Białoruskie MSZ o wizycie Milinkiewicza w Polsce

[tomekjot]

A czy na Białorusi są tajne więzienia KGB gdzie przetrzymuje się czeczenów?

Papuasom z "GW"!

[nikola_piterski2]

"GW" piszy: "Według Papoua..." "..jak podkreślił Papou ..."

Dlatego, zeby cos mowic o Bialorusi i zyciu jego narodu, niech ktos CHCIAZBY
przejechal na osobowym samochodzie po drogam Polski czy sasiedniej z Bialorisia
Ukrainy, ktora c pomoca Polakow tez przeksztalcona w balagan, jeszcze wiekszy
niz sama Polska, ten zrozumielby, kto w rzeczywistosci zyje jak "papua", a kto
jest "POPOW"...

nikola polacy zyja jak "papua" ale niwe musza..

[kropekus]

[kropekus]

sie wiecej zywic tym co spadnie z moskiewskiego stolu, bo "lepszy w wolnosci
kesek byle jaki nizli w niewoli przysmaki..." Bialorusini niedlugo zdadza sobie
sprawe,ze Lukaszenka zabral im i jedno i drugie i....skonczy sie jak z Coucescu.
Czego im (i jemu) serdecznie zycze.:-)

Z waszyngtonskiego stolu spada smaczniejszej?

[nikola_piterski2]

kropekus napisał:

> sie wiecej zywic tym co spadnie z moskiewskiego stolu, bo "lepszy w wolnosci
> kesek byle jaki nizli w niewoli przysmaki..." Bialorusini niedlugo zdadza
sobie
>
> sprawe,ze Lukaszenka zabral im i jedno i drugie i....skonczy sie jak z
Coucescu
> .
> Czego im (i jemu) serdecznie zycze.:-)
------------------------------

Jestes ofiara glupej polskiej propagandy! W odroznieniu od Polski, juz nie mowie
o Ukrainie czyli Gruzji, Bialorusiny nie jada ani z moskiewskigo, ani z innych
stolow. Obrzydliwe temu narodu brac i resztki jedzenia od londynskich szpiegow.

[kropekus]

Polacy- ofiaro- sa czescia UE-bo tak sami zadecydowali.To jest nasz wybor..
A co moga Bialorusini? Tylko to co chce Lukaszenko? Sprobuj byc w opozycji...
:-))

[eva15]

kropekus napisał:

> Polacy- ofiaro- sa czescia UE-bo tak sami zadecydowali

No proszę, a ładnie to tak podpierać się ciągle cudzą potęgą czy blaskiem? A to
USA, a to EU. A nie można to się, tak jak Rosja, na WŁASNA siłę i wielkie
znaczenie w świecie powołać? Zawsze tylko ten krzyk zza czyjeś kiecki?

[kropekus]

ty juz Rosje z Bialorus mylisz? albo nie uwazasz podczas dyskusji.

eva z Lubianki odroznia wyraznie chleb od gowna...

[block-buster]

Ale belkocze,jak zwykle.Zbudowala wlasnie na lotnisku w Szymanach,zamknietym
dla ruchu,OBOZY,wiezienia CIA.
Jedyny cien sladu dotyczyl,jak pamietamy,osrodka szkoleniowego w
Kiejkutach.No,ale trudno wymagac od ruskiej precyzji.One slyna wlasnie z
mieszania,a nie precyzji.
Sierzant eva!Ostatnie decyzje Rady Europy to jest dopiero sukces swiata
demokratycznego.Juz nie bedzie mokrych pocalunkow z przywodcami.Juz nie bedzie
saun i mrzonek o miejscu przy europejskim stole.Swin nie dopuszcza sie bowiem
do biesiadowania z ludzmi...

[raffus]

przecież nie chodzi o fakty ani prawdę.

Trzeba używać goebbelskowkich i stalinowskich metod.

Kłamstwo powtarzane 100 razy stanie się prawdą. Albo obrzucaj błotem to coś
przylgnie.

[eva15]

Głupstwa pleciesz, ałbo nie wiesz, że EU się poszerzyła.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Głupstwa pleciesz, ałbo nie wiesz, że EU się poszerzyła.

o bilorus, czy rosje moze? ;-)

l-eva jak zwykle bredzi...

tak a propos tej biedy w Polsce i dostatku na bilorusi,
ciekawe jak l-eva, nikola i reszta "medrcow" wyjasni
prosty fakt masowej pracy bialorusinow w Polsce za smieszne
stawki... albo tlumy tychze na bazarach w przygranicznych miastach
hadlujacych kontrabanda...

moze to w ramach dzialnosci charytatywnej i wspierania biedujacych
Polakow? :-)

[eva15]

Polacy też pracują np,. w Niemczech na czarno za niskei stawki, czyli Polska
jest wg. ciebie tak biedna jak Białoruś.

[tricky2]

Nie to znaczy że Polska jest biedniejsza od Niemiec. Chyba jesteś w słabej
formie.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Polacy też pracują np,. w Niemczech na czarno za niskei stawki, czyli Polska
> jest wg. ciebie tak biedna jak Białoruś.

hahahaha

ech ta l-eva i jej godbe 5latka rozumienie swiata...

l-evciu, to ze Polacy pracuja w niemczech "na czarno" swiadczy tylko
i wylacznie o tym, iz Polska jest biedniejsza niz niemcy...

tak samo l-evciu, fakt iz Bialorusini pracuja "na czarno"
w Polsce swiadczy, iz bialorus jest biedniejsz od Polski...

gdyby l-evcia byla faktycznie 5latka, moglbym napisac,
iz jak dorosnie, to zrozumie... ale niestety l-evcia jest
juz stara i szans na poprawe nie ma... :-(

osiołki wy moje kochane obydwa

[eva15]

Osiołki wy moje kochane obydwa. Rozumiem, że z faktu, iż Ukraińcy, Białorusini,
Gruzini etc. MASOWO, a przedstawiciele Zachodu mniej masowo ale TAKZE, pracują
w Rosji, znaczy, że Rosja jest bogatsza od wszystkich tych krajów, które slą do
niej swą siłą roboczą.

[tricky2]

MASOWO, a przedstawiciele Zachodu mniej masowo ale TAKZE, pracują w Rosji,
znaczy, że Rosja jest bogatsza od wszystkich tych krajów, które slą do niej swą
siłą roboczą.

Co do Ukrainy, Białorusi i Gruzji to zdaje się że z PKB per capita wynika że
tak ale nie chce mi się sprawdzać. Co do Zachodu to oczywista demagogia, clue
jest w słowie "masowy". Wiadomo że ludzie z EZ nie jeżdzą raczej do Rosji kosić
trawników, czy kłaść płytek.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Osiołki wy moje kochane obydwa. Rozumiem, że z faktu, iż Ukraińcy, Białorusini,
>
> Gruzini etc. MASOWO, a przedstawiciele Zachodu mniej masowo ale TAKZE, pracują
>
> w Rosji, znaczy, że Rosja jest bogatsza od wszystkich tych krajów, które slą do
>
> niej swą siłą roboczą.

hahahahaha

jednak na l-eve zawsze mozna liczyc...

ale jak by nie bylo, zgadlas, w rosji jest troche
lepiej niz na bialorusi, czy Ukrainie...

poniewaz l-eva rozumuje na poziomie 5latka,
bede jak do dziecka...

l-evciu, owi "masowo" pracujacy ludzie "z Zachodu",
pracuja w rosji, nie dla tego, iz bieda do tego
ich zmusza, a dla tego, iz "wielka i potezna" rosja
nie jest w stanie wyksztalcic wlasnych specialistow
i musi za ciezkie pieniadze sprowadzac ich z Zachodu,
ktory cywilizacyjnie i technicznie jest dziesieciolecia
"do przodu", nawet twoje zdychajace niemcy...

[tricky2]

"Bialorusiny nie jada ani z moskiewskigo, ani z innych
> stolow."

A ile miliardów w nich pompujecie preferencyjnymi cenami surowców. Bez żartów.

[eva15]

Czy naprawdę jest to tak trudno zrozumieć, że jest to interes DWUSTRONNY -
czyli taki, jak każdy prawdziwy interes być powinien. Białoruś otrzymuje taniej
gaz, a Rosja w zamian współposiada białoruskie rury. Więc ma nie tylko kontrolę
nad niezawodnością przesyłu (co też warte jest kasy) ale ROWNIEZ nie musi
płacić za przesył. Tudzież, dokładnie rzecz ujmując płaci co najwyżej tylko
połowę ceny, bo druga połowa WRACA do jej kieszeni jako współwłaściciela.

Oj ludzie, ludzie.....

[tricky2]

A w przypadku Ukrainy interesu dwustronnego już nie ma, był i nagle nie ma,
ciach? Tylko mi nie opowiadaj o kradzieży bo o to samo oskarżano Białoruś i
nie tak dawno im też zakręcano kurek.

[eva15]

Nawet polski rząd ustami Rosatiego przyznał już w 2000r., że Ukraina gaz
kradnie, a ty swoje... Szkoda czasu, nic nie będę opowiadać

[tricky2]

Sorry ale piszesz nie na temat. Nie dyskutujemy na temat tego czy Ukraina
kradnie gaz. Dyskusja jest na temat tego czy cenami surowców Rosja sposnsoruje
Łukaszenkę czy nie. Jak na razie nie podałaś żadnego argumentu na rzecz tezy
jakoby miało być inaczej. Jeśli nawet Ukraina kradła gaz to do tej pory jakoś
Rosji to szczególnie nie przeszkadzało.

[eva15]

tricky2 napisał:

>Dyskusja jest na temat tego czy cenami surowców Rosja sposnsoruje
> Łukaszenkę czy nie. Jak na razie nie podałaś żadnego argumentu na rzecz tezy
> jakoby miało być inaczej.

Jeśli współwłasność białoruskich rur i korzyści jakie czerpie z tego Rosja cię
nie przekonujä, no to faktycznie nie ma na ciebie argumentów. Dowody nie
istnieją, tak uznałeś, a na to nie ma rady.

> jakoby miało być inaczej. Jeśli nawet Ukraina kradła gaz to do tej pory jakoś
> Rosji to szczególnie nie przeszkadzało.

Łaska pańska na pstrym koniu jeździ, nie wiesz o tym?
Jak się jest zależnym złodziejaszkiem, to nie można jeszcze do tego zacząć pluć
na okradanego. Jeszcze nie słyszałam o parazytach, które żywiąc się na cudzym
organiźmie jednocześnie go obrażają. To kontraproduktywne.

[tricky2]

A w Gruzji rury do kogo należą?

Poza tym musiałabyś wykazać że zysk z posiadania rury jest wart różnicy w cenie.

Głupota nie wybiera

[eva15]

O Boże, człowieku, to nie chodzi o dosłowność co do rubla, bo tego nikt z nas
nie wie, i nie w szczególikach problem. Sęk w zmianie proporcji.

Co do rur gruzińskich -zdaje się, że zaczęła się o nie ostra rozgrywka. Jeden
taki cwaniaczek wyłożyłdrobne kieszonkowe (300 mln dolarąów) i powiedział, że
teraz on rządzi rurami i powie, komu wolno je sprzedać, a komu nie. Drugi na
to, że rury mogą sobie być jego. ALE PUSTE. A w środku siedzi pyzaty pajac,
przywieziony parę lat temu w teczce z USA i bawiący się w prezydenta Gruzji.
Pajac z głupoty ściągnął na kraj nieszczęście w środku ostrej zimy. Bo głupota
NIE WYBIERA:

"2003 r. rosyjski koncern Gazprom zasugerował Gruzji, że jej kłopoty z gazem
skończą się, jeśli tylko odsprzeda mu gruzińskie gazociągi. Szewardnadze
rządzący jeszcze wtedy Gruzją w zasadzie się zgodził, czym zraził do siebie
ostatecznie Amerykanów. Przeciwko sprzedaży gazociągów gorąco protestował
Micheil Saakaszwili, wówczas przywódca opozycji, który rwał włosy z głowy, że
oddanie Rosji gazociągów uczyni Gruzję moskiewskim wasalem. Tymczasem pod
koniec ubiegłego roku prezydent Saakaszwili zapowiedział, że Gruzja rozważy
sprzedaż gazociągów Rosji, jeśli ta przez najbliższe ćwierć wieku zobowiąże się
dostarczać Gruzinom gaz po preferencyjnej cenie. (...)"

Czyli pyzaty pajac zmuszony sytuacją zmienił zdanie, tymczasem:

"A Amerykanie? Czy po to wysłali na Kaukaz wojska, inwestowali miliardy w
kaspijskie pola naftowe i transkaukaski rurociąg, by dziś oddać te łupy Rosji?
Przecież jeszcze we wrześniu dali Gruzinom 300 mln dol. na remont ich
gazociągów i zastrzegli, że bez zgody Waszyngtonu Gruzji nie wolno będzie
sprzedać nikomu gazociągów.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,50221,3098874.html

[tricky2]

Chodzi o prostą sprawę. Rosja sponsoruje przyjazne sobie reżimy preferencyjnymi
cenami surowców i tyle. Na Ukrainie ceny były niskie mimo że rury nie należały
do gazpromu. I ok. takie prawo Rosji, płaci i wymaga. Tylko nie udawajmy że tu
jakiś rachunek ekonomiczny rzekomo decyduje.
Oczywiście konsekwencją takiego rozumowania jest dostrzeżenie tego że Rosja ma
potężne narzędzia wpływu na te (szczególnei małe) kraje i gdyby np. w jej
interesie była demokratyczna Białoruś to mielibyśmy demokratyczną Białoruś.

[eva15]

tricky2 napisał:
> Chodzi o prostą sprawę. Rosja sponsoruje przyjazne sobie reżimy
>preferencyjnymi cenami surowców i tyle.

KAZDY/każde mocarstwo wspiera TYLKO I WYŁACZNIE sprzyjające sobie reżimy.
Wyjątków NIE ZNAM. Jeszcze nie słyszałam, by np. USA walczyły o dotacje dla
Kuby, Iraku lub Iranu, albo, co by było już zupełnie zabawne, same dały choć
grosz ze swej kasy, obojętnie w jakiej postaci.

> Oczywiście konsekwencją takiego rozumowania jest dostrzeżenie tego że Rosja
>ma potężne narzędzia wpływu

KAZDY kto daje, ma narzędzie wpływu. Heca polega na tym, że w międzyczasie USA
dają baaaaardzo niewiele, a chcą rządzić jak paniska, Rosja daje faktycznie na
tym tle dużo hojniej, a jej się tego prawa odmawia.

> gdyby np. w jej interesie była demokratyczna Białoruś to mielibyśmy
>demokratyczną Białoruś.

Tak, owszem, teoretycznie. Ale rzecz w tym, że zachodnia "demokracja" nie jest
w interesie Rosji - ani na jej bliskich obrzeżach ani ZWŁASZCZA w niej samej.

To co Zachód -praktycznie USA i GB nazywają na użytek propagandowy ekspansją
zachodniej "demokracji" w świecie, który jeszcze jej wspaniałych dobrodziejstw
nie poznał, oznacza szczególnie w przypadku Rosji zagrabienie jej bogactw
naturalnych. Czyli to, czego dość skutecznie próbowano pod Jelcinem. Już sam
fakt, że USA/GB zainteresowane są szerzeniem "demokracji" tylko w krajach
bogatych w złoża, ważnych strategicznie (tranzyt) lub u ich sąsiadów (w celu
destabilizacji warunków brzegowych) powinnien ludziom przytomnym dawać do
myślenia.

[kyle_broflovski]

rosja sponsoruje a amerykanie daja pozyczki. jak to jeden z podstawowych
podrecznikow do ekonomi mowi najlepsza metoda kontroli kraju jest danie mu
pozyczki. tak czy owak przecietny gruzin ma z tego duze gowno

[eva15]

eva15 napisała:

> O Boże, człowieku, to nie chodzi o dosłowność co do rubla, bo tego nikt z nas
> nie wie, i nie w szczególikach problem. Sęk w zmianie proporcji.

Poza tym jest niezaprzeczalna korzyść polityczna, to fakt. Ale to normalne, kto
płaci temn wymaga, nikt nie daje kasy wrogom, o tym piszę poniżej.

Do EVY 15 o: Jeszcze nie słyszałam o parazytach

[koloritan]

eva15 napisała:
> Jeszcze nie słyszałam o parazytach, które żywiąc się na cudzym
> organiźmie jednocześnie go obrażają. To kontraproduktywne.

No to Tobie opowiem o takich pasożytach.
N.p. wirus holery. On rozwija sie w jakimś organizmie, po
czym go doprowadza do destrukcji i następnie własnej śmierci.
Niby brak w tym logiki, ale pozory mylą. Otóż śmierć jest
konieczna dla postępu ewolucji. Więc najważniejsze jest by
przed śmiercią zdążyć się rozmnożyć. Dlatego pasożyt nie musi
szanować tego, na kom pasożytuje.
Dlatego polska nie szanuje Unii Europejskiej. Dlatego Ukraina
nie szanuje Rosji i przerzuca się na smaczniejszy kąsek.
Jak widzisz wszystko jest konsekwentne, tyle że przy głębszym rozpatrzeniu

[eva15]

sorry, to byö germanizm, oczywiście pasożyty.
Smiercią kończy się wszystko w przyrodzie i jeśli słabszy umiera wcześniej to
podobno służy to ewolucji. Tak wierzymy. Tyle, że obecnie ratuje się nawet
nasłabsze wcześniaki, a mimo to świat trwa i ponoć posuwa się do przodu (?).

[kropekus]

ty naprawde tak myslisz czy tylko udajesz idiotke? Gdyby nie Rosja to
Lukaszenko skonczyl by sie w kilka miesiecy.Ty to nazywasz normalnymi
relacjami? pod jakim wzgledem? Przeciez to najnormalniejsza korupcja polityczna.
Mowimy tu o narodzie bialoruskim-ktory przez te wlasnie "relacje" tylko traci
czas bo trzymany jest w klamstwie upodleniu i nieswiadomosci...Przeciez my
Polacy juz "to" z Moskwa przerabialismy.Nasze stracone pokolenie itd...A teraz
nawet ta forumowa postsowiecka agentura...

[raffus]

co za bzdury mówisz.

Przecież rury już nie są białoruskie. Oddali kontrolę Rosjanom. Więc nic im nie
wraca z powrotem do kieszeni !!!

Z waszyngtonskiego stolu spada smaczniejszej? 65

[koloritan]

> > "Bialorusiny nie jada ani z moskiewskigo, ani z innych stolow."
tricky2 nabełkotał:
> A ile miliardów w nich pompujecie preferencyjnymi cenami surowców.
> Bez żartów.

A 65 milliardow euro dotacji Europejskiej dla polski to z jakiego
stolu spadło ? A cudowne miejsca pracy dla polaczków przy Amerykańskich
bazach "antyrakietowych" ? Ciekawe na czym można zarabiać tyle, by
jeszcze przed otwarciem bazy kupować sobie samochody warte 50.000 USD.

[tricky2]

chłopcze idż leczyć swoje frustracje gdzie indziej, albo kup sobie prozac.
będzie zdrowiej i dla ciebie i dla innych

[nikola_piterski2]

tricky2 napisał:

>
> chłopcze idż leczyć swoje frustracje gdzie indziej, albo kup sobie prozac.
> będzie zdrowiej i dla ciebie i dla innych

-----------------------------------
To jest juz argument nie do odparcia!
"Ewa", "czlowiek_ksiazka", "koloritan", przosze, dajcie spokoj. Badzcie
troszeczke wielkoduszniej do "whipping boys" z tego Forumu.
I think it's time to beat a retreat about this subject...

[tricky2]

Masz coś do powiedzenia na temat? Czy tylko bajki o Białorusinach któzy nie
chcą okruchów ze stołu w Waszyngtonie ale w któych pompujecie miliardy dolarów
w preferencyjnych cenach eurowcó byle tylko Łuka utrzymjał się przy włądzy?

waszyngtonski stół nakryty na kredyt

[eva15]

Przecież to są ich WŁASNE pieniądze, mogą je nawet połknąć i
popić "Maskowskaja". Ty chyba przeżyć nie możesz, że ich na to stać, a ukochana
Hameryka zaciąga coraz bardziej makabryczne długi, żeby sobe w świecie
porządzić i z pożyczek poopłacać podległych sobie kacyków. Pytasz kto utrzymuje
rzekomo Łukaszenkę??? Ale czemu już nie zapytasz, kto naprawdę, nie rzekomo,
płaci pensje urzędnikom pyzatego pajaca w CAŁKOWICIE zbankrutowanej Gruzji.

[tricky2]

Mogą sobie palić rublami czy dolarami w piecu nic mnie to nie obchodzi. Chodzi
tylko o ustalenie czy Białoruś jest dotowana czy nie. Wydawało mi się że
wyrażam się jasno.

Ale czemu już nie zapytasz, kto naprawdę, nie rzekomo,
> płaci pensje urzędnikom pyzatego pajaca w CAŁKOWICIE zbankrutowanej Gruzji.

Gruzja nie graniczy z Polską.

[kyle_broflovski]

jakie to ma znaczenie jedni dotuja drudzy daja pozyczki ktorych nikt nie splaci.
zawsze chodzi o kontrole. rzecz stara jak swiat tyle ze wielu trudno
zaakceptowac to ze zycie to droga z ruchem dwukierunkowym. wielu kierujac sie
gustem mysli ze to droga jednokierunkowa

[zigzaur]

Evciu, starowinko, pisze się "Ameryka".

A co do własności gazu, to tereny gazonośne nie są rosyjskie, lecz zagrabione
podbitym przez Moskali narodom. Prędzej czy później trzeba będzie zdać rachunek.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Evciu, starowinko, pisze się "Ameryka".

Cześć ynytygent!

[eva15]

Masz rację, tricky, jak wielu na tym forum, w razie czego ma w zanadrzu
inwektywy, niestety. Może trochą rzadziej niż inni, ale jednak.

to było do Nikoli P.

[eva15]

[tricky2]

A jakąż to inwektywą obdarzyłem tow. Koloritana, "chłopiec" to inwektywa?
A "Polaczki" to nie jest inwektywa? Jakąż to głęboką merytoryczną argumentację
zastosował tow. Koloritan poza obelżywymi hasełkami? To co pisze tow. Koloritan
każe mi przypuszczać że sam jest sfrustrowanym "polaczkiem" niechże więc
zastosuje się do mojej rady i przestanie wylewać swoje żale i weźmie prozac.

[naf-naf]

Tak,to zabaene jak konsekwentnie GW przekreca rosyjskie nazwiska na
podtwierdzenie fikcyjnej narodowosci! Rada dla redaktorow-manipulatorow:zgodnie
z pokretna niby-bialoruska pisownia Popow ma sie pisac Papau,nie Papou!

[raffus]

ja się przejechałem.

Ale radziłbym nie przejażdżkę drogą, ale raczej zamieszkanie ze zwykłą rodziną
białoruską i poobserwowanie ich życia.

[eva15]

tomekjot napisał:

> A czy na Białorusi są tajne więzienia KGB gdzie przetrzymuje się czeczenów?

A czy istnieje jakiekolwiek podejrzenie w tym kierunku??? Jeśli tak, to podrzuć
materiały Washington Post. NAPEWNO WP chętnie to wydrukuje, jeszcze większymi
literami na 1. stronie niż to zrobił w przypadku (podejrzenia odnośnie)
polskich obozów w Szymanach. Cały świat się wtedy dowie i to bardzo szybko.

unikać niekonsekwencji, nie bądźmy jak media biało

[czlowiek_ksiazka]

Teraz chyba wypdałoby zaprosić Łukę do nas? :) Dowiedzielismy się, co sądzi o
rozwoju sytuacji na Białorusi jeden z kandydatów na prezydenta, opozycyjny,
poznajmy opinię Łuki! Inaczej to będziemy jak (trawestując "gazetę wyborczą")
te "media, które w ogóle nie informują, albo tylko jednostronnie o pewnym
kandydacie na prezydenta i nie podają prawie nic nt. przebiegu jego kampanii
wyborczej". W mediach białoruskich bryluje jeden kandydat, w pozytywnym
świetle, u nas też - tylko, że ten drugi! Czym się te podejścia, abstrahując od
istoty sporu i emocji, różnią od siebie? Dlaczego nasze podejście jest okej, a
te drugie - fe?

nie odrózniasz chleba od gówna ? współczuję

[ubu66]

[eva15]

a ty nie odróżniasz manipulowania i sterowania jednym kandydatem oraz wtrącania
się w sprawy obcego państwa od demokracji.

[tricky2]

bla bla bla

[eva15]

ano właśnie - samodzielne myślenie to dla większości takie bla, bla. Przecież
Hameryka powiedziała na czym polega prawdziwa demokracja, koniec, kropka. Nad
czym tu jeszcze filozofować, co tu w ogóle jest do podważania?

[tricky2]

SAmodzielne myślenie?

Wiesz jak wygąda twoje samodzielne myślenie?

Rosja mądra, Polska głupia.

Rosja suwerenna, Polska niesuwerenna.

USA złe, Rosja dobra.

Dwie nogi złe, cztery nogi dobre.

[eva15]

tricky2 napisał:

> SAmodzielne myślenie?
> Wiesz jak wygąda twoje samodzielne myślenie?
> Rosja mądra, Polska głupia.
> Rosja suwerenna, Polska niesuwerenna.
> USA złe, Rosja dobra.

Nie biedaku, tak tylko wygląda twoje czytanie/interpretowanie moich tekstów.
Nieraz pisałam o tym, że dla nikogo nie będzie dobrym, jeśli USA (pod)upadną i
np. Chiny wejdą w vakuum. Krytyka nie zawsze wynika z niechęci do kogoś, może
wynikać z obaw, że sprawy idą w złym kierunkui. A idą, wystarczy mieć oczy
otwarte by widzieć. Znam Stany dobrze z autopsji i od lat, to nie ten kraj co
kiedyś... Ale to już chyba zbyt sofisticated dla ciebie.

Co do PL - ma niestety, i JEST mi przykro z tego powodu, głupie elity,
zaperzone, zaściankowe, zakompleksione i krzykliwe polityczne, Rosja miała i
głupie i pijane, ale taraz od niedawna ma mądre i można im tego szczerze
pozazdrościć. Oczywiście jeśli się wreszcie pojęło tę podstawową prawdę, że
rosyjki prezydent ma robić dobrze ROSJI nie POLSCE. W Polsce powinny być od
tego polskie rządy. Powinny.

[tricky2]

> Co do PL - ma niestety, i JEST mi przykro z tego powodu, głupie elity,
> zaperzone, zaściankowe, zakompleksione i krzykliwe polityczne, Rosja miała i
> głupie i pijane, ale taraz od niedawna ma mądre i można im tego szczerze
> pozazdrościć.

Wielokrotnie pokazałem ci, że fakty na których opierasz powyższą tezę istnieją
tylko w twojej głowie. Ale to było zbyt sophisticated dla ciebie.


Oczywiście jeśli się wreszcie pojęło tę podstawową prawdę, że
> rosyjki prezydent ma robić dobrze ROSJI nie POLSCE. W Polsce powinny być od
> tego polskie rządy. Powinny.


A wiesz ile razy przez ostatnie 15 lat Polskę odwiedzał rosyjski prezydent albo
premier, a ile razy Rosję odwiedzał polski prezydent albo premier? Ale to
oczywiście Polska jest jedynie odpowiedzialna za stan stosunków z Rosją.

[eva15]

> Wielokrotnie pokazałem ci, że fakty na których opierasz powyższą tezę
>istnieją tylko w twojej głowie. Ale to było zbyt sophisticated dla ciebie.

Nie odróżniasz faktów od ocen, biedaku, przez to mieszasz pojęcia w dyskusji.
Ty możesz polskie rządy oceniać jako świetne a rosyjski jako głupi, mojej oceny
to nie zmieni, ba może mnie w niej co najwyżej dodatkowo utwierdzić.
(Zaznaczam, że jest oczywiście kilka pozytywnych wyjątków np. Mazowiecki).

Zdaje się, że pijany Jecin bywał często w W-wie (choć o tym pewnie nie
wiedział)i był w PL kochany, bo kochały go USA, dopiero Putin stał się
nieszczęściem. Kaczor nakazał Putinowi surowo stawić w W-wie uzasadniając to
idiotyczne żadanie, tak jak ty. Policzył, ile razy , kto itd... no i ma jeden
problem mniej. Wątpię czy Putin ma czas i ochotę oglądać tych zaperzonych,
kłótliwych polityków i wysłuchiwać ich reprymend i pretensjami z pozycji "patrz
Putin, kto tu rządzi. my teraz w EU i w NATO".

Rosja nas nie lubi bo nie moze z nami rozmawiac...

[kropekus]

Wątpię czy Putin ma czas i ochotę oglądać tych zaperzonych,
> kłótliwych polityków i wysłuchiwać ich reprymend i pretensjami z
pozycji "patrz
>
> Putin, kto tu rządzi. my teraz w EU i w NATO".

z pozycji sily.Tak jak z Bialorusia.

[kropekus]

[eva15]

To wojska rosyjskie weszły na Białoruś???

[kropekus]

nie-to Lukaszenko ze strachu przed demokracja chodzi przed Putinem z
podniesionymi rekami:-)

[tricky2]

Nie odróżniasz faktów od ocen, biedaku, przez to mieszasz pojęcia w dyskusji.

Biedaczko kiedy piszę fakty mam na myśli fakty jak choćby w przypadku rzekomych
słów Chiraca.

Zdaje się, że pijany Jecin bywał często w W-wie (choć o tym pewnie nie
> wiedział)i był w PL kochany, bo kochały go USA, dopiero Putin stał się
> nieszczęściem.

JAk wiele biedaczko?


Wątpię czy Putin ma czas i ochotę oglądać tych zaperzonych,
> kłótliwych polityków i wysłuchiwać ich reprymend i pretensjami z
pozycji "patrz
>
> Putin, kto tu rządzi. my teraz w EU i w NATO".


To się właśnie nazywa naginanie faktów żeby pasowały do ocen biedaczko.


Wiesz dlaczego tutaj różni sugerują że jesteś agentką KGB na forum i inne takie
głupstwa? Dlatego że nie potrafisz zrozumieć podstawowej sprawy jaką jest
polska geopolityka. W interesie Polski leży aby od Rosji oddzielały nas kraje
możliwie niezależne od Rosji i możliwie przyjazne Polsce. I dla tego
geopolitycznego interesu nie ma znaczenia czy w Rosji rządzi car, Stalin,
Jelcyn, Putin czy Chodorkowski. Tak będzie zawsze dopóki mapa wygląda tak jak
wygląda.
Komu jeszcze zależy na tym w Europie? Nikomu. Z punktu widzenia takiej Francji
czy Niemiec zależność czy niezależność Polski i innych krajów EWŚ od Rosji jest
sprawą czwartorzędną. Gdyby to miało obniżyć ceny gazu to oddalibyście nas
Rosji bez mrugnięcia okiem. Dlatego będziemy się kolegować z USA i robić
kolorowe rewolucje jak się uda. Proste?

[eva15]

Spora część forumowiczów ma głowy jakie ma, ta część, która jest bystrzejsza,
takich głupstw o mnie nie wypisuje. W ogóle zajmuje się raczej tematami/wątkami
niż ubliżaniem, podejrzeniami myśleniem w kategoriach spisku itd..

Co do geopolityki PL:
znam, uważam za głupią i szkodliwą dla Polski w paru fragmentach, zwłaszcza w
tym rosyjkim. Tu opiera się ona na tym, by Rosję cały czas w imieniu własnym i
USA kąsać ile wlezie zza amerykańkiej spódnicy. Ja jednak nie wierzę w to, że
USA w razie czego pomogą, gdyby faktycznie doszło znów kiedyś do konfrontacji.
Tak pomogą, jak kiedyś GB. Zwłaszcza,gdy ich Rosja dopuści choć w części do
korzyści ze złóż, co właśnie zaczęła robić. Tka trudno nauczyć się z historii,
że duzi zawsze w razie czego poświęcają małych/mniejszych dla swoich celów?

Zaczepianie sąsiadów i liczenie na zamorskie sojusze - widać rządy polskie i po
szkodzie są głupie. Ja uważam, że mądrzej byłoby zrobić WSZYSTKO, by sobie
ułożyć dobrosąsiedzkie stosunki i z Rosją i z Niemcami. Bo Polski przenieść się
nie da. Szczucie sąsiadów na Rosję, jak to ma miejsce w przypadku wtrącania do
Ukrainy i Białorusi, dobrosąsiedzkich stosunków z Rosją NAPEWNO nie zapewni. Co
gorsza NIE zmieni to faktu, że to Rosja, a nie nawet najbardziej zaprzyjaźniona
z PL Białoruś, jest ważnym i potężnym sąsiadem. W przyjaźń ukraińsko-polską nie
wierzę, ze wzgl. historycznych. Jeśli będą poprawne stosunki, to już będzie
dużo. Ale czemu te stosunki nie miałyby być dobre, gdyby oba te kraje nadal
były zaprzyjaźnione z Rosją? Czemu to niby dla PL takie szkodliwe? Jaką
krzywdę robi dzisiejsza zaprzyjaźniona z Rosją Białoruś Polsce? Naprawdę dzieje
się Polsce coś złego?

Cóż można cierpiąc na manię prześladowczą do jednych się wtrącać, na drugich
tupać a całą politykę zagraniczną traktować tak naprawdę jako pielgrzymkę: od
Watykanu do Waszyngtonu. Nie jest to jednak ani zdrowe, ani dobre.

[tricky2]

Najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie czy jest jakiś kraj poza Polską w
którego interesie jest istnienie niezależnej od Rosji Polski (poza samą Polską
oczywiście). Jeśli taki kraj wogóle istnieje to są nim USA. Nie ze względu na
jakieś sentymenty czy inne bzdety tylko z uwagi na geostrategię. Oczywiście nie
jest to teraz taki priorytet jak w czasach zimnej wojny ale zawsze.

Ja jednak nie wierzę w to, że
> USA w razie czego pomogą, gdyby faktycznie doszło znów kiedyś do konfrontacji.

Nie sądzę by miało dojść do konfrontacji a jeśli to na pewno Polska nie zacznie.

Zaczepianie sąsiadów i liczenie na zamorskie sojusze - widać rządy polskie i po
>
> szkodzie są głupie.

Polska nie zaczepia żadnego ze swoich sąsiadów. Stosunki z Białorusią były
lepsze niż stosunki Białorusi z innymi krajami UE, Polska łamała nawet sankcje
UE w imię tych stosunków. Z Rosją trudno mieć stosunki lepsze niż poprawne
skoro w doktrynie obronnej tego kraju stoi jak wół że rozszerzenie UE i NATO
jest żywotnym zagrożeniem dla jej bezpieczeństwa. Nie jest rozsądnym występować
z UE i NATO albo oddawać Rosjanom rury tylko po to by uzyskać uśmiech na twarzy
Putina. Polska nie mieszała się w sprawy żadnego ze swoich sąsiadów nawet w
jednej setnej tak bardzo jak czyniła to Rosja, również w sprawy tych któzy są w
NATO i UE jak kraje bałtyckie.


Szczucie sąsiadów na Rosję, jak to ma miejsce w przypadku wtrącania do
> Ukrainy i Białorusi, dobrosąsiedzkich stosunków z Rosją NAPEWNO nie zapewni.

JAk to jest że Rosja musi dopłacać miliardy żeby utrzymwać i promować takich
bandytów jak Łukaszenko czy Janukowycz a nie może układać sobie normalnych
stosunków z normalnie wybranymi władzami.

[czlowiek_ksiazka]

Piszesz tricky: "Najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie czy jest jakiś
kraj poza Polską, w którego interesie jest istnienie niezależnej od Rosji
Polski" - twoja próba analizy obecnej sytuacji to wręcz powrót do realiów
okresu XVIII-XIX w., logiki pewnej konfrontacji, ewentualnie okresu komuny,
analizowanie stosunków Rosja/Polska w kontekście (bliżej
niesprecyzowanego) "uniezależnienia się". Tricky - wyjrzyj za okno, mamy 2006
r., o jakiej podległości czy zależności dywagujesz??? Członkostwo w NATO i UE,
sojusz strategiczny z USA nie wystarcza ci?? Wciąż czujesz się aż TAK
zagrożony? Przecież za moment piszesz: "Nie sądzę by miało dojść do
konfrontacji"!

Teraz ciekawe, piszesz: "Polska nie zaczepia (...) swoich sąsidów." Nie będę
tego komentował, ale przecież sam piszesz, że nie chcesz, żeby Łuka rządził w
Białorusi.

Teraz najciekawsze: "Polska łamała nawet sankcje UE w imię tych stosunków (z
Białorusią)" - o jakich sankcjach UE piszesz, które my łamaliśmy, możesz
przybliżyć o co ci chodzi??
Jeszcze lepiej: "Z Rosją trudno mieć stosunki lepsze niż poprawne skoro w
doktrynie obronnej tego kraju stoi jak wół że rozszerzenie UE i NATO jest
żywotnym zagrożeniem dla jej bezpieczeństwa." O jakiej doktrynie obronnej Rosji
mówisz? Proszę - zacytuj fragment doktryny obronnej Rosji, w którym mowa jest
o "zagrożeniu dla bezpieczeństwa z powodu rozszerzenia UE".
Still better: "Jak to jest że Rosja musi dopłacać miliardy żeby utrzymwać i
promować takich bandytów jak Łukaszenko czy Janukowycz" - co masz na myśli??
skąd te miliardy??? miliardy czego? rubli, dolarów, euro??? Chodzi ci o gaz
może? Ze na Biaorusi tańszy niż w Ukrainie? Przeciez eva wyjaśniała - chodzi o
rury i status właścicielski. Coś za coś. Dalej piszes: "a nie może ukłdać sobie
normalnych stosunków z normalnie wybranymi władzami." - na spotkaniu w Astanie
nawet prezydent Juszczenko powiedział, że zawarte porozumienie z Rosją jest
normalne i cywilizowane i dobrze wróży na przyszłość -pisząc, że Rosja nie może
sobie ułozyć stosunków przeczysz nawet prezydentowi Ukrainy.

[tricky2]

Tricky - wyjrzyj za okno, mamy 2006
> r., o jakiej podległości czy zależności dywagujesz???

Tak zamiast konnej armii budionnego jest teraz gazprom.

"Polska łamała nawet sankcje UE w imię tych stosunków (z
> Białorusią)" - o jakich sankcjach UE piszesz, które my łamaliśmy, możesz
> przybliżyć o co ci chodzi??

To właśnie o was przemądrzali lewicowi "intelektualiści" a la eva 15 Lem
napisał: "Nikt nic nie czyta, ajeśli czyta, to nic nie rozumie, a jeśli nawet
rozumie, to nic nie pamięta." Sprawa dotyczyła złamania konwencji wiedeńskiej
przez Białoruś i miała miejsce przed wejściem Polski do UE, nałożone i o ile
wiem zaostrzone później i utrzymane do tej pory sankcje polegają na zakazie
wjazdu wysokich urzędników białoruskich do krajów UE. Polska do czasu
ostatniego konfilktu łamała te sancke wielokrotnie. Poszukaj sobie w archiwum.

Mówię o doktrynie obronnej Rosji z 21 kwietnia 2000 roku oraz o Koncepcji
Polityki Zagranicznej Federacji Rosyjskiej z 28 czerwca 2000. O nato jest
wprost o UE między wierszami, w kontekście politycznego i wojskowego
pogłębienia integracji.

Ze na Biaorusi tańszy niż w Ukrainie? Przeciez eva wyjaśniała - chodzi o
> rury i status właścicielski. Coś za coś.

Bajki. Przez lata gaz na ukrainie był wielokrotnie tańszy mimo że rury nie
należały do Gazpromu.
Przelicz sobie różnice między ceną preferencyjną a "rynkową" i będziesz miał
miliardy.
Dalej piszes: "a nie może ukłdać sobie
>
> normalnych stosunków z normalnie wybranymi władzami." - na spotkaniu w
Astanie
> nawet prezydent Juszczenko powiedział, że zawarte porozumienie z Rosją jest
> normalne i cywilizowane i dobrze wróży na przyszłość -pisząc, że Rosja nie
może
>
> sobie ułozyć stosunków przeczysz nawet prezydentowi Ukrainy.

Tak dlatego rosyjska piechota morska musi zajmować latarnie na Krymie.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Tak zamiast konnej armii budionnego jest teraz gazprom.

Zawsze coś będzie, bo Rosja jak każde państwa ma prawo istnieć dbać o swoje
interesy dostępnymi sobie środkami, nie pytając PL o zgodę. Z TYM się trzeba
umieć pgodzić.


> Bajki. Przez lata gaz na ukrainie był wielokrotnie tańszy mimo że rury nie
> należały do Gazpromu. Przelicz sobie różnice między ceną preferencyjną
>a "rynkową" i będziesz miał miliardy.

Ty jesteś upartym mądralińskim. Pisałam już o tym wczoraja,ale i tak nie
pojąłeś. Rosja, jak każdy kraj mający to, czego inni POZADAJA może używać swego
dobra dwojako: do celów politycznych i ekonomicznych. ALE: polityczne w końcu i
tak sprowadzają się do ekonomicznych. Zaprzyjaźniona Ukraina mogłaby być NAWET
bez własności rur warta niższych cen, zarabia się i tak na czym innym (spółki,
firmy, dostęp do innych złóż w zamian etc., penetracja rynku). Jeśli nie ma tej
motywacji jeśli nie ma wspąlnoty politycznej (prowadzącej do korzyści
gospodarczych) to pozostaje od razu "na wlocie" tylko NAGA ekonomia i
rozliczenia jak z OBCYMI.
Zesztą gdybyś coś rozumiał z polityki Rosji zauważyłbyć, że przechodzi ona
wogóle na takie rozliczenia, rówież w stosunku do krajów zaprzyjaźnionych, jak
Armenia.

> Tak dlatego rosyjska piechota morska musi zajmować latarnie na Krymie.

Pewnie w dodatku te, które sama wydzedzawiła do 2017 r. płacąc ciężką kasę.
Rosja płaci Ukrainie prawie 100 mln, dol., Ukraina krzyczy, że to mało.
Tymczasem, patrz obok, USA płacą zA TO SAMO Kirgizji kilka mln i Kirgizja
powinna być wdzięczna. Niestety nie jest.

[tricky2]

Zawsze coś będzie, bo Rosja jak każde państwa ma prawo istnieć dbać o swoje
> interesy dostępnymi sobie środkami, nie pytając PL o zgodę.

Ależ ja im tego praw nie odmawiam. Chodzi tylko o jasne stwierdzenie o co biega.

Z TYM się trzeba
> umieć pgodzić.

To znaczy co? Oddać im rury i naftoport, czy wysłać kolejnego dyplomatę żeby go
sklepali w ciemnym załuku?


Ty jesteś upartym mądralińskim. Pisałam już o tym wczoraja,ale i tak nie
> pojąłeś. Rosja, jak każdy kraj mający to, czego inni POZADAJA może używać
swego
>
> dobra dwojako: do celów politycznych i ekonomicznych. ALE: polityczne w końcu
i
>
> tak sprowadzają się do ekonomicznych. Zaprzyjaźniona Ukraina mogłaby być
NAWET
> bez własności rur warta niższych cen, zarabia się i tak na czym innym
(spółki,
> firmy, dostęp do innych złóż w zamian etc., penetracja rynku). Jeśli nie ma
tej
>
> motywacji jeśli nie ma wspąlnoty politycznej (prowadzącej do korzyści
> gospodarczych) to pozostaje od razu "na wlocie" tylko NAGA ekonomia i
> rozliczenia jak z OBCYMI.


No i dobra. To właśnie nazywam sponsorowaniem Łukaszenki czy Janukowycza.


Tak dlatego rosyjska piechota morska musi zajmować latarnie na Krymie.
>
> Pewnie w dodatku te, które sama wydzedzawiła do 2017 r. płacąc ciężką kasę.
> Rosja płaci Ukrainie prawie 100 mln, dol., Ukraina krzyczy, że to mało.
> Tymczasem, patrz obok, USA płacą zA TO SAMO Kirgizji kilka mln i Kirgizja
> powinna być wdzięczna. Niestety nie jest

Nie porównujmy jakiegoś zapyziałego lotniska, z dwoma wielkimi bazami floty
czarnomorskiej której personel liczy 20 tys ludzi.

[eva15]

tricky2 napisał:


> To znaczy co? Oddać im rury i naftoport, czy wysłać kolejnego dyplomatę żeby
>go sklepali w ciemnym załuku?

Nie dać im spokój, nie pouczać, co imm wolno, a czego nei. No i nie zaczynać -
nie bić rosyjskich dzieci.

> No i dobra. To właśnie nazywam sponsorowaniem Łukaszenki czy Janukowycza.

Chodzi jednak mimo twego uporu o korzyćci ekonomiczne, które wynikają /mogą
wynikać z więzi politycznych


> Nie porównujmy jakiegoś zapyziałego lotniska, z dwoma wielkimi bazami floty
> czarnomorskiej której personel liczy 20 tys ludzi.

No to dostają nie 5 a 100 mln. Ale zachciało im się miliardów. Zapomnieli
biedacy, KTO im tą infrastrukturę, za którą teraz ciągną kasę zbudował. Rosja i
tak litościwa, bo mogłaby im wystawiń za to rachunke.

[skipper_]

eva15 napisała:

> No to dostają nie 5 a 100 mln. Ale zachciało im się miliardów. Zapomnieli
> biedacy, KTO im tą infrastrukturę, za którą teraz ciągną kasę zbudował. Rosja i
>
> tak litościwa, bo mogłaby im wystawiń za to rachunke.

l-evciu - to bylo budowne za zsrr, wiec nie rosja tylko
kosztem calego zsrr, jak rowniez rwpg...

wiec moze bez falszowania historii

[tricky2]

No i nie zaczynać -
nie bić rosyjskich dzieci.


Dowcip roku.

[kyle_broflovski]

wyglada na to ze za przyjazn z rosja mozna kupowac od niej za nizsza cene od
zachodu z przyjazni mozna dostac pozyczke do splacania

co do oplat za bazy szczesciem ukrainy jest to ze Rosjanie nie maja do tego
jescze podejscia byznesowego podejscia jak amerykanie
klasycznym przykladem jest wieczna dzierzawa bazy w guantanamo za z gora $6000.

posłuchaj, TRICKY

[czlowiek_ksiazka]

Piszesz: "Tak zamiast konnej armii budionnego jest teraz gazprom."

Kolego, czy ty w ogóle kontrolujesz, co ty piszesz??? Przecież to jest
szaleństwo! CZzyste. Jaki Budjonnyj?? Porównujesz firmę w rądzie dyrektorów
której siedzi demokratyczny Niemiec, której części akcji ma być międzynarodowo
sprzedana niedługo, z armią bolszewików?? Demokratycznie wybrane rządy Polski
zawierają z firmą umowę. Chcesz - kupuj, nie - to nie. Przecież nasz rząd
rozpoczął jak donoszą media rozmowy z Norwegią o (tanim?) gazie, czy dostawach
tegoż surowca ze stabilnego Iranu, Blsk Wschodu, etc.
;)

Piszesz: "sankcje polegają na zakazie wjazdu wysokich urzędników białoruskich
do krajów UE. Polska do czasu ostatniego konfilktu łamała te sankcje
wielokrotnie." Przejrzałem archiwum. Nic nie znalazłem. Nikt niczego nie łamał.
Wysokie urządniki do nas nie jeżdzą chyba? :) A wiesz, że ponoć do R. Europy
zaproszono spikera Sejmu białoruskiego? :) Ponoć tak!

Najpierw piszesz, że w rosyjskiej doktrynie polityki zagranicznej "jak wół
stoi" postulat, że rozszerzenie UE jest zagrożeniem, potem piszesz: "o UE
między wierszami"! :) Stawianie SPRZECZNYCH tez w obrębie dwóch komentarzy
obniża twoją wiarygodność, nie sądzisz? Masz tu tekst doktryny, po rosyjsku -
www.ln.mid.ru/ns-osndoc.nsf/0e9272befa34209743256c630042d1aa/fd86620b371b0cf7432569fb004872a7?
OpenDocument
znajdź mi proszę "między wierszami" o wrogim stosunku do rozszerzenia UE! :)))
Pewnie, że Rosja nie chce stracić (np. gospodarczo) podczas rozszerzenia UE. Tu
chyba nie trzeba się dziwić.
Chcesz, żebym ja ci znalazł NIE między wierszami o korzystnej dla Rosji
współpracy z UE? Masz: "В интересах России (W interesie Rosji) (...) развитие
региональной и субрегиональной интеграции в Европе (rozwój regionalnej i
subregionalnej integracji w Europie)".
A o takim zdaniu z doktryny co sądzisz?: "Российская Федерация видит в ЕС
одного из своих важнейших политических и экономических партнеров и будет
стремиться к развитию с ним интенсивного, устойчивого и долгосрочного
сотрудничества, лишенного конъюнктурных колебаний." :)))

Teraz gaz: zgodzisz się z takim twierdzeniem, że Rosja subsydiowała przez jakiś
czas białoruską i ukraińską gospodarki niskimi cenami. Białoruś zgodziła sie na
propozycje Gazpromu, Ukraina nie. Utrzymano cenę preferencyjną dla Białorusi,
od Ukrainy zażądano podwyżek. Co w tym jest "zbrodniczego"?

Dzięki za komplement! :) Dawno mnie już nikt "lewicowym(?) socjalistą" nie
nazywał!

[kyle_broflovski]

nie ma sie czemu dziwic stare fantomy cigle niezle funkcjonuja wiec dalej sie
nimi ludzi straszy . nikt nie wstaje z lozka taka czy inna wersja swiata. od
budowy obrazu swiata sa media. one to tlumacza jak swiat widziec i slowa
rozumiec bo ludzie mediow pojmuja ze tylko niewielu jest zdolnych do krytycznego
myslenia.

[tricky2]

CZzyste. Jaki Budjonnyj?? Porównujesz firmę w rądzie dyrektorów
> której siedzi demokratyczny Niemiec, której części akcji ma być
międzynarodowo
> sprzedana niedługo, z armią bolszewików??

Gazprom jest takim samym instrumentem rosyjskiej geopolityki jak konna armia
Budionnego.



Piszesz: "sankcje polegają na zakazie wjazdu wysokich urzędników białoruskich
> do krajów UE. Polska do czasu ostatniego konfilktu łamała te sankcje
> wielokrotnie." Przejrzałem archiwum. Nic nie znalazłem. Nikt niczego nie
łamał.
>
> Wysokie urządniki do nas nie jeżdzą chyba? :) A wiesz,a że ponoć do R. Europy
> zaproszono spikera Sejmu białoruskiego? :) Ponoć tak!

Źle przeglądałeś. To cytat z artykułu Rzeczpospolitej::
"To radykalna zmiana polityki wobec Białorusi. Dotąd nasz kraj systematycznie
występował za łagodzeniem sankcji przygotowywanych przez Unię przeciw władzom w
Mińsku. W ten sposób chcieliśmy ulżyć Polakom żyjącym za Bugiem. Ale także
utrzymać ostatnio bardzo dobrze rozwijające się stosunki gospodarcze. Jeszcze
na początku lipca Polska, obok Litwy, okazała się jedynym krajem "25", który
miał wątpliwości, czy ukarać Białoruś wyższymi cłami na import towarów do Unii
za gwałcenie praw związków zawodowych.

Nasz kraj kilkakrotnie łamał także zalecenie Brukseli z 1997 roku, aby nie
utrzymywać oficjalnych kontaktów z przedstawicielami białoruskiego rządu na
szczeblu wyższym niż wiceminister. Przykładem niech będzie spotkanie sprzed
dwóch lat ministra gospodarki Jacka Piechoty z wicepremierem Andriejem
Kobiakowem w trakcie forum gospodarczego w Krynicy. A ostatnio Polska, wraz z
innymi krajami Unii, ustąpiła pod naciskiem Mińska, zgadzając się na
przeznaczenie unijnego programu pomocowego "Tacis" nie ochronę środowiska,
rozwój małych przedsiębiorstw czy likwidację skutków wybuchu w Czernobylu, ale
nie organizacji pozarządowych."
Tu masz linki, nie wiem czy działają:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/dodatek1_050729/dodatek1_a_1.html

forum.europa.eu.int/irc/dsis/tacis1/info/data/taciscountries/belarus/belarus.htm
l

Rada Europy nie jest instytucją UE. Dokształć się.

Najpierw piszesz, że w rosyjskiej doktrynie polityki zagranicznej "jak wół
> stoi" postulat, że rozszerzenie UE jest zagrożeniem, potem piszesz: "o UE
> między wierszami"! :)

Zagalopowałem się. W doktrynie obronnej jest jedynie o NATO. O UE jest w drugim
dokumencie który ci podałem a któy można nazwać doktryną polityki zagranicznej.

Co w tym jest "zbrodniczego"?

Piszesz sam do siebie. Nic takiego nie napisałem.

"lewicowym(?) socjalistą" nie

Znowu piszesz sam do siebie.

[czlowiek_ksiazka]

piszesz: "Gazprom jest takim samym instrumentem rosyjskiej geopolityki jak
konna armia Budionnego." - no comment, kolego. Moja wyobrażnia nie ogarnia
twojej paraboli. Proponuję ci to złotymi zgłoskami przepisać i stosowac jako
motto-podpis. Niech ludzie wiedzą co oraz jak myślisz - skalę twoich
zapatrywań. Idąc dalej tokiem twojego rozumowania: czy p. b. Burkhard , Niemiec
(!), który zasiąda w R. dyrektorów (tak, wiem, to nie jest organ unijny,
uprzedzam twoją interpelację! :) ) w Gazpromie to współczesny Żukow(!!)? Ale
byłby afront i niezręczność! Strasznie mnie zaintrygowały twoje porówania!
Ciągnij dalej, proszę!

Linki nie działają, ale wierze ci! Cóż, czyżbyś sugerował, że Polska
prowdzi ... pro-łukaszenkowską politykę?

"Rąda Europy nie jest instytucją UE. Dokształć się." - dzięki,
tricky2! :))))))) Uratowałeś mi życie, co ja bym bez ciebie robił!?? :)))

tricky, w rozmowie ze mną użyłeś zwrotu: "To właśnie o was przemądrzali
lewicowi "intelektualiści" a la eva 15..." - "lewicowy intelektualista" -
odebrałem to osobiscie, jako komplement, za który podziękowałem. Myliłem się?
No coz, jeszcze nie zasłużyłem na pochwałę z twojej strony, ale będe sie
starał!

[tricky2]

Gazprom jest takim samym instrumentem rosyjskiej geopolityki jak
> konna armia Budionnego." - no comment, kolego. Moja wyobrażnia nie ogarnia
> twojej paraboli.

Poczytaj Clausewitza, albo Czarne Oceany jest też taka książka dwóch Chińczyków
(nazwisk nie pomnę)o wojnie asymetrycznej. W ostateczności skonsultuj się z
Evą. Ona zrozumiała. BTW zapomniałeś o tym Niemcu, który był w Stasi.

Idąc dalej tokiem twojego rozumowania: czy p. b. Burkhard , Niemiec
> (!), który zasiąda w R. dyrektorów (tak, wiem, to nie jest organ unijny,
> uprzedzam twoją interpelację! :) ) w Gazpromie to współczesny Żukow(!!)?

Panu Burkhardowi bliżej do Stefana Heltmana ale zbyt sztywno myślisz.

Linki nie działają, ale wierze ci!

Ten działa napewno. Musisz tylko zapłacić za wejście:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/dodatek1_050729/dodatek1_a_1.html

Cóż, czyżbyś sugerował, że Polska
> prowdzi ... pro-łukaszenkowską politykę?

Nie. Prowadzi możliwie rozsądną politykę wbrew temu co usilnie sugeruje Eva15.
Jej się myli polska polityka z linią gazety wyborczej.

[czlowiek_ksiazka]

ok, poczytam co na ten temat myśli eva. Słuchaj - a jesli ceny na gaz polecą w
dół, to tak jakby Budionnemu wszystkie konie poumierały, tak?

"mozliwie rozsądną politykę" - tu się zgodzę z tobą. A przynajmniej posłucham
co masz do powiedzenia, jak następnym razem będzie mowa o tych sprawach.

[tricky2]

"a jesli ceny na gaz polecą w
dół, to tak jakby Budionnemu wszystkie konie poumierały, tak?"

Możesz sobie żartować, ale mowa jest o spółce wartej 200 mld dolców, która
dostarcza nam 1/3 gazu. Szczątkowa wiedza jaką daje na temat jej działań w
Polsce np. komisja orlenowska wystarczy by nie traktować tego jak temat żartów.
Poza tym jak mają polecieć ceny gazu? Same z siebie?

"mozliwie rozsądną politykę"

Możliwie rozsądną czyli między wobec dyktatora z paranoicznymi skłonnościami i
bynajmniej nie awanturniczą, ani agresywną jak to próbuje sugerować Eva.

[kyle_broflovski]

a jak shell na spolke z exxonem i bp kupi wszystkie rury co do polski gaz tlocza
i z zapolarnego zloza w rosji gas do polski po cenach swiatowych tloczyc bedzie
to posla bedzie bardziej niepodlegla? taki juz to swiat ze kontroluje sie prawem
wlasnosci a jak komu to sie nie podoba to mu sie ryj bije jak jest slabszy.
funkcjonuje to od dobrych paru tysiecy lat .

[kyle_broflovski]

i jeszcze jedno . skad polska w ktorej 12 milionow ludzi zyje w ubostwie
zarabiajac 2.5 euro dziennie ma pieniadze na finansowanie niezaleznej polityki?
jak bardzo jest ta polityka niezalezna i czy przypadkiem kts do tej zabawy nie
doplaca?

[tricky2]

Tu się zgadzam.

[kyle_broflovski]

moze w tym szczekaniu na rosje chodzi o to zeby odwrucic uwage od faktu ze
polska sie powoli wyprzedaje innym. jak juz polske sie kompletnie wyprzeda Rosja
nie bedzie grozna bo juz nic naszego w tej wyprzedanej polsce nie bedzi co by ta
rosja mogla sobioe zagrabic. wartoby sie zajac ty procecem wyprzedazy bardziej
niz bawic sie po raz kolejny w chrystusa narodow

dziecinne piski niekochanych infantylnych

[eva15]

tricky2 napisał:
> Najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie czy jest jakiś kraj poza Polską
>w którego interesie jest istnienie niezależnej od Rosji Polski (poza samą
>Polską oczywiście).

A to dobre. To właśnie to szczeroko w PL wciąż jeszcze rozpowszechnione "nikt
nas nie kocha, nikomu na nie zależy". Trzeba mi było wyjechać z kraju, by
zroumieć, jak dziecinne są te popiskiwania.

ZADEN normalny kraj nie pyta się w ten sposób. NIKT w Niemczech, Anglii,
Francji, Hiszpanii itd. tak się nie zachowa jak ty. KAZDY WIE, że nikomu na nim
specjalnie nie zależy(!!!!). To oczywiste. KAZDY WIE , że to jest jego własne
zadanie, dbać o swoje interesy. Nie słyszałam NIGDY Niemca, czy Francuza itd..,
który by powiedział: "no tak my musimy się bronić, bo nikt nie jest
zainteresowany naszymn istnieniem."

Nikt nie zrozumuje w tych infantylnych typowych dla osobników niedojrzałych
(dzieci) kategoriach, że świat powinien nas (nasz kraj) kochać i o niego dbać.
W Polsce owszem przyjdzie. Przeciętny, szary Polak rozumuje jak ty. I to jest
nie tylko bardzo śmieszne rozumowanie, to by było jeszcze nic. Ale to
rozumowanie prowadzi do błędów w polityce zagranicznej.

>Jeśli taki kraj wogóle istnieje to są nim USA. Nie ze względu na
> jakieś sentymenty czy inne bzdety tylko z uwagi na geostrategię. Oczywiście
>nie jest to teraz taki priorytet jak w czasach zimnej wojny ale zawsze.

W ten sposób rozumując to i Europa Zach. jest przez USA "kochana" i wiele
innych krajów na świecie. Tylko NIKT tego nie bierze dosłownie (patrz wyżej) i
przede wszystkim NIKT nie wyciąga z tego tak bzdurnych wniosków jak Polska i z
żadnymi sąsiadami z tego powodu nie zadziera. Mądrzy wiedzą, że taka "miłość"
to bańka mydlana. Głupi w imię miraży robią sobie wrogów, lub pogłębiają
resentymenty wobec sąsiadów, oraz biorą udział w bandyckich
wyprawach "kochających" USA.

Wg. tego samego schematu dzieci ze środowisk zaniedbanych (nikt mnie nie kocha)
zadadzą się z każdym chuliganem i bandytą, który tylko da im trochę ciepła. Ot
do czego prowadzi infantylizm.

[tricky2]

> ZADEN normalny kraj nie pyta się w ten sposób. NIKT w Niemczech, Anglii,
> Francji, Hiszpanii itd. tak się nie zachowa jak ty. KAZDY WIE, że nikomu na
nim
>
> specjalnie nie zależy(!!!!). To oczywiste. KAZDY WIE , że to jest jego własne
> zadanie, dbać o swoje interesy. Nie słyszałam NIGDY Niemca, czy Francuza
itd..,
>
> który by powiedział: "no tak my musimy się bronić, bo nikt nie jest
> zainteresowany naszymn istnieniem."
>
> Nikt nie zrozumuje w tych infantylnych typowych dla osobników niedojrzałych
> (dzieci) kategoriach, że świat powinien nas (nasz kraj) kochać i o niego
dbać.
> W Polsce owszem przyjdzie. Przeciętny, szary Polak rozumuje jak ty. I to jest
> nie tylko bardzo śmieszne rozumowanie, to by było jeszcze nic. Ale to
> rozumowanie prowadzi do błędów w polityce zagranicznej.

Sorry ale sama sobie zaprzeczasz. Przecież ja właśnie napisałem że jeżeli
wogóle komuś zależy na istnieniu Polski to może USA. O co ci właściwie chodzi?

W ten sposób rozumując to i Europa Zach. jest przez USA "kochana" i wiele
> innych krajów na świecie. Tylko NIKT tego nie bierze dosłownie (patrz wyżej)
i
> przede wszystkim NIKT nie wyciąga z tego tak bzdurnych wniosków jak Polska i
z
> żadnymi sąsiadami z tego powodu nie zadziera. Mądrzy wiedzą, że taka "miłość"
> to bańka mydlana. Głupi w imię miraży robią sobie wrogów, lub pogłębiają
> resentymenty wobec sąsiadów, oraz biorą udział w bandyckich
> wyprawach "kochających" USA.


Nie mówię o miłości tylko o interesach geostrategicznych. Spróbuj czytać ze
zrozumieniem. A jakimi to sąsiadami Polska zadziera, ile krajów wybrało się Z
USA na "bandyckie" wyprawy? O czym ty wogóle piszesz?

[eva15]

nie rozumeisz, gdy piszę w cudzysłowie o byciu "kochanym" i o tym , że normalne
kraje taką "miłość" traktują jako sojusz , które dziś są ale jutro może ich nie
być, wiźc nie narażają dla baniek mydlanych stosunków dobrosąsiedzkich. Nie
wierzą też naiwnie w US-pomoc w potrzebie itd.., Dyskusja staje się powoli
jałowa. Akceptujesz, że Stany nawet i wojną podporządkowują sobie inne kraje i
denerwujesz się, gdy Rosja walczy POKOJOWO o swe strefy wpływów.

> USA na "bandyckie" wyprawy? O czym ty wogóle piszesz?

O bandyckiej, napastniczej wojnie w Iraku, nieszczęśniku, którą takim jak ty
sprzedaje się, jak widać SKUTECZNIE, jako walkę o demokrację, prawa kobiet i
Bóg jeszcze wie jakie tam żarty.. Być może niedługo "demokracja" pomaszeruje do
Iranu i znów POlska będzie wyzwalać w 1. szeregu..

Później to już rzeczywiście pozostanie tylko się MODLIC, by dziejszy US-system
NIGDY nie upadł (to wiara naiwna, bo wszystko ma swój kres), bo wraz z upadkiem
tego systemu najdotkliwiej karani są jego wasale i kolaboranci. Tak więc w ich
żywotnym interesie jest, by władza z którą kolaboruje jak najdłużej się
utrzymała. I tu masz więc rację, życząc takim USA jakimi one dziś są, długiego
życia.

[zigzaur]

Żeby wprowadzić wolność, trzeba najpierw wykorzenić totalitarną dyktaturę.

W Iraku tak jak wcześniej w Niemczech. W przyszłości w Iranie i nie tylko.

Wojna z totalitarnymi reżimami państw arabskich nie jest wojna z islamem. USA
utrzymują wzorowe stosunki z Arabią Saudyjską, Egiptem, Emiratami, Kuwejtem itp.
Skoro jednak zostały ZAATAKOWANE przez lewicowy islamski totalitaryzm, to oddają
ciosy. I tak, zresztą, zbyt łagodnie.

[raffus]

to my manipulujemy i sterujemy ?
To chyba Łuka blokuje, manipuluje, pluje, kłamie, steruje itp. itd.

Milinkiewicz sam przyjechał do Polski, a nie na nasze zaproszenie.
Nie odróżniasz demokracji od reżimu.

he che, evo

[czlowiek_ksiazka]

kolega ubu to pewnie jakiś dziarski bolszewik. Powalił mnie siłą argumentów,
tych o kupie i chlebie... :)
Czy "gazeta wyborcza" te mega-przegięcie w mediach białoruskich
próbuje "wyrównać" przegięciem w naszych? :) To demokracja? Toż to nie ma
sensu - to "logika" na poziomie dzieci w piaskownicy: ola uszczypnęła mnie w
siurka i dlatego ja uderzę zdzisia łopatką w głowę - cos w tym stylu...
No chyba, że "gazeta" jest powszechnie czytana na Białorusi i cieszy sie taką
samą popularnością, jak inne media białoruskie, wtedy polityka "bata na bata"
ma sens.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

>Czy "gazeta wyborcza" te mega-przegięcie w mediach białoruskich
> próbuje "wyrównać" przegięciem w naszych? :) To demokracja?

Obawiam się, że jest gorzej: najpierw GW i inne media w PL szczypią Łukaszenkę
w siurka, a dopiero skutkiem tego on im przywala łopatką po głowie. Niejako w
obronie własnej a nie z bezsensownej agresji. Sądząc po chronologi wydarzeń
działania Łukaszenki są najwyraźniej wtórne nie pierwotne.

Toż to nie ma
> sensu - to "logika" na poziomie dzieci w piaskownicy: ola uszczypnęła mnie w
> siurka i dlatego ja uderzę zdzisia łopatką w głowę - cos w tym stylu...
> No chyba, że "gazeta" jest powszechnie czytana na Białorusi i cieszy sie taką
> samą popularnością, jak inne media białoruskie, wtedy polityka "bata na bata"
> ma sens.

[kyle_broflovski]

pisywanie GW jest glownie na konsumpcje krajowa. trzeba masy przygotowac do
zabawy pt. dzis bialorus jutro rosja. polska nie portugalia za wzgledu na swe
polozenie za cudze i polskie odegrac powinna kluczowa role. wynik wyborow na
bialorusi jest raczej przesadzony. nie zaszkodzi jednak opinia ze rosja wspiera
paskudna dyktature (pomocene bylyby krwawe obrazki z rozrob na bialorusi,
szczegolnie pomocna bylaby interwencja rosji. sprawy nabieraja rozpedu pojawia
sie w europie sporo nowych inicjatyw dotyczacych "demokratyzowania " bialorusii
.glowna nagroda w tej zabawie jest oczywiscie rosja

..tak jak kiedys Bieruta zaproszono do Moskwy?:-)

[kropekus]

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Teraz chyba wypdałoby zaprosić Łukę do nas? :) Dowiedzielismy się, co sądzi o
> rozwoju sytuacji na Białorusi jeden z kandydatów na prezydenta, opozycyjny,
> poznajmy opinię Łuki! Inaczej to będziemy jak (trawestując "gazetę wyborczą")
> te "media, które w ogóle nie informują, albo tylko jednostronnie o pewnym
> kandydacie

No i o to chodzi. Wszystko kwestia przymiotników. Kiedyś była sprawiedliwość
socjalistyczna p w przeciwieństwie do sprawiedliwości. Teraz opozycją do
demokracji jest tzw. demokracja sterowana z zewnątrz. I o taką deomkrację
walczy GW i polskie "elyty" polityczne. Wszystko inne to są błędy i wypaczenia
jedynej prawdziwej (tej sterowanej) demokracji.

na co Rosji wiezienia dla Czeczenów w Białorusi

[ubu66]

ROZWALAJĄ ICH NA MIEJSCU !! Razem z całą ich rodzina i wszystkimi co to widzieli.

[eva15]

A ty NIE widzisz (nie jesteś wszak najwyraźniej "rozwalony") i I TAK wiesz.

[karbat]

oj nie jeden z polskich politykow by chcial jechac do Rosji
(i jest tam po co jechac ) ale kosciol takiego delikwenta
by zlinczowal .
Sami wdepnelismy w to go... na wlasne zyczenie ,

Polakom na Bialorusi dac polskie paszporty i skonczyc z ta szopka,
chyba ,ze Polacy na Bialorusi to taka rasa podPolakow.

[justusz]

uwazam ze gesty czynione przez polskie władze w stosunku do opozycyjnego
kandydata na praezydenta Białorusi sa gestami na wyrost, nieuzasadnionymi i
obnizajacymi prestiz Polski na aremnie miedzynarodowej. nagannym moim zdaniem
jest udostepnienie trybuny sejmowej do wygłaszania manifestów wyborczych, to
obniza prestiz sejmu ,którego trybune udosteopnia sie na równych prawach
kandydatowi na prezydenta w osciennym państwie i miedzynarodowej gwiezdzie
porno.Nasza trybuna sejmowa powinna byc udostepniana przedstwawicieleom obcych
państw w osobach króla ,prezydenta premiera a nie kazdemu "gosciowi" .
Sadze ze wystarczajacym gestem byłoby spotkanie z Komisja spraw zagranicznych
,moze mniejszosci narodowych i konferencja prasowa. Jest to fakt dyplomatycznie
naganny o daleko idacych reperkusjach skutkujacych na wzajemne stosunki
sasiedzkie w przyszłosci.

[jankowski1960]

karbat napisał:

> oj nie jeden z polskich politykow by chcial jechac do Rosji
> (i jest tam po co jechac ) ale kosciol takiego delikwenta
> by zlinczowal .
> Sami wdepnelismy w to go... na wlasne zyczenie ,
>
> Polakom na Bialorusi dac polskie paszporty i skonczyc z ta szopka,
> chyba ,ze Polacy na Bialorusi to taka rasa podPolakow.


No wlasnie, tak jak niemcy dali kilkuset tysiacom Polakow niemieckie
paszporty...Tak zeby nie mozna bylo na granicy zawracac niewygodnych Polakow
bialoruskich.