Niemcy opuszczają Niemcy

[galba]

I to by było na tyle w temacie unijnego cudu gospodarczego.

Pełny sukces UE osiągnie gdy wyemigrują lub umrą wszyscy poza zatrudnionymi
przy Komisji Europejskiej.

Niemcy opuszczają Niemcy?

[hektor_wektor]

Tak się zastanawiam czy trafne jest porównanie niemieckiej fali emigracji z lat
30-tych od tej, która występuje w czasach obecnych. W formie, w której to
podano, tworzy się dość niejasny układ porównania. Myślę, że na przestrzeni lat
zmieniły się środki technologiczne, możliwości, które wzmacniają szansę wyjazdu.
Tyle.


h_w

Islamizacja zastapila nazyfikacje

[mirmat1]

hektor_wektor napisał:
> Tak się zastanawiam czy trafne jest porównanie niemieckiej fali emigracji z
lat 30-tych od tej, która występuje w czasach obecnych. W formie, w której to
> podano, tworzy się dość niejasny układ porównania. Myślę, że na przestrzeni
lat zmieniły się środki technologiczne, możliwości, które wzmacniają szansę
wyjazdu
M: Porownanie bardzo trafne. Dzis tak jak w czasach Hitlera wielu Niemcow nie
czuje sie jak u siebie w domu. Kiedys psuly im humor maszerujace oddzialy
homonazistow Roehma z SA dzis maja islamonazistow walacymi 5 X dziennie lbami
do Mekki. Tak czy inaczej nie wiele juz wkrotce z tych Szkopow zostanie i moze
czas na to by slowianie powrocili nad Labe.

[jotwu61]

Walnij raz dziennie swoim gazobetonowo-rasistowskim lbem o podloge. Powinno pomoc.

[rudy_harnas]

jotwu61 napisał:> Walnij raz dziennie swoim gazobetonowo-rasistowskim lbem o podloge. Powinno pom
> oc.
--------------------------------------------------------------------------------
No cóż!Multikulti to bzdura!A islam w tym wydaniu jest obcy i wrogi
naszej kulturze,vide London 2005!

takiego poczucia humoru jak Polacy nie ma zaden na

[evito]

takiego poczucia humoru jak Polacy nie ma zaden narod te kabaretowe
wypowiedzidoprowadzily mnie do salw smiechu nie potrzeba Laskowika

[skipper_]

coz... mnie to nie dziwi...

wszak maja za soba lata rzadow "kanclerza tysiaclecia"
i osiagneli "mistrzostwo w exporcie"...

chyba exporcie rak do pracy :-)

[adas313]

> chyba exporcie rak do pracy :-)

Może ten eksport (nie export ;o) ) też jest dotowany?

Kto głosuje nogami w Niemczech?

[jan_r_k]

W latach 90-tych, spotkałem w USA bardzo wielu niemieckich turystów z byłego
NRD zachwyconych możliwością podróżowania na Zachód. Wielu z nich było
wychowanych na książkach Karola Maya i jechało do Arizony, aby spotkać potomków
Winnetou. Kiedy pytałem tych turystów, czy chcieliby osiedlić się w Ameryce,
prawie bez wyjątku odpowiadali, że nie i występowali z wyliczanką, prosto z
podręcznika „Antyamerykanizm dla Lektora Komitetu Powiatowego SED” (lub z
niemieckiego tygodnika „Der Spiegel”, wydawanego przez Henryka Brodera, kumpla
Adama Michnika).

Jak się jednak zmieniło po latach rządów tandemu klownów Joschka Fischer
(Człowiek Roku Gazety Wyborczej) i Gerhard Schröder (Człowiek Roku
gazety „Czekista” od 1971 kiedy to wstąpił do Młodych Socjalistów na polecenie
prowadzącego go oficera z KGB)! Od kilku lat, zwłaszcza po 11 września 2001
roku spotykam ciągle nowych niemieckich emigrantów, takich jak: mechanik
samochodowy, kelnerka, właściciel cukierni, cała rodzina prowadząca piekarnię,
facet polecający usługi typu układanie podłóg z kafelków czy desek, młoda
studentka, pracująca w punkcie oprawy obrazów, itp., itd.

Jan K.

[polski_francuz]

Wydawca (Herausgeber) Der Spiegel byl jego zalozyciel, Rudolf Augstein a jest
Aust. Nie siej bzdur na forum.

PF

Moja wina

[jan_r_k]

Tak, ma Pan racje - dziękuję za zwrócenie uwagi na niewłasciwy termin przy
nazwisku Pana Brodera. Zdaje sobie Pan pewno sprawę, że ten równolatek Adama
Michnika, urodzony w Katowicach, i emigrant (z rodzicami) do Niemiec w 1958
roku, faktycznie kieruje linią polityczna Spiegla. Nikt mu nie podskoczy...

Jan K.

[polski_francuz]

Sekcja Deutsche Politik des Spiegels, o ktorej mowisz, jest kierowana przez H.-
J. Noack i D. Pieper.

Broder jest w tej sekcji reporterem razem z 3 innymi kolegami. Nad nimi jest
jeszcze vice szef i redakcja 8 osobowa.

Broder musi sie napracowac zanim swoj punkt widzenia przeforsuje: 11 osob do
przekonania. Ale moze ma dobre argumenty i dobrze pisze. Wowczas jest pewnie
sluchany.

Jako staly i wierny czytelnik Spiegla zwroce uwage na produkcje Brodera:
versprochen!

Na forum sie tyka. Taki savoir vivre. Sam mialem z tym klopoty na poczatku.

Pozdr.

PF

p_f - znów się bardzo mylisz

[eva15]

Broder to takie sumienie Spiegla. Coś w rodzaju rabina sprawdzającego
koszerność produktu. Koledzy niewiele mogą mu narzucić, Broder pisze i KONIEC..
Faktem jest, że am talent, ale to inny rozdział.

Plagiat jakiego swiat nie widzial. Brawo GW.

[dr.who]

By Erik Kirschbaum
Fri Dec 30, 8:24 AM ET



Germans are leaving their country in record numbers but unlike previous waves
of migrants who fled 19th century poverty or 1930s Nazi terror, these modern
day refugees are trying to escape a new scourge

[slsmyl]

No to rzeczywiscie skandal.

[meerkat1]

Ja bym juz nawet Gaziecie Wybiorczej te plagiaty darowal (permenentny brak
atrybucji, za ktora w USA staje sie przed sadem, i to nie dziennikarskim!), ale
zeby chociaz jej "tlumacze" znali jako tako angielski....


Szkoda, ze mahmuty zabijaja tlumaczy tylko w Iraku ...:-(((

[eva15]

Rzeczywiście obłęd. W jjakiej gazecie był ten artykuł?

[eva15]

W zasadzie powinno się poinformować autora. Ale kto wie, może sam dał za darmo
ten bełkot nie poparty żadnymi danymi do zaprzyjaźnionej GW.

[polski_francuz]

Rozumiem co piszesz (taki nasz Zyd), ale znajac zamilowanie do hierarchii
Niemcow, wierzylbym raczej ze szefowie sa sluchani.

Ale jesli masz "insider information" to zamilcze.

Z innej beczki: Angie sie wyrabia, usmiechnieta, selbstbewusst...co powiesz?

PF

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Rozumiem co piszesz (taki nasz Zyd), ale znajac zamilowanie do hierarchii
> Niemcow, wierzylbym raczej ze szefowie sa sluchani

Otóż to. Wiedzą jaka jest hierarchia, co można, czego nie. Nie znam kraju z
większą autocenzurą niż Niemcy.

> Na forum sie tyka.

[pendrek_wyrzutek]

polski_francuz napisał:

> Na forum sie tyka. Taki savoir vivre.
> Sam mialem z tym klopoty na poczatku.

Niech sie Pan nie tyka ze mna. Swin razem
nie pasalismy.

[polski_francuz]

Nie ma zadnego ryzyka. Unikam takich forumowiczow.

PF

mylisz się p_f i to bardzo

[eva15]

Aust jest naczelnym redaktorem. Wydawca jest mieszany: w ca. 50 % wydawcą jest
spółka redaktów Spiegla, taki rodzaj redaktorskiej spółdzielni wydawniczej, jak
w polskiej Polityce. O tyle też i Augst jest współwydawcą, jako członek tej
spółki. I tylko o tyle. Augstein, dawno już temu za życia, jako wydawca dał ZA
DARMO udziały swoim redaktorom, by czasopismo politycznie UNIEZALEZNIC.
Pozostałe 50% ma dziś Jahr& Gruen oraz dzieci Augsteina (głównie chyba córka
Franciska-dziennikarka).

Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku

Elektron kontra papier

[polski_francuz]

Dziek za info, cos mi sie o uszy obilo w wywiadzie Augsteina za jego zycia
jeszcze przeprowadzonego przez mlodych redaktorow.

Mam wlasnie przedluzyc abonament. Czy radzeisz mi electroniczna wersje czy
papierowa? Mam mieszane uczucia.

PF

[eva15]

Cz ja wiem? To kwestia gustu. Ja czytam sporo online, ale kupuję mimo to print
(wersje się i tak różnią). Print jest poręczniejszy w podróży, korku czy w
łazience niż komputer, lub wydruk z niego. No i jest coś dla oka (np. świetne
okładki).

Trzeci wariant: print w wersji elektronicznej

[fan.club1]

service.spiegel.de/digas/servlet/epaper?Q=SP

[lungompa]

Wybacz kochana evo15 niedyskrecje ale... co ty robisz z tym "printem" w
lazience - czy to jest ostatnia faza uzywanie printa ?

Mylisz się Evo i to bardzo. Czy to efekt dysleksji

[towarzysz.dyrektor]

czy tez Twojej pobieznej wiedzy, ale Ty, uznana germanofilka i besserwisserka,
powinnas wiedziec, ze rzekomy "Jahr& Gruen" tyle ma do czynienia ze Spieglem co
zielona zabka z lustrzanka. Tak wykoslawic nazwe jednego z akcjonariuszy Twego
ulubionego tygodnika to niezla wpadka.
Wszystkiemu zapewne winny ten Bush, przez ktorego dostajesz drgawek, co
bezposrednio przeklada sie na klawiature tego wstretnego US-wynalazku.

"Gruner&Jahr" sie klania. Zapisz prosze.

Wiecej starannosci, evo15. MNIEJ ODRUCHOWEGO BEBNIENIA W KLAWISZE, no chyba ze
za to placa...

[explicit]

Hehe tez znam ich troche , a znam ich 10 lat dluzej , z campingow na Pacific
North West , od Montana , Idaho po po Washington i Oregon , zwlaszcza
studentki - Czesto same , czasem z boyfriend'em , co to po dwoch glebszych
postawionych przez bylego somsiada zza miedzy budzili siem rano z kacem i nie
mieli zielonego pojecia co ich fraulein's wyprawialy jak spali ,...

uklony

==============================================================================

Od kilku lat, zwłaszcza po 11 września 2001 roku spotykam ciągle nowych
niemieckich emigrantów, takich jak: mechanik samochodowy, kelnerka, właściciel
cukierni, cała rodzina prowadząca piekarnię, facet polecający usługi typu
układanie podłóg z kafelków czy desek, młoda studentka, pracująca w punkcie
oprawy obrazów, itp., itd.

socjalizm :-(

[gieroy_asfalta]

a w Polsce ciemny lud nadal wierzy w "społeczną gospodarkę rynkową" i
przeciwstawia się amerykańskiemu "dzikiemu kapitalizmowi":-(

Niemcy, Francja - kolosy na glinianych nogach

[mg2005]

'Strefa euro' rozwija się wolniej od ...Białorusi.

[atheix_mail]

Tytuł twojego posta jest dla idiotów takich jak wy.

Dzięki konsorcjum Airbus, gospodarka RFN rozwija się szybciej od Białorusi i od
was. A nawet gdyby tak nie było, to i tak nie byłby to problem, bo gospodarka
RFN jest silniejsza niż gospodarki wszystkich pozostałych krajów Europy razem
wziętych, więc Białorusi dogonienie RFN zajęłoby 1000 lat.

Wyjeżdżają Niemcy - przyjeżdżają muzułmanie...

[mg2005]

Niemcy to raj na ziemii

[wasylzly]

no coz, kazdy jedzie tam, gdzie mysli ze mu bedzie lepiej, jedynm wychodzi, drugim nie, kwestia przeznaczenia. Przecietny Niemiec zyje na, powiedzmy na poziomie nowobogackich w Europie Wschodniej, ma srednio 3 auta, wlasny dom, wlasny interes, albo prace za 5000 EU. Ci bezrobotni, a jest ich 4,5 mln, dostaja do panstwa wszystko co potrzebuja do godnego zycia. bezrobotni to w wiekszosci cudzoziemcy, ktrozy w jakis sposob starcili tanie i niewykwalifikowane miejsc pracy, a o taka teraz w Niemczech trudno, sa zalani tania sila robocza ze Wschodu. Niektorzy niemieccy bezrobotni, nie musza juz pracowac do konca zycia, maja tyle kasy, ze nie wiedza na co ja wydawac, a wiec jada na Majorke, czy Tenerife, bo tam zycie tansze niz w Niemczech.
Mimo zastoju gospodarczego, spowodowanego przesyceniem rynku konsumenta / na kontach niemieckich lezy kasa 500 miliardow Euro /, Niemcy sa ponowinie mistrzem swiata w eksporcie, bija poprostu wszystkich w kazdym mozliwym zakresie, zostawiajac daleko w tyle USA, Japonie i innych. Co naprawde jest problemem to odbudowa Niemiec wschodnich, na ktora ida coroscznie miliardy Euro, miliardy ida do kasy EU.

Jednym slowem Niemcy to raj na swiecie, maja oczywiscie swoje problemy, ale w porownaniu do innych, mozna powiedziec , ze to male piwo. Jak wiadmom niemieckie piwo najlepsze.
Prost!

[caesar_pl]

A najgorsze jest,ze USA ,Kanada czy Australia sie prosza,by Niemcy tam sie osiedlali.Popatrzcie,jak w Niemczech pomoga ci wyemigrowac:
www.google.de/search?num=20&hs=meb&hl=de&client=opera&rls=de&q=auswandern&btnG=Suche&meta=lr%3Dlang_de
Polacy czesto myla pojecia:sie gdzies osiedlic lub pojechac na saksy.Niemcy sie w 99% osiedlaja,tzn.przywoza ze soba forse lub maja co najmniej niemiecka emeryture.
A tacy to wiadomo sa wszedzie mile widziani.Nie tam polski bezrobotny,majacy tylko dwie rece (czasami obie lewe)...

[wasylzly]

oczywiscie nie zawsze bieda i bark szans we wlasnym kraju / Polska / zmusza do emigracji, jest tez inna emigracja z wlasna kasa i wlasnymi pomyslami, gdzie mozna zarobic u innych lepiej niz u siebie. Trudno przypuszczac ze architekt niemiecki, opuszcza kraj, zeby zrywac azbest w usa, czy byc kelnerem w Irlandii.

RFN :"To jest cudowny kraj, na ziemi raj!" :-)))

[meerkat1]

" Niemcy, którzy do niedawna znani byli z przyjmowania emigrantów, sami pakują
walizki i szukają szczęścia na antypodach. A emigracyjne statystyki przerażają
analityków. W 2004 r. z kraju wyjechało 150 tys. Niemców. Rok wcześniej 127
tys. Tak wielkiego odpływu ludzi nie notowano od kilkudziesięciu lat. - To tak,
jakby miasto wielkości Heidelbergu spakowało manatki - komentuje prasa.

W sumie od zjednoczenia Niemiec emigrację wybrało 1,8 mln obywateli. Dla
porównania, gdy do władzy w Niemczech w 1933 r. doszli naziści, w wyniku
represji i niegodzenia się na życie pod nazistowską dyktaturą w ciągu kilku lat
kraj opuściło pół miliona osób. Tyle samo wyjechało z Niemiec do USA zaraz po
wojnie."

Czyzby przewidywanie nowej wojny? Globalizacyjnej, ktorej Niemcy nie moga
wygrac?

A moze to skutki socjalistycznej dyktatury SPD i "Gruenes"?-)))

[meerkat1]

A czy taki np. von Rumsfeld zostalby w Niemczech feldmarszalkiem?

A Robert Mueller -dyrektorem FBI? :-)

Nawet kanclerz RFN emigruje!

[meerkat1]

Do Kacapii!

[wasylzly]

biedny merkaci, a kto przyjmie busza? do interesow trzba miec cos w glowie a nie w biblii. Azbest szkodzi coraz bardziej.

best regards
wz

[data1]

z tego co mi wiadomo to sam Schroeder wygłaszał hasła że nie może być
kanclerzem Niemiec ktoś kto doprowadzi do dwucyfrowego bezrobocia.

[eva15]

wasylzly napisał:

> biedny merkaci, a kto przyjmie busza?

Busha przyjmą z wdzięcznością w Iraku lub a Afganistanie. Myślę, że gdyby im
dana taką szansę, to zaczęliby się o Busha bić.

Kto przyjmie Busha? :-)))

[meerkat1]

Moze Texas!

Maly to stan i na ville o 1000m2 miejsca sie pewnie nie znajdzie, ale na
skromne rancho gdzies na wsi...:-)

Vaterland ist abgebrannt

[eva15]

Teksas płonie. Ze wstydu.

[meerkat1]

eva15 napisała:

> Teksas płonie. Ze wstydu.


Na razie evuniu, to nie Texas plonie, tylko Paryz, Tulon, Marsylia, Dijon, etc.

I to nie ze wstydu! ;-(((

Kiedy Hamburg, Kolonia i Dusseldorf, to juz musisz uzgodnic z dr Zawahiri! :-)

Sechs un zwanzig Mahmuten- Heimat, du bist pod knutem!

[eva15]

Z jednym się z tobą zgadzam - w Europie jest za dużo tzw. "Gutmenschen",
domorosłych filozofów-poczciwców, którzy z pokorą dają upokarzać własną
kulturę.

Hundertausend Professoren, Vaterland du bist verloren.

Texas płonie a jakże, pokazują codzień w tv

[atheix_mail]

> Kiedy Hamburg, Kolonia i Dusseldorf, to juz musisz uzgodnic z dr Zawahiri! :-)

Keep wishing.

Prędzej generał Schneiderhan uzgodni ze swoim amerykańskim odpowiednikiem,
kiedy złapać Zawahiriego.

[eva15]

meerkat1 napisał:

> Do Kacapii!

No widzisz, a ty mówiłeś, że Rosja upada...

[zigzaur]

Dlaczego evcia pyta o Rosję, skoro Meerkat napisał o Kacapii?

Tego ostatniego słowa nie ma w żadnej encyklopedii ani wyszukiwarce.

[eva15]

podejrzewam, że chciałeś zadać pytanie na yntylygencję

[zigzaur]

Owszem, zdarza mi się zadawać pytania na inteligencję (taka jest prawidłowa
pisownia) ale nie kieruję ich do "lewicowych intelektualistów".

[eva15]

poprawiajäc mnie pokazałeś, że nie wiesz, o co chodzi. Jak mówią Rosjanie -
aluzju nie poniał.

[rudy_harnas]

eva15 napisała: No widzisz, a ty mówiłeś, że Rosja upada..
----------------------------------------------------------
Jakbyś nie zauważyła,leży na dobre już od dawna.
Duży trup,duży smród,to i dłużej się rozkłada!
A ślepcy biją mu pokłony siłą przyzwyczajenia!

[meerkat1]

eva15 napisała:

> meerkat1 napisał:
>
> > Do Kacapii!
>
> No widzisz, a ty mówiłeś, że Rosja upada...



Owszem upada, ale nie tak szybko jak Niemcy, bo jest gazem wydmuchana!

A GIERGARD jeszcze nie taki stary, wiec ...:-))))


A ja ci tez zycze wszystkiego najlepszego w br.!

[zigzaur]

To cudowny kraj, na ziemi raj!

Kraj największych jaj, jaj, jaj!

[eva15]

Miałeś pewnie parę lat tzw. Duldung skończyło się, nie ułożyłeś sobie i stąd
złość.. Tyle twego, co niemieckiego u bauera czy na budowie skrobnąłeś. Raju
nie było, nie wyszło..

[zigzaur]

Nie wiem, czy tą wypowiedzią nie stracę w evcinych oczach, ale nie posiadam
kwalifikacji do pracy w gospodarstwie rolnym i na budowie, także żadnych
doświadczeń. Roboty np. tapeciarskie i glazurnicze zlecam fachowcom.

Muszę pracować głową, taki już los.

[eva15]

Miałam na myśli lata wcześniejsze, oczywiście. Jeśli nie bujasz i teraz ci się
poprawiło, to gratuluję.

[eva15]

To BARDZO słuszne spostrzeżenia, często się rzeczywiście o tym zapomina.

[nysanin1]

eva15 napisała:

> To BARDZO słuszne spostrzeżenia, często się rzeczywiście o tym zapomina.

Ewuniu, ja mam jedno pytanie do Ciebie:
Jezeli to taki raj ( o co sie nie spieram!) to dlaczego wiekszosc tej nowej
emigracji kieruje sie do zapyzialego USA?

[skipper_]

wasylzly napisał:

> no coz, kazdy jedzie tam, gdzie mysli ze mu bedzie lepiej, jedynm wychodzi, dru
> gim nie, kwestia przeznaczenia. Przecietny Niemiec zyje na, powiedzmy na poziom
> ie nowobogackich w Europie Wschodniej, ma srednio 3 auta, wlasny dom, wlasny in
> teres, albo prace za 5000 EU. Ci bezrobotni, a jest ich 4,5 mln, dostaja do pan
> stwa wszystko co potrzebuja do godnego zycia.

skad oszolomy takie bzdury biora???

Dzis DAJE jeszcze godnie, a jutro- NIEGODNIE! :-))

[meerkat1]

Bezrobotni dostaja, jak dlugo sa robotni.

I w dodatku jak dlugo chca za nich placic coraz wyzsze podatki.

W Niemczech, towaryzszu, emeryture jednego Krauta wypracowuje juz tylko
niecalych DWOCH Szkopow!

Czy ty, marksistowska siroto, naprawde nie rozumiesz, ze panstwo NIE MA zadnego
funduszu emerytalnego, a emerytury (i zasilki ) wyplaca z PRZYCHODOW BIEZACYCH?!

A wiesz jakie sa te przychody obecnie w Niemczech, i w ogole w UE?

Czy teraz juz wreszcie rozumiesz, dlaczego Niemcy przekroczyly dozwolony przez
UE prog DEFICYTU????! :-)))))))))))

[rudy_harnas]

meerkat1 napisał:> Czy teraz juz wreszcie rozumiesz, dlaczego Niemcy przekroczyly dozwolony przez
> UE prog DEFICYTU????! :-)))))))))))
---------------------------------------------------------------------
To za mało powiedziane!Niemiecki system emerytalny-wypisz,wymaluj-jest
jak TITANIC!!!.Więkrzość jeszcze nie wie,że już nie żyje,światła się palą a
orkiestra gra!!!

Odkrycie

[rs_gazeta_forum]

meerkat1 odkrył:
> panstwo NIE MA zadnego funduszu emerytalnego, a emerytury (i zasilki )
> wyplaca z PRZYCHODOW BIEZACYCH

A fundusze emerytalne mają fundusze emerytalne i nie wypłacają emerytur (i
zasiłków) z bieżących przychodów?

[polski_francuz]

W wiekszosci panstw europejskich sa dwa typy emerytury:
. emerytura placona przez tych, ktorzy placa skladki na biezaco. Ta emerytura
dobrze funkcjonuje jak liczba pracujacych jest >=liczbie emerytow. Co przestaje
istniec w Europie.
. emerytura przez kapitalizacje oszczednosci pracownika podczas jego pracy.
Popularne w Stanach i UK. Jest tez nie bez niebezpieczenstw. Zalezy bowiem od
ekonomii i jakosci "fonds managers".

PF

[rs_gazeta_forum]

PF, dzięki za notatkę, ale rzecz jasna zdaję sobie z tego sprawę.
Moim celem przy tym pytaniu było zwrócenie uwagi, że fundusze emerytalne w
swojej istocie działają dokładnie tak jak opisane państwo - wypłacają emerytury
z przychodów bieżących, bo niby z jakich? A wypowiedź meerkata sugerowała, że
mają jakieś cudowne źródełko (własne fundusze emerytalne - tak to nazwałem)
finansowania.
A nietrudno dowieść, że podobnie jak przychody państwa, przychody bieżące
funduszy emerytalnych w społeczności składającej z samych emerytów są równe 0,
więc to wcale nie zapobieganie kłopotom, ale ich przymiatanie pod dywan.

P.S.
W ogóle w kwestii emerytur podoba mi się na początek dość prosta (także w
sensie: zrozumiała) argumentacja p. Michalkiewicza z UPR.

[meerkat1]

Owszem maja, przykladem chociazby moj wlasny (forma IRA), w ktorym moje
pieniadze lokowane sa w konkretny sposob ktory JA kontroluje, wzrost wartosci
ktorego jest obliczany na biezaco (np. w zaleznosci od kursow gieldowych czy
stopy oprocentowania obligacji) i z ktorego moge w KAZDEJ chwili wyjac
pieniadze, tyle, ze zaplace wowczas IRS-owi wyzszy podatek z powodu ekstra
dochodu, jesli w dalszym ciagu pracuje w pelnym wymiarze.

Mam nadzieje, ze to moje "odkrycie" pozwoli ci sensowniej zainwestowac wlasne
pieniadze na stare lata niz to ewidentnie robisz! :-)
--------------------------------------------------------------------------------
"UCZYC SIE, UCZYC UCZYC SIE! (Lenin)

[rs_gazeta_forum]

meerkacie, w istocie swojej, to, co opisujesz, to żaden fundusz emerytalny,
choćby się tak wprost nazywał, tylko zwykła działalność inwestycyjna. Ale ja
przecież nie o tym piszę, tylko że opisywany tu fundusz i tak będzie wypłacał Ci
te pieniądze ze swego zysku bieżącego, chyba że kreatywna amerykańska księgowość
pozwala nazwać to inaczej.

do wasyla

[zigzaur]

Każdy emigruje tam, gdzie spodziewa się poprawy losu.

Owszem.

To już teraz wiadomo, dlaczego marynarze z "Kurska" zanurkowali i nie chcieli
wypłynąć. W perspektywie mieli wszak powrót do bazy.

wasyl z tym skad wzioles te dane o exporcie ?

[jery1]

z podrecznika radziekiego pioniera ? Export USA jest kilkakrotnie wyzszy niz
niemiecki .chyba ze dane te przeliczyles na 1 mieszkanca ....

[anlukas]

ze strony CIA:www.odci.gov/cia/publications/factbook/index.html:
Germany export:$893.3 billion f.o.b. (2004 est.)
import:$716.7 billion f.o.b. (2004 est.)
USA: export:$795 billion f.o.b. (2004 est.)
import:$1.476 trillion f.o.b. (2004 est.)(gdzie billion to miliard a
trillion to bilion ekonomisto )

[rs_gazeta_forum]

Wymienianie CIA w kontekście podręcznika radzieckiego pioniera pachnie mi obrazą
uczuć religijnych jery'ego.
Natomiast podejrzenie wyrażone użyciem określenia 'ekonomisto' powinno chyba
pójść dalej i prowadzić do explicite wyjaśnienia, że wśród wymienianych liczb
chodzi o to, że 893.3 jest większe od 716.7.

;-)

Przecietny niemiec ma 5000 euro miesiecznie?!

[ciotka_zenobia]

>Przecietny Niemiec zyje na, powiedzmy na poziom
> ie nowobogackich w Europie Wschodniej, ma srednio 3 auta, wlasny dom, wlasny
in
> teres, albo prace za 5000 EU.

Przecietny niemiec ma 5000 euro miesiecznie?!

Nie wierze. Szanowny Pan jest albo pijany albo wariat.

Ciotka Zenobia.

Drang nach Osten???

[co.ty.powiesz]

"O dziwo, trzecie miejsce w imigracyjnym rankingu zajęła... Polska - w 2004 r.
do naszego kraju wyjechało prawie 10 tys. osób."
Podobno historia lubi się powtarzać... Na razie to tylko 10 tysięcy i raczej
niezorganizowanych (chyba). Poczekajmy aż przyjdą w równych kolumnach...

Sluchaj, eva, sluchaj! :-)))))))))))))))))))))

[meerkat1]

"Ja do kraju nie wrócę - mówi dziennikarzom Reutersa 45-letnia Karin Manske,
która założyła w USA firmę doradczą. - Z pewnością w Niemczech nie wiodłoby mi
się tak dobrze jak w Stanach. "

Evuniu, notuj skrzetnie, i bierz namiary!

Sa vacaty dla dobrych ekonomistek: Greenspan odchodzi na emeryture,
a Laura Tyson zostala dziekanem w London School of Economics! :-))))))))

[caesar_pl]

Boris Becker (zamieszkaly w Monaco)tez tak mowi,Schumacher (zamieszkaly w Szwajcarii) tez mowi to samo,co ta 45 letnia.I co w tym dziwnego?
meerkat1 napisał:

> "Ja do kraju nie wrócę - mówi dziennikarzom Reutersa 45-letnia Karin Manske,
> która założyła w USA firmę doradczą. - Z pewnością w Niemczech nie wiodłoby mi
> się tak dobrze jak w Stanach. "
>
> Evuniu, notuj skrzetnie, i bierz namiary!
>
> Sa vacaty dla dobrych ekonomistek: Greenspan odchodzi na emeryture,
> a Laura Tyson zostala dziekanem w London School of Economics! :-))))))))

[zigzaur]

Ja rozumiem, że są wolne miejsca pracy dla dobrych ekonomistek.

Tylko dlaczego informujesz o tym evcię?

Nie lepiej to czytać Engelsa i Chomsky'ego od deski do deski setki razy?

[colombina]

meerkat1 napisał:

> "Ja do kraju nie wrócę - mówi dziennikarzom Reutersa 45-letnia Karin Manske,
> która założyła w USA firmę doradczą. - Z pewnością w Niemczech nie wiodłoby
mi
> się tak dobrze jak w Stanach. "


Meerkat, po co pytasz? Eva niejednokrotnie wyrazala sie o ludziach z USA
ktorzy lubia dla siebie pracowac per "bydelko robocze".

W koncu tak naprawde, jedynym marzeniem godnym czlowieka inteligentnego i
wrazliwego to jest praca w budzetowce, gdzie moze on calymi dniami dyskutowac
na forum z glupszymi od siebie lub surfowac internet w celu dobrego
zaplanowania swoich szesciotygodniowych wakacji naleznych mu po calorocznej
ciezkiej pracy.

[meerkat1]

Szczesliwego Nowego Roku, colombino!

Ja pytam, oczywiscie, retorycznie!

A poza tym wiem od samej evy, ze marzy od dawna o wyjezdzie do Iranu, gdzie,
jak pisala, "kobiety maja bardzo wiele swobod".

Marzenie to nasililo sie odkad kanclerzyca zostala "komunistka Merklowa".
[to rowniez doslowny cytat z dr evy! :-)))]

No, ale teraz juz nie jestem tego pewien, odkad dowiedzialem sie z artykulu
zainspirowanego przez Lubianke, ze "Polska WESPRZE USA w ataku na Iran".

Polskiej bomby neutronowej wyprodukowanej potajemnie w Swierku, chyba nawet
<eva> musi sie przestraszyc :-)))))

Sa jednak i tacy co MARZA o emeryturze w RFN! :-)

[meerkat1]

"Władymir Putin chce kupić willę na niemieckim wybrzeżu Bałtyku. Jak doniósł
wczorajszy "Bild", prezydent upatrzył sobie trzypiętrową Villę Perle w
Heiligendamm w Meklemburgii. Budynek o powierzchni tysiąca m.kw. ma 160 lat,
znajduje się tuż przy plaży, a jego wnętrza zdobią marmury i szlachetne drewno.
W tej chwili trwają negocjacje między Kremlem a funduszem inwestycyjnym, który
jest właścicielem willi. Strona niemiecka odmawia w tej sprawie komentarzy."


" CO UZYJEM TO DLA MAS!" :-)))

meerkata- socjalista szuka równości

[eva15]

meerkata-socjalista szuka równości

Rozumiem, że Bush nie to co wstrętny Putin, mieszka w socjalnym slumsie gotując
na kocherku spirytusowym razem z mahmutami .

COS TY !!

[edek47]

Przdwczoraj gaz Bushowi juz podlaczono,zadbal o to jego przyjaciel PUTIN,I TO
NA DLUGOTERMINOWY KREDYT. Natomiast mahmutow od dluzszego czasu naturalizuje
sie w IRAKU.

[colombina]

Rowniez zycze wszystkiego najlepszego w Nowm Roku!

Na szczescie Putin chyba przeprowadzi sie do Niemiec wiec moze jego obecnosc
oslodzi troche koniecznosc mieszkania tam.

[adas313]

> Meerkat, po co pytasz? Eva niejednokrotnie wyrazala sie o ludziach z USA
> ktorzy lubia dla siebie pracowac per "bydelko robocze".

Przy okazji spytaj się Evy o Rosjan. Już parę razy postawiła między USA i
putinowską Rosją znak równości.

Sluchaj, adas313, sluchaj! :-))))))))))))))))))))

[eva15]

Odsyłam cię do powolnego, uważnego czytania moich postów. Ewentualnie przy
pomocy kumatych. Jak widzę nic nie rozumiesz: ja piszę o bydełku wyborczym, i
to nie tylko w USA - a to różnica.

Słucham evo, słucham!

[adas313]

Czytam Twe posty z należną im uwagą.

I jeśli w jednym poście doszukujesz się równości między Rosją a USA, w drugim
zachwycasz się Rosją, a w trzecim krytykujesz USA z góry na dół to zwyczajnie
coś mi nie gra.

[eva15]

bo ty nie rozumiesz, że ja się ani całkowicie Rosją zachwycam, ani USA
całkowicie krytykuję.

[adas313]

Żeby nie być gołosłownym:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34265053&a=34312397
kapitalizm w wydaniu Rosji jest OK.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34411753&a=34469137
Kapitalizm w wydaniu US-koncernów jest be.

[nysanin1]

eva15 napisała:

> bo ty nie rozumiesz, że ja się ani całkowicie Rosją zachwycam, ani USA
> całkowicie krytykuję.

Ewuniu, tu troche przesadzilas!!!

[wasylzly]

jak ja kocham te ynteligentne rozmowki z jezuslandu, kochani czy juz azbest amerykanski naruszyl wam do tego stopnia system nerowy, ze najlepiej co umiecie to stawiac nawiasy, po kazdym zdaniu?
Rozczarowujecie mnie.

[galaxy2099]

Wania, a ty juz innego argumentu niz "azbest" nie znasz ???
Widac strasznie owsiki cie podgryzaja bo calkiem tracisz bolszewicki rezon.
Ale to typowe dla czerwonego bydla ... gdy argumentow brak to siegaja po azbest.
Jestescie czerwoni tak do siebie podobni, ze zaczynam zastanawiac sie czy was
tam wszystkich tow. Putin nie klonuje gdzies na glebokiej Syberii w wielkiej
tajemnicy przed swiatem. Toz to jak zaprogramowane cyborgi, gdy
zaimplementowany program obslugi mozgu trafia na przerwanie nie przewidziane
przez programiste to wskakuje a azbestowa petle.
Napij sie Wania wodki to ci zresetuje mozdzek.

[adas313]

Po prostu US-wyzyskiwacze zaganiają każdego do układania azbestu.
Taki to burżuazyjny kraj.

(Czy Kolega przedmowca jest może informatykiem? ;o) )

Sluchaj, meerkat, sluchaj!

[eva15]

Jak mi załatwisz robotę Greenspana, to uwierzę w twą moc tajemną i będę cię
szczerze podziwać. Jak chcesz, to się z tobą ożenię, żebyś miał spokojną
starość i mógł się na okrągło udzielać na forum. Za darmo, dla przyjemności.

Co do Niemiec to GW jak zwykle bełkocze. Wyjazdy oscylują od LAT dziesiątek na
poziomie ca. 100.000- 140.000 rocznie. Ostatnio troszkę podskoczyły do 150.000
i nieszczęsna GW-propaganda w krzyk. Poniżej podaję statystyki Federalnego
Urzędu Stat. Specjalnie dla ciebie po angielsku, boś troszkę niekumaty.

Liczy się saldo przyjazdów i wyjazdów do Niemiec, ono jest DODATNIE, choć
rzeczywiście OGROMNIE spada, wręcz na łeb na szyję. Ale to dlatego, że Niemcy
mimo, że się nie mnożą, wpuszczają coraz mniej mahmutów. Bo słuchają USA, a te
mówią, że mahmuty są brzydkie i robią złą oś.

Meerkat, priviet s Nowym Godam.

[eva15]

Sorry, zapomniałam podać źródło:

www.destatis.de/basis/e/bevoe/bev_bsp_t3.htm

[zigzaur]

A może energiczni i pracowici Niemcy emigrują do USA
WŁAŚNIE DLATEGO, ŻE ROBOTY SIĘ NIE ZAŁATWIA PO ZNAJOMOŚCI?

[eva15]

A co ja na to mogę, że meerkat ma komunistyczną mentalność? Takie czasy w USA.

[zigzaur]

KTO, evcinym zdaniem, wprowadził w USA komunistyczną mentalność?

Czy aby nie imigranici z ojczyzny Marksa i Engelsa?

[eva15]

owszem, oni , a raczej ich dzieci - wokółrządowi trockiści (Wolfowitz, Perle,
etc)

[meerkat1]

eva15 07.01.06, 00:52 + odpowiedz


A co ja na to mogę, że meerkat ma komunistyczną mentalność? Takie czasy w USA.



Jak mnie lata temu wyrzucili z Ku-Klux-Klanu za "prawicowy ekstremizm", to
uznalem, ze trzeba przesunac sie na lewo.

Przestudiowalem "Krotka Historie WKP(b)", "Das Kapital" Marksa, "Mein Kampf"
innego niemieckiego socjalisty ktorego nazwisko mi umknelo, itp.

Chcialem nawet wstapic do RAF( tego w Niemczech!), zeby bombardowac miemieckich
imperialistow jak moj Ojciec (w brytyjskim RAF), ale niestety przestalo istniec
nim zdolalem sie skontaktowac z Baderem i Meinhoff.

Wot, zalko! :-(((

[eva15]

Rozumiem, że ciągła zmiana frontów twoją drugą naturą. Zjawisko opisane (kamerą)
u W. Allena w "Zeligu"

[edek47]

No tak, na zlych osiach daleko sie nie zajedzie.

Niemcy glosuja nogami dosc EU biurokracji islam

[lechu1]

terroru i masowego islamskiego wykorzystywania socjalu EU.
Niemcy maja dosc tego .
I dlatego zostawiaja stetryczala EUislamie .
EUROPA potrzebuje Slowian , oni moga uratowac ja od islamizacji i
zniewolenia dlatego przyjmuja nowe panstwa do EU .

[1ja]

I kto teraz bedzie wspomagal biedne kraje w UE?

[adas313]

Ludność napływowa.
Będzie pracować równie wydajnie, ale za mniejsze stawki.
Przy okazji zmniejszy się ilość ludzi do wspomagania w biednych krajach.

korepetycje ze statystyki dla GW

[eva15]

GW jak zwykle bełkocze. Wyjazdy oscylują od LAT dziesiątek na poziomie ca.
100.000- 140.000 rocznie. Ostatnio troszkę podskoczyły do 150.000 i
nieszczęsna GW-propaganda w krzyk. Poniżej podaję statystyki Federalnego
Urzędu Stat.

Liczy się saldo przyjazdów i wyjazdów do Niemiec, ono jest DODATNIE, choć
rzeczywiście OGROMNIE spada, wręcz na łeb na szyję. Ale to dlatego, że Niemcy
mimo, że się nie mnożą, wpuszczają coraz mniej mahmutów. Bo słuchają USA, a te
mówią, że mahmuty są brzydkie i robią złą oś.


www.destatis.de/basis/e/bevoe/bev_bsp_t3.htm

[skipper_]

l-eva jak zwykle udowadnia, iz nie umie czytac
ze zrozumieniem....

z reszta owa "przypadlosc" jakims dziwnym trafem
przesladuje kazdego lewaka :-)

eva15 napisała:

> GW jak zwykle bełkocze. Wyjazdy oscylują od LAT dziesiątek na poziomie ca.
> 100.000- 140.000 rocznie. Ostatnio troszkę podskoczyły do 150.000 i
> nieszczęsna GW-propaganda w krzyk. Poniżej podaję statystyki Federalnego
> Urzędu Stat.

a co napisala GW:

"W 2004 r. z kraju wyjechało 150 tys. Niemców. Rok wcześniej 127 tys. Tak
wielkiego odpływu ludzi nie notowano od kilkudziesięciu lat."

dane ze zrodla podanego przez l-eve:

Departures
--------------

[eva15]

Jeśli nie pojąłeś na podstawie podanych stytystyk, że średnia od lat waha się
między 100.000 a - 140.000, to ja ci pomóc nie mogę. Ja już w międzyczasie
zrozumiałam, że nie jestem w stanie podnieść twej percepcji rzeczywistości.
Dlatego coraz rzadziej reaguję na twoje posty.

[adas313]

> Jeśli nie pojąłeś na podstawie podanych stytystyk, że średnia od lat waha się
> między 100.000 a - 140.000, to ja ci pomóc nie mogę

Evciu, skipper to nawet policzył w swoim poście.
Średnia to 117 tysięcy, a więc mieści się w przedziale.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Jeśli nie pojąłeś na podstawie podanych stytystyk, że średnia od lat waha się
> między 100.000 a - 140.000, to ja ci pomóc nie mogę. Ja już w międzyczasie
> zrozumiałam, że nie jestem w stanie podnieść twej percepcji rzeczywistości.
> Dlatego coraz rzadziej reaguję na twoje posty.

hahahaha

a srednia "wacha" sie kolo 100 000 (dokladnie 115 734), a ostanio bylo
150 000 (150 667)
czyzby "wybitna ekonomistka l-eva" nie byla w stanie zauwazyc
wzrostu?? dokladnie o 30%...

[eva15]

Nieszczęśniku! Emigracja w Niemczech w JEDNYM roku 2004 była rzędu 150.000,
przy ca. 86 mln ludności. Z tego wcale NIE wiemy, jak wysoka była REPTRIACJA,
czyli powrót np. na starość gastarbeiterów do ojczyzny (Turcji, Grecji, Włoch
etc.)Ich są przecież w Niemczech MILION Y i choś drobna część na starość wraca.

W Polsce od przyjęcia do EU roczna emigracja to ca. 500.000-700.000 przy 38
mln ludności. Bij ty sobie pianę razem z Wojciechowskim, masz kwalifikacje na
redaktora GW.

[adas313]

> Z tego wcale NIE wiemy, jak wysoka była REPTRIACJA,

W statystyce którą podałaś pisze wyraźnie:
Departures

Germany
Germans 98 915 1 405 623 150 667
Total 596 455 8 383 093 697 632

Więc wiadomo kto wyjechał.
Rozmawiamy o zmianach procentowych w emigracji, a nie o tym czy to jest dużo czy
mało w skali Niemiec.

> W Polsce

Rozmawiamy o Niemczech.

Oj, coś lubisz płynnie zmieniać temat ;o)

[eva15]

Biedaku, ty nawet nie rozumiesz słow "REPATRIACJA" i mylisz je z "WYJAZDAMI
(Departures)/EMIGRACJA". Dobranoc...

[adas313]

Departures to wyjazdy w ogóle, a więc między innymi repatriacja i emigracja.
Wątpię czy w rubryce "Germans" są repatrianci.

Taki drobny niuans logiczny.

[eva15]

chodzi mi o obcokrajowców, którzy nabyli obywatelstwo niemieckie a na starość
i tak wrócili do domu. Sama znam paru Greków i Włochów (restauratorzy), których
rodzice po przekazaniu im biznesu na starość wyjechali. Są w statystyce jako
Niemcy, bo mają obywatelstwo.
Nie twierdzę, że Niemcy nie wyjeżdóają. Wyjeżdzaą TROCHE więcej niż wcześniej.
W sumie jest to jednak nadal nikły ułamek.

Artykuł Wielińskiego to bezczelny plagiat z niejakiego Kirschbauma, który
siedząc pewnie w uSA nie zadał sobie trudu sprawdzenia statystyk. Swoją drogą
tak chamskiego zerżnięcia z kogoś jeszcze nie widziałam.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=34535785&a=34560505

[eva15]

Zapomniałam dodać, że nadchodzi właśnie 1. duża fala przechodzenia na rentę
gastarbeiterów. Ci , którzy przybyli jako 20.latkowie w latach 60. idą teraz na
renty/emerytury. Jakaś niewielka, ale jednak, część nawet tych z niemieckim
paszportem wraca do 1. ojczyzny. Tam cały czas inwestowali swoje oszczędności,
postawili domy etc.. Poza tym to są cieple kraje, zdrowsze na stare kości.
Również sporo starych Niemców mieszka z tych powodów w Hiszpanii, Włoszech czy
płd. Francji. Liczbę tę szacuje się na do ca. 1 mln.

Plagiaty to w GW Regula, a nie wyjatki!

[meerkat1]

Evuniu! Nie zartuj!

Czytaj regularnie "Economist", "PCworld" , "Nation", "Scientific
American", "Nature", "Financial Times", "USNews$World Report", etc.

Rzna "zurnalisci" Gaziety, az wiory leca, tyle tylko, ze czasem czlowiek oczy
przeciera, ile (zwlaszcza w tekstach naukowo-technicznych) zostaje "zagubione w
przekladzie"! ;-(((

[eva15]

meerkat1 napisał:

> Evuniu! Nie zartuj!

> Czytaj regularnie "Economist", "PCworld" , "Nation", "Scientific
> American", "Nature", "Financial Times", "USNews$World Report", etc.
> Rzna "zurnalisci" Gaziety, az wiory leca, tyle tylko, ze czasem czlowiek oczy
> przeciera, ile (zwlaszcza w tekstach naukowo-technicznych) zostaje "zagubione
> w przekladzie"!

Wiem, masz rację z europejskich zresztą też, tyle, że rzadziej

[adas313]

> Nie twierdzę, że Niemcy nie wyjeżdóają. Wyjeżdzaą TROCHE więcej niż wcześniej.
> W sumie jest to jednak nadal nikły ułamek.

A skąd to wiesz?

A poza tym: statystyka uwzględnia narodowość czy obywatelstwo?

[eva15]

adas313 napisał:

> > Nie twierdzę, że Niemcy nie wyjeżdóają. Wyjeżdzaą TROCHE więcej niż wcześ
> niej. W sumie jest to jednak nadal nikły ułamek.
> A skąd to wiesz?

Stąd wiem, że nawet te 150.000 to jedynie ca. 0,2% z 86 mln. (Boże daj mi
cierpliwość).
>
> A poza tym: statystyka uwzględnia narodowość czy obywatelstwo?

Niemcem jest ten w świetle prawa, kto ma obywatelstwo

[adas313]

Sorry, chciałem się spytać skąd wiesz, ile w tych 150 tys. to repatrianci.

> Niemcem jest ten w świetle prawa, kto ma obywatelstwo

No to już jest coś.

[eva15]

nie ma specjalnych statystyk. Można tylko szacować, myślę, że nie przekracza to
10%.

[skipper_]

hahahahaha

l-eva, ty lepiej juz wiecej nie podawaj zadnych danych,
gdzy pograzasz sie tylko ich "interpretacja"...

sugerujesz moze, iz Turcy masowo wyjezdzaja z Niemiec...
to znaczy, ci posiadajacy obywatelstwo niemieckie,
gdzy statystyka, na ktora powolujesz sie wyraznie
rozdziela niemcow od pozostalych...

jakos nie bardzo idzie w to uwierzyc...

[adas313]

> l-eva, ty lepiej juz wiecej nie podawaj zadnych danych,

Ależ niech podaje!
Eva15 potrafi wyszperać w necie fajne i różne źródła informacji.

Choć co do interpretacji zgoda - jest ona w wydaniu evy15 dość nieszablonowa.

[skipper_]

"nieszablonowa" :-)

podziwiam delikatnosc ujacia sprawy ;-)

JA wam dam przyklad SUBTELNOSCI!!! :-)))))))))))))

[meerkat1]

skipper_ napisał:

> "nieszablonowa" :-)
>
> podziwiam delikatnosc ujecia sprawy ;-)



Wieeele lat, temu w okresie Zimnej Wojny, kiedy USA utrzymaly szereg baz
lotniczych i nasluchowych w Islandii, zaczely sie tam rodzic masowo czarnoskore
dzieci, czemu sprzyjalo postepowe nastawienien mlodych Islandek.

Wowczas premier Islandii napisal do prezydenta Nixona list, w ktorym poprosil
zeby [CYTUJE DOSLOWNIE Z DOKUMENTU ZNAJDUJACEGO SIE W ARCHIWACH!], zeby
"Stany Zjednoczone wysylaly do Islandii tylko DOBOROWYCH zolnierzy" !!!

No, TO jest dopiero <subtelnosc>! :-)))

P.S. Nixon, nb. tionkuju aliuzju ponial i uwzglednil poczynajac od najblizszej
rotacji wojsk. I dlatego Bork nie czuje, niestety, bluesa! ;-(((

[eva15]

masowo, biedaku, to nawet Niemcy NIE wyjeżdzają. Ale owszem, wśród tych
wyjeżdzających raptem 150.000 Niemców jest jakaś część naturalizowanych. Samych
Turków z niemieckim paszportem jest ok. 650.000. Polaków, Jugosłowian, Włochów,
i innych pewnie w sumie duuużo więcej. Wielu wraca na starość do starej
ojczyzny znam dużo takich przykładów. Pisałam już o Włochach czy Grekach do
adasa, ale dotyczy to przecieś silnie i Polaków - też znam przykłady, zresztą
pewnie prawie każdy z nas je zna.

[lungompa]

No prosze = a ty eva15 masz przesrane bo wizy do USA ci nie dali (ciekawe
dlaczego) i musisz siedziec w Germanni -

PS. Meerkat1 - blagam - nie odpowiadaj na te matrymonnialna propozycje evy15 -
jej chodzi tylko o wize do USA i nawet z diablem (nie przymierzajac) by poszla
do oltarza byle by wyjechac do USA...

[mobileinmobili]

chyba nie jada doNwe Orlean, bo tam jeszcze trupy pod gruzami, bark policji, miato wyglada jak po wojnie atomowej, pokazywali w telweizji murzynow siedzacych, na dachach, jakis niemytych chyba miesiacami ludzi uzbrojonych po zeby, bo tam nie ma policji. Z dwojga zlego, wybieram Bialorus.

[rudy_harnas]

mobileinmobili napisał:Z dwojga zlego, wybieram Bialorus.
------------------------------------------------------------
No toś daleko nie odjechał!Żebyś ty miał jeszcze jaki wybór!

ZA TO PRZYJEZDZAJA ARABOWIE

[langston]

niedlugo Rzeczpospolita graniczyc bedzie od zachodu z arabami a od wschodu z
Chinczykami

TO BEDZIE ZLE !!!!!!

[edek47]

Chinczycy beda chcieli napoic konie w Sekwanie,a Arabowie beda chcieli sie
polaczyc z mniejszoscia arabska na wschodzie,Polakom zostanie tyko Szwecja.

To prawda!

[jerry.uk]

Widzę za granicą dużo Niemców. Wszyscy dobrze wykształceni, mówiący płynnym
angielskim. Z Niemiec wykurzył ich socjalizm. Ludzie zawsze jadą tam, gdzie mają
więcej wolności gospodarczej.

[edek47]

TO JUZ NIE NIEMCY.Niemcy na emigracji juz w pierwszym pokoleniu staja sie
AMERYKANAMI,a Polacy po stu latach wciaz tancuja krakowiaka.

[polonski]

Gowno prawda. Zyje i pracuje z nimi na codzien przez ostatnie 20 lat. Wiem
dokladnie co mowia miedzy soba. Nie wiedza nawet, ze znam pruski bardzo dobrze,
bo jestem z Poznanskiego. Starannie potrafia sie maskowac i cicho siedza, bo za
kazdym razem jak ryja podnosi to dostaje w sam srodek paskudnej ukrytej
nazistowskiej mordy( oczywiscie w postaci komentarza od roznej rasy ludzi, nie
tylko Polakow).
Mam kilku tzw,. narzedziowcow i innych z prus. Grzeczne to az do przesady, a
jak zawziecie pracuje ramie w ramie z Meksykanami i innymi. Nie ci sami,
ktorych znalem 20 lat temu, bezczelne aroganckie niemieckie swinie.
Pamietam wieprza w tramwaju w Monachium jak powiedzial do mnie i mojej zony
(rozmawialismy po Polsku) " Du must sprechen dojcz, du bist nur Pole."
Przydalo by sie zatrudnic te zakaly swiata w Polsce do roboty, zeby odrobili
wszystkie krzywdy wyrzadzone Polsce przez setki lat.

[edek47]

Nie mowie,ze takich Niemcow,ktorych opisujesz,nie ma.Ja spotkalem w swym zyciu
innych,przyjaznych ludzi. Nie mozna wiec generalizowac i obarczac wszystkich
Niemcow nazistowskim rodowodem.Moja rodzina pochodzi z polnocno-zachodniej
Polski, znam jezyk niemiecki i wielu moich szkolnych kolegow bylo pochodzenia
niemieckiego.Z tego , co pamietam, to wlasnie Polacy ich bez powodu
nazywali 'frycami','szkiebrami' i 'szwabami', a dzialo sie to w latach 70-tych.
W Australii , w ktorej mieszkam,rowniez spotkalem Niemcow ,ale nazistow wsrod
nich nie bylo.Widocznie mam jakies dziwne szczescie, zaden pies mnie nigdy nie
pogryzl, a Niemiec nie obrazil.

Czmu Australe nadsylaja sensowne komentarze

[meerkat1]

edek47 napisał:

> TO JUZ NIE NIEMCY.Niemcy na emigracji juz w pierwszym pokoleniu staja sie
> AMERYKANAMI,a Polacy po stu latach wciaz tancuja krakowiaka.


Czemu Australe nadsylaja sensowne komentrze i mahmutow deskami surfingowymi...?

Bo CHODZA GLOWAMI W DOL, i dlatego maja DOBRZE UKRWIONE MOZGI!

W przeciwienstwie do tych co caly czas podskakuja, zeby Hameryce do d... napluc!

[edek47]

Bardzo subtelnie , poetycko i obrazowo opisales cale zagadnienie.Pozdrowienia i
Najlepszego w Nowym Roku !

[meerkat1]

do edka47...

Czy wiesz moze, jak brzmialo rodowe nazwisko rodzicow Johna Howarda?

O ile pamietam, pochodzi[li] z Rumunii?

[edek47]

Zyciorysem tego naszego kurdupla sie nie interesowalem.Pamietam tylko, ze jego
dziadek walczyl jako australijski zolnierz w czasie I w.w.Howard jest bardzo
proangielski i jest monarchista,ale krolowa Elucha go olewa i tytulu 'sir' nie
chce mu nadac,WIEC BYC MOZE NIE JEST TO ZUPELNIE 'CZYSTY' SYN ALBIONU.

Komisja Eur powinna szybko ustanowic kloejny

[jery1]

podatek tym razem od emigracji proponuję stwakę 100% .Niemcy mają jedne z
najwyzszych podaktów w Europie nie dziwię się im ,ze wieja stamtąd

[stpaul]

"- Jak tak dalej pójdzie, wkrótce w niektórych sektorach niemieckiej gospodarki
zacznie brakować rąk do pracy - przestrzega prof. Bode. Eksperci taki kryzys w
Niemczech przewidują na rok 2010."

Nie ma problemu. Wtedy do Niemiec pojadą Polacy. A do Polski przyjadą Ukraińcy.
A na Ukrainę... Na Ukrainę na razie nikt nie przyjedzie i tam może w 2010
będzie "kryzys".

Apel do lewaka

[mafjmafj]

Lewaku! Zanim zaczniesz się opowiadać
za becikowym,
większymi emeryturami dla górników,
dopłatami dla rolników i ich ulgach paliwowych,
za progresywnymi podatkami,
za ingerencjami państwa w rynek,
za spółkami skarbu państwa, ich prezesami i przetargami
za związkami zawodowymi
... długo by wymieniać

Pamiętaj, że
ktoś za to wszystko płaci,
ktoś całą gospodarkę pcha do przodu,
ktoś musi tyrać(i nie chodzi tu o przelewanie z pustego w próżne),
żeby się to wszystko kręciło,
dzięki czemu i ty korzystasz na wzroście gospodarczym i nie zaprzeczaj

Jeśli temu komuś, podcinasz skrzydła
a są to zwykle ludzie dobrze wykształcenie a niekiedy majętni
którzy poradzą sobie gdziekolwiek na świecie
to może wkońcu się wypiąć na swoje polskie korzenie i sentyment dla Polski,
oraz zwątpić, że w Polsce dla niego kiedyś będzie lepiej
i polecieć gdzieś gdzie go przyjmą z otwartymi ramionami

więc wyciągnij właściwy morał z Niemieckich tarapatów
weź pod uwagę, że jak wielu takich ktosiów wyjedzie
to ani arab ani bambus nie przyjedzie tu za niego tyrać bo arab wybierze Niemcy
że niebędzie miałtu kto tyrać na darmozjadów i obiboków, ani na straty pkp ani
na straty górnictwa ani na krusy.
nikt ci tu nie zorganizuje roboty, bo nie będzie miał nią ani kto kierować, ani
nie będzie się to opłacać

Pozdro,
Maciej

Wiersz do LEWAKA

[mafjmafj]

Łatwo być Lewakiem
i wyciągać łapę.
Spróbuj tyrać jednak
- mina będzie żedna.
Przyjdzie US
Przyjdzie ZUS
to na becik
to na KRUS
na prezesa, jego hotel,
sekretarkę, nowy fotel
Na górnika i rolnika:
ich dochodów nikt nie tyka
Starczy, że butelką rzuci
lub na drogę z broną ruszy
Strajk takiego nic nie znaczy,
każdy się obejdzie bez ich pracy.
Kiedy jednak lekarz kwęknął,
a argument miał pod ręką:
że chorego nie wyleczy
No to zaraz Dorn nań skrzeczy
jak by był bandytą jakimś:
wkładaj mundur i w baraki.


PiS nas tutaj edukuje,
że patriotów z nas wykuje.
Do poświęceń wnet gotowych,
dla kraju i wartości narodowych.
Ty Lewaku zakonotuj,
Nie ma dobrobytu bez krwi i potu...
Ale też bez wiedzy i myśli
Możesz robić co ci się przyśni.
Ale nie będziesz miał nawet dziurawych gaci
jeśli nikt ci za to nie zapłaci.

Za tych co pchają ten wózek do przodu
By nie musieli sami pchać na nim całego narodu.
Żeby droga nie była za stroma.
Żeby nie drżeli po każdych wyborach.

[meerkat1]

mafjmafj napisał:


Łatwo być Lewakiem
i wyciągać łapę.
Spróbuj tyrać jednak
- mina będzie żedna.
Przyjdzie US
Przyjdzie ZUS
to na becik
to na KRUS
na prezesa, jego hotel,
sekretarkę, nowy fotel
Na górnika i rolnika:
ich dochodów nikt nie tyka"




"I gornicy i hutnicy
I hucpiarze-becikarze
Z WSI i FSB
Oni wciaz nie boja sie
Bo miast lekow z ZUS-apteczki
na rzadzacych maja teczki!
Dzis panoszy sie Wszechpolski
wciaz bezkarny agient "WOLSKI"
Dalej w mediach nam pier..li
Urban oraz Jozek "OLIN"
Nie tknie nikt Kiszczaka-hooyka:
Nadal placza wdowy z "Wujka"!
Nowe sie gromadza chmurki
Bo nie mamy drugiej rurki
Czemu? Miller oraz Kwach
Rzadzili miast pojsc pod piach
[Dzis sie jeden z drugim chowa
pod spodnice Alganowa!]

Lepiej byloby, lecz, hej!
W Klewkach siedzi CIA!
Zas George Bush, ibis ponury
niczym Reagan "dusi kury"
polskie mieso nam zatruwa
temu z Rosja jest obsuwa
temu Polska upasc musi
glosza media Bialorusi
Po co prosto? Mozna krzywo
radza Michnik i Luczywo
Miast przesuwac sie na prawo
do Lewicy laczmy zwawo
Nic! Przetrwamy! "kapewu"?
kraj uzdrowi ABW
a jak znow sie coz zaKWASi
poslemy doktor "Potasik"
Polska juz nie bedzie chora
przyklad daje jej "Agora"
kazdy komuch znajdzie etat
jesli poprze go "Gazeta"
a jak sily jej nie stanie
wymysli cos o Iranie
co to Polska go napadanie
razem z Bushem rope skradnie
Wam by wlac lewaki rope
w wasza tlusta, zdradna ZOPE!

Statystyki...

[tomas235]

Faktycznie nie wyglada to rozowo (The Economist):

economist.com/countries/Germany/profile.cfm?folder=Profile%2DEconomic%20Data
pozdrawiam,

"Szeptem do mnie mow"

[de_oakville]

polonski napisal:

>Pamietam wieprza w tramwaju w Monachium jak powiedzial do mnie i mojej zony
>(rozmawialismy po Polsku) " Du must sprechen dojcz, du bist nur Pole."

Przez takie wlasnie zachowanie niektorych Niemcow, wielu Polakow przebywajacych
w tym kraju albo nie rozmawia wcale po polsku, albo rozmawia szeptem. Natomiast
Niemcy postepuja podobnie w krajach anglosaskich - najczesciej rozmawiaja tylko
po angielsku.

>bezczelne aroganckie niemieckie swinie

Lepiej nie uzywac takich okreslen, a to ze wzgledu na tych Niemcow, ktorzy sa
O.K., chocby nawet byla ich mniejszosc. Znam takich. Najlepiej nazwac
aroganckiego gbura aroganckim gburem, ale bez zadnych przymiotnikow
okreslajacych jego narodowosc. Po to, zeby nie obrazic tych w tramwaju, ktorzy
sa inni i mysla inaczej niz on. Nawet jesli taka jest tylko jedna osoba, nigdy
nie wiadomo.

Ja bym mu powiedzial:

Ich bin sowohl Pole als auch Europäer. Und du bist nur Grobsack.

[edek47]

To prawda,w Australii Niemcy nie mowia po niemiecku,za wyjatkiem turystow z
Niemiec.Do jednego Niemca raz zagadalem po niemiecku, odpowiedzial po
angielsku,przeszedlem na polski, zapytal, czy jestem Jugolem.

DRANG NACH WESTEN

[olias]

dobre, to mi się podoba

Texas plonie, A JA GORE!!!! O tempora, o more![s]

[meerkat1]

Gdzie jest Al Gore [tfurca Internetu] gdy go pilnie potrzeba? ;-(((

[eva15]

meerkat1 napisał:

> Gdzie jest Al Gore [tfurca Internetu] gdy go pilnie potrzeba? ;-(((
Nie ma go. Abranoff doniosł na niego, że podpalił Texas. Wszystko opłacił Putin.

[club66]

eva15 napisała:
>GW jak zwykle bełkocze. Wyjazdy oscylują od LAT dziesiątek na poziomie ca.
>100.000- 140.000 rocznie. Ostatnio troszkę podskoczyły do 150.000 i
>nieszczęsna GW-propaganda w krzyk.

Artykul w GW oparty jest na publikacji w Reuters, ktora przedrukowaly dzienniki
na wszystkich kontynentach. Moze Reuters przypniemy latke "jak zwykle belkocze".
Co ty na to?

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/12/30/AR2005123001838_pf.html
Germans leaving country to escape unemployment

Zabawne sa te twoje dogmaty odnosnie Wlochow powracajacych z Niemiec do swojej
ojczyzny. Owszem, Niemcy wyjezdzaja do Wloch pracowac na budowach za bardzo
niskie wynagrodzenie;) Kto z cudzoziemcow mial opuscic butwiejace Niemcy dokonal
tego 20 lat temu. Uciekaja tez ludzie wyksztalceni, lekarze w Wielkiej Brytanii
maja placone trzy razy wiecej jak u siebie w Niemczech, we Francji "tylko" dwa
razy wiecej. Niemcy wyjezdzaja ze swojego kraju w obawie przed bezrobociem, inni
imigruja do Niemiec za praca z wynagrodzeniem siegajacym polowy tego co dostaje
Niemiec z rownorzednym wyksztalceniem i stanowisku.
Jak wyglada sytuacja w Niemczech niech posluzy ten cytat;

"It's hard for me to even imagine any more what it's like to have so much
unemployment," said Karin Manske, 45, who moved to the United States with her
two children eight years ago to start her own business as a consultant.(...)
Some of my friends moved to Australia, to Switzerland or London and I came to
the U.S., where I'm definitely much better off than I would have been in
Germany," said Wolfram Knoeringer, 33, an German architect who moved to Los
Angeles in 2002.(...)There are an estimated 70,000 Germans living in southern
California, many of whom have arrived in recent years.

[tokijczyk]

cyt"...Eksperci taki kryzys w Niemczech przewidują na rok 2010..."

Zdaje sie ze Niemcy chca miec zamkniety rynek przed m.in. Polakami do 2011.
Dobrze sie zlozy bo moze o rok sie skruci i wtedy pol Polski sie przeniesie do
Niemiec aby im pomoc przy zmwywaniu, malowaniu, opiece nad starcami i dziecmi
itd. Sorry, ale tak juz czlowiek mysli o tych rodakach z propagandy gazet ktore
tylko prpaguja ile to sie zarabia w przeliczeniu na zlotowki gdzies tam nie
bioraca pod uwage ze zycie tez jest drozsze, a co najwazniejsze nie pisza o
wlasnych jako intelektualnych ludziach tylko zawsze "robolach" do prudnej pracy.
Przeciez tez potrafimy i czesto jestesmy wyksztalceni lepieej niz na zachodzie,
ale niestety raz jeszcze propaganda robi swoje. Przeczytane w "gazecie" cos w
rodzaju nowej pro: "Spiesz sie zanim inni sie zalapia. Juz od Maja 2006 roku
nowe kraje otworza swoj rynek!!!" Tak, Polaku emigruj!!!Tam na Ciebie czeka 5000
nowych miejsc pracy!!! Uciekaj z kraju sprzatac, zmywac, malowac itd. Tutaj Cie
nie chcemy!
Niemiec specjalista otwiera firme w Stanach, a Polak specjalista sprzata u
Niemca,Turka, Zyda lub Marokana. Nie jestem rasista to tylko przyklad.

Pozdrawiam

[mafjmafj]

Tak już ci niemcy mają: do zmywania garów, czy pracy w polu się nie zniży, bo i
tak większy dostanie zasiłek.
Ale Niemiec z niskimi kwalifikacjami i tak nie pojedzie do USA, bo co go tam
lepszego czeka? Niby więcej dostanie za zmywanie czy na budowie?

Problem z Niemcami jest taki, że wyjeżdżają stamtąd najlepsi, ci co najbardziej
pchają gospodarkę.

Z polski też ucieka wielu wykształconych. Ci z prorynkowymi umiejętnościami
(managerowie, informatycy, naukowcy) bynajmniej nie po to by zmywać. W kraju
sobie radzą, ale wiedzą, że zasługują na coś lepszego i dostaną to za granicą.
Te wyjazdy to duża strata dla polski.
Póki co większość z decydujących się na wyjazd to jednak nisko lub nierynkowo
wykształceni. Dla nich wyjazd jest z korzyścią bo tam dostaną więcej albo tu nie
mają perspektyw realizacji zawodowej i decydują się na zmywani.

Pozdro

[icc217]

"...Szwajcaria masowo ściąga specjalistów z całej Europy..." tej Zachodniej,
gwoli dokladnosci.

[nysanin1]

icc217 napisał:

> "...Szwajcaria masowo ściąga specjalistów z całej Europy..." tej Zachodniej,
> gwoli dokladnosci.

Na razie. Nastepnie beda poszezac krag. Gotow jesten zalozyc sie z Toba o to.

wizja a Silicon Valley- Niemcy opuszczają Niemcy

[mars1234]

pracuje w San Jose, w Silcon Valley, California od 1993r. ( to jest 70 km na
poludnie od San Francisco ); prowadze prace naukowo badawcze; zauwazylem ze
poczawszy od konca lat 90tych zaczelo sie pojawiac stopniowo coraz wiecej nie
tylo Niemieckich naukowcow i inzynierow ale tez tyle samo Francuskich. Troche
mniej Angielskich. Widzi sie to i slyszy podczas lunch hour w restauraciach w
Silicon Valley i slyszy sie niemiecki i francuski kiedy jestem w operze, na
koncercie symfonicznym itp w San Francico. Tego nie bylo az tak duzo w polowie
lat 90tych ale od okolo roku 1998 jest to zauwazalne ; Niemiecki tez zauwazylem
w podobnych okolicznosciach w Chicago gdzie musze jezdzic w delegacje kilka
razy w roku; Francuzi maja fajny klub/kawiarnie w Berkeley i stowarzyszenie.
Kiedys rozmawialem z Niemcami w San Jose podzcas lunchu i wywlekali mi swoja
frustracje ze w Niemczech nagradza sie pasywnosc gospodarcza i miernoty
a "karze" przedsiebiorczosc i pracowitosc za pomoza roznego rodzaju zapomog i
dotacji; po prosu tam wynalazczosc, pracowitosc, inwestowanie w siebie juz sie
tak bardzo nie oplaca jak kiedys i to lepiej praktykowac w USA szczegolnie w
Silcon Valley.

O tym ze niemcy uciekaja z niemiec pisalem

[uninhibited]

juz w marcu 2006 roku


Oto link : forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=28557239&a=28557239

Niemcy uciekaja z wlasnego kraju
Dzisiaj najczestrzym powodem , dla ktorego Niemcy uciekaja jest bezrobocie ; w
maju tego roku bez pracy bylo przeciez 4,8 mln Niemcow

Wyjezdzaja i studenci i emeryci . Ale politycy najbardziej martwia sie tym ,
ze z Berlina czy Monachium uciekaja takze specjalisci . Szacuje sie , ze 15-30
procent sposrod niemieckich naukowcow , ktorzy wyjezdzaja na zagraniczne
stypendia , nie wraca do kraju . Tylko w USA pracuje dzis ich ok. 30 tysiecy .
A moze byc jeszcze wiecej . Miesiecznik "Manager Magazin" we wspolpracy z
prestizowa firma doradcza Mc Kinsey przygotowal niedawno raport "Pokolenie 05"
bedacy portretem niemieckich studentow z wyzszych semestrow najbardziej
renomowanych kierunkow .

Pokolenie 05 okazalo sie pokoleniem " Good by " . Ponad 56% ankietowanych
wyobraza sobie budowanie w niedalekiej przyszlosci nowej egzystencji za
GRANICA.

A najlepiej za oceanem ... W przeszlosci emigrowali z roznych powodow .
Sposrod 5 milionow Niemcow ktorzy miedzy 1816a 1914 uciekli na druga strone
Atlantyku , wiekszosc uciekla przed bieda lub uciskiem . Pozniej bylo podobnie
- wyjezdzali glownie ci co co sie im zle powodzilo i gdy sytuacja gospodarcza
byla szczegolnie trudna . W 1923 roku w czasie szalejacej hiperinflacji ,
Republike Weimarska porzucilo 115 tys obywateli

manipulacje evy55

[uninhibited]

eva55 probuje sie tlumaczyc i wciskac nam ciemnote jak zwykle .

W oficjalne dane nie chce wierzyc i wymysla GW i jej autorowi ze niemcy nie
maja ochoty juz mieszkac we wlasnym kraju i spieprzaja do USA a nawet do
Polski . Ale kiedy gazeta opisala niesprawdzone wiadomosci ze jakoby sa jakies
wiezieniua w Polsce (brak jakichkolwiek dowodow i swiadkow ) to zrobila z tego
odrazu obuz koncentratyczny .
Biedaczka chora z nienawisci chciala by mieszkac w USA , ale jej nie daja wizy

eva55 rowniez probuje pomniejszac rozmiary ucieczki Niemcow jakoby
sa to Grecy i Wlosi tylko prawda jest inna ze emeryci i bezrobotni nie
wymeldowuje sie aby nie stracic socjalu i ich w statystykach sie nie liczy
Rzeczywisty rozmiar ucieczki jest o wiele wiekszy 3-4 krotnie wiekszy !!!!!

[sly2015]

Niemcy : wysoki wskaźnik upadłości
W roku 2006 wzrośnie liczba bankructw w Niemczech - przewiduje Euler
Hermes. Firma zajmująca się ubezpieczaniem należności prognozuje, że w tym roku
na każde 10 tysięcy niemieckich firm przypadnie 132 postępowań upadłościowych,
a w 2006 roku będzie ich nawet 137. Branżą o najwyższym ryzyku upadłości jest
budownictwo. Przewidywana liczba bankructw to 262 na 10 tysięcy firm. Najniższy
wskaźnik oczekiwany jest w handlu (112 firm).

Spadek poziomu zycia w Niemczech

[uninhibited]

--------------------------------------------------------------------------------
Drastyczny spadek poziomu zycia w Niemczech i Francji

W ciągu 10 lat biedni stali się bogatymi. I odebrali inicjatywę polityczną
prekursorom integracji
Zmiana układu sił w zjednoczonej Europie jest, jak na jedno dziesięciolecie,
naprawdę spektakularna. Od połowy lat 90. Niemcy, Francja i Włochy tak bardzo
pozostały w tyle, że dziś to Wielka Brytania i Hiszpania przejęły rolę
lokomotywy rozwoju Wspólnoty.

Taki jest efekt zaniechania reform gospodarczych i utrzymywania niewydolnego
państwa socjalnego. W 1996 roku poziom życia w Niemczech wynosił ponad 120
procent średniej Unii w jej obecnych granicach. Dziesięć lat później wskaźnik
zmalał o 12 punktów procentowych, do 108 procent. Takiej skali spadku nie
odnotowano w żadnym innym kraju Wspólnoty.

Ale dwa pozostałe duże państwa założycielskie Unii, Francja i Włochy, również
przeżywają głębokie trudności. W pierwszym z nich poziom życia spadł o 6
punktów procentowych w stosunku do średniej europejskiej, w drugim o 11
punktów procentowych i ledwie przekracza przeciętną Wspólnoty.

Regres tym bardziej kłuje w oczy, że w tym czasie dwie inne potęgi Europy
Zachodniej zrobiły spektakularne postępy. Gdy Hiszpania przystępowała w 1986
roku do Unii Europejskiej, była państwem gospodarczo zapóźnionym, które
niedawno otrząsnęło się z dyktatury. Jednak w ciągu pokolenia, rzecz
niewiarygodna, warunki życia osiągnęły tu poziom niemal równy niemieckiemu.
Przez ostatnie 10 lat Hiszpania znacznie szybciej nadrabiała dystans do
krezusów Europy niż nasz kraj.

Godny podziwu jest postęp Wielkiej Brytanii. Zjednoczone Królestwo jest dziś
zdecydowanie najbogatszym z dużych krajów Unii. Przeciętny Brytyjczyk może
wydać teraz o 1/5 więcej niż Włoch. A jeszcze w połowie lat 90. nad Tybrem
żyło się tak samo, jak nad Tamizą.

Te głębokie zmiany nie pozostaną bez wpływu na rozkład wpływów politycznych w
Unii. W tym eksperci są zgodni. Chodzi przede wszystkim o kierunek
integracji. Swój sukces Brytyjczycy i Hiszpanie zawdzięczają podobnej
polityce najpierw Margaret Thatcher, a potem José Maria Aznara: wyzwoleniu
inicjatywy ludzi, zrzuceniu obciążeń państwa socjalnego, otwarciu gospodarki
na konkurencję. Teraz tych samych recept można się spodziewać w całej Unii
Europejskiej.

Bardzo prawdopodobne jest też dalsze osłabienie francusko-niemieckiego
tandemu, który jeszcze dwa - trzy lata temu miał ostatnie słowo przy
podejmowaniu najważniejszych decyzji w Unii. "Francja stoi przed
koniecznością podjęcia tak dramatycznych reform w kraju, że nie jest już w
stanie zająć się Europą. Nie jest nawet w stanie wystąpić ze znaczącą
inicjatywą poprawy stosunków politycznych z Polską

Skad Niemcy dostaja tyle zielonych

[caesar_pl]

kart,ze moga dziesiatkami tysiecy rocznie do USA wyjezdzac i tam pracowac?

Szanowny Panie Bartoszu T. Wielinski

[mathias_sammer]

Po przestudiowaniu google i Pana obecnosci w necie wiem, ze Pan podczytuje
forum, zreszta sam chetnie bierze udzial w dyskusjach na listach dyskusyjnych,
wiec jestem pewny, iz predzej czy pozniej zapozna sie Pan z trescia tego watku.

Przejde jednak do meritum, ktore zaczne od pytan skierowanych do Pana:

Czy spotkal sie Pan kiedykolwiek z pojeciem "globalna wioska", "zasieg
globalny", "korporacje miedzynarodowe", "migracje zawodowe", "swiat skurczyl
sie do rozmiaru wlasnych kompetencji i narzedzi w postaci komputera oraz
tel.komorkowego, z ktorego prowadzi sie telekonferencje z calym swiatem" itp.?

Pytam z czystej ciekawosci.

Zyjemy w czasach, w ktorych argumentowanie, iz ludzie emigruja wylacznie z
powodu nedzy, czy "mizerii gospodarczej" kraju ojczystego traca nie tylko
konserwatyzmem, ale regionalna zasciankowoscia kraju trzeciego swiata
pozwalajacej wysnuc wniosek, iz osobiste dazenia rozwoju zawodowego, chec
pozyskania miedzynarodowego doswiadczenia nie istnieja, a stwierdzenie "jestem
Europejczykiem" lub "obywatelem swiata" traca myszka...spod polskiej strzechy...

Powyzszy artykul jest zbyt duzym uproszczeniem powodow emigracji jakiejkolwiek
i gdziekolwiek. To tak jakbym napisal, ze w Niemczech, w ktorych mieszka na
stale ponad 1 mln Polakow, a 1,7 mln osob mowiacych po polsku, to zlodzieje
samochodow, nielegalne kur-wy i sprzataczki, ktorzy wyemigrowali w
wyniku "gospodarczej mizerii" klientow ich ojczyzny, no i dlatego, ze nie
mozna bylo juz wiecej ukrasc.

Jezeli pragnie Pan komentowac wydarzenia ze swiata albo ,wg Pana, "zascianka"
jakim sa Niemcy nie wystarczy znac j.niemiecki, siedziec w Katowicach i sciagac
wiadomosci prasowe z newsroomu. Niekedy warto kupic bilet, pojechac do
komentowanego kraju i porozmawiac z ludzmi w nim zyjacymi, rowniez z Niemcami,
by zrozumiec, iz kazdy inteligentny czlowiek- a tym bardziej dobry dziennikarz-
im wiecej wie, tym skromniejsze i mniej kategoryczne zdanie wypowiada odnosnie
jakiejkolwiek nacji.


Co do "mizerii" niemieckiej- nie jestm zlosliwy ani msciwy, ale mimo wszystko
zycze Polakom takiego wlasnie stanu gospodarczego, ktory moglby byc punktem
wyjscia do naprawy gospodarki Rzeczypospolitej.

Klaniam sie jednoczesnie przekazujac drobna uwage, by uwazal Pan na
krewetki "ze swiata" serwowane w A Dongu. Wprawdzie swiatowe, ale podobno
osatnio nie bywaja nazwbyt swieze (po rozmrozeniu).

M.S.

[mathias_sammer]

widze, ze jednak Pan przejechal sie do Niemiec.

Tym bardziej oczekuje od Pana jako dziennikarza rzetelnej informacji, w
przeciwnym razie uznam Pan teksty za tendencyjne z zalozenia.



Klaniam sie,

M.S.

------------
Personalia


• Korespondentka ”GW” w Berlinie rzecznikiem Bundestagu

Anna Rubinowicz-Grundler, dotychczasowa korespondentka ”Gazety Wyborczej” w
Berlinie, została rzecznikiem prasowym Bundestagu, izby niższej niemieckiego
parlamentu.


Rubinowicz-Grundler będzie jedną z czterech rzeczników Bundestagu. Wybrano ją w
konkursie. Stanowisko obejmie 1 września. Informację potwierdził nam Marcin
Bosacki, szef działu zagranicznego ”GW”. Anna Rubinowicz-Grundler z ”Gazetą
Wyborczą” związana jest od blisko dziesięciu lat. Zaczynała jako dziennikarz
działu zagranicznego, przed sześcioma laty została korespondentem dziennika w
Niemczech. Na razie redakcja nie wybrała jej następcy. Według naszych
informacji być może zostanie nim Bartosz T. Wieliński, do lipca dziennikarz
oddziału ”GW” w Katowicach, a od 1 sierpnia – działu zagranicznego ”Gazety”. Od
kilku tygodni pisze on o sprawach niemieckich, obecnie przebywa w Niemczech,
skąd relacjonuje kampanię wyborczą do tamtejszego parlamentu.
(MF) 29.08.2005

Do Lugompa

[meerkat1]

chyba nie odpowiem.

W koncu, jak <eva> mi to wielokrotnie przypomina, wczoraj sie nie urodzilem!

[skipper_]

meerkat1 napisał:

> chyba nie odpowiem.
>
> W koncu, jak <eva> mi to wielokrotnie przypomina, wczoraj sie nie urodz
> ilem!

ona (l-eva) rowniez ;-)

[skipper_]

mathias_sammer napisał:

> Co do "mizerii" niemieckiej- nie jestm zlosliwy ani msciwy, ale mimo wszystko
> zycze Polakom takiego wlasnie stanu gospodarczego, ktory moglby byc punktem
> wyjscia do naprawy gospodarki Rzeczypospolitej.

obawiam sie, ze trzeba sporo zlej woli, by zyczyc Polsce
stanu w jakim znajduje sie niemiecka gospodarka...

porownywanie tylko wyzszego poziomu zycia (ktory ciagle spada)
w niemczech do polskiego i pomijanie wszystkich problemow
zjadajacych niemiecka gospodarke swiadczy albo o infantylnosci,
albo swiadomej manipulacji...

[mathias_sammer]

Hehehe, celowe pomijanie wszelkich prob naprawy gospodarki niemieckiej,
koncentrowanie sie wylacznie na dolegliwosciach i tworzenie mitow oraz
wyolbrzymiane szczegolow, czy to w Polsce czy Niemczech, swiadczy nie tylko o
slabym dziennikarstwie, ale o malostkowosci, braku wizji oraz kreceniu sie w
kolko, z krecenia ktorego nic nie wynika poza zagraceniem miejsca w gazecie lub
jej wersji elektronicznej.

Taki rodzaj dziennikarstwa przypomina mi prace sredniowiecznego gonca, ktoremu
wreczono glejt do zaniesienia, wiec ten niesie, jak mu kazano - co w sumie nie
bylo takie zle. Gorzej, gdy goncowi dano mozliwosc wyboru i doniesienia kilka
glejtow- wezmie ten, ktory najlzejszy i uniwerslany, by na wypadek zlapania
gonca przez wroga nie odcieto mu glowy. Gdy goniec dotrze na miejsce, moze
natomiast otrzymac nagrode od krola za znakomite pelnienie obowiazkow czyli
przynoszenie wiadomosci podkreslajace patriotyzm, uwielbienie dla krola oraz
przytakiwanie wiekszosci poddanych.

M.S.

[skipper_]

mathias_sammer napisał:

> Hehehe, celowe pomijanie wszelkich prob naprawy gospodarki niemieckiej,

dobrze, ze napisales "prob"... szkoda, ze zapomniales dodac,
iz wszytskie te proby okazaly sie jak na razie bezskuteczne...


> Taki rodzaj dziennikarstwa przypomina mi prace sredniowiecznego gonca, ktoremu

zdaje sie nie do konca rozumiesz role mediow we wspolczesnym
swiecie (GW rowniez oraz czesc prasy w niemczech)

media powinny przede wszystkim informowac, interpretacje
pozostawiajac odbiorcom... niestety niektore probuja kreowac
rzeczywistosc...

[mathias_sammer]

Kreowanie rzeczywistosci, traktowanie czytelnika jak durnia i mowienie mu co
ma myslec- oto wspoleczesne dziennikarstwo polskie, w tym niekiedy artykuly
pana Bartosza T. Wielinskiego.

A co do prob- wole podejmowanie jakichkolwiek prob, niz siedzenie na dupie i
narzekanie na rzad, rzeczywistosc, Niemca, Ruska, terorrystow. Narzekanie i
nic nierobienie, ale przyjdzie dziennikarz i powie, co masz myslec.

Daj Ci Panie Boze, ale mnie..nie opuszczaj!

M.S.

Niech emigrują do...

[monk_gasputin]

...Rosji, drogę dobrze znają...

gdzie jest niby to bezrobocie w RFN?

[toja3003]

bo zdaje się, że tam tysiące ludzi m.in. z Polski
są ściągani do pracy a niemiecki bezrobotny zawodowy
popija przed TV piwko i żyje sobie z zasiłku.

Tutaj - A kuku !!!!!!

[adolf16_bratevy15]

Kiepskie perspektywy zachodniego sąsiada
Gospodarka Niemiec osiągnie w 2006 r. wzrost zaledwie o 1 proc., deficyt
publiczny wyniesie 3,3 proc. - oceniają eksperci doradzający rządowi w
Berlinie, a tworzący grupę "pięciu mędrców". Rząd zakłada wzrost o 1,2 proc. i
deficyt 3,4 proc.

Gorsze prognozy dla Europy
Organizacja europejskich pracodawców UNICE przewiduje w jesiennym raporcie
gorsze perspektywy rozwoju gospodarki. Dla strefy euro zakłada wzrost o 1,3
proc. (na wiosnę podawała 1,8), a w 2006 r. 1,8 (2,1). Cała Unia osiągnie w tym
roku 1,6 proc. wzrostu, a w roku 2006 2,1 proc. Inflacja roczna będzie wyższa
odpowiednio o 0,2 i 0,3 pkt i wyniesie w obu latach 2,2 proc. Szef UNICE Ernest-
Antoine Seilliere zaapelował do Europejskiego Banku Centralnego, by nie
podnosił stóp procentowych. Byłoby to niekorzystne dla wzrostu gospodarczego.

[adolf16_bratevy15]

Oś przegranych
Francja i Niemcy nie są już w stanie odgrywać roli lokomotywy integracji
europejskiej. Nie znajdą się bowiem wagony, które chciałyby się do niej
doczepić. Były premier Hiszpanii Jose Maria Aznar nazywa tandem francusko-
niemiecki "osią przegranych". Przywódcy obu tych krajów nadal jednak nie
pojmują, co się dzieje, uznając się za pępek Europy. Tymczasem to głównie z
powodu Francji i Niemiec cała unia pogrąża się w gospodarczej stagnacji i
zostaje podważone zaufanie do wspólnej waluty europejskiej. Państwa te
bezkarnie naruszyły jej fundament, gwałcąc zasady tzw. paktu stablizacyjnego,
choć same ustanowiły go, by dyscyplinować innych. Słowem - Francja i Niemcy nie
nadają się już na przewodników europejskiego stada, bo zatraciły poczucie
kierunku, w jakim powinno ono podążać. Konstatacja tego faktu nie jest wyrazem
fobii antyniemieckich czy antyfrancuskich. Gdy tylko te dwa europejskie kolosy
przestaną się poruszać na glinianych nogach, mogą znów być przykładem dla
innych. Duży może więcej tylko wtedy, gdy inni chcą go naśladować. Z tego
powodu roli lokomotywy integracji nie są w stanie przejąć inne, poza Wielką
Brytanią, duże państwa europejskie. Włochy "The Economist" określił
mianem "chorego człowieka Europy". Podniosły się tam głosy o potrzebie
rezygnacji z euro i powrotu do lira. Postulują to m.in. dwaj ministrowie
obecnego rządu. Hiszpanie wyeliminowali się z gry po objęciu rządów przez Jose
Luisa Rodrigueza Zapatero. Madryt stał się piewcą zbankrutowanego "modelu
socjalnego" Europy, a Warszawa jest zbyt słaba gospodarczo, by aspirować do
przywództwa.

Latarnia antysklerozy
Jeśli zrezygnujemy z brytanizacji, grozi nam euroskleroza podobna do tej, jaką
Europa przeżywała w latach 70., w dekadzie dwóch wielkich kryzysów naftowych.
To pod naciskiem Wielkiej Brytanii - a wbrew usiłowaniom Francji - udało się
utrącić kandydaturę Guya Verhofstadta na szefa Komisji Europejskiej i wybrać na
to miejsce Jose Manuela Barroso. Komisja zyskała tym samym zwolennika
liberalnych zmian i proatlantykiego kursu w polityce zagranicznej zamiast
kustosza "starej Europy", jakim byłby belgijski polityk. W momencie kryzysu
konstytucyjnego Tony Blair jako jedyny - dotychczas - przywódca unijny wykazał
się umiejętnością trzeźwego osądu wydarzeń. Tylko on stwierdził, że po
referendach we Francji i Holandii trzeba dostrzec nie tylko zagrożenia, ale i
szanse, jakie się pojawiły. Blair nie zamierza brnąć w skazany na klęskę proces
ratyfikacji projektu eurokonstytucji. Zamiast tego nawołuje do debaty, której
życzą sobie wyborcy - przede wszystkim o gospodarce. Szef brytyjskiej
dyplomacji Jack Straw mówił po ogłoszeniu decyzji o odłożeniu na półkę projektu
eurokonstytucji: "Unia Europejska musi stawić czoło siłom globalizacji w
sposób, który będzie najlepszy dla prosperity, zatrudnienia i dobrobytu".
Wprawdzie we Francji sam Chirac straszył wyborców inwazją anglosaskiego
liberalizmu, ale wiele wskazuje na to, że i tam narasta przekonanie, iż nie
taki diabeł straszny, jak go malują. Nicolas Sarkozy, minister spraw
wewnętrznych w nowym rządzie i główny rywal Chiraca, uważa, że najlepszy model
społeczny to taki, który przynosi wzrost zatrudnienia, "a więc nie taki, jak
nasz" - dodaje. Tygodnik "L`Express" umieścił w ubiegłym miesiącu na okładce
Tony`ego Blaira, pytając w tytule, dlaczego jemu się udaje. Pismo zauważa, że
Blair uczynił swój kraj bogatszym i dzięki temu wygrał kolejne wybory, podczas
gdy Francja, Niemcy i Włochy pogrążają się w stagnacji, a ich liderzy tracą
zaufanie. Jeden z liderów chadeckich, Wolfgang Schaźble, twierdzi, że jeśli CDU
reformami w Niemczech zdoła otworzyć drogę dla reform Sarkozy`emu, to Europa
zyska środki, by znów iść do przodu. Brytyjskie przywództwo w unii sprzyjałoby
umocnieniu tych tendencji. Podczas gdy francuscy politycy straszyli wyborców
inwazją tanich polskich hydraulików i tureckich imigrantów, Londyn lobbował na
rzecz otwarcia rynku usług w UE, czego domagała się też Polska. Blair nalega na
ograniczenie pomocy publicznej dla nie radzących sobie firm i sektorów i będzie
mocno wspierał działania Komisji Europejskiej także dążącej do tego celu. Rząd
brytyjski uznał, że "politycy nie produkują samochodów" i zdecydował się na
poświęcenie firmy samochodowej Rover - jednego z symbolów brytyjskiej
gospodarki. Na taki racjonalny z punktu widzenia ekonomii krok nie stać dziś
bodaj żadnego innego rządu w Europie, a został on podjęty w samym szczycie
kampanii wyborczej, która decydowała o trzeciej kadencji Blaira!

Pogrzeb socjalnej Europy
Londyn nie dopuści do harmonizacji podatków, która zniszczyłaby gospodarki
nowych państw członkowskich unii. Dąży też do ograniczenia, a może nawet
likwidacji wspólnej polityki rolnej, pochłaniającej ponad połowę unijnego
budżetu. Prof. Richard Baldwin, współpracownik Centre for European Policy
Studies, przekonuje, że spór o CAP, zawieszony na czas referendum we Francji ze
względów taktycznych, wybuchnie teraz z nową siłą przy okazji targów o budżet.
Brytyjczycy proponują uczciwszy, bardziej przejrzysty i demokratyczny model
integracji, niż robi to tandem niemiecko-francuski. Brytyjska koncepcja sprzyja
też geopolitycznym interesom Polski. Po pierwsze, Londyn stawia na podtrzymanie
więzów transatlantyckich, a nie na konfrontację Brukseli z Waszyngtonem. Po
drugie, Francja i Niemcy próbują zastopować rozszerzanie unii (zwłaszcza o
Turcję, z którą negocjacje mają się rozpocząć w październiku), podczas gdy
Wielka Brytania je popiera. Z punktu widzenia Polski perspektywa integracji
Ukrainy, a w przyszłości także Białorusi, ma pierwszorzędne znaczenie. Po
referendach we Francji i Holandii opinie brytyjskie są słuchane w Europie z
coraz większą uwagą. Przystępując do remontu unii, Wielka Brytania może liczyć
na poparcie większości nowych państw członkowskich, na przychylność krajów
skandynawskich, Holandii, Portugalii i Irlandii. Wszystkie one są bardziej
zainteresowane wzrostem gospodarczym i redukowaniem barier dla handlu niż
pogłębianiem integracji politycznej. Z tego powodu Jan Peter Balkenende,
premier Holandii, odrzucił propozycję udziału w spotkaniu na szczycie z
Chirakiem i Schroederem. Zaprezentowana w ostatnich dniach przez polski rząd, a
zapowiadana na szczycie w Arras przez prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego
reorientacja polityki polskiej w stronę francusko-niemiecką i atak na Wielką
Brytanię jest więc działaniem rozmijającym się z dobrze pojętymi interesami
Polski i Europy.

[wrocek2015]

Niemcy do pracy
Raport OECD zaleca Niemcom wydłużenie okresu pracy osób starszych w związku z
malejącym przyrostem naturalnym i brakiem siły roboczej. Popiera decyzję rządu
o podwyższeniu wieku emerytalnego z 65 do 67 lat, ale nie od 2035 r. tylko
wcześniej. * Handel zagraniczny i inwestycje były motorem wzrostu w III kw., bo
spożycie wewnętrzne zmalało. PKB zwiększył się o 0,6 proc. wobec II kwartału i
o 1,3 proc. rocznie - podał urząd statystyczny.

[club66]

> spożycie wewnętrzne zmalało.

Trudno na inne reakcje rynku, kiedy 5 milionow jest bez pracy, duzo wiecej
milionow zarabia tylko €400/miesiac a setki tysiecy pracuje za 1€/godz.

[club66]

toja3003 napisała:

>a niemiecki bezrobotny zawodowy
> popija przed TV piwko i żyje sobie z zasiłku.

Niemcy juz maja nowy zawod - bezrobotny :))
Gdyby nie ta nowa specjalizacja, chyba juz polowa bylaby bez pracy ;)

Polska jest trzecim krajem emigracji Niemców

[wrocek2015]

Polska jest trzecim krajem emigracji Niemców - po Stanach Zjednoczonych i
Szwajcarii

Cezary Gmyz

Polska jako wymarzone miejsce osiedlania sie Niemców? To nie bajka.

Wedlug danych niemieckiego Federalnego Urzedu Statystycznego, co pietnasty
Niemiec opuszczajacy swój kraj na nowa ojczyzne wybral Polske. Tym samym
zdystansowalismy Austrie i Hiszpanie, gdzie dotychczas Niemcy najchetniej
sie przenosili. Byc moze nasz kraj juz zdystansowal nawet Szwajcarie, bowiem
wiekszosc Niemców, którzy zamieszkali u nas, przebywa tu wlasciwie jedna
noga. Choc w Polsce spedzaja wiekszosc czasu, wciaz sa zameldowani za Odra,
jezdza samochodami na niemieckich numerach. Tak zyje wiekszosc niemieckich
mieszkanców przygranicznego Osna Lubuskiego. Edmund Pilimon, burmistrz tego
miasteczka, nie zna liczby niemieckich mieszkanców, bo czesc z nich to osoby
z podwójnym obywatelstwem. Wiekszosc Niemców w Osnie ma zwiazki z Polska,
jednak ich malzonkowie to zwykle stuprocentowi Niemcy.

[meerkat1]

Niemcom podobaja sie zwlaszcza "pradawne miasta polskie po wiekach odzyskane":
Schweinemunde, Stetin, Danzig, Breslau, Gruenberg, Hirschberg, Oppeln,
Gleiwitz, Katowitz, Hindenburg, Kaiserhutte, itp.

Sa tez bardzo rozczarowani, ze Koenigsberg nie lezy juz na terytorium Polski...

[mathias_sammer]

Tak, tak:)

M.S.