"Handelsblatt": Rumsfeld nie wyklucza uderzenia...

[eva15]

Dziś sam szanowny Richard Perle zrobił Niemcom wieczorem przed snem 45
minutowy tv-wykład/pogadankę o tym. o co mają walczyć i co dla nich
najważniejsze. W tym celu poświęcił się tak, że autentycznie własną osobą
przybył do Berlina. Niemcy jak Niemcy, dość tępawi, nie wszyscy więc od razu
klaskali. Dobrze, że Perle cierpliwy, a przeloty za darmo...

[zigzaur]

Ja wiem, że evcinemu sercu milszy Richard Sorge niż Richard Perle ale niestety,
trzeba pogodzić się z rzeczywistością.

wszystko po staremu

[eva15]

zigzaur napisał:
> Ja wiem,

Zigzaur mało wie, ale dużo mówi

krzesło elektryczne dla rumsfelda za zbrodnie

[80662270a]

rozlał śmierć na świecie na niewyobrażalną skalę

[zigzaur]

Krzesło elektryczne dla Eisenhowera za to, że napadł na Normandię 4 czerwca 1944?

[wodzo77]

Rzeczywistośc jest taka że rumsfeld blefuje.Afganistan, Irak i jeszcze Iran.
Niedługo im żołnierzy zabraknie, chyba że bratnie kraje pomogą.

[adas313]

Pomogą, pomogą.
Gdy tylko policzą zasięg nowych irańskich rakiet...

Adaś bajkopisarz

[eva15]

adas313 napisał:

> Pomogą, pomogą.
> Gdy tylko policzą zasięg nowych irańskich rakiet...

Myślisz, że Izrael wyśle gdzieś swoich żołnierzy i pomoże? To byłby autentyczny
przełom. Mniej to prawdopodobne niż inteligentne istoty na Marsie. Albo w
Waszyngtonie..

[haansa]

> przełom. Mniej to prawdopodobne niż inteligentne istoty na Marsie. Albo w
> Waszyngtonie..

Tym razem pomoga wszyscy.

Nietety kiedys bylas normalna , puzniej lewicowa a teraz jestes juz tylko
slepa !!! sama nie mozesz tego dostrzec spedzajac 1/3 zycia na
tym forum - wyjrzyj przez okno nieszczesliwa zdiewczyno.

[eva15]

haansa napisała:

>puzniej lewicowa
>wyjrzyj przez okno nieszczesliwa zdiewczyno.

OK wyjrzę. Ale ty nieboraku nie wyglądaj przez okno tylko zajrzyj do słownika.
Ortografii...

[haansa]

> >puzniej lewicowa
> >wyjrzyj przez okno nieszczesliwa zdiewczyno.
>
> OK wyjrzę. Ale ty nieboraku nie wyglądaj przez okno tylko zajrzyj do słownika.
>
> Ortografii...

Cos bardzo czesto urzywasz slow "nieborak" nieszczesnik" itp.
czyzby to cos z glodnym i chlebem ?

Ze slownika niestety nie skozystm - klepanie tu jest zbyt malo wazne,
moze kiedys jak bede juz naprwde nisczesnikiem spedzajacy tu moje zycie.

Jeszcze jakis argumencik oprocz gramatyyyyki ?

[eva15]

haansa napisała:
> Jeszcze jakis argumencik oprocz gramatyyyyki ?

Tak biedaku, chodziło o ortografię...

[wodzo77]

Czy ty może masz dysleksję.Zony siostrzeniec pisze podobnie jak ty:robi błędy i
zjada litery.Bardzo mi przykro ale leczenie trwa długo i trzeba mocno pracować.

[haansa]

> Czy ty może masz dysleksję.Zony siostrzeniec pisze podobnie jak ty:robi błędy
i
>
> zjada litery.Bardzo mi przykro ale leczenie trwa długo i trzeba mocno
pracować.

Niestety ... :-) ... jestes lekarzem ?
,bo chetnie rzucil bym sie w wir pracy !!

[haansa]

nie wychodzi mi anijedno anie drugie , wiec co sie tu czarowac ?
Zastanawiam sie tylko z kad wiesz , ze stary zablokowal mi dzisiaj kase
jestem biednym czlowiekiem ?

Tobie tez duzo nie wychodzi ale nie niechcesz tego widziec !
Powiem nawet dosyc prostym ( jak to pieknie nazywasz "chamaskim")jezykiem
... Jestes wiedzacym-glupim czlowiekiem .... no i co z tego ?
a noo NIC ... madrkuj dalej "kasandro"

[wodzo77]

haansa nic nie kumam. Jaka kasa,o co chodzi?.Czy ja wyraziłem się coś
o "chamskim języku"?,do kogo pijesz?.

[haansa]

sorry
to nie do Ciebie ...tak sobie tylko z Eva dyskutuje

[adas313]

> Myślisz, że Izrael wyśle gdzieś swoich żołnierzy i pomoże?

Pomoże? Izrael to zrobi we własnym interesie, jak to już pokazał w Osiraku.
Co więcej: to Izrael zacznie, lata życia na froncie nauczyły Naród Wybrany że w
walce z fanatyczną odmianą Islamu nie ma co się bawić w dyplomatyczne frazesy,
tylko trzeba działać bardzo konkretnie i bardzo zdecydowanie.

A tak w ogóle to na myśli miałem UE, nowe irańskie rakiety mogą już tam dolecieć...

[eva15]

Adaś-bajkopisarz:

>Izrael to zrobi we własnym interesie, j

Jak na razie Izrael jest za tym, by to USA i Europa powalczyły sobie z
Irańczykami.

>A tak w ogóle to na myśli miałem UE, nowe irańskie rakiety mogą już tam
>dolecieć...

Czy Iran prowadził KIEDYKOLWIEK jakąś wojnę z Europą, czy kiedykolwiek jej
groził?? Czy grozi jej TERAZ? Z tego co wiem, to nawet ten lekko stuknięty
prezio Europie NIJAK się nie wygraża..

Pewnie, jeśli Europa starci rozum i zgodzi się posżpołu z USA jako pierwsza
ZAATAKOWAC Iran, to rakiety do niej na pewno dolecą. Iran będzie się BRONIŁ.
Czy jest w tym coś zdrożnego?

USA będą się mogły śmiać czy płakać - to obojętne, podczas gdy my będziemy
ginąć. Do nich te rakiety nie dolecą.

[adas313]

> Jak na razie Izrael jest za tym, by to USA i Europa powalczyły sobie z
> Irańczykami.

Na razie. Ale zawsze może zmienić zdanie...

> Czy Iran prowadził KIEDYKOLWIEK jakąś wojnę z Europą, czy kiedykolwiek jej
> groził?? Czy grozi jej TERAZ?

Rakiety irańskie od dawna były w stanie dolecieć do Tel Awiwu. Od tamtego czasu
pojawiły się przynajmniej trzy nowe wersje, najnowsze mogą osiągnąć Europę
Zachodnią. Po co rozbudowa tej broni, skoro jedynym celem ma być Izrael?
Grozić nie groził, ale nie należy się czuć zbyt bezpiecznie.

[eva15]

adas313 napisał:
> Po co rozbudowa tej broni, skoro jedynym celem ma być Izrael?

Na przecież właśnie PO TO. Na wypadek, gdyby to EUROPIE zachciało się atakować
Iran. Wtedy Irańczycy muszą się BRONIC no i użyją tych rakiet. O tym przecież
piszę..

[adas313]

A więc jednak zamiary ofensywne.
Najpierw zbroimy się na Izrael, a potem szykujemy na ewentualny odwet.

Tyle że nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie tam wysyłał wojsk lądowych;
sprawę załatwi się przy użyciu tomahawków.

[eva15]

defenzywne, defenzywne - OBRONNE. Każdy kraj ma prawo do broni konwencjonalnej,
bo ma prawo do OBRONY. Nawet USA nie posunęły się tak daleko jak ty, by Iranowi
tego odmawiać. To byłoby już zupełnie niedorzeczne.

[adas313]

Nie wiedziałem, że broń atomowa jest bronią konwencjonalną.
Poważnie.

[eva15]

Już zapomniałeś, że dopiero co mówiliśmy o rakietach konwencjonalnych, które
mogą dosięgnąć EU???

[adas313]

Rakieta to rakieta, a głowica to głowica.

Jeśli pocisk przeniesie pół tony trotylu, to przeniesie również pół tony uranu
(choć wystarczy parędziesiąt kilo). I to na taką samą odległość.

Z punktu widzenia rakiety (a także pociągu, ciężarówki, samolotu, statku) nie ma
_najmniejszego_ znaczenia co stanowi obciążenie, o ile się mieści w komorze
załadunkowej.

[eva15]

Czemu Polska ma rakiety, albo Niemcy, albo Włochy?? Pewnie dlatego, że będą
chcieć na kogoś napaść. Czyż nie?
Naprawdę nikt przy zdrowych zmysłach nie postuluje zakazu rakiet dla Iranu, to
byłoby bezczelne.

[adas313]

> Czemu Polska ma rakiety, albo Niemcy, albo Włochy??

O jakim zasięgu? Oczywiście mowa o rakietach ziemia-ziemia. I czy prowadzone są
programy rozwoju tychże rakiet?

> Naprawdę nikt przy zdrowych zmysłach nie postuluje zakazu rakiet dla Iranu, to
> byłoby bezczelne.

Nie postuluje, ale mamy taką oto sytuację: Iran grozi Izraelowi, prowadzi
badania nad rozszczepieniem atomu (i nie przejmuje się międzynarodowymi
ustaleniami) a do tego buduje rakiety dalekiego zasięgu.

Jakie można z tego wyciągnąć wnioski?

[eva15]

adas313 napisał:
> Jakie można z tego wyciągnąć wnioski?

TAKIE jak z wojny irackiej. Irak też miał BMR i też WERBALNIE groził Izraelowi.


Czy naprawdę przeciętny Polak nigdy się niczego na błędach nie nauczy. I przed
szkodą i po szkodzie głupi?

[kapitalizm]

...male przypomnienie....bron atomowa i rakiety do jej przenoszenia moga miec
tylko kraje suwerenne,

Iran czy Korea Pln. takimi nie sa.

[eva15]

adas313 napisał:

> Tyle że nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie tam wysyłał wojsk lądowych;
> sprawę załatwi się przy użyciu tomahawków.

Ciekawe jak będziesz tomahawkami czerpał ropę? A o nią TEZ chodzi, choć nie w
1.rzędzie, ale zaraz w 2. To taki "efekt uboczny" , smakowity kąsek-nagroda
dla US-kapitału - zniweczyć Chinom ich wieloletnie kontrakty na dostawę
irańskiej ropy i gazu.
Ty chyba jednak lubisz bajki, bo nie widzisz, co się naprawdę dzieje...

[emes2]

eva15 napisała:

> Czy Iran prowadził KIEDYKOLWIEK jakąś wojnę z Europą, czy kiedykolwiek jej
> groził?? Czy grozi jej TERAZ? Z tego co wiem, to nawet ten lekko stuknięty
> prezio Europie NIJAK się nie wygraża..
>

A zatem uważasz, że nawet jeśli Iran zafunduje sobie własną "Bombkę A", to nie
będę musiał się martwić, że ryby w Bałtyku wypłyna brzuchami do góry, bo jakś
duńska gazeta wydrukowała coś, co nie spodobało się muzułmanom?

Nawiedzonym kabalistom kierującym ofensywnąArmią

[snow21]

marzy się front wschodni-to już było 65 lat temu !

[snow21]

[haansa]

> Dziś sam szanowny Richard Perle zrobił Niemcom wieczorem przed snem 45
> minutowy tv-wykład/pogadankę o tym. o co mają walczyć i co dla nich
> najważniejsze. W tym celu poświęcił się tak, że autentycznie własną osobą
> przybył do Berlina. Niemcy jak Niemcy, dość tępawi, nie wszyscy więc od razu
> klaskali. Dobrze, że Perle cierpliwy, a przeloty za darmo...

Szanowna zwolenniczka pacyfizmu ala Hamas zdaje sie ma wlasy telefwizor w korym
slyszy to co chce ? ...coz to takiego nakazywal Niemca Perle ?
.. pomijajac, ze jak i reszta uczestnikow raczyl sie nie zgadzac z jakims
zielnym oszolome i iranskim pseudo-desyentem ?

perle i inni u sabine christiansen

[z-nrw]

eva15 napisała:

> Dziś sam szanowny Richard Perle zrobił Niemcom wieczorem przed snem 45
> minutowy tv-wykład/pogadankę o tym. o co mają walczyć i co dla nich
> najważniejsze. W tym celu poświęcił się tak, że autentycznie własną osobą
> przybył do Berlina. Niemcy jak Niemcy, dość tępawi, nie wszyscy więc od razu
> klaskali. Dobrze, że Perle cierpliwy, a przeloty za darmo...


widzialem program. dawno nie bylo tak wysokiego poziomu u sabiny christiansen.
widac bylo, ze Perle wie o czym mowi. byl bardzo rzeczowy. dobra analiza
protestow wobec karykatur. nie sa spontaniczne, tylko planowane. dzisiaj w
beirucie 10.000 osob "spontanicznie" przyjechalo wynajetymi autobusami, zeby
podpalic ambasady. i wszyscy akurat mieli w domu dunskie flagi do podpalania.
pozytywnie mnie zaskoczyl Friedbert Pflüger z CDU. mowil, ze unia europejska
wspiera finansowo autonomie palestynska, a arabowie tam atakaja ich kulturowe
instytucje. pytal kiedy muzulmanie w koncu przeprosza niemcow za niewdzieczne
ataki na nich. ströbele to troche oszolom, ale nie niebiezpeczny. gdyby tylko
dal sie innym wygadac i nie przerywal caly czas (jako jedynemu brak mu bylo
kultury potrzebnej do dyskutowania). iranczyka mozna rozumiec, jako iranczyk i
muzulmanin musial bronic swoich. to byla dla niego sprawa honoru. giordano
troche nudzil, bo sie caly czas powtarzal i bardzo wolno mowil, ale to stary
czlowiek i trzeba to wziasc pod uwage.

[roro68]

Karykatury -> wzburzenie islamu -> ataki terrorystyczne -> wzburzenie USA i
Europy -> [kolejne prowokacje -> wzburzenie islamu -> eskalacja ataków
terrorystycznych] -> atak na Iran?

to było do z-nrw

[eva15]

iranska bomba atomowa= nowy holocaust

[z-nrw]

miedzy karykaturami a atakiem na iran nie widze zadnego zwiazku. jedyny powod do
ataku na iran to zagrozenie izraela przez iranska bombe atomowa. dla usa i
izraela nie ma zadnego powodu ani realistycznej mozliwosci do inwazji i okupacji
iranu. jesli by doszlo do ataku, to bylby to jedynie celowy nalot na elektrownie
atomowa w iranie, podobnie jak to bylo w iraku w latach 80tych. w obecnej
napietej sytuacji bylaby to grozna prowokacja swiata islamskiego. ale mozliwe,
ze iran nie zostawi izraelowi innego wyjscia. lepiej prowokowac islam, niz
ryzykowac wlasne istnienie i smierc milionow ludzi. w londynie byly w
demonstracjach plakaty z napisem "prawdziwy holocaust dopiero bedzie". i bedzie,
jezeli iran dostanie bombe atomowa.

[haansa]

> ze iran nie zostawi izraelowi innego wyjscia. lepiej prowokowac islam, niz
> ryzykowac wlasne istnienie i smierc milionow ludzi. w londynie byly w
> demonstracjach plakaty z napisem "prawdziwy holocaust dopiero bedzie". i
> bedzie, jezeli iran dostanie bombe atomowa.

No to nasza Evka dostanie pierwszy raz w zyciu orgazmu !!

...chyba warto poswiecic dla tej nieszczesliwej dziewczyny jakis tam glupi
Izrael z paroma milionami ludzi ?

[eva15]

towarzyszu, "wasza" to ja nie jestem. Masturbujcie się sami za pieniądze
cierpliwego niemiecego podatnika. W PL by was pogoniono..

[eva15]

cierpliwego niemieckiego podatnika


Chyba ja mam dyslekcję..

[haansa]

> cierpliwego niemieckiego podatnika
>
>
> Chyba ja mam dyslekcję..

No widzisz !!!
... a mowile Ci , ze politykwanie 12 godzin / doba , 30 dni w miesiacu i 12
miesiecy w roku - zle wplywa na samopoczucie.

Powinnas zrobic sobie urlop - tylko prosze nie w Iranie!!
... najleiej u Ruskch na Syberii bo tam dlugo nie widziel baby i maja duzo
gorzaly , to i szybko Cie wylecza i znowu bedziesz fajna laska
bez "dyslokacii" .. czy jak jej tam , tej Twojej chorobie ?

[haansa]

> towarzyszu, "wasza" to ja nie jestem. Masturbujcie się sami za pieniądze
> cierpliwego niemiecego podatnika. W PL by was pogoniono..

Przepraszam - zle mnie zrozumialas,

Lekarze psycholodzy maja swoje wiedze o kobitach dokonujaych urzeczywisnienia
swojego zywota na roznych forach -
dlatego nigdy nie smial bym Twojej osoby przedkladac nad masturbacje !!

Z wiekim prawdopodobienstwem - Twoj Ahmeda po Twojej "sesji naukowo-
politycznej" w GW pozwala Ci co najwyzej potrzymac mu koze.

Powinnac koniecnie dac sie gdzies porwac poza Arabia !! ... najlepj tam gdzie
pija duzo wodki

[warmi2]

Ta cala afera z karykaturami zaczela sie od kilku twardoglowych islamistow z Danii ktorzy wybrali sie na tour Bliskiego Wschodu z owymi rysuneczkami.

[eva15]

Ten Irańczyk to był opozycjonista (!!!) rządu w Teheranie, opozycja na
wygnaniu - pomyśl trochę!!! Pfluegera wysłano, bo nikt naprawdę poważny z rządu
nie chciał się w ten wykład ex-katedra z Waszyngtonu paprać. Na front poszedł
słaby, drugi garnitur CDU.

Nie jestem miłośniczką Zielonych, ale nawiedzony Stroebele był jedynym, obok
Irańczyka, który zachowywał się w miarę suwerennie (acz nerwowo) wobec Pele i
samozwańczego Giorgano Bruno prasy w Niemczech.

W jednym się z tobą zgadzam - dawno a praktycznie NIGDY nie było u Christiansen
tak wysokiego poziomu, a właściwie tak ważnego programu.

to było do z_nrw

[eva15]

coś dziwacznie przeskoczyło na wątku

[z-nrw]

eva15 napisała:

> Ten Irańczyk to był opozycjonista (!!!) rządu w Teheranie, opozycja na
> wygnaniu - pomyśl trochę!!!


wiem, on byl juz opozycjonista za czasow szacha i jak iran byl jeszcze persja.
napisal zreszta slawna ksiazke, ktora w 1967 byla powodem demonstracji przeciwko
szachowi podczas jego wizyty w niemczech. podczas demonstracji zostal zabity
niemiecki student benno ohnesorg, co znowu bylo poczatkiem studenckiego ruchu 1968.
ale jesli chodzi o jego wystep to bylo to tak jak ja to widze u siebie. w polsce
i tutaj na forum czesto krytykuje polakow za antysemityzm, fanatyzm religijny,
brak zrozumienia dla pojecia liberalizmu i homofobie. ale jak jestem w niemczech
i niemcy atakuja polske i polakow, to zawsze bronie polski i tlumacze niemcom,
dlaczego sie myla i ze polska nie jest taka zla jak mysla, ze to zaden trzeci
swiat (duzo niemcow tak mysli, ale ty to pewnie wiesz). tlumacze im historyczne
racje polski itp. tak samo mysle jest z tym iranczykiem. w kontakcie z
iranczykiem krytykuje ustroj i fundamentalizm religijny, w kontakcie z niemcami
stara sie zbudowac pozytywny wizerunek iranu.


Pfluegera wysłano, bo nikt naprawdę poważny z rządu
>
> nie chciał się w ten wykład ex-katedra z Waszyngtonu paprać. Na front poszedł
> słaby, drugi garnitur CDU.
>
> Nie jestem miłośniczką Zielonych, ale nawiedzony Stroebele był jedynym, obok
> Irańczyka, który zachowywał się w miarę suwerennie (acz nerwowo) wobec Pele i
> samozwańczego Giorgano Bruno prasy w Niemczech.
>
> W jednym się z tobą zgadzam - dawno a praktycznie NIGDY nie było u Christiansen
>
> tak wysokiego poziomu, a właściwie tak ważnego programu.

[eva15]

Na pewno masz sporo racji z tą obroną racji w zależności od nacji.
Oczywiście, że trzeba bronić własnego kraju przed atakami z zewnątrz,
szczególne gdy te są idelogicznie motywowane. Ja nigdy nie byłam takiej
sytuacji odnośnie PL, moje środowisko nigdy Polski nie krytykowało w sposób
urażący dumę, czy godność, a każdy inny sposób krytyki przyjmuję i akceptuję.
Uważam wręcz za potrzebny.

Odnośnie Irańczyka z tv - myślę, że problem jest w czym innym. Byłam dość
niedawno w Iranie i wiem, że Irańczycy, nie tylko ci na emigracji ( atakich też
znam) ale właśnie również wewnątrz kraju, są głęboko rozczarowani US-poliyką,
MIMO, iż nie lubią własnych mułłów.

Giordano i Perle

[aby]

"Perle wie o czym mowi... byl bardzo rzeczowy."

Perle nie tyle mówił, co sie wypowiadał i to z piedestału. Odczuwało sie
wyraźnie jego lekceważącą wyższość w stosunku do pozostałych gości. Rzeczowy nie
był, bo całkowicie fałszywie przedstawił intencje Iranu, co prostował dyskutant
-Irańczyk.

Jego zapewnienie, że Ameryka sprawy Iranu nie odpuści, było tłem do dramatycznej
enucjacji Ralpha Giordano, żydowsko-niemieckiego pisarza, który oświadczył, że
'Państwo Żydowskie nigdy nie dopuści, by broń atomowa znalazła sie w rękach
mułłów'. Gdy powtarzał to zdanie, z patosem starotestamentowego proroka, raz z
pasją, raz ciszej i dobitnie, kamera przechodziła na nieruchomą, skrywającą
przyszłość twarz Perle'a.

[eva15]

aby napisał:


> dramatyczne enucjacji Ralpha Giordano, żydowsko-niemieckiego pisarza, który
>(...) powtarzał to zdanie, z patosem starotestamentowego proroka, raz z
> pasją, raz ciszej i dobitnie, kamera przechodziła na nieruchomą, skrywającą
> przyszłość twarz Perle'a.

Bardzo słusznie spostrzegłeś. Niemcy mają mocny kaganiec politycznej
poprawności, to czego nie mogą wyrazić, wczoraj starała się robić niemo kamera.
jej wejścia dosłownie głęboko w twarz Perle były niesamowite. Podobnie zrobiła
to, ze 2x z Giordana, ale głównie próbowała obnażać Perle. To był majstersztyk
niemego kina.

atak na Iran w planach Izraela i jego kolonii USA

[buszek2]

Rumsfeld rozpoczal wstepne harce..wkrotce dolozy info o Ben Ladenie, ukrywanym
w Iranie i o astronomicznych ilosciach BMR zdeponowanych w tym kraju.. Obieca
tez, jak Bush przed agresja na Irak, ze ropa po wojnie bedzie po 5 USD
barylka / a bedzie pewnie powyzej 100 USD/...Wasale beda zobowiazani dostarczyc
miesa armatniego, okradajac przy tym swoich podatnikow..wiecej w
www.panstwozla.pl , ksiazce ktora przez kilka dni goscila w styczniu na liscie
amerykanskich bestsellerow...

[adas313]

Czy ta książka zawiera również opisy przyszłości?
Z tego co napisałeś można to wywnioskować...

[11111]

Dla przypomnienia dyktatorzy, ktorym pomagaly lub nadal pomagaja USA:

Abacha, General - Nigeria
Amin, Idi - Uganda
Banzer, Colonel Hugo -Bolivia
Batista, Fulgencio - Cuba
Bolkiah, Sir Hassanal - Brunei
Botha, P.W-South - Africa
Branco, General Humberto - Brazil
Cedras, Raou l- Haiti
Cerezo, Vinicio - Guatemala
Chiang Kai-Shek - Taiwan
Cordova, Roberto Suazo - Honduras
Christiani, Alfredo - El Salvador
Diem, Ngo Dihn - Vietnam
Doe, General Samue l- Liberia
Duvalier, Francois - Haiti
Duvalier, Jean Claude - Haiti
Fahd bin'Abdul-'Aziz, King - Saudi Arabia
Franco, General Francisco - Spain
Hitler, Adolf - Germany
Hassan II - Morocco
Marcos, Ferdinand - Philippines
Martinez, General Maximiliano Hernandez-El Salvador
Mobutu, Sese Seko-Zaire
Noriega, General Manuel-Panama
Ozal, Turgut-Turkey
Pahlevi, Shah Mohammed Reza --

[saturn5]

co Hitler jest na tej liscie? Hitlerowi pomagali?. A gdzie jest Stalin, jemu to
naprawde pomagali, ale jak na liste przygotowana przez lewakow jego nazwiska tu
nie zobaczysz, no bo to przeciez byl dyktator "cacy".

[zigzaur]

Putina też na liście nie widzę, a został zaproszony nawet na rancho do Texasu,
żeby pokazać mu, jak wygląda porządne rolnictwo.

Ameryka chce wojny

[herr7]

Obecna sytuacja bardzo przypomina tę z przed wojny z Irakiem. Tak jak wtedy,
tak i teraz pokazuje się światu broń jądrową, praktycznie już gotową. I część
ludzi w to wierzy, gdyż po prostu chce w to wierzyć. Tyle, że Iran jest
znacznie trudniejszym przeciwnikiem, a tamtejszy reżim to nie dyktatura jednego
człowieka, ale państwo oparte na fundamencie religijnym. Dochodzi do tego
pamięć Irańczyków o tym co Zachód wyrabiał w Iranie zanim obalono szacha.
Należy się więc spodziewać znacznie większego oporu, a i sam teren będzie
Irańczykom sprzyjał.
Jedno jest pewne, że Ameryka sama sobie nie poradzi, nawet od spółki z W.
Brytanią. Do tej wojny będą potrzebni sojusznicy, w tym tacy jak Niemcy. Mogę
sobie wyobrazić jaką popularnością będzie się cieszyć pani Merkel u siebie, gdy
Niemcy ulegną presji i wyślą swoje wojska, lub zgodzą się chociażby finansować
tę amerykańską awanturę. Merkel nie powinna zapominać, że polityczny upadek
Tony Blaira jest skutkiem jego zaanagażowania się w Iraku i kłamstw jakie
musiał popełnić żeby ten udział uzasadnić.
W tym też kontekście należy widzieć sprawę karykatur proroka Mahometa. W końcu
owa głupawa duńska gazeta zamieściła te obrazki jeszcze we wrześniu i dopiero
nagłośnienie tego w Le Monde, Die Welt i paru innych "opiniotwórczych" gazetach
wywołało całą burzę. Nie można mieć przecież wątpliwości, że nie chodzi tu o
wolność słowa, czy też inne "europejskie" wartości. Chodzi o przekonanie
społeczeństw Europy do tej wojny. Tyle, że skutki tej wojny poza samym Iranem
poniesie głównie Europa, w której mieszka kilkanaście milionów muzułmanów.
Ameryka może czuć się bezpieczna, Europa nie. Na tym polega cała różnica.

[porterhouse]

Pipeprzysz. To nie bedzie "wojna" z wojskami ladowymi. To bedzie ciezkie
bombardowanie ich fabryk nuklearnych. Do tego zadne Niemcy sa niepotrzebne.

[zigzaur]

Oczywiście, że w tej wojnie powietrznej Niemcy nie będą, tym razem, potrzebne.

W wojnach powietrznych Niemcy doskonale sprawdzają się jako cel.

[eva15]

Oczywiście, że idzie o przyygotowania do wojny i wciągnięcie w nią Niemiec i
reszty. Konflikt z paleszyńskiego(arabskiego) najpierw uczyniono konfliktem
amerykańskim, teraz pora uczynić go konfliktem europejskim.

Sytuacja Niemiec robi się poważna: USA znalazły powód od którego Niemcom ciężko
będzie się wykręcić. Mianowicie chodzi o bezieczeństwo Izaela, o to, że Europa
(która ma wobec Zydów dług) powinna murem za tym bezpieczeństwem stanąć. A
Niemcy oczywiście już całkiem szczególnie i bezdyskusyjnie. Merklowa nie ma
dużego pola manewru.

Temu służy przygotowanie opinii publicznej takie jak choćby wczoraj za pomocą
R. Perle, który własną osobą przybył do Niemiec by oświecać. Ten program był
ważniejszy niż tysiące artykułów w różnych mniej lub bardziej mądrych gazetach.

Wygląda na to, że będzie źle, a Europa może zapłacić wysoką cenę.

[zigzaur]

Europa już płaci.
Za własny pacyfizm: w Madrycie, w Paryżu i gdzie indziej.

Lepszy Amerykanin Perle niż Niemiec Sperle (Hugo).

Pocieszę evcię:
Wcale nie będzie źle.
Kraje arabskie zostaną podbite i zrekolonizowane. To wyjdzie zarówno im jak i
Europie na dobre.

[aramba]

Chyba przesadzasz. Natomiast osobiscie jestem zarowno przeciwnikiem Arabow jak i
Zydow w tym calym chorym konflikcie. No, ale jak im sie tak bardzo chce
wzajemnie wyrzynac od dobrych 60 lat no to trudno. Widocznie ani jednym, ani
drugim na zadnym kompromisie nie zalezy. Nie sztuka zlapac kroliczka tylko go
gonic...

Znaczy się już można szykować kwatery na

[wladyslaw.studnicki]

cmentarzach dla Polaków, którzy zginą w prywatnej krucjacie w obronie SSarona i
jego bandy.

[...]

[koegel1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[stopdlasyjonizmu]

jak ramsfeld syjonista z new yorku uderzy na iran to dostanie atomowa odpowiedź
w stylu hiroshima & nagasaki.
iran nie jest od dawna bezbronny .
posiada obecnie kilkanaście głowic atomowych a ostatnie próby z nowymi rakietami
dalekiego zasięgu wypadły wspaniale.
syjoniści moga sobnie jedynie straszyć bo juz kłamstwa takie jak w iraqu
o istnienieu broni atomwej której nie było będa prawdą!!
nikt przy zdrowych zmysłach nie zaatakuje kraju posiadającego kilkanaście
glowic jądrowych i środki do ich przenoszenia,
obecnie iran dysponuje 8-12 rakietami dalekiego zasięgu zdolnymi zaatakować
cele w odlegołści 4600 - 5100 km!!!!!

[zigzaur]

Oj, chyba się zaplułeś.

Ale z pewnością nie znasz potencjału wojskowego USA (także Wielkiej Brytanii,
Francji, Izraela i Indii).

[calcinus]

Bardzo dobrze ze padly w tv niemieckiej takie slowa. Dobrze tez wypadl Zielony:
"Nie odczuwa Pan empatii z Izraelem"? Ale go zabolalo, ten Iranczyk-uchodzca tez
pokazal w programie prawdziwa twarz: chodzi tylko o Izrael i o nic wiecej.
Fajnie ze lewacy w Niemczech w koncu pokazali to publicznie :)

[aramba]

Najlepiej jak zasunal, ze Europa tylko i wylacznie ujmuje sie za Izraelem, a o
biednych Palestynczykach to caly swiat zapomnial i nikt nigdy o nich "dobrego
slowa" nie powiedzial.

[zigzaur]

"...biednych palestyńczykach..."

Nie wszyscy są biedni, ci, co ukradli miliony czy miliardy euro, nie są biedni.

[aramba]

Szczegolnie z tej pomocy co szla wlasnie z Europy...

Rupsfeld, wybitny intelektualista i strateg

[zygfryd.okrutny]

moglby obejrzec sobie zdjecia z pozogi na BW, to oczywiscie przedsmak tego co czake kraje europejskie i ameryke, po zaatakowaniu iranu, ismalmska propaganda nie spi, uczy sie szybko tego prymitywnego grania na masach, a te masy sa ogromne i na calym swiecie. Rozpoczto naprawde walke dwoch kultur. Zachod przegra, w morderczej walce, z podstepnymi zamachami, terroroem codziennym na ulicach, w autobusach, metrach, swiat zachodni zmieni sie w jednen wielki konflikt, na wzor palestynsko - izraelskiego, gdzie kazdy dzien bedzie przynosil doniesienia o starszliwych ofiarach i mroderstwach. Sami wybralismy ten los, dlatego zegnajcie wszystcy idioci.

[aramba]

Moze i tak, ale, poki co, Arabow nie ma jeszcze w Europie az tylu, zeby tego
towarzystwa po prostu nie zapakowac i odstawic w strony rodzinne.

[zygfryd.okrutny]

jezeli myslisz ze ta walka bedzie tylko z islamem to sie mylisz, Zachod stanie przed wezwaniem obrony calego systemu politycznego i gospodarczego, ktory juz chyli sie ku upadkowi, ta wojna bedzie o caly system wartosci, z ktorymi nie zgadza sie na zachodzie wiele ludzi. Teraz wystarczy iskra, a caly kapitalizm, cale majatki, cale systemy wyleca w powietrze. Gra jest o najwyzsza stawke.

[eva15]

zygfryd.okrutny napisał:

> jezeli myslisz ze ta walka bedzie tylko z islamem to sie mylisz, Zachod
>stanie przed wezwaniem obrony calego systemu politycznego i gospodarczego,
>ktory juz chyli sie ku upadkowi ta wojna bedzie o caly system wartosci, z
>ktorymi nie zgadza sie na zachodzie wiele ludzi.

Słuszna i wnikliwa uwaga.

[aramba]

Jeszcze nie tak szybko. Natomiast prawda jest, ze cywilizacja euro-atlantycka
(niestety czy sie komu to podoba czy nie - mi akurat nie bardzo - cos takiego
istnieje) ma wielu przeciwnikow (i od srodka, i od zewnatrz). W kazdym razie
twoja apokaliptyczna wizja jest co najmniej niespojna, ale wiadomo post
internetowy ma swoje prawa. Acha i jeszcze jedno ten "caly kapitalizm" jak
piszesz jest na razie najbardziej efektywnym systemem i na pewno jeszcze dlugo
nie upadnie. Nawet w starciu z dziesiatkami milionow rozwscieczonych muzulmanow.

[zygfryd.okrutny]

mozna sie tylko dziwic temu zadufaniu w potegi militarne, ktore jeszcze preza muskuly, jakby cos mogly zmienic, Londyn, Madryt to tylko uwertura do oprey, ktora bedziemy codziennie przezywac na wlasnych oczach. Jak jestesmy slabi w tej walce dowodow mamy dosc, nie mozna wygrac z anonimowym i niewidzialnym wrogiem. Jestesmy mocni w pysku, ale wystarczy ze pare zamachow w Europie jak wyzej, z rakietami na watykan, na paryz, pare zamachow w berlinie, czy warszawie, wybuchnie taka panika, ze anarchii nie powstrzymaja najlepsze sily bezpieczanstwa. Zachod ma duzo do starcenia, ta biedota z poludnia tylko slomiane lapcie, biednych jest wiecej, bogatych mniej. Ta kleska jest juz zaprogramowana.

[aramba]

No dobrze, ale po pierwsze to jeszcze troche potrwa, a po drugie nie
niedocenialbym sily europejskich panstw demokratycznych. To moze sie zle
skonczyc dla niedoceniajacych i to bez wzgledu na to czy sa nimi anonimowi
zamachowcy, czy tez mniej anonimowe, a za to rownie pokrecone dziwaczne panstwa,
ktorych przywodcom zdaje sie, ze maja misje do spelnienia. I nie mam tu na mysli
USA, tym bardziej, ze polityki Busha nie mozna oceniac tak jednoznacznie (nie
mam zamiaru sie tu wdawac z zaprzysieglymi wrogami USA, bo dyskusja z nimi jest
mniej wiecej tak samo jalowa jak z wyznawcami Allacha, ktorzy w Koranie,
oczywiscie, znajduja natchnienie dla swoich zbrodni) jak np. tego cwaniaka z
Iranu, ktoremu sie zdaje, ze jak krzyknie, to zaraz paru benkow sie wysadzi w
powietrze w tym Berlinie czy innej Warszawie

[zygfryd.okrutny]

sam widzisz, na swiecie jest duzo zla, w najgorszym wypadku prowadzi to do wojny, w ktorej zginiesz ty czy ja, w ktorej zgina ludzie jak w Iraku, czy 2 wojnie swiatowej, nic na tym swiecie nie zmieniajac, poza tym ze jak juz zginie z 100 mln ludzi, paru dupkow siadzie przy stole i beda sie przysiegac, cos my narobili, juz nigdy wiecej, zawsze zgoda i porozumienie. Tak mniej i wiecej bylo zawsze.
Glowny problem sprowadza sie do przykladania dwoch miar do oceny tej samej sprawy, my mamy prawo do tego i owego, inni tego prawa nie maja. Do bronii atomowej, do wlasnej religii, obyczajow, respektu i szacunku. Trudo pojac kto i dlaczego wpaja ludziom taki wredny swiatopoglad, produkujacy jad i nienawisc.

[aramba]

Poki cojednak wizja posiadania broni nuklearnej przez Iran po prostu przeraza.
Tymczasem atomowki w rekach Amerykanow, a nawet Zydow, to jedyna grozba, ktorej
tak naprawde obawiaja sie tacy goscie jak ten tam w Teheranie czy innym Phenianie.

[eva15]

aramba napisał:

> Poki cojednak wizja posiadania broni nuklearnej przez Iran po prostu przeraza.

No to sobie na temat rzekomych dowodów odnośnie tej broni obejrzyj dziś program
w tv:

"CIA lanciert zweifelhafte Beweise gegen Iran"

Ein Bericht des ARD-Magazins "Report Mainz" (heute abend 21.45 Uhr im Ersten)
wirft ein neues Licht auf den Atomstreit mit Iran. Ein Glied in der
Indizienkette der US-Regierung gegen Teherans Atomprogramm ist ein iranisches
Laptop, der Daten für den Bau eines Atomsprengkopfes enthalten soll. Doch ein
US-Atomwaffenexperte fand in den Computerdokumenten keinerlei Beweise dafür"

www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5211082,00.html

[aramba]

Ewa,

daj spokoj. Ajatollachowie sie specjalnie nie kryja ze swoimi zamiarami.
Doskonale wiadomo i to glownie dzieki specjalistom z Twojej ukochanej Rosji jak
sie sprawy maja. Nie chodzi o to, ze Iran juz ma te zabawki tylko, ze przy takim
tempie prac jak obecnie bedzie je mial w ciagu dwoch lat.

Wreszcie coś rozsądnego!

[read1]

Busher już dawno powinno być głębokim jeziorem.

Perle: heroiczny architekt "wojny totalnej"

[aby]

One of George W Bush's "thinkers" is Richard Perle. I interviewed Perle when he
was advising Reagan; and when he spoke about "total war", I mistakenly dismissed
him as mad. He recently used the term again in describing America's "war on
terror". "No stages," he said. "This is total war. We are fighting a variety of
enemies. There are lots of them out there. All this talk about first we are
going to do Afghanistan, then we will do Iraq... this is entirely the wrong way
to go about it. If we just let our vision of the world go forth, and we embrace
it entirely and we don't try to piece together clever diplomacy, but just wage a
total war... our children will sing great songs about us years from now."

Perle is one of the founders of the Project for the New American Century, the
PNAC. Other founders include Dick Cheney, now vice-president, Donald Rumsfeld,
defence secretary, Paul Wolfowitz, deputy defence secretary, I Lewis Libby,
Cheney's chief of staff, William J Bennett, Reagan's education secretary, and
Zalmay Khalilzad, Bush's ambassador to Afghanistan.

Cytat z artykułu (12.XII.2002) Johna Pilgera, publicysty i dziennikarza The
Independent.
pilger.carlton.com/print/124759

Dla tych co znają niemiecki

[eva15]

Dziś wieczorem będzie ciekawy program:

"CIA lanciert zweifelhafte Beweise gegen Iran"

Ein Bericht des ARD-Magazins "Report Mainz" (heute abend 21.45 Uhr im Ersten)
wirft ein neues Licht auf den Atomstreit mit Iran. Ein Glied in der
Indizienkette der US-Regierung gegen Teherans Atomprogramm ist ein iranisches
Laptop, der Daten für den Bau eines Atomsprengkopfes enthalten soll. Doch ein
US-Atomwaffenexperte fand in den Computerdokumenten keinerlei Beweise dafür"

www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5211082,00.html

[zigzaur]

Że dowodów nie znaleziono, wcale nie znaczy, że ich nie ma.

Wyobraź sobie, że lecisz samolotem. W środku lotu dowiadujesz się, że jeden z
pasażerów jest terrorystą. Pytasz stewardessę, czy nie dałoby się go usunąć z
samolotu. Stewardessa odpowiada: "Przecież nie ma dowodu na to, że on ma bombę a
nawet jeśli ma, to nie ma dowodu, że ją zdetonuje".

[eva15]

Jednak faktycznie pracowałeś na budowie albo u bauera, bo niemieckiego
najwyraźniej kompletnie nie kumasz.

W podanym tekście nie chodzi o nieznalezienie dowodów, lecz o LANSOWANIE (np.
poprzez podrzucanie prasie)FAŁSZYWYCH/SFABRYKOWANYCH dowodów na temat rzekomej
BMR w Iranie..

[zigzaur]

A wereszczakę evcia gotować umie?

[eva15]

zigzaur napisał:

> Wyobraź sobie, że lecisz samolotem. W środku lotu dowiadujesz się, że jeden z
> pasażerów jest terrorystą. Pytasz stewardessę, czy nie dałoby się go usunąć z
> samolotu. Stewardessa odpowiada: "Przecież nie ma dowodu na to, że on ma
>bombę

A ty yntylygent, jak byś go usunął w TRAKCIE lotu??? Rozumiem, że otworzyłbyś
drzwi i fruuuuu. Wszyscy do nieba. Ale terrorysta TEZ.

Rozum dokładnie godny Busha, ten robi to samo, też wylewa dziecko z kąpielą..

[herr7]

Niestety nie znam niemieckiego, ale mam nadzieje że jutro nam to zrelacjonujesz.
Pozdro

[adas313]

Ok.

Załóżmy że nie mają i nie chcą mieć.

Tylko niech pozwolą w to uwierzyć: przestaną budować rakiety transkontynentalne
i wzbogacać uran poza kontrolą.

[eva15]

Cały ten projekt (PNAC) to stara dość już sprawa, tylko w PL mało kto to zna.

Hasło wojny totalnej ma tu wbrew pierwszemu wrażeniu jeszcze więcej wspólnego
z ideą trockizmu niż z Hitlerem. Trocki jako 1. dążył dp permanentnej/(totalnej
rewolucji(praktycznie wojny), a neokonsi to jego duchowi spadkobiercy:

"Od trockizmu do „żywotnego centrum”
Usytuowanie późniejszych neocons w krajobrazie politycznym liberalizmu
amerykańskiego było dość skomplikowane, jako że większość z nich znajdowała się
w młodości na skrajnej lewicy, należąc do Amerykańskiej Partii Socjalistycznej
Normana Thomasa, która swym radykalizmem dystansowała partie europejskie
należące do Międzynarodówki Socjalistycznej, albo wprost związana była z ruchem
trockistowskim. Sam „ojciec” neokonserwatyzmu – Kristol i jego żona byli od
1940 r. członkami IV Międzynarodówki, należąc do frakcji „shermanitów”,
nazwanej tak od partyjnego pseudonimu Hermana Philipa Selznicka (urodzonego
jako Philip Schechter) (...) Ze związku z trockizmem wynikał jednak od
początku ich antystalinizm".

stosunki.pl/main250125520210,2,yisvp.htm

[mathias_sammer]

O! juz przeczytalicie niemieckie gaztki scienne? Jak ladnie.

A macie juz przetlumaczona wczorajsza wypowiedz najbardziej znanego
izraelskiego publicysty, ktory trzykrotnie powiedzial, ze " Izrael nie pozwoli
Iranowi na dalszy rozwoj atomowy. Izrael nie pozwoli" W offie znayn publicysta
iranski dodal, ze wiadomo jest, iz Izrael jest w posiadaniu 20 bomb atomowych.
Giordano powtorzyl po raz trzeci, ze Izrael nie pozwoli, pozniej juz
dyskutowano o realnej wizji wojny.

Dajcie znac za kilka dni, jak newsy dojda do Polski. Szkoda byloby, zeby
sprzymierzence USA ominely wiesci, iz wojna moze zatoczyc coraz szersze kregi.
A potem bum bum misia bela misia kasia konfacela Misia a bum, misia b bum,
misia kasia konfa ce bum. Bum!

M.S.

[panczerny]

mathias_sammer napisał:
publicysta iranski dodal, ze wiadomo jest, iz Izrael jest w posiadaniu 20 bomb
atomowych.

To on kolejny idiota (to nie o Tobie), gdyz wiadomo, ze Izrael posiada nie 20,
lecz conajmniej 200 bomb atomowych.
Na iranskich awanturnikow to wystarczy.