresowanie sluzba w armi i policji" swiadczy tylko i wylacznie o
biedzie w Iraku, ktora daje wieksze szanse na przezycie tym co pomimo duzego
ryzyka zamachow terrorystycznych ktorych sa celem, zdobeda jakies zrodlo
utrzymania. Bez niego skazuja niejednokrotnie siebie i wlasne rodziny szukanie
zrodel dochodu po drugiej stronie barykady co wiaze sie z duzo pewniejsza
smiercia podczas ataku terrorystycznego.
Oto jaka jest ta "moja" rzeczywistosc w Iraku: masz do wyboru albo pewna
smierc jako bomba albo szanse na przezycie dostarczajac srodkow do zycia
wlasnej rodzinie.

[skipper_]

hahaha usmialem sie szczerze :-)

popisal sie "1europejczyk", ktory oczywiscie nigdy,
nikogo na tym forum obelgami nie obrzucal...

> fakty tak by pasowaly do Twoich pogladow. Sa to nieliczne umiejetnosci
> (obrzucanie innych inwektywami i dopasowywanie faktow do gloszonych pogladow) w
>
> ktorych my Polacy moglibysmy zostac mistrzami swiata. Stad zreszta w duzej
> czesci mamy w kraju to co mamy.

czyzby "1europejczyk" zabral sie za samokrytyke... pasuje
jak ulal...

> Im wiecej
> podobnych Tobie wyjedzie z Polski tym wieksze mozemy miec szanse na lepsza
> przyszlosc.

to niestety smutna prawda... przez to, iz wyjezdzaja ludzie wartosciowi,
"intelektualisci" pokroju "1europejczyk" moga brylowac...
ta "lepsza przyszlosc" niestety nie bedzie wcale lepsza dla Polski...

> Wracajac do Twojej argumentacji: frekwencja wyborcza odzwierciedlala bardziej
> konflikt pomiedzy trzema spolecznosciami w Iraku (Szyitami, Sunitami i Kurdami)
>
> przeniesiony na plaszcyzne demokratyczna nie zaangazowanie po stronie
> demokracji

niesamowite... to czemu w takim razie bandyci ciagle
dokonuja swoich zbrodni zamiast "przeniesc konflikt
na plaszczyzne demokratyczna"???

> Kolejki do sluzby w
> irackiej armi i policji sa konsekwencja braku jakiejkolwiek mozliwosci innej
> pracy

zapytam, tym razem kolejmego "medrca", skad takie info?
tak sie "medrcom" wydaje? a moze po prosty "medrcy" uprawiaja
"dopasowywanie faktow do gloszonych pogladow"...

> pracy: zrujnowana bushowskim awanturnictwem gospodarka Iraku nie istanieje,

oczywiscie za saddama iracka gospodarka kwitla wrecz...

> sektor naftowy jest zarezerwowany dla Amerykanow
jakie dane moze na ten temat? czy znow
"dopasowywanie faktow do gloszonych pogladow"...

> Obecne "zainteresowanie sluzba w armi i policji" swiadczy tylko i wylacznie o
> biedzie w Iraku, ktora daje wieksze szanse na przezycie tym co pomimo duzego
> ryzyka zamachow terrorystycznych ktorych sa celem, zdobeda jakies zrodlo
> utrzymania. Bez niego skazuja niejednokrotnie siebie i wlasne rodziny szukanie
> zrodel dochodu po drugiej stronie barykady co wiaze sie z duzo pewniejsza
> smiercia podczas ataku terrorystycznego.

i znow, jakie dane na poparcie tych "tez"?

> Oto jaka jest ta "moja" rzeczywistosc w Iraku: masz do wyboru albo pewna
> smierc jako bomba albo szanse na przezycie dostarczajac srodkow do zycia
> wlasnej rodzinie.

o i wszystko jasne.... "1europejczyk" wreszcie przynal wprost,

> Oto jaka jest ta "moja" rzeczywistosc w Iraku
fakt... to jest "jego" "rzeczystosc" nie wiele majaca
wspolnego z rzeczywistoscia...

[1europejczyk]

"fakt... to jest "jego" "rzeczystosc" nie wiele majaca wspolnego z
rzeczywistoscia..."

Nie mam czasu na detale: problem w tym, i wszyscy czytelnicy forum sa
swiadkiem, ze moja rzeczywistosc sprzed trzech lat w odniesieniu do
bushowskiego awanturnictwa w Iraku i oparte na niej przewidywania potwierdza
iracka obecna codziennosc.
Jakze inne jest porownanie z przewidywaniami tych co popierali klamliwie
uzasadniany bushowski napad na Irak. Sami Amerykanie przyznaja, ze obecna
sytuacja w Iraku nie ma nic wspolnego z przewidywanym przez nich rozwojem
sytuacji a Bush dwoi sie i troi by nie utracic resztek poparcia jakie pozostalo
mu do konca kadencji w spoleczenstwie amerykanskim.
Amerykanie czytali w samolotach transportujacych ich do Iraku wspomnienia
zolnierzy amerykanskich z IIWS. Mysleli, ze beda wyzwolicielami, ze beda witani
jak we Francji kwiatami i szampanem. Jakiez musialo byc i nadal jest ich
rozczarowanie gdy traktuje sie ich jak okupantow i walczy w sposob najbardziej
desperacki ze wszystkich znanych: samobojczymi atakami znanymi Amerykanom z
wojny z faszystowska Japonia. Tyle ze to oni sa strona atakujaca.
Nawet forum GW zmienilo swoj wyraz: trzy lata temu nalezalem do
nielicznych "lewackich tepakow" przeciwstawiajacych sie bushowskiemu swiatowemu
awanturnictwu i hanbiacemu mundur Wojska Polskiego polskiemu udzialowi w tej
szczeniackiej napasci Busha Juniora o ktorej jak sam to okreslil
zdecydowal "glos nakazujacy mu wyzwolic Irak". Dzisiaj w obliczu bezczelnych i
swiadomych klamstw Busha i Blaira dotyczacych BMR i udzialu Hussaina w
terroryzmie swiatowym oraz katastrofy politycznej jaka jest sytuacja w Iraku,
czesc Polakow i uczestnikow forum szczesliwie przestala wierzyc w mozliwosc
budowania naszego prestizu awanturnictwem miedzynarodowym. Pozostali nieliczni
wielbiciele wuja Sama, do ktorych nalezysz, i ktorych zadna rzeczywistosc nie
przekona ze sa w bledzie. Jedz do Ameryki albo do Iraku: tylko to Cie przekona!

[skipper_]

tak jak poprzednio juz napisalem, brednie
malego oszolomka nie majace nic wspolnego
z rzeczywistoscia...

z reszta oszolomek juz raz przyznal sie,
iz jest to "jego rzeczywistosc"...

proponuje oszolomkowi, by pozostal w tej
"swojej rzeczywistosci" sam i przestal
wciskac ja innym...

tak a propos, to pod koniec zeszlego roku
przeprowadzono badania opinii publicznej
w Iraku... znamiennym bylo, iz zarowno
oszolomek, jak i reszta lewactwa jakos
dziwnie przemilczala wyniki... :-)

A Bush twierdzi, ze to jest postep i demokracja

[antithesis]

[yann17]

czy Amerykanie nie przeceniają za bardzo instytucji demokratycznych wyborów w
Iraku i czy nie przejadą się na nich tak samo a nawet może gorzej jak na
popieraniu mudżahedinów w Afganistanie. Iran to formalnie też republika - co
będzie jak taką samą "republiką" islamską stanie się Irak. I czy przypadkiem
właśnie to nie było przyczyną tak wysokiej frekwencji w wyborach.

[zhk]

Tam , na wschodzie, jak u ruskich demokracja ciężko idzie..., jeśli w ogóle. A
Arabia Saudyjska? Spokój, cisza, choć demokracji nigdy nie było i nie ma.
Wszystko kwestią osobowości "króla". Hasajnowi sięwe łbie poprzewracało i stąd
cała zadyma. A król Arabi rozdzialił nasze dzieci syjamskie i chwała mu za to...

[dziwak4]

Bush z najwiekszej narodowej tragedii amerykanskiej zawsze
uczyni najwieksze osiagniecie i bohaterstwo.
To typowa cecha schzofrenikow.

[kazmod]

Powinni szybciej krasc te rope z Iraku, mniej wyzwolonych, tlustych nowiutka
demokracja rodem z Hameryki, wtedy zginie. Spieszcie sie, zal mi tych ludzi.
Czemu ten glupawy Brzezinski, prezydencki doradca, pisze, ze to nonsens
wierzyc, ze domokracje mozna przyniesc na bagnetach. On kpi, czy o droge pyta,
oto i pytanie,

Kazimierz

[kazmod]

k4free napisała:

> "Jeden dzień z życia eksporterów demokracji"
>
> Spokojnie jak jasna cholera
> Bezpiecznie jak sen oficera
> Krew płynie statkami, rurami
> Ktoś musi się dzielić wpływami
>
> Pięć litrów wyciągasz na setkę
> Twój kot ma z plastiku kuwetkę
> Lekarstwa są z ropy, obżarstwo
> A ropy wciąż jak na lekarstwo
>
> Bardzo piekny wiersz, moglbys jeszcze jasniej wspomniec o tych przeolbrzymij
amerykanskich wypasionych na swiatowej krzywdzie dupach, czy widziales kiedys
amerykanskie wieloryby, po 200, 300 kilo ludzkiej sloniny?
Kazik

Kazik, niedowartosciowanie przejawia sie sieganiem

[towarzysz.dyrektor]

do argumentow natury fizjologicznej i deprecjonowaniem osobnikow wlasnego
rodzaju w stylu: sasiad wazy 200kg, kierownik ma krotszego fiuta, kolega ma
zeza, kioskarz to kuternoga, pan Zenek to jąkała a prezydent to konus.

Milcznie jest złotem, gdy nie ma sie nic mądrego do powiedzenia.

Dowartosciowuj sie inaczej, Kazmierz. Z pozytkiem dla Ciebie.

[zhk]

To jest już takie nudne jak konflikt palestyńsko-izaraeliski. Taka informacja
powoduje tylko przejście do następnego new;sa bez zatrzymywania się nad nudą,
choć ginąprzecież ludzie. Ale jak robaki jakieś...

[zhk]

k4free napisała:

> "Jeden dzień z życia eksporterów demokracji"
>
> Spokojnie jak jasna cholera
> Bezpiecznie jak sen oficera
> Krew płynie statkami, rurami
> Ktoś musi się dzielić wpływami
>
> Pięć litrów wyciągasz na setkę
> Twój kot ma z plastiku kuwetkę
> Lekarstwa są z ropy, obżarstwo
> A ropy wciąż jak na lekarstwo


Ale się wysił. Brąchnął coś bez sensu... Poeta - tylko głowa nie ta

a dlugo temu Bush oglosil koniec wojny ;=)))

[howgh1]

ech ci amerykanie, tylko hollywoodzka fantazja im w glowie ;-)

[samsone]

oglosil koniec wojny ale jeszcze koniec naziislamu nie oglosil...

IRAK a polska polityka

[presentation1]

Schizofreniczna mocarstwowosc i zaleznosc od USA spowodowala ze nasz kraj
znalazl sie w sytuacji parobka zalecajacego sie do wlascicieli.Wszystko byloby
dobrze gdyby ten parobek byl przystojny.To nie bajka -On jest najczesciej
bezzebny,smierdzi alkoholem a co ciekawe, za flaszke na kacu zrobi
wszystko.Zyciowe popychadlo,zalezne od wszystkich,coz takie zycie alkoholika.Pan
moze cos da,a jezeli da ,to MOZE znowu na flaszke starczy

[stefanbed53]

Gdyby nie USA to pewnie bys mowil po niemiecku dzisiaj.

"Lepiej z madrym zgubic niz z glupim znalezc"

140 zginelo i 240 cizko rannych jest.

[samsone]

chca rekord z zeszlego roku pobic.

[...]

[arius5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[losiu4]

ech, ta stabylyzacja po hamerykańsku....

Pozdrawiam

Losiu

czy jest lepiej niż za Saddama??

[braad]

Okazało się, że nie było broni chemicznej, ale wszyscy za Blair'em powtarzali "A
czy gdyby rządziłą Saddam było by lepiej"
no właśnie czy jest lepiej.....
Zginęło już ponad 30 000 Irakijczyków. To są zapewnie tylko ci, którzy zginęli
od kuli czy bomby.
Natomiast ogólna suma poległych irakiczyków przekroczyła 100 000 (jak się
policzy zmarłych z braku lekarstw, wody, jedzenia, wyższej przestępczości i doda
zwiększoną śmiertelnośc niemowląt) jak juz podała ponad pół roku temu pewna
organizacja, zdaje się Lekarze bez Granic (niech mnie ktoś poprawi, jeśli się
pomyliłem, co do organizacji). Co prawda ich dane były szacunkowe, ale...
Nie chwalę Saddama, ale .... dlaczego wojska okupacyjne (pardon
"stabilizacyjne") rządzą gorzej od niego?? Przecież w tym kraju nie ma nawet
benzyny!!! (od czasu wkroczenia Amerykanów są tam notoryczne problemy z
benzyną). W kraju z drugimi na świecie zasobami ropy !!!! A podobno o ropę
chodziło!!! A nie da się przywrócic wydobycia za czasów Saddama (nie było za
wysokie z powodu embarga)
Wg mnie Bush może wkroczyc w celu zwalcznia al-kaidy do Meksyku. Nie ważne, że
jej tam nie ma. Jak tylko wkroczy to się pojawi....

[losiu4]

braad napisał:

> Przecież w tym kraju nie ma nawet
> benzyny!!! (od czasu wkroczenia Amerykanów są tam notoryczne problemy z
> benzyną). W kraju z drugimi na świecie zasobami ropy !!!! A podobno o ropę
> chodziło!!!

pewnie ze o ropę chodziło... tyle tylko, że nie o ropę dla Iraku :)

Pozdrawiam

Losiu

ropa

[braad]

dopóki rządził Saddam, było embargo na iracką ropę (poza progrmem "ropa za
żywnośc). Amerykanom chodziło o uruchomienie pełnego wydobycia. Wszak ich
gospodarka zależy od ropy. Jest prosta zależnośc pomiędzy ich PKB, a cenami ropy.
Na razie im się to nie udaje. Jednak nabuzowani agresją i adrenaliną
"amerykańscy chłopcy" robią wszysko by ich Irakijczycy nie kochali (patrzą z
góry na "Arabusów", a Arabowie zaś z góry na żołnierzy państwa bez historii). W
tej sytacji szybciej znudzi się się Amerykanom niż Irakijczykom.
Co ciekawe europejska gospodarka jest dużo bardziej oszczędna, co wymuszają
podatki. Najciekawsze, że Europejczyków oszczędzac nauczyli .... Amerykanie.
(Reagan w czasch zimnej wojny naciskał na Zachód, aby stosowali energooszczędne
technologi i kupowali energii w ZSRR. Za pomoca tego typu działań USA wygrało
"zimna wojnę")

[skipper_]

cos sie tobie pokrecilo...

USA jest w tej szczesliwej sytuacji, ze wiekszosc
swojego zapotrzebowania na rope pokrywa z wlasnych
zasobow...

co do "oszczednosci" europejskiej gospodarki
oraz "zbawiennego" wplywu wysokich podatkow,
wystarczy porownac stan amerykanskiej gospodarki
oraz europejskiej...

[losiu4]

hmmm... jakby tu powiedziec... więc skąd takie zaangazowanie USA w regiony,
gdzie ropę można wydoić (Rosja odpada, bo za mocna jak na razie)

Pozdrawiam

Losiu

[skipper_]

losiu4 napisał:

> hmmm... jakby tu powiedziec... więc skąd takie zaangazowanie USA w regiony,
> gdzie ropę można wydoić (Rosja odpada, bo za mocna jak na razie)

czyli gdzie? (sprawdziwy, co wiesz o zasobach ropy :-) )

[braad]

USA pokrywa jakieś 50% zapotrzebaowania na ropę z własnych zasobów. Resztę
importuje. Można powiedziec, co najwyzej, że 100 potrzebnej ropy PRZERABIA u
siebie. A to duuuża różnica. A co do oszczędzania, to Europa oszczędza USA nie.
Ich samochody, systemy grzewcze, sprzęt AGD, nie są energooszczędne. Clinton
chciał to zmienic, natomiast Bush nie. Wzrost gospodarczy USA jest na kredyt.
Jest nakręcany olbrzymim konsumcjonizmem. Wydac to po majejących oszczędnosciach
Amerykanów i deficycie handlowym.
Kiedyś chwalono Argentynę. Gdzie są jej chwalcy??
Wcale to nie znaczy, że USA upadnie bądź będzie miało olbrzymi kryzys w ciągu
najbliższych 10 lat. Dolar jest walutą światową i moga do pewnego czasu
zapożyczac się do woli. Żadne inne państwo nie może sobie pozwolic na tego typu
gospodarowanie. Ale przy tych tendencjach za jakieś 20 - 50 lat USA czeka
olbrzymi kryzys. A jak ropę zacznę rozliczac w Euro, to to dodatkowo zachwieje
amerykańską gospodarką.
PS
"czyli gdzie? (sprawdziwy, co wiesz o zasobach ropy :-) )"
to po co zaangażowanie USA w Iraku, bazy w Arabii Saudyjskiej, grożenie Iranowi
i Syrii?? I dlatego tak łatwo pogodzono się z Libią?? Dlaczego Arabowie nie
dadzą wyrżnąc się Arabom nawzajem tylko pchają się w nową wojnę. Dlaczego w
Iraku stacjonuje 160 000 Amerykanów?? Dlaczego łożą tak obbrzymie pieniądze w tą
wojnę (kosztuje ona więcej w liczbach bezwzględych za dzień niż wojna w
Wietnamie) ??
sprawdziłem USA zużywa 25% wydobywając zaledwie 3% swiatowej ropy

[skipper_]

braad napisał:

> USA pokrywa jakieś 50% zapotrzebaowania na ropę z własnych zasobów. Resztę

pewny jestes? bo mnie sie wydaje, ze mylisz sie...

> importuje. Można powiedziec, co najwyzej, że 100 potrzebnej ropy PRZERABIA u
> siebie. A to duuuża różnica. A co do oszczędzania, to Europa oszczędza USA nie.
> Ich samochody, systemy grzewcze, sprzęt AGD, nie są energooszczędne. Clinton

jakies dane moze? czy tylko tak gdzies slyszales?

a propos samochodow - ich po prostu stac na samochody
z "duzymi" silnikami, w Europie przez socializm w postaci
podatkow akcyzowych benzyna jest droga (co powoduje ogolnie
wyzszy poziom cen, szczegolnie dobr komsumpcyjnych)


> chciał to zmienic, natomiast Bush nie. Wzrost gospodarczy USA jest na kredyt.
> Jest nakręcany olbrzymim konsumcjonizmem. Wydac to po majejących oszczędnosciac
> h
> Amerykanów i deficycie handlowym.

zamin zaczniesz oceniac jakakolwiek gospodarke, proponuje
troche podszkolic sie z ekomomii, gdzy na razie wyglaszasz
sady na poziome 5-latka :-)

> Kiedyś chwalono Argentynę. Gdzie są jej chwalcy??

wlasnie, kiedy chwalono Argentyne... i co sie tam dzialo
od tamtych czasow... jesli juz chcesz porownywac, to
bardziej pasuje francja, albo niemcy - do argentynskiego
upadku oczywiscie...

> Wcale to nie znaczy, że USA upadnie bądź będzie miało olbrzymi kryzys w ciągu
> najbliższych 10 lat. Dolar jest walutą światową i moga do pewnego czasu
> zapożyczac się do woli. Żadne inne państwo nie może sobie pozwolic na tego typu

kolejna bzdura nie majaca zadnego uzasadnienia z ekonomicznego
punktu widzenia...

> gospodarowanie. Ale przy tych tendencjach za jakieś 20 - 50 lat USA czeka
> olbrzymi kryzys. A jak ropę zacznę rozliczac w Euro, to to dodatkowo zachwieje
> amerykańską gospodarką.

jak wyzej... idz do ksiegarni i kup sobie jakis podstawowy
podrecznik do makroekonomii, moze czegos dowiesz sie...
(jesli poruszane tam problemy nie przerosna twojej percepcji,
udaj sie ponownie do ksiegarni i kup podrecznik do miedzynarodowych
stosunkow gospodarczych)

> PS
> "czyli gdzie? (sprawdziwy, co wiesz o zasobach ropy :-) )"
> to po co zaangażowanie USA w Iraku, bazy w Arabii Saudyjskiej, grożenie Iranowi
> i Syrii?? I dlatego tak łatwo pogodzono się z Libią?? Dlaczego Arabowie nie
> dadzą wyrżnąc się Arabom nawzajem tylko pchają się w nową wojnę. Dlaczego w
> Iraku stacjonuje 160 000 Amerykanów?? Dlaczego łożą tak obbrzymie pieniądze w t
> ą
> wojnę (kosztuje ona więcej w liczbach bezwzględych za dzień niż wojna w
> Wietnamie) ??

sprawdz sobie za to ile zasobow ropy maja wymienione przez ciebie
panstwa, to raz, a dwa jak juz dowiesz sie ile na prawde USA
importuje, to sprawdz rowniez skad...

> sprawdziłem USA zużywa 25% wydobywając zaledwie 3% swiatowej ropy

chwileczke, na poczatku twierdziles, ze importuja 50%
(co i tak nie jest prawda), a teraz twierdzisz, ze
wydobywaja tylko 3%, co przy ogolnym zuzyciu 25%
(skad takie dane??) wynosi 12%... to jak to jest?

importuja 50%, wydobywaja 12%, to 38% spada im w postaci deszczu,
czy jak?

ech ci domorosli "medrcy" i "experci" :-)

[braad]

> > USA pokrywa jakieś 50% zapotrzebaowania na ropę z własnych zasobów. Reszt
> ę
przepraszam, ale pierwsze strzelałem, za drugim poszukałem w necie
> pewny jestes? bo mnie sie wydaje, ze mylisz sie...

> a propos samochodow - ich po prostu stac na samochody
> z "duzymi" silnikami, w Europie przez socializm w postaci
> podatkow akcyzowych benzyna jest droga (co powoduje ogolnie
> wyzszy poziom cen, szczegolnie dobr komsumpcyjnych)
nie ma co porównywac amerykańskiej tandety z europejskimi autami. Ich samochody
są duże paliwożerne, z przestarzałymi silnikami.
> zamin zaczniesz oceniac jakakolwiek gospodarke, proponuje
> troche podszkolic sie z ekomomii, gdzy na razie wyglaszasz
> sady na poziome 5-latka :-)
to nie jest moja opinia, tylko Jeremy'iego Rifkin'a. Jego też będziesz pouczał ??
> wlasnie, kiedy chwalono Argentyne... i co sie tam dzialo
> od tamtych czasow... jesli juz chcesz porownywac, to
> bardziej pasuje francja, albo niemcy - do argentynskiego
> upadku oczywiscie...
nie myl pojęc
kiedyś chwalona gospodarka argentyńska była niezwykle liberalna. Nie ma żadnego
porównania do Francji czy Niemiec
> > Wcale to nie znaczy, że USA upadnie bądź będzie miało olbrzymi kryzys w c
> iągu
> > najbliższych 10 lat. Dolar jest walutą światową i moga do pewnego czasu
> > zapożyczac się do woli. Żadne inne państwo nie może sobie pozwolic na teg
> o typu
>
> ech ci domorosli "medrcy" i "experci" :-)
.... no właśnie

[skipper_]

braad napisał:

>
> > > USA pokrywa jakieś 50% zapotrzebaowania na ropę z własnych zasobów.
> Reszt
> > ę
> przepraszam, ale pierwsze strzelałem, za drugim poszukałem w necie

to moze "pochwalisz sie" linkiem, do swoich "zrodel"...


> > pewny jestes? bo mnie sie wydaje, ze mylisz sie...
>
> > a propos samochodow - ich po prostu stac na samochody
> > z "duzymi" silnikami, w Europie przez socializm w postaci
> > podatkow akcyzowych benzyna jest droga (co powoduje ogolnie
> > wyzszy poziom cen, szczegolnie dobr komsumpcyjnych)
> nie ma co porównywac amerykańskiej tandety z europejskimi autami. Ich samochody
> są duże paliwożerne, z przestarzałymi silnikami.

hahahaha tak sie skalda medrcu, iz znaczna czesc "eropejskich
aut" produkuja amerykanskie koncerny... to jedno, a drugie
na jakiej podstawie twierdzisz, iz amerykanskie samochody to tandeta,
a europejskie nie? masz jakies dane? mnie sie wydaje, ze europejskie sa
rownie "tantedtne"...

> > zamin zaczniesz oceniac jakakolwiek gospodarke, proponuje
> > troche podszkolic sie z ekomomii, gdzy na razie wyglaszasz
> > sady na poziome 5-latka :-)
> to nie jest moja opinia, tylko Jeremy'iego Rifkin'a. Jego też będziesz pouczał
> ??

och ciakawe... jakis link masz do tych ocen?
poza tym kim jest ow Jeremy Rifkin? jakies osiagniecia moze?
poza napisanem paru mocno kontrowersyjnych ksiazek...
w ostaniej, z 2004 wiesci triumf UE i upadek USA... co ma sie slabo
do rzeczywistosci...

> > wlasnie, kiedy chwalono Argentyne... i co sie tam dzialo
> > od tamtych czasow... jesli juz chcesz porownywac, to
> > bardziej pasuje francja, albo niemcy - do argentynskiego
> > upadku oczywiscie...
> nie myl pojęc
> kiedyś chwalona gospodarka argentyńska była niezwykle liberalna. Nie ma żadnego
> porównania do Francji czy Niemiec

i w/g ciebie liberalna gospodarka doprowadzila do zalamania
w Argentynie?? po za ekomonia masz gigantyczne braki w historii
rowniez...

> > > Wcale to nie znaczy, że USA upadnie bądź będzie miało olbrzymi kryz
> ys w c
> > iągu
> > > najbliższych 10 lat. Dolar jest walutą światową i moga do pewnego c
> zasu
> > > zapożyczac się do woli. Żadne inne państwo nie może sobie pozwolic
> na teg
> > o typu
> >
> > ech ci domorosli "medrcy" i "experci" :-)
> .... no właśnie

no wlasnie...

[braad]

poszukajmy paru rzeczy wspólnych:
sprawdź ile Amerykanie importują (dla Ciebie to kontrowersyjne), zużywają
natemiast 25% produkcji.
co do samochodów. Jakośc wykonania samochodów na rynek amerykański jest duzo
gorsza. Nie przypadkiem amerykańskie samochody nie sprzedją się dobrze w USA.
Dla amerykanów luksus oznacza wielkośc, a nie jakośc wykonania. Pisząc
"amerykańskie" miałem na mysli rynek na który zostały zbudowane, fabryki w
których się znajdują, a nie pochodzenie kapitału. I nie wycofuje tego, co napisałem.
Gospodarka Argentyny była silnie powiazana z dolarem. I była liberalna.
Poza tym liberalizm to i Milton Friedman i John Maynard Keynes, a także
wszystko pomiędzy nimi.
zanim napiszesz raz jeszcze pozycji wszystkowiedzacego i lepiej rozumiejącego,
zadam Ci pracę domową:
- policz ile USA wydobywa, a ile zużywa ropy
- jaki jest deficyt handlowy USA
- ile wykupiły obligacji amerykańskich rządy Arabii Saudyjskiej, Chin i Japonii
- jeżeli uważasz, że to nie ma znaczenia, to uzasadnij to.

[skipper_]

braad napisał:

> poszukajmy paru rzeczy wspólnych:
> sprawdź ile Amerykanie importują (dla Ciebie to kontrowersyjne), zużywają
> natemiast 25% produkcji.

ja tylko prosze, zebys podal linki do swoich "zrodel"...

> co do samochodów. Jakośc wykonania samochodów na rynek amerykański jest duzo
> gorsza. Nie przypadkiem amerykańskie samochody nie sprzedją się dobrze w USA.

to znaczy? a jakie dobrze sprzedaja sie w USA?

i znow zapytam cie, masz jakies dane na ten temat?

> Dla amerykanów luksus oznacza wielkośc, a nie jakośc wykonania. Pisząc

skad o tym wiesz? masz jakies badania, czy tylko tak sie tobie
wydaje?

> "amerykańskie" miałem na mysli rynek na który zostały zbudowane, fabryki w
> których się znajdują, a nie pochodzenie kapitału. I nie wycofuje tego, co napis
> ałem.

zeby nie bylo watpliwosci, ja uwazam japonskie samochody
za najlepsze - praktycznie zerowa awaryjnosc, co moge
potwierdzic chocby wlasnym doswiadczeniem (10lat, 3 samochody,
0 problemow) :-)

> Gospodarka Argentyny była silnie powiazana z dolarem. I była liberalna.

i dalej uwazasz, iz liberalizm poprowadzil do problemow
w Argentynie?

> Poza tym liberalizm to i Milton Friedman i John Maynard Keynes, a także
> wszystko pomiędzy nimi.

hahaha Keynes sie chyba w grobie przewraca :-)

> zanim napiszesz raz jeszcze pozycji wszystkowiedzacego i lepiej rozumiejącego,
> zadam Ci pracę domową:

zamiast "odbijac pileczke" ujawnij swoje zrodla...
ja chwilowo nie czuje sie zobowiazany, gdyz zupelnie
niedawno na tymze forum prowadzilem dyskusje mniedzy
innymi na temat importu ropy przez USA i okazalo sie,
ze mialem racje...

a propos deficytu, nikt nie twierdzi, iz jest
czyms pozytywnym (ten budzetowy), natomiast wystarczy
siegnac do danych i latwo zauwazyc, iz bywal on
w USA wiekszy i jakos zadnych wielkich problemow z tego
powodu nie bylo... szczegolnie, iz ow "wielki" deficyt
jaki ma USA (procentowo) bylby niezlym celem dla sporej
grupy panstw europejskich w redukowaniu deficytu...

co do "wykupywania" obligacji skarbowych,
chyba nie bardzo rozumiesz cel w jakim
kupuje sie tego typu papiery... to nie sa akcje,
dzieki nim nie bedzie sie mialo wplywu na sytuacje...

[braad]

"hahaha Keynes sie chyba w grobie przewraca :-)"
a jak kwalifikujesz jego poglądy wg dokryn politycznych ?? Socjalizm ??
koncepcja "welferstate" to też koncepcja socjalistyczna ??

[skipper_]

a jak ty zakwalifikujesz piewce interwencjonizmu
ze strony panstwa??

hahahaha

ps mam dobre danie

[braad]

7.8 million bbl/day (2004 est.)
19.65 million bbl/day (2001 est.)
źródło: www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html#Econ
ps
energii elektrycznej też więcej importują niż eksportują

=CENZURA WIERSZA? (który łame regulamin?)

[k4free]

Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć JAKIM CUDEM taki oto wpis został usunięty po 20
godzinach z forum "ŚWIAT"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34454261&a=34454261

==============================================================

5.01.2006 godzina 13:26

"Jeden dzień z życia eksporterów demokracji"

Bezpiecznie jak jasna cholera
Spokojnie jak sen oficera
Krew płynie statkami, rurami
Ktoś musi się dzielić wpływami

Pięć litrów wyciągasz na setkę
Twój kot ma z plastiku kuwetkę
Lekarstwa są z ropy, obżarstwo
A ropy wciąż jak na lekarstwo

==============================================================

Był to wiersz umieszcony pod informacją o 100 ofiarach zamachów w Iraku:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3098379.html
Wywołał żywą dyskusję, co chyba dobrze raczej świadczy
o jego treści. Spotkał się raptem tylko z jedną reakcją
negatywną i do tego zupełnie NIEMERYTORYCZNĄ, wręcz
obraźliwą dla autora...

Był obecny przez prawie całą dobę. W końcu go usunięto.

Czy nie BEZPODSTAWNIE?
======================

Tyle się ostatnio czyta w Gazecie o próbach cenzurowania sztuki,
zastraszania artystów. Latami relacjonowana jest sprawa Nieznalskiej,
piszą o wspaniałym teatrze 'Wierszalin' (który ma być "pogoniony kijami"),
komentuje się spektakl teatru 'Suka Off'...

Zastanawiam się czy redakcja portalu Gazeta.pl zatrudnia jakichś speców
od "analizy i interpretacji" mowy wiązanej?

Przecież żywa poezja, tworzona w reakcji na silne emocje jakich dostarcza nam
rzeczywistość jest raczej "dobrem wspólnym" czytelników, którzy mają prawo do
jej lektury...

Czy ktoś może mi wskazać gdzie został złamany "regulamin":

forum.gazeta.pl/forum/1904849,62605,1617538.html
Przeczytałem bardzo uważnie wszystkie punkty i wychodzi na to, że:

==============================================================

(pkt 7.)"AGORA zastrzega sobie prawo do usuwania treści, o których mowa w pkt.
4, 5 i 6 niniejszego regulaminu"

4.
Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej,
etnicznej, czy też propagujących przemoc.

5.
Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
naruszających zasady Netykiety.

6.
Niedopuszczalne jest również umieszczanie przez uczestników na łamach Forum
Gazeta.pl przekazów reklamowych.

==============================================================

Ów wiersz to ani reklama, ani tekst wzywający do jakiejkolwiek nienawiści czy
przemocy. Nie narusza też zasad Netykiety. Wychodzi więc na to, że zdaniem
redaktorów Gazety.pl gdzieś zostało złamane prawo? To ja się pytam GDZIE?

A może poprostu treść wierszyka zinterpretowano jako "treści uznane powszechnie
za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe" ???

Czy naganne moralnie jest posługiwanie się inspiracją pochodzącą np. z ust
byłego premiera FRACJI G. Clemenceau? Przypomnę:

"każda kropla ropy warta jest jednej kropli krwi" - tak w czasie I wojny
światowej oszacował premier Francji, Georges Clemenceau.

Ostatnio cytowano je chyba niedość często (np. "A drop of oil is worth a drop of
blood" cytował R. Heinberg, The Party’s Over. Oil, War and the Fate of
Industrial Societies, New Society Publishers, 2003, s. ix) aby INTERPRETATORZY
zatrudnieni przez Gazetę byli w stanie zrozumieć całkowitą STOSOWNOŚĆ używania
takich figur poetyckich!

Czekam na komentarze

Pozdrawiam serdecznie

k4free

[losiu4]

dziwie sie, że dziwisz sie linii programowej wybiórczej ;)

Pozdrawiam

Losiu

[k4free]

Ja się niczemu nie dziwię od czasu kiedy w latach 80-tych poznałem się na
"warsztacie dziennikarskim" Pawła Smoleńskiego.

Myślę że sprawa jest prosta.

Informacja o zamachach jako WAŻNA z dziennikarskiego punktu widzenia
została zakwalifikowana do gazetowego NEWSLETTERA, który rozesłano
dziś rano o godzinie 9.59.

Myślę że to o tej porze ów niewinny wierszyk usunięto, bo NEWSLETTER
powoduje, że teoretycznie ilość czytelników danej informacji powinna
mocno podskoczyć do góry. A nie jest zbyt "polityczne" aby pierwszy
komentarz był aż tak "obrazoburczy" dla "linii politycznej" Gazety.

Z jednej strony społeczeństwo wyraża rosnące zaniepokojenie dalszą
obecnością naszych wojsk w Iraku...

Z drugiej strony Gazeta od czasu do czasu relacjonuje przejawy tego
zaniepokojenia...

Z trzeciej strony Gazeta ingeruje w tak drobne przejawy WOLNOŚCI SŁOWA,
jak ów inkryminowany wierszyk"...


Czasy Gomułki się przypominają... ale wyglądają smaczniej :-)


Dziś knebel jest słodki reklamą
Kup teraz co możesz mieć teraz
To samo nie znaczy to samo
Aż mózg się w kieszeni otwiera