Czy Oriana Fallaci ma rację?

[Gość: stefano]

Przeczytajcie obszerny artykuł Oriany Fallaci (w Gazecie) o Islamie w Europie,
a potem zastanówcie się - czy autorka ma rację. Bardzo jestem ciekaw opinii.
Według mnie wielcy tego świata popełnili błąd w 1948 roku, a ponadto świat
demokracji zagalopował się bardzo ze swoim humanitaryzmem i przyjmowaniem
każdego, kto tylko chciał - do krajów europejskich. Przyjeżdżają do nas,
niestety, główie ludzie bez kwalifikacji, męty, straceńcy itp. Co z tym teraz
zrobić?

[Gość: Okra]

Czy ten artykul jest na internecie?

Gos´c´ portalu: stefano napisa?(a):

> Przeczytajcie obszerny artyku? Oriany Fallaci (w Gazecie) o Islamie w Europie,
> a potem zastanówcie sie˛ - czy autorka ma racje˛. Bardzo jestem ciekaw opinii.
> Wed?ug mnie wielcy tego s´wiata pope?nili b?a˛d w 1948 roku, a ponadto s´wiat
> demokracji zagalopowa? sie˛ bardzo ze swoim humanitaryzmem i przyjmowaniem
> kaz˙dego, kto tylko chcia? - do krajów europejskich. Przyjez˙dz˙aja˛ do nas,
> niestety, g?ówie ludzie bez kwalifikacji, me˛ty, stracen´cy itp. Co z tym teraz
> zrobic´?

[Gość: Al_Paga]

Stefano, czy znasz jakis link, gdzie moge znalezc ten tekst? Poszukiwalem go
dzis w internecie i po przejrzeniu kilkudziesieciu amerykanskich gazet nie
znalazlem nawet wzmianki o artykule O. Fellaci. W sumie sie nie dziwie. W
amerykanskiej prasie i TV wszystkie antyarabskie czy antyislamskie tresci sa
mocno wyciszane. Zreszta mysle, ze Amerykanie mogliby po prostu nie zrozumiec
przekazu Oriany Fallaci, chocby z tego wzgledu, ze jej glos jest mocno osadzony
w realiach europejskich. W prasie brytyjskiej tez nie ma nigdzie przedruku tego
tekstu jedynie krotka, ale dobra recenzja (The Guardian), podobnie w prasie
niemieckiej - tylko komentarz (Suddeutsche Zeitung). Oryginal po wlosku
(Corriere della Sera) nie daje sie czytac, bo zawiera mnostwo slowotworstwa i
niuansow jezykowych (np. "fottuto" :):)) zrozumialych chyba jedynie dla Wlocha.
Tak wiec gdzie mozna znalezc ten tekst, niech ktos pomoze!

Pzdr.

[Gość: Jorland]

Gość portalu: Al_Paga napisał(a):

> Stefano, czy znasz jakis link, gdzie moge znalezc ten tekst? Poszukiwalem go
> dzis w internecie i po przejrzeniu kilkudziesieciu amerykanskich gazet nie
> znalazlem nawet wzmianki o artykule O. Fellaci. W sumie sie nie dziwie. W
> amerykanskiej prasie i TV wszystkie antyarabskie czy antyislamskie tresci sa
> mocno wyciszane. Zreszta mysle, ze Amerykanie mogliby po prostu nie zrozumiec
> przekazu Oriany Fallaci, chocby z tego wzgledu, ze jej glos jest mocno osadzony
> w realiach europejskich. W prasie brytyjskiej tez nie ma nigdzie przedruku tego
> tekstu jedynie krotka, ale dobra recenzja (The Guardian), podobnie w prasie
> niemieckiej - tylko komentarz (Suddeutsche Zeitung). Oryginal po wlosku
> (Corriere della Sera) nie daje sie czytac, bo zawiera mnostwo slowotworstwa i
> niuansow jezykowych (np. "fottuto" :):)) zrozumialych chyba jedynie dla Wlocha.
> Tak wiec gdzie mozna znalezc ten tekst, niech ktos pomoze!

Obawiam sie, ze jest on tylko w komercyjnym archiwum "Wyborczej" www.wyborcza.pl.
Chyba, ze ktos zrobil z niego skan lub przepisal i ma go gdzies na stronie lub w
bazie danych.

[alicjab]

W archiwum Wyborczej faktycznie jest. Skontaktuj się ze
mnę na priva, to spróbuję ci to podesłać.

[alicjab]

A swoja droga zupelnie sie z Fallaci nie zgadzam. Sama
mam korzenie muzulmanskie, jestem w polowie Tatarka.
Moi przodkowie, choc byli wyznawcami islamu, zawsze
byli patriotami polskimi, walczyli za Polske, a ich
obyczaje i religia tylko wzbogacaly kulture kresow.
Sama jestem katoliczka, spolonizowalismy sie zupelnie
na poczatku XX wieku, ale tekst Oriany Fallaci mnie
osobiscie urazil, mam poczucie, jakby probowala w ten
sposob nawolywac do wykreslenia mnie, mojej rodziny,
moich przodkow z kregu kultury europejskiej, ktorej
czuje sie czescia, wyrzucic mnie z cywilizacji, jedynej
w jakiej jestem u siebie, choc nie wypieram sie
islamskiej tozsamosci moich przodkow. Islam sam w sobie
nie jest zly, to co wyprawiaja fundamentalisci, a
zwlaszcza fundamentalisci islamscy, to kompletne
wypaczenie tej religii, wrecz jej przeciwienstwo.

[Gość: Alberto]

Musisz miec na uwadze ze ona byla naocznym swiadkiem
ataku na WTC, podawano ze wszyscy ktorzy to przezyli
potrzebuja pomocy lekarsiej.
Ja widzialem zdjecia ktorych nie publikowano i to jest
szok. Ludzie stloczeni w oknach wypychajacy jedni drugich.
To musialo odcisnac pietno u kogos kto byl zagrozony smiercia
przez Palestynczykow.

Ps. Czytalem ze kobiety tatarskiego pochodzenia
sa niebywalej urody, tak wiec gratuluje

[alicjab]

Oriana napisała, że widziała to w telewizji. Na pewno
takie przeżycie jest dużym szokiem dla psychiki, nie
każdy sam sobie z tym poradzi. Dziękuję za komplement,
ale urodę mam raczej po nietatarskich słowiańskich
przodkach ze strony mamy, z tatarskiej urody rodziny
mojego ojca niewiele mi zostało...

[Gość: Sędzia]

alicjab napisał(a):

> A swoja droga zupelnie sie z Fallaci nie zgadzam. Sama
> mam korzenie muzulmanskie, jestem w polowie Tatarka.
> Moi przodkowie, choc byli wyznawcami islamu, zawsze
> byli patriotami polskimi, walczyli za Polske, a ich
> obyczaje i religia tylko wzbogacaly kulture kresow.
> Sama jestem katoliczka, spolonizowalismy sie zupelnie
> na poczatku XX wieku, ale tekst Oriany Fallaci mnie
> osobiscie urazil, mam poczucie, jakby probowala w ten
> sposob nawolywac do wykreslenia mnie, mojej rodziny,
> moich przodkow z kregu kultury europejskiej, ktorej
> czuje sie czescia, wyrzucic mnie z cywilizacji, jedynej
> w jakiej jestem u siebie, choc nie wypieram sie
> islamskiej tozsamosci moich przodkow. Islam sam w sobie
> nie jest zly, to co wyprawiaja fundamentalisci, a
> zwlaszcza fundamentalisci islamscy, to kompletne
> wypaczenie tej religii, wrecz jej przeciwienstwo.

Oriana mówiąc muzułmanie miała wg mnie na myśli Arabów "zaśmiecających"
europejskie miasta, a nie całość wyznawców Allaha.
Jeśli przypatrzysz się im będąc we Florencji, zrozumiesz o co jej chodzi - o
bezczelność, głośne krzyczenie że im się NALEŻY, i niemożność reagowania przez
rządzących, którzy boją się tego co "myśli" masa.
Cytując Cycerona - "nic nie jest mniej pewne od tłumu, nic bardziej zwodnicze niż
rozumowanie wszelkich zgromadzeń ludowych"
Demokracja jest ustrojem, który sprawdzał się (ale niezbyt!) w greckich polis
(idealna polis wg Platona to 5400 mieszkańców), natomiast jej przeniesienie na
skalę państwową jest kompletną pomyłką.

[Gość: Okra]

Problem z tym ze muzulmlanie w grupie tworza wlasny system polityczny,
panstwo w panstwie i rozsadzaja panstwo od wewnatrz. Polscy muzulmlanie
nigdy nie osiagneli krytycznej masy zeby zaczac rozsadzac Rzeczpospolita. Dlatego
ich rola byla pozytywna albo neutralna. Zobaczcie jednak co sie stalo w Kosowie i
wielu innych miejscach swiata gdzie muzulmlanie osiagneli albo osiagaja krytyczna
mase.

> Oriana mówia˛c muzu?manie mia?a wg mnie na mys´li Arabów "zas´miecaja˛cych"
> europejskie miasta, a nie ca?os´c´ wyznawców Allaha.
> Jes´li przypatrzysz sie˛ im be˛da˛c we Florencji, zrozumiesz o co jej chodzi -
o
> bezczelnos´c´, g?os´ne krzyczenie z˙e im sie˛ NALEZ˙Y, i niemoz˙nos´c´
reagowania przez
> rza˛dza˛cych, którzy boja˛ sie˛ tego co "mys´li" masa.
> Cytuja˛c Cycerona - "nic nie jest mniej pewne od t?umu, nic bardziej zwodnicze
n
> iz˙
> rozumowanie wszelkich zgromadzen´ ludowych"
> Demokracja jest ustrojem, który sprawdza? sie˛ (ale niezbyt!) w greckich polis
> (idealna polis wg Platona to 5400 mieszkan´ców), natomiast jej przeniesienie na
> skale˛ pan´stwowa˛ jest kompletna˛ pomy?ka˛.

[alicjab]

Polscy muzulmanie byli czescia Rzeczpospolitej, wtopili
sie w spoleczenstwo i takie pomysly nawet im nie
przychodzily do glowy. Owszem, czesc polskich Tatarow (
w tym brat mojego dziadka) wyjechalo na Krym, gdzie
probowali tworzyc wlasne panstwo, ale to zupelnie inna
kwestia.

[Gość: ja]

owszem, ale w obecnych czasach wszystko dzieje się szybciej i albo ktoś nadąż,
albo nie, wtedy odpada, jest izolowany, czy tego chce, czy nie. to nie dotyczy
tylko emigrantów, całego społeczeństwa.

[Gość: Jorland]

alicjab napisał(a):

> A swoja droga zupelnie sie z Fallaci nie zgadzam. Sama
> mam korzenie muzulmanskie, jestem w polowie Tatarka.
> Moi przodkowie, choc byli wyznawcami islamu, zawsze
> byli patriotami polskimi, walczyli za Polske, a ich
> obyczaje i religia tylko wzbogacaly kulture kresow.
> Sama jestem katoliczka, spolonizowalismy sie zupelnie
> na poczatku XX wieku, ale tekst Oriany Fallaci mnie
> osobiscie urazil, mam poczucie, jakby probowala w ten
> sposob nawolywac do wykreslenia mnie, mojej rodziny,
> moich przodkow z kregu kultury europejskiej, ktorej
> czuje sie czescia, wyrzucic mnie z cywilizacji, jedynej
> w jakiej jestem u siebie, choc nie wypieram sie
> islamskiej tozsamosci moich przodkow.

No tak, ale Fallaci nie pisze o zasymilowanych i osiadłych w Europie od wieków
muzułmanów ale o najnowszej fali arabskiej kolonizacji Europy. Ludzie ci nie chcą
przyjąć naszych norm, czego przykład podawała opisując skandaliczne zachowanie
muzułmanów we Florencji.

[alicjab]

Tak, ale moi przodkowie, przybyli z dalekiej Azji via
Krym tez na poczatku byli obcym elementem na ziemiach
polskich. Tez nie od razu sie zasymilowali, wprawdzie
jezyk zapomnieli dosc szybko przejmujac mowe otoczenia,
ale obyczaje byly bardzo dlugo kultywowane, malzenstwa
zawierano glownie we wlasnym kregu etnicznym, islam byl
dla nich integrujacy. Jak moj dziadek przeszedl na
katolicyzm, to cala rodzina sie od niego odciela,
zostal wykluczony ze spolecznosci tatarskiej. W tej
sytuacji jestem jedyna osoba w rodzinie, ktora sie
przyznaje do korzeni. Wiesz na czym polega roznica? Ze
mysmy mogli osiasc na ziemiach Rzeczpospolitej i
mielismy czas na asymilacje. Tym arabskim imigrantom
nie daje sie szansy, bo najchetniej by sie ich
wyrzucilo, wyizolowalo - slowem nie daje sie im szans
na wrosniecie w spoleczenstwo europejskie. A do
asymilacji potrzeba zyczliwosci ze strony gospodarzy i
sporo czasu. Moi tatarscy przodkowie mieli na to 500
lat. Tymczasem od tych Arabow wymaga sie, zeby przyjeli
europejskosc natychmiast, a zarazem traktuje sie ich z
ogromna nieufnoscia, jesli nie wrogo wrecz.

[Gość: Jorland]

alicjab napisał(a):

> Tak, ale moi przodkowie, przybyli z dalekiej Azji via
> Krym tez na poczatku byli obcym elementem na ziemiach
> polskich. Tez nie od razu sie zasymilowali, wprawdzie
> jezyk zapomnieli dosc szybko przejmujac mowe otoczenia,
> ale obyczaje byly bardzo dlugo kultywowane, malzenstwa
> zawierano glownie we wlasnym kregu etnicznym, islam byl
> dla nich integrujacy. Jak moj dziadek przeszedl na
> katolicyzm, to cala rodzina sie od niego odciela,
> zostal wykluczony ze spolecznosci tatarskiej. W tej
> sytuacji jestem jedyna osoba w rodzinie, ktora sie
> przyznaje do korzeni. Wiesz na czym polega roznica? Ze
> mysmy mogli osiasc na ziemiach Rzeczpospolitej i
> mielismy czas na asymilacje. Tym arabskim imigrantom
> nie daje sie szansy, bo najchetniej by sie ich
> wyrzucilo, wyizolowalo - slowem nie daje sie im szans
> na wrosniecie w spoleczenstwo europejskie. A do
> asymilacji potrzeba zyczliwosci ze strony gospodarzy i
> sporo czasu. Moi tatarscy przodkowie mieli na to 500
> lat. Tymczasem od tych Arabow wymaga sie, zeby przyjeli
> europejskosc natychmiast, a zarazem traktuje sie ich z
> ogromna nieufnoscia, jesli nie wrogo wrecz.

Bez przesady, jak można mówić o wrogości, kiedy np. państwo francuskie funduje
zasiłki imigrantom tylko dlatego, że żyją. Tutaj problemem nie jest wyimaginowana
wrogość do muzułmańskich imigrantów ale inny problem: taki, że wielu
muzułmańskich imigrantów, którzy chcą mieszkać w Stanach Zjednoczonych i w
Europie pogardza jednocześnie ich prawami i kulturą, odmawiając uczestniczenia w
procesie integracji. Zgoda na taką diagnozę?

[Gość: ada]

do zapuszczenia korzeni gdziekolwiek, asymilacji jest niewątpliwie potrzebna
zgoda gospodarza terenu. wtedy osadnik może liczyć na życzliwość i czas na tą
asymilację. warunkiem powodzenia jest respektowanie prawa w miejscu osiedlenia.
prawa zwyczajowego również. czy twoi przodkowie zachowywali się tak, jak ci
Arabowie we Florencji, opisywani przez Orianę? przypuszczam, że nie, skoro ty
jesteś na świecie.
przeczytałam duże streszczenie artykułu Oriany w www.gazeta. prawdę mówiąc,
dobrze ją rozumiem. nie pochwalam języka Oriany, ale cóż... gorąca krew...
natomiast mnie osobiście wystarczy przykład zacze[piania i obrażania kobiet w
ich własnym domu... czyja to wina,że do tego doszło, że im na to pozwolono???
artykuł Oriany był kilkuwątkowy. dotyczył nie tylko Arabów we Włoszech, ale
także bezradność a może bierności władz włoskich w tym względzie. ale czy tylko
oni mają taki problem?

[Gość: jamci]

Coś w tym jest ale to przede wszystkim przybysze powinni sie asymilować i
chciec tego, nie zaś narzucac swój sposób życia. Nikt ich przecież nie zmusza
żeby przybyli akurat do Francji Niemiec, czy Polski. Co wiecej mają tą
możliwość i powinni byc za to wdzięczni. Weźmy przykład ostatniego meczu
Francja - Algieria, gdzie algierscy emigranci zrobili niezłą zadymę. Wg mnie
powinno się takie osoby wyłapac i odesłać - kibicować Algierii oczywiście mogą,
to normalka - ale jeżeli swoim nowym państwem sie gardzi, gwiżdże na piłkarzy i
hymn i robi na tym tle zadymę, to wypierdalać (za przeproszeniem). Jak wolą
inny kraj a oim się tu nie podoba to co oni tu jeszcze robią? Tu byłbym
bezwzględny, sami na siebie ściągaja niechęć nie tylko nacjonalistów ale
każdego. Nawet mnie, który nie jestem nawet Francuzem

[Gość: Al_Paga]

alicjab napisał(a):

> W archiwum Wyborczej faktycznie jest. Skontaktuj się ze
> mnę na priva, to spróbuję ci to podesłać.

Dzieki. Juz sie skontaktowalem.

[Gość: Okra]

Znalazlam interesujacy artykul i sprobuje strescic.

Francis Fukuyama: We remain at the end of history

Kilka tez: nie jest przypadkiem ze liberalna demokracja rozwinela
sie na chrzecijanskim Zachodzie: jest swiecka forma uniwersalizmu
chrzescijanskiego

Instytucje demokracji przyjmuja sie wszedzie za wyjatkiem panstw islamskich
(bez Turcji).

"Jest cos w islamie co czyni go odpornym na nowoczesnosc"

Zadne panstwo islamskie nie zrobilo przejscia z 3go swiata do nowoczesnosci w
stylu Korei czy Singapuru. Nawet ci co nie akceptuja demokracji,
akceptuja nowoczesnosc (np. Chiny). Albo ci co akceptuja demokracje i
nowoczesnosc (Rosja), ale nie wiedza jak zrobic transformacje.

Natomiast islam jest jedynym systemem kulturowym ktory wydaje sie regularnie
produkowac ludzi jak ObL czy Taliban ktorzy odrzucaja nowoczesnosc, "zamykaja
sie, okrazaja i wysadzaja." Stad pytanie na ile sa reprezentatywni dla islamu.
Politycy twierdza ze to mikroskopijna mniejszosc i wazne zeby tak mowic zeby
muzulmlanie nie byli celem nienawisci. Problem w tym ze nie-lubienie i
nienawisc Ameryki sa znacznie bardziej powszechne. Sympatia dla terrorystow,
satysfakcja ze zburzonych wiez (WTC) i twierdzenie ze USA jest same sobie winne
jest powszechne. Oczywiscie, pro forma wyrazy dezaprobaty jest
charakterystyczna dla wiecej niz "mikroskopijnej mniejszosci" muzulmlan
i rozciaga sie od klasy sredniej w Egipcie do imigrantow na Zachodzie.

Niektorzy spekuluja ze ta nienawisc wiaze sie z sukcesem Zachodu i porazka
islamu. Pytanie: czy islam jest alternatywa do Zachodu. Po 23 latach
fundamentalizmu w Iranie, odpowiedz brzmi NIE. Prawie wszyscy Iranczycy
przed 30ka woleliby zyc na Zachodzie. Caly antyamerykanizm nie da sie
przetlumaczyc na jakikolwiek konstruktywny program na przyszlosc.

The writer is a professor of international political economy at the John
Hopkins School of Advanced International Studies. This article first appeared
in the 'Wall Street Journal'

? Dow Jones & Company Inc

Poczytajcie sami. Wstrzasajace ale prawdziwe.

[Gość: poter]

z calkiem innej beczki wczoraj noca jechalem samochodem i sluchalem radia
maryja-( jestem katolikiem)- ale to co tam wygadywali ludzie i prowadzacy to
sie w glowie nie miesci jakbym słuchal rozglosni talibow fanatyzm jest naprawde
straszny i odporny na intelekt.

[alicjab]

To proste - wszystkie fanatyzmy sa do siebie podobne, w
jakis sposob sie zazebiaja i zarazem sa wypaczeniem
religii, ktora rzekomo propaguja. I niewazne, czy sa to
radykalowie islamscy czy wydanie katolickie w wykonaniu
ojca Rydzyka.

[Gość: polka2]

alicjab napisał(a):

> To proste - wszystkie fanatyzmy sa do siebie podobne, w
> jakis sposob sie zazebiaja i zarazem sa wypaczeniem
> religii, ktora rzekomo propaguja. I niewazne, czy sa to
> radykalowie islamscy czy wydanie katolickie w wykonaniu
> ojca Rydzyka.

ośmielę się nie zgodzić. Jaki by nie był o. Rydzyk, nie nawołuje do zabijania
innowierców.

[alicjab]

Jeszcze nie nawoluje, taki glupi nie jest, ale sieje
nienawisc, a nienawisc moze doprowadzic do strasznych
rzeczy.

alicjab nie ma racji

[Gość: polka2]

alicjab napisał(a):

> Jeszcze nie nawoluje, taki glupi nie jest, ale sieje
> nienawisc, a nienawisc moze doprowadzic do strasznych

Jakoś nie zauważyłam, by powstawały szkoły biblijne? na wzór koranicznych , ani
terrorystyczna organizacja zgrupowana wokół o. Rydzyka, a w tektach ewangelii nie
ma niczego do czego mógłby odwołać się siewca nienawiści. Może w twojej opinii
jest to fragment o miłości do swoich nieprzyjaciół? Poza tym mimo wszystko poziom
naszego społeczeństwa jest wyższy i ludzie nie słuchają bezkrytycznie RM. Albo
przynajmniej nie tylko jego. Jakoś nie za bardzo mogę też wyobrazić sobie
sytuację, gdy o. Rydzyk w radiu zapowiada porwania samolotów pasażerskich, albo
przynajmniej ciągników Ursus, i atak terrorystyczny z użyciem tychże. Poza tym
nie za bardzo znam się na RM, musiałabym posłuchać , żeby wyrobić sobie opinię.
Za to ty pewnie jesteś ekspertem od RM, bo tak pewnie się wypowiadasz?

[Gość: poter]

to radze Ci posluchaj rM ,szczegolnie polityczno-filozoficznych pogadanek
wieczorem. ja je uwielbiam sa dla mnie niezastapioną rozrywką i miarodajnym
zrodlem nna temat poziomu wiedzy czesci społeczeństwa

[alicjab]

Ja Radia Maryja nie moge strawic, ale owszem, slucham,
kiedy jestem w domu, bo moja mama jest zagorzala fanka
tego radia i ojca Rydzyka. Powiem tylko, ze
wielokrotnie slyszalam w glosniku wrecz saczacy sie
jad, nagonke na Zydow i innych innowiercow. A ile razy
podawano z pelna premedytacja falszywe informacje o
sprawach, ktore znalam bezposrednio ze wzgledu na
kontakty zawodowe (przez wiele lat zajmowalam sie
zawodowo polityka) - byly to ewidentne, przepelnione
falszem klamstwa. Przestalam tego sluchac, bo juz nie
wytrzymywalam nerwowo. A dodam, ze ludzi z Radia Maryja
znalam niegdys osobiscie, jako ze chodzilam do
kosciola, gdzie kiedys proboszczem byl Rydzyk i
dzialali jego wspolpracownicy. A udzielalam sie przy
kosciele... Do dzisiaj jestem osoba religijna, ale
Radio Maryja zmierza w strone na pewno zla, w strone
nienawisci.
Poza tym, abstrahujac od Rydzyka, warto podkreslic, ze
nietolerancja szerzy sie takze przez ignorancje. Prymas
Glemp ma widac kiepskich doradcow, skoro mowil w
homilii, ze nie potrzeba nam obcych itd. Poczulam sie
jakby mnie spoliczkowano. Jestem polkrwi Tatarka, moi
przodkowie byli muzulmanami i choc sama wychowana na
Polke i katoliczke, poczulam sie wyrzucona ze
spolecznosci, ktorej od lat jestem czescia. Moi
przodkowie walczyli w wielu wojnach po stronie
Rzeczpospolitej, Tatarzy wniesli ogromny wklad w
kulture polska jako naukowcy, tworcy itd. I czy to
wszystko ma byc przekreslone tylko z powodu wyznawania
innej religii, przez przypadek tej, na ktora powoluja
sie terrorysci? Czy to znaczy, ze moja rodzina to byla
banda terrorystow? Bo wyznawali islam? Cos tu jest
pokrecone. Oczywiscie, nie podejrzewam Prymasa, zeby to
powiedzial celowo, ale czlowiek o jego pozycji i na
jego stanowisku musi brac odpowiedzialnosc za to co
mowi. I chociaz poruszyl to w Gazecie Wyborczej Pawel
Wronski, rowniez z pochodzenia Tatar, to do tej pory
nie uslyszalam slowa przeprosin. A to naprawde boli...

[Gość: Okra]

Wszyscy wiedza ze Rydzyk to margines, ze nie nawoluje do swietej wojny, nie nawoluje do
mordowania, nie wrecza dzieciom plastikowych karabinow etc. Jest cos niepokojacego w
tym czlowieku i w tych ktorzy usiluja na jego podstawie dac znak rownosci
miedzy chrzescijanstwem a islamem. Jesli Rydzyk wsiadzie do samolotu
i rozwali palac kultury w imie Chrystusa to uwierze w te brednie. Jesli pokazecie mi jednego
czlowieka ktory popelni samobojstwo w imie Chrystusa. To uwierze wtedy we wszystko co
tu piszecie. Staralam sie podniesc poziom dyskucji przez streszczanie artykulow
tych co troche mysla. Widze jednak ze to nie na to forum. Do widzenia! Pamietajcie
ze ja nawrocilam siie na chrzescijanstwo i rozumiem jaki to skarb!!!



Gość portalu: polka2 napisał(a):

> alicjab napisał(a):
>
> > To proste - wszystkie fanatyzmy sa do siebie podobne, w
> > jakis sposob sie zazebiaja i zarazem sa wypaczeniem
> > religii, ktora rzekomo propaguja. I niewazne, czy sa to
> > radykalowie islamscy czy wydanie katolickie w wykonaniu
> > ojca Rydzyka.
>
> ośmielę się nie zgodzić. Jaki by nie był o. Rydzyk, nie nawołuje do zabijania
> innowierców.
>

[Gość: muslimek]

Paiętam, że pani nawróciła sie na chrześcijaństwo i wiele osób może pani
zazdroscić wiary. Szkoda tylko, że z islamu pozostały pani same przykrości,
widocznie wychowala się pani w bardzo ciemnej, tradycjonalistycznej
społecznosci, która z islemem (jako drogą do dobrego Boga) niewiele miała
wspolnego, raczej z nakazami i zakazami. Zamiast traktować życie jako ścieżkę
do Boga traktowali pewnie islam jak zespół nakazów i obrzędów. Współczuję, być
może po takich doświadczeniach też bym został nie-muzułmaninem.
Rozumiem, że z dzieciństwa pozostał pani uraz. Im bardziej będzie pani ten uraz
zwalczać, tym bardziej bedzie pani pokazywała wyższość jednej religii nad
drugą. Ja byłem katolikiem i nie czuję ani żadnego urazu, ani żadnej wyższości
nad tą religią.

[alicjab]

To nie ja nawrocilam sie na chrzescijanstwo, zrobili to
wiele lat przed moim narodzeniem moi przodkowie. Nie
mnie oceniac czy byl to krok sluszny czy nie. Ja od
urodzenia jestem katoliczka, a islam dopiero zaczelam
poznawac. Nie bylo w mojej rodzinie klimatu nawet do
wspomnien o przeszlosci i ja jestem pierwsza od wielu
lat osoba, ktora stara sie wracac do korzeni. Islam
bardzo szanuje, a ze moja wiedza o nim jest wciaz
niewielka to inna kwestia. Staram sie ja poglebiac, ale
na wszystko trzeba czasu, ktorego zbyt wiele nie mam.

[Gość: jamci]

Tylko w jednych środowiskach zyskują na znaczeniu i wytyczają postawy, w innych
są marginesem - ale prawdą jest, że najbardziej skrajne fanatyzmy są podobne.
Nawet jak startuja z innej strony dziwnie się do siebie zbliżają np. komunizm i
faszyzm; inkwizycja i talibowie...

[Gość: Akir]

Ciekawe co by się działo w Polsce, gdyby Amerykanie stwierdzili że o.Rydzyk
wspiera finansowo np.IRA i w związku z tym Polska ma trzy dni na wydanie go
Amerykanom.

[alicjab]

A ja juz przeslalam Ci artykul, mozesz zajrzec do
poczty.

[Gość: muslimek]

Wydawać pieniądze na edukację,
uczyć zasad demokracji,
uczyć, czym są prawa człowieka,
wspierać elity demokratyczne w III świecie,
ograniczyc produkcję broni,
obalać reżimy dyktatorów...

[alicjab]

Muslimku, masz 100% racje. Najlatwiej powiedziec, ze
wszyscy muzulmanie to terrorysci i trzeba ich wybic.
Najlatwiej jest bredzic o wojnie cywilizacji. Jakich
cywilizacji? Kiedy Europa tonela w mrokach
sredniowiecza, to kultura islamu pomogla ocalic dla
potomnosci dziela starozytnych. A skad sie bierze
fanatyzm i terroryzm? Z biedy, braku wyksztalcenia...
To rodzi frustracje, desperacje, az w koncu prowadzi do
wybuchu. U nas nie doszlo na szczescie do rozruchow,
ale i u nas w Polsce widac te prawidlowosc - spojrzcie
na wyniki wyborow. Trzeba tym biednym, zdesperowanym
ludziom pokazac, ze jest alternatywa, ze moga lepiej
zyc. Trzeba im dac szkole, prace, nauczyc pewnych
zasad, bo demokracja, wbrew pozorom, wcale nie koliduje
z islamem. To kwestia podejscia. Zreszta w islamie sa
przeciez rozne nurty, nie mozna wszystkich wrzucac do
jednego worka.
Ale my, Muslimku, to wiemy. Ty, jak zauwazylam na innym
forum, jestes polskim wyznawca islamu, ja, choc
katoliczka, mam islamskie korzenie. Tylko trzeba glosno
o tym mowic, zeby swiat zrozumial to, co mysmy juz
dawno pojeli.

[Gość: muslimek]

Droga Alicjo!
Cieszę się, że się zgadzasz z tym, co napisałem. Wydaje mi się, że o ile ludzie
będą mieli intencje do rozmawiania, będą otwarci na innych i będą uczciwie
pracować, o tyle będzie mniej wojen i biedy.
pozdrawiam Cię serdecznie
m.

[Gość: Olo]

Alicjo,
Czy mogłabyś mi wysłać artykul w całości?
Z góry dziękuje.
[e-mail]

[Gość: Jasiek]

Oczywiscie, ze jej nie ma, jako i nie ma jej generalnie red. Konstanty Gebert. Oboje pisza emocjami i
dzialaja na tych samych instynktach: pani Fallaci, gdy sieje nienawisc wobec islamu, oraz p. Gebert,
gdy ocenia p. Fallaci, a nie tekst. Tyle dobrze, ze obydwa teksty mozna sobie przeczytac.
A jak chodzi o potencjalne komentarze od redakcji, ktorych domaga sie p. KG - dobrze, ze GW nie
podaje tekstow 'jedynie slusznych'. Jeszcze calkiem niedawno dyktowano nam bardzo pracowicie, co
mamy myslec, co czytac. Nawet ten dyktat nosil swoja nazwe...
Kapelusz

[Gość: Senin]

Nie czytalam Fallaci, ale to co pisze Umberto Eco jest bardzo trafne i chyba
dokladnie dyskredytuje postawy podbne do tej w artykule fallaci (tresc znam g"z
drugiej reki")
Pozdrawiam wszystkich

[Gość: Al_Paga]

Wreszcie po wielu staraniach i dzieki Alicji (wielkie dzieki dla Ciebie Alicjo
spod [e-mail]!) udalo mi sie zdobyc i przeczytac ten artykul.

W artykule tym pada wiele mysli, wiele ocen, wiele oskarzen i komentarzy i nie
sposob jednoznacznie powiedziec "zgadzam sie" lub moze przeciwnie. Jedno jest
pewne ten artykul, ktory wszystkim goraco polecam, to nie mdla papka politykow,
to nie flaki z olejem, po przeczytaniu ktorych dalej siedzisz i spokojnie
sączysz swoje piwo. Ten tekst porusza, bulwersuje, podgrzewa cie do temperatury
wrzącego wulkanu jezyka Fallaci, po czym albo sam wybuchasz albo zalewasz sie
lzami...

Chialbym dorzucic swoje dwa grosze do ogolnej dyskusji. Przede wszystkim
abolutnie sie zgadzam z ocena postawy Rudolpha Gulianiego, burmistrza Nowego
Jorku. Ten czlowiek wykonuje tytaniczną pracę, jest tam gdzie byc powinien,
czyni rzeczy po prostu niemozliwe i zadne slowa pochwalne pod jego adresem, nie
nie beda dostatecznie silne by wyrazic i opisac cale uznanie jakie Mu sie
nalezy.
Moja druga uwaga, a raczej pewna refleksja, dotyczy tych arabskich imigrantow
profanujacych swoimi odchodami wloskie zabytki i koscioly. Wyobrazilem sobie w
tym miejscu tych naszych rodakow, zapitych i zaplutych, porozumiewajacych sie
tylko jednym jezykiem, w ktory dominuja slowa na "ka" i "cha" i szwedajacych
sie po wloskich (i nie tylko) ulicach w poszukiwaniu pracy, chocby czyszczenia
kibli za $2.50/godz. I powiem, ze nie czuje zadnej wiezi, zadnej solidarnosci z
tymi "polaczkami". Daleki jestem od bronienia ich i tlumaczenia sie przed
Wlochami, Francuzami, czy Niemcami, ze to nie jest reprezentatywna czesc
polskiego spoleczenstwa.

pzdr. dla wszystkich, a w tym dla Alicji, Jorlanda, Okry, Muslimka

[Gość: bernard]

Wspaniały tekst, bardzo dobrze oddaje uczucia każdego człowieka który szanuje
każdą kulturę i nigdy nie zgodzi się na zastąpienie dorobku kulturalnego całej
ludzkości fragmentem ze średniowiecznej historii.A to właśnie usiłuje uczynić
islamski fundamentalizm, wykorzystując w tym celu biedę i frustrację
zapóżnionych w społecznym rozwoju mas.Odczytanie przez niektórych protestu
Oriany Fallaci przeciw takiemu wykorzystywaniu kultury Islamu jako tekstu
rasistowskiego, świadczy o niezrozumieniu przesłania tego artykułu, a jest ono
bardzo proste: nie czyń drugiemu co tobie niemiłe.To właśnie sporo
muzułmańskich przywódców uprawia rasizm religijny aby osłonić nieudolność swej
władzy i skierować gniew mas na tych INNYCH.Jeśli współczesny świat się temu
nie przeciwstawi to za kilka może kilkanaście lat będziemy mieli powtórkę z 20
wieku, która od faszyzmu i komunizmu różnić nie będzie się wcale. Czym
skończyły się ustępstwa wobec hitleryzmu? Retoryczne pytanie. Nierównomierny
rozwój różnych regionów świata jeszcze długo będzie stwarzał problemy, co nie
znaczy jednak że świat dla ideii równości ma się cofać lub pozwolić aby
niektórzy religijni fanatycy przywracali tę równość BURZĄC, dosłownie i w
przenośni.I to właśnie miała na myśli Fallaci pisząc że nie pozwoli aby w imię
tej równości ktoś s..ł na kulturę drugiego.Basta!

TEKST FALLACI

[alicjab]

Poniewaz wiele osob prosi mnie o przeslanie artykulu, a
mam spore problemy ze skrzynka pocztowa (cos sie
zawiesza), to postanowilam wrzucic tekst tutaj z prosba
do redaktorow portalu Gazety, zeby zbyt szybko go nie
usuneli... :)


WYSZUKIWANIE:
PROSTE
ZŁOŻONE

ZSZYWKA

?

informacja o czasie dostępu



Gazeta Wyborcza nr 234, wydanie waw (Warszawa) z dnia
2001/10/06-2001/10/07, dział ŚWIĄTECZNA, str. 8
BE&W, AP

[pagina] ORIANA FALLACI - LIST Z NOWEGO JORKU

FERRUCCIO DE BORTOLI; ORIANA FALLACI; MIŁADA JĘDRYSIK

WŚCIEKŁOŚĆ I DUMA

To jest wojna, obudźcie się! Czy nie widzicie, że tacy
ludzie jak Osama ben Laden chcą nas zniszczyć? Że czują
się uprawnieni
do tego, żeby zabijać was i wasze dzieci, tylko dlatego
że pijecie wino lub piwo, chodzicie do teatru lub kina,
nosicie
minispódniczki albo krótkie skarpetki, kochacie się
kiedy chcecie, gdzie chcecie i z kim chcecie? Nawet to
was nie obchodzi,
idioci?

Po latach milczenia słynna włoska pisarka Oriana
Fallaci ogłosiła w ĄCorriere della SeraE pełną furii
filipikę, w której atakuje
islam i nawołuje do obrony zachodniej cywilizacji

Od redakcji ĄCorriere della Sera

Tym nadzwyczajnym szkicem Oriana Fallaci przerywa
dziesięcioletnie milczenie. Bardzo długie. Nasza
najsłynniejsza pisarka
(ona sama określa się jako pisarz i w ogóle nie
wypowiada już słowa ĄdziennikarzE) spędza sporą część
roku na Manhattanie.
Nie odbiera telefonu, rzadko otwiera drzwi, wychodzi
jeszcze rzadziej. Nie udziela wywiadów. Choć wszyscy
próbowali,
nikomu się nie udało. Żyje w izolacji od świata. Ale
historia i los chciały, żeby centrum współczesnej
apokalipsy jak dantejska
czeluść rozwarło się nieopodal jej pięknej literackiej
pustelni. Fala uderzeniowa tamtego poranka 11 września
zniszczyła
również klasztorny i hermetyczny spokój Oriany.

Otwiera drzwi - ta niezwykła czynność ją samą zdaje się
dziwić... Jej wzrok jest równocześnie łagodny i dziki.
Wśród stosów
papierzysk, w pozornym chaosie, Oriana od lat z
wojowniczym zapałem pracuje nad dziełem bardzo ważnym i
wyczekiwanym
przez świat.

Poprosiłem ją, żeby opisała to, co widziała, czego
doświadczyła, co poczuła w tamten wtorek i później - i
Oriana zebrała na
kilku kartkach swoje uczucia i myśli. ĄNa każdym
doświadczeniu zostawiam strzępy duszyE - napisała kilka
lat temu. To w
dalszym ciągu jest prawda, najprawdziwsza. Myśli mocne.
Przejmujące. Jest nad czym się zatrzymać, zastanowić. O
Ameryce, o
Włoszech, o świecie islamu. O Ojczyźnie (zaskakujące
jest to, co mówi o Ojczyźnie). Inwektywy i tezy, które
biją równocześnie
z mózgu i serca, a raczej z mózgu przez serce. ĄKtoś
musiał to powiedzieć. Powiedziałam. Teraz zostawcie
mnie w spokoju.
Drzwi są znowu zamknięte. I nie chcę już ich otwieraćE
- wybucha. Jej szpony. Te same co zawsze. Wywoła
dyskusję. I to jaką.

FERRUCCIO DE BORTOLI, REDAKTOR NACZELNY

Chcesz, żebym się wreszcie odezwała. Prosisz, żebym tym
razem przerwała milczenie, które wybrałam, które od lat
sobie
narzucam, żeby nie wmieszać swojego głosu w orkiestrę
cykad. I zrobię to. Ponieważ dowiedziałam się, że
również we
Włoszech są tacy, którzy się cieszą - tak samo jak
wczoraj wieczorem w Gazie przed kamerami cieszyli się
Palestyńczycy.
ĄZwycięstwo! Zwycięstwo!E. Mężczyźni, kobiety, dzieci.
O ile kogoś, kto zachowuje się w taki sposób, w ogóle
można nazwać
mężczyzną, kobietą czy dzieckiem. Dowiedziałam się, że
niektóre luksusowe cykady, politycy lub tak zwani
politycy,
intelektualiści lub tak zwani intelektualiści, a także
inne indywidua, które nie zasługują na miano obywateli,
zachowują się
zasadniczo tak samo. Mówią: ĄDobrze tak Amerykanom.
Dobrze im takE. I jestem bardzo, bardzo, bardzo
wściekła. Wściekła
wściekłością zimną, przejrzystą, racjonalną.
Wściekłością, która eliminuje wszelki dystans, wszelką
wyrozumiałość, która mi
każe udzielić im odpowiedzi, a przede wszystkim ich
opluć. Pluję na nich. Równie wściekła co ja
afroamerykańska poetka Maya
Angelou wczoraj ryknęła: ĄBe angry. Itís good to be
angry, itís healthyE (Bądźcie wściekli. Wściekłość
dobrze robi. To
zdrowe). Czy mnie zrobi dobrze, tego nie wiem. Ale
wiem, że nie zrobi dobrze im, czyli tym, którzy
podziwiają Osamę ben
Ladena, tym, którzy wyrażają mu zrozumienie, sympatię
lub solidarność. Swoim życzeniem odpaliłeś ładunek,
który już od
dawna miał ochotę wybuchnąć. Zobaczysz.

Chcesz również, żebym opowiedziała, jak przeżyłam tę
Apokalipsę. Krótko mówiąc, żebym dała świadectwo. Od
niego więc
zacznę. Byłam w domu - mój dom mieści się w centrum
Manhattanu - i punktualnie o 9 odczułam grożące
niebezpieczeństwo,
które być może nie groziło mi osobiście, ale które na
pewno mnie dotyczyło. Odczucie, którego doświadcza się
na wojnie, a
raczej w bitwie, kiedy wszystkimi porami skóry czujesz
nadlatującą kulę lub pocisk i nastawiasz uszu, i
krzyczysz do stojącego
obok ciebie człowieka: ĄDown! Get down!E (Na ziemię!).
Otrząsnęłam się z niego. Nie mieszkam przecież w
Wietnamie, nie
byłam przecież w tej chwili na żadnej z tych
pieprzonych wojen, które - począwszy od II wojny
światowej - posiekały mi życie!
Byłam w Nowym Jorku, do diabła, był cudowny wrześniowy
poranek roku 2001. Lecz to wrażenie - niewytłumaczalnie
- wciąż
trzymało mnie w swoich szponach. I wówczas zrobiłam
coś, czego rano nigdy nie robię. Włączyłam telewizor.
Fonia nie
działała, ale wizja, owszem. I na każdym kanale, a jest
ich tu prawie sto, widać było jedną z wież World Trade
Center płonącą
jak gigantyczna zapałka. Krótkie spięcie? Jakaś
zbłąkana awionetka? Czy może przemyślany zamach
terrorystyczny? Jak
sparaliżowana wpatrywałam się w wieżę bez przerwy, a
kiedy się tak wpatrywałam, kiedy powtarzałam sobie te
trzy pytania, na
monitorze pojawił się samolot. Biały, duży. Samolot
pasażerski. Leciał bardzo nisko. Lecąc tak nisko,
kierował się w stronę
drugiej wieży jak bombowiec, który zawisa nad celem,
który zrzuca na niego bombę. Aż zrozumiałam.
Zrozumiałam również
dlatego, że w tej samej chwili wróciła fonia i
usłyszałam chór dzikich wrzasków. Wciąż tych samych,
dzikich. ĄGod! Oh, God!
Oh, God, God, God! Gooooooood!E (Boże! O Boże! O Boże!
Boże, Boże, Boooożeeee!). I samolot wśliznął się w
drugą wieżę,
jak nóż się wślizguje w kostkę masła.

Była już 9.15. Nie pytaj, co czułam podczas tych
piętnastu minut. Nie wiem, nie pamiętam. Byłam jak
sopel lodu. Również mój
mózg był soplem. Nie pamiętam nawet, co działo się na
pierwszej, a co na drugiej wieży. Ludzie, którzy nie
chcieli spłonąć
żywcem, rzucali się z okien osiemdziesiątego czy
dziewięćdziesiątego piętra. Rozbijali szyby w oknach,
przechodzili przez nie,
rzucali się w dół, jak z samolotu rzucają się
spadochroniarze, i spadali powoli. Trzepocząc nogami i
rękami, pływając w
powietrzu. Tak, wydawało się, że pływają w powietrzu. I
że nie dotrą do celu. Lecz na poziomie trzydziestego
piętra
przyspieszali. Zaczynali rozpaczliwie gestykulować, jak
gdyby żałowali wszystkiego, jak gdyby krzyczeli: ĄHelp!
Help!E (Na
pomoc!). I być może tak krzyczeli naprawdę. Wreszcie
spadali jak kamień i paf! Wiesz, myślałam, że na
wojnach widziałam już
wszystko. Czułam się zaszczepiona na wojny, i w gruncie
rzeczy to prawda. Nic mnie już nie zaskakuje. Choć
czasami się
wściekam, a nawet oburzam. Ale na wojnach zawsze
widziałam ludzi, których mordowano. Nigdy nie widziałam
ludzi, którzy
umierają, zabijając samych siebie, czyli rzucając się
bez spadochronu z okien osiemdziesiątego,
dziewięćdziesiątego albo setnego
piętra. Ponadto na wojnach zawsze

[alicjab]

Uff, jakies znow problemy... Wrzucam tekst jeszcze raz.


WYSZUKIWANIE:
PROSTE
ZŁOŻONE

ZSZYWKA

?

informacja o czasie dostępu



Gazeta Wyborcza nr 234, wydanie waw (Warszawa) z dnia
2001/10/06-2001/10/07, dział ŚWIĄTECZNA, str. 8
BE&W, AP

[pagina] ORIANA FALLACI - LIST Z NOWEGO JORKU

FERRUCCIO DE BORTOLI; ORIANA FALLACI; MIŁADA JĘDRYSIK

WŚCIEKŁOŚĆ I DUMA

To jest wojna, obudźcie się! Czy nie widzicie, że tacy
ludzie jak Osama ben Laden chcą nas zniszczyć? Że czują
się uprawnieni
do tego, żeby zabijać was i wasze dzieci, tylko dlatego
że pijecie wino lub piwo, chodzicie do teatru lub kina,
nosicie
minispódniczki albo krótkie skarpetki, kochacie się
kiedy chcecie, gdzie chcecie i z kim chcecie? Nawet to
was nie obchodzi,
idioci?

Po latach milczenia słynna włoska pisarka Oriana
Fallaci ogłosiła w ĄCorriere della SeraE pełną furii
filipikę, w której atakuje
islam i nawołuje do obrony zachodniej cywilizacji

Od redakcji ĄCorriere della Sera

Tym nadzwyczajnym szkicem Oriana Fallaci przerywa
dziesięcioletnie milczenie. Bardzo długie. Nasza
najsłynniejsza pisarka
(ona sama określa się jako pisarz i w ogóle nie
wypowiada już słowa ĄdziennikarzE) spędza sporą część
roku na Manhattanie.
Nie odbiera telefonu, rzadko otwiera drzwi, wychodzi
jeszcze rzadziej. Nie udziela wywiadów. Choć wszyscy
próbowali,
nikomu się nie udało. Żyje w izolacji od świata. Ale
historia i los chciały, żeby centrum współczesnej
apokalipsy jak dantejska
czeluść rozwarło się nieopodal jej pięknej literackiej
pustelni. Fala uderzeniowa tamtego poranka 11 września
zniszczyła
również klasztorny i hermetyczny spokój Oriany.

Otwiera drzwi - ta niezwykła czynność ją samą zdaje się
dziwić... Jej wzrok jest równocześnie łagodny i dziki.
Wśród stosów
papierzysk, w pozornym chaosie, Oriana od lat z
wojowniczym zapałem pracuje nad dziełem bardzo ważnym i
wyczekiwanym
przez świat.

Poprosiłem ją, żeby opisała to, co widziała, czego
doświadczyła, co poczuła w tamten wtorek i później - i
Oriana zebrała na
kilku kartkach swoje uczucia i myśli. ĄNa każdym
doświadczeniu zostawiam strzępy duszyE - napisała kilka
lat temu. To w
dalszym ciągu jest prawda, najprawdziwsza. Myśli mocne.
Przejmujące. Jest nad czym się zatrzymać, zastanowić. O
Ameryce, o
Włoszech, o świecie islamu. O Ojczyźnie (zaskakujące
jest to, co mówi o Ojczyźnie). Inwektywy i tezy, które
biją równocześnie
z mózgu i serca, a raczej z mózgu przez serce. ĄKtoś
musiał to powiedzieć. Powiedziałam. Teraz zostawcie
mnie w spokoju.
Drzwi są znowu zamknięte. I nie chcę już ich otwieraćE
- wybucha. Jej szpony. Te same co zawsze. Wywoła
dyskusję. I to jaką.

FERRUCCIO DE BORTOLI, REDAKTOR NACZELNY

Chcesz, żebym się wreszcie odezwała. Prosisz, żebym tym
razem przerwała milczenie, które wybrałam, które od lat
sobie
narzucam, żeby nie wmieszać swojego głosu w orkiestrę
cykad. I zrobię to. Ponieważ dowiedziałam się, że
również we
Włoszech są tacy, którzy się cieszą - tak samo jak
wczoraj wieczorem w Gazie przed kamerami cieszyli się
Palestyńczycy.
ĄZwycięstwo! Zwycięstwo!E. Mężczyźni, kobiety, dzieci.
O ile kogoś, kto zachowuje się w taki sposób, w ogóle
można nazwać
mężczyzną, kobietą czy dzieckiem. Dowiedziałam się, że
niektóre luksusowe cykady, politycy lub tak zwani
politycy,
intelektualiści lub tak zwani intelektualiści, a także
inne indywidua, które nie zasługują na miano obywateli,
zachowują się
zasadniczo tak samo. Mówią: ĄDobrze tak Amerykanom.
Dobrze im takE. I jestem bardzo, bardzo, bardzo
wściekła. Wściekła
wściekłością zimną, przejrzystą, racjonalną.
Wściekłością, która eliminuje wszelki dystans, wszelką
wyrozumiałość, która mi
każe udzielić im odpowiedzi, a przede wszystkim ich
opluć. Pluję na nich. Równie wściekła co ja
afroamerykańska poetka Maya
Angelou wczoraj ryknęła: ĄBe angry. Itís good to be
angry, itís healthyE (Bądźcie wściekli. Wściekłość
dobrze robi. To
zdrowe). Czy mnie zrobi dobrze, tego nie wiem. Ale
wiem, że nie zrobi dobrze im, czyli tym, którzy
podziwiają Osamę ben
Ladena, tym, którzy wyrażają mu zrozumienie, sympatię
lub solidarność. Swoim życzeniem odpaliłeś ładunek,
który już od
dawna miał ochotę wybuchnąć. Zobaczysz.

Chcesz również, żebym opowiedziała, jak przeżyłam tę
Apokalipsę. Krótko mówiąc, żebym dała świadectwo. Od
niego więc
zacznę. Byłam w domu - mój dom mieści się w centrum
Manhattanu - i punktualnie o 9 odczułam grożące
niebezpieczeństwo,
które być może nie groziło mi osobiście, ale które na
pewno mnie dotyczyło. Odczucie, którego doświadcza się
na wojnie, a
raczej w bitwie, kiedy wszystkimi porami skóry czujesz
nadlatującą kulę lub pocisk i nastawiasz uszu, i
krzyczysz do stojącego
obok ciebie człowieka: ĄDown! Get down!E (Na ziemię!).
Otrząsnęłam się z niego. Nie mieszkam przecież w
Wietnamie, nie
byłam przecież w tej chwili na żadnej z tych
pieprzonych wojen, które - począwszy od II wojny
światowej - posiekały mi życie!
Byłam w Nowym Jorku, do diabła, był cudowny wrześniowy
poranek roku 2001. Lecz to wrażenie - niewytłumaczalnie
- wciąż
trzymało mnie w swoich szponach. I wówczas zrobiłam
coś, czego rano nigdy nie robię. Włączyłam telewizor.
Fonia nie
działała, ale wizja, owszem. I na każdym kanale, a jest
ich tu prawie sto, widać było jedną z wież World Trade
Center płonącą
jak gigantyczna zapałka. Krótkie spięcie? Jakaś
zbłąkana awionetka? Czy może przemyślany zamach
terrorystyczny? Jak
sparaliżowana wpatrywałam się w wieżę bez przerwy, a
kiedy się tak wpatrywałam, kiedy powtarzałam sobie te
trzy pytania, na
monitorze pojawił się samolot. Biały, duży. Samolot
pasażerski. Leciał bardzo nisko. Lecąc tak nisko,
kierował się w stronę
drugiej wieży jak bombowiec, który zawisa nad celem,
który zrzuca na niego bombę. Aż zrozumiałam.
Zrozumiałam również
dlatego, że w tej samej chwili wróciła fonia i
usłyszałam chór dzikich wrzasków. Wciąż tych samych,
dzikich. ĄGod! Oh, God!
Oh, God, God, God! Gooooooood!E (Boże! O Boże! O Boże!
Boże, Boże, Boooożeeee!). I samolot wśliznął się w
drugą wieżę,
jak nóż się wślizguje w kostkę masła.

Była już 9.15. Nie pytaj, co czułam podczas tych
piętnastu minut. Nie wiem, nie pamiętam. Byłam jak
sopel lodu. Również mój
mózg był soplem. Nie pamiętam nawet, co działo się na
pierwszej, a co na drugiej wieży. Ludzie, którzy nie
chcieli spłonąć
żywcem, rzucali się z okien osiemdziesiątego czy
dziewięćdziesiątego piętra. Rozbijali szyby w oknach,
przechodzili przez nie,
rzucali się w dół, jak z samolotu rzucają się
spadochroniarze, i spadali powoli. Trzepocząc nogami i
rękami, pływając w
powietrzu. Tak, wydawało się, że pływają w powietrzu. I
że nie dotrą do celu. Lecz na poziomie trzydziestego
piętra
przyspieszali. Zaczynali rozpaczliwie gestykulować, jak
gdyby żałowali wszystkiego, jak gdyby krzyczeli: ĄHelp!
Help!E (Na
pomoc!). I być może tak krzyczeli naprawdę. Wreszcie
spadali jak kamień i paf! Wiesz, myślałam, że na
wojnach widziałam już
wszystko. Czułam się zaszczepiona na wojny, i w gruncie
rzeczy to prawda. Nic mnie już nie zaskakuje. Choć
czasami się
wściekam, a nawet oburzam. Ale na wojnach zawsze
widziałam ludzi, których mordowano. Nigdy nie widziałam
ludzi, którzy
umierają, zabijając samych siebie, czyli rzucając się
bez spadochronu z okien osiemdziesiątego,
dziewięćdziesiątego albo setnego
piętra. Ponadto na wojnach zawsze widziałam rzeczy,
które wybuchają. Które wybuchają na wszystkie strony. I
zawsze
słyszałam wielki huk. A te dwie wieże nie wybuchły.
Pierwsza złożyła się, pochłonęła samą si

[alicjab]

Ale na wojnach zawsze
widziałam ludzi, których mordowano. Nigdy nie
widziałam ludzi, którzy
umierają, zabijając samych siebie, czyli rzucając
się bez spadochronu z okien osiemdziesiątego,
dziewięćdziesiątego albo setnego
piętra. Ponadto na wojnach zawsze widziałam
rzeczy, które wybuchają. Które wybuchają na
wszystkie strony. I zawsze
słyszałam wielki huk. A te dwie wieże nie
wybuchły. Pierwsza złożyła się, pochłonęła samą
siebie. Druga stopiła się, rozpuściła.
Pod wpływem temperatury rozpuściła się dokładnie
tak jak kostka masła na rozgrzanej patelni. I
wszystko to, przynajmniej tak
mi się wydawało, wydarzyło się w grobowej ciszy.
Czy to możliwe? Czy ta cisza była naprawdę, czy
tylko we mnie?

Muszę ci również wyznać, że na wojnach zawsze
widziałam niewielu zabitych. Co bitwa, to dwieście
czy trzysta zwłok.
Najwyżej czterysta. Jak w Wietnamie, w Dak To. A
kiedy walka się skończyła, Amerykanie zaczęli ich
zbierać, liczyć - nie
wierzyłam własnym oczom. Podczas rzezi w Meksyku -
tej samej, w której ja również zostałam
postrzelona - zebrano co
najmniej osiemset trupów. I kiedy, biorąc mnie za
zmarłą, wrzucili mnie do kostnicy, wydawało mi
się, że wokół mnie jest całe
morze zwłok. Cóż, w obu wieżach pracowało prawie
pięćdziesiąt tysięcy osób. I bardzo niewiele z
nich zdążyło się ewakuować.
Windy przestały działać, to oczywiste, a wędrówka
na dół z górnych pięter musiałaby trwać całą
wieczność. O ile płomienie w
ogóle by pozwoliły ją podjąć. Nigdy nie poznamy
liczby ofiar. (Czterdzieści, czterdzieści pięć
tysięcy...?). Amerykanie nigdy
tego nie powiedzą. Żeby nie podkreślać rozmiarów
tej Apokalipsy. Żeby nie dawać satysfakcji Osamie
ben Ladenowi i nie
zachęcać do następnych zamachów. A poza tym te
dwie czeluście, które pochłonęły dziesiątki
tysięcy istnień, są zbyt głębokie.
Robotnicy wykopują co najwyżej kawałki
poodrywanych części ciała. Tu nos, tam palec. Albo
masę, która wygląda jak
zmielona kawa, a w rzeczywistości jest materią
organiczną. Pozostałość po ciałach, które w
mgnieniu oka rozsypują się w pył.
Wczoraj burmistrz Giuliani wysłał kolejne dziesięć
tysięcy worków, lecz okazały się bezużyteczne.

Co czuję w stosunku do tych kamikadze, którzy
zginęli razem z nimi? Żadnego szacunku. Żadnej
litości. Tak, nawet litości. Ja,
która w każdym przypadku zawsze jej ulegam.
Kamikadze, czyli faceci, którzy popełniają
samobójstwo po to, żeby zabić
innych ludzi, zawsze wydawali mi się antypatyczni
- dotyczy to również japońskich kamikadze z czasów
II wojny światowej.
Nigdy nie uważałam ich za kogoś w rodzaju Pietra
Mikki, który zagrodził nieprzyjacielskim oddziałom
drogę do Turynu,
podpalając proch i wylatując w powietrze razem z
murami obronnymi [w 1706 r., podczas oblężenia
przez wojska francuskie -
przyp. tłum.]. Nigdy nie uważałam ich za
żołnierzy. A tym bardziej za męczenników czy
bohaterów, jak w 1972 roku,
wrzeszcząc i plując, określił ich pan Arafat
(podczas wywiadu, który przeprowadziłam z nim w
Ammanie - w miejscu, gdzie
jego sierżanci szkolili również terrorystów z
grupy Baader Meinhof). Uważam ich za
zarozumialców, i tyle. Zarozumialców,
którzy zamiast szukać sławy w kinematografii, w
polityce lub sporcie, szukają jej w śmierci
własnej i innych. W śmierci, która
zamiast statuetki Oscara, funkcji ministra czy
mistrzostwa kraju przyniesie im (jak wierzą)
podziw. A w przypadku tych,
którzy modlą się do Allaha - miejsce w Raju, o
którym mówi Koran: w Raju, gdzie bohaterowie
pieprzą hurysy. Założę się, że
ta zarozumiałość dotyczy również ich wyglądu. Mam
przed oczami fotografię dwóch kamikadze, o których
piszę w
ĄInszallahuE: powieści, która rozpoczyna się od
zniszczenia bazy amerykańskiej (ponad czterysta
ofiar) i bazy francuskiej
(ponad trzysta pięćdziesiąt) w Bejrucie. To
zdjęcie kazali sobie zrobić, zanim poszli na
śmierć, i zanim poszli na śmierć, poszli
też do fryzjera. Cóż za wspaniała fryzura. Jakie
wypomadowane wąsy, przylizane bródki, jakie
zalotne baczki...

Ach! Jak by się skręcał pan Arafat, gdyby mnie
teraz słyszał. Wiesz, pomiędzy nim a mną nie
układa się najlepiej. Nigdy mi nie
wybaczył ani przepastnej różnicy poglądów, która
wyszła na jaw podczas tamtego spotkania, ani
opinii, jaką o nim wyraziłam
w mojej książce ĄWywiad z historiąE. Co do mnie,
nie wybaczyłam mu nigdy niczego. Między innymi
tego, że jednemu z
dziennikarzy włoskich, który nieopatrznie
przedstawił się mu jako Ąmój przyjacielE,
przystawiono do serca rewolwer. Więc
się już nie spotykamy. A szkoda. Bo gdybym znów
się z nim zobaczyła, a raczej gdybym udzieliła mu
audiencji,
wykrzyczałabym mu w pysk, kim są męczennicy i
bohaterowie. Wrzeszczałabym: ĄWielmożny Panie
Arafat, męczennikami są
pasażerowie czterech uprowadzonych samolotów
zamienionych w żywe bomby. Wśród nich czteroletnia
dziewczynka
unicestwiona w drugiej wieży. Wielmożny Panie
Arafat, męczennikami są urzędnicy, którzy
pracowali w obu wieżach i w
Pentagonie. Wielmożny Panie Arafat, męczennikami
są strażacy, którzy zginęli, próbując ich
uratować. I wie Pan, kto jeszcze
zalicza się do tego grona? Pasażerowie samolotu,
który miał runąć na Biały Dom, a który rozbił się
w lesie w Pensylwanii,
ponieważ oni podjęli walkę! Dla nich - owszem -
przydałby się Raj, Wielmożny Panie Arafat. Kłopot
w tym, że teraz to Pan
robi za głowę państwa ad perpetuum. Robi Pan za
monarchę. Składa Pan wizytę Papieżowi, twierdzi
Pan, że nie lubi
terroryzmu, przesyła Pan Bushowi wyrazy
współczucia. I w swojej kameleonowej umiejętności
zaprzeczania samemu sobie
byłby Pan zdolny powiedzieć mi, że mam racjęE.
Lecz zmieńmy temat. Ja, jak wiadomo, jestem bardzo
chora, i na samą myśl o
spotkaniu z różnymi Arafatami dostaję gorączki.

Wolę mówić o nietykalności, jaką wiele osób
przypisywało Ameryce. Nietykalność? Jaka
nietykalność?!? Im bardziej
społeczeństwo jest demokratyczne i otwarte, tym
bardziej jest narażone na terroryzm. Im bardziej
jakiś kraj jest wolny, im
dalszy od reżimu policyjnego, tym większe ponosi
ryzyko i tym częściej doświadcza porwań i rzezi,
które przez wiele lat miały
miejsce we Włoszech, w Niemczech i innych
regionach Europy. I które teraz, w wyolbrzymionym
rozmiarze, mają miejsce w
Ameryce. Nie bez powodu kraje niedemokratyczne,
zarządzane przez reżimy policyjne, zawsze gościły
i finansowały
terrorystów i teraz pomagają im, jak mogą. Na
przykład Związek Radziecki, kraje jego obozu i
Chiny Ludowe. Libia
Kadafiego, Irak, Iran, Syria, Arafatowski Liban,
sam Egipt, sama Arabia Saudyjska, której poddanym
jest Osama ben Laden,
sam Pakistan, oczywiście Afganistan i wszystkie
muzułmańskie regiony Afryki. Na lotniskach i w
samolotach tych krajów
zawsze czułam się bezpieczna. Spokojna jak śpiący
noworodek. Bałam się jedynie aresztowania,
ponieważ źle pisałam o
terrorystach. A na lotniskach i w samolotach
europejskich zawsze byłam podenerwowana. Na
lotniskach i w samolotach
amerykańskich wręcz zdenerwowana. A w Nowym Jorku
nerwowa po dwakroć. (W Waszyngtonie nie. Muszę to
przyznać.
Tego, że samolot może spaść na Pentagon, naprawdę
się nie spodziewałam). Krótko mówiąc, moim zdaniem
to nigdy nie był
problem ĄczyE, lecz ĄkiedyE. Jak myślisz, dlaczego
we wtorek rano moja podświadomość odnotowała ten
niepokój, tę
groźbę? Jak myślisz, dlaczego wbrew moim zwyczajom
włączyłam telewizor? Jak myślisz, dlaczego wśród
pytań, jakie sobie
stawiałam, kiedy płonęła pierwsza wieża i nie było
fonii, pojawiło się pytanie o zamach? A dlaczego
na widok drugiego
samolotu od razu wszystko stało się dla mnie
jasne? Dlatego, że Ameryka jest najpotężniejszym
kraje

[alicjab]

A dlaczego
na widok drugiego
samolotu od razu wszystko stało się dla mnie
jasne? Dlatego, że Ameryka jest najpotężniejszym
krajem na świecie,
najbogatszym, najsilniejszym, najbardziej
nowoczesnym, prawie wszyscy wpadli w te sidła.
Czasami wpadali w nie również
sami Amerykanie. Lecz kruchość Ameryki rodzi się
właśnie z jej siły, z jej bogactwa, z jej potęgi,
z jej nowoczesności. Jak w
starej historii o psie, który pożera własny ogon.

Rodzi się również z wieloetnicznej istoty Ameryki,
z jej liberalizmu, z szacunku dla obywateli i
gości. Przykład: prawie
dwadzieścia cztery miliony Amerykanów to Arabowie
- muzułmanie. I kiedy jakiś Mustafa czy Mohammed
przybywa tu,
dajmy na to, z Afganistanu w odwiedziny do wujka,
nikt mu nie zabroni podjąć nauki w szkole pilotażu
i nauczyć się obsługi
boeinga 757. Nikt mu nie broni zapisać się na
uniwersytet (mam nadzieję, że to się zmieni) i
studiować chemię oraz biologię -
dyscypliny niezbędne do wywołania wojny
bakteriologicznej. Nikt. Nawet jeśli rząd się
obawia, że ten syn Allaha uprowadzi
boeinga 757 albo wrzuci fiolkę z bakteriami do
zbiornika wody i wywoła epidemię. (Mówię ĄjeśliE,
ponieważ tym razem rząd
nic nie wiedział, a wpadka CIA i FBI razem
wziętych przekracza wszelkie dopuszczalne granice.
Gdybym była prezydentem
Stanów Zjednoczonych, wykopałabym ich wszystkich
za kretynizm). Ale wróćmy do początkowego wątku.
Jakie są symbole
siły, bogactwa, potęgi i nowoczesności Ameryki?
Nie jazz, nie rock and roll, guma do żucia,
hamburger, Broadway czy
Hollywood, lecz jej wieżowce. Jej Pentagon. Jej
nauka. Jej technologia. Te wspaniałe wieżowce,
takie wysokie, takie piękne, że
kiedy unosisz wzrok, jesteś skłonny zapomnieć o
piramidach i o boskich przybytkach naszej
przeszłości. Te gigantyczne,
przesadnie wielkie samoloty, których używają tak
samo, jak kiedyś używali żaglowców i ciężarówek,
ponieważ teraz już w
żadnej dziedzinie życia nie mogą się obyć bez
samolotów. W żadnej. Poczta, świeże ryby, my sami.
(A nie zapominaj, że to oni
wynaleźli wojnę lotniczą. A przynajmniej rozwinęli
do histerycznych rozmiarów). Ten przerażający
Pentagon, ta forteca, która
budzi strach już na pierwszy rzut oka. Ta
wszechobecna i wszechmocna nauka. Ta niewiarygodna
technologia, która w ciągu
niewielu lat przewróciła zasady naszego
codziennego funkcjonowania, nasze tysiącletnie
sposoby komunikowania, jedzenia,
życia. I gdzie ich ugodził szacowny Osama ben
Laden? W wieżowce, w Pentagon. Jak? Samolotami,
zdobyczami naukowymi,
technologią. By the way: czy wiesz, co mnie
najbardziej zdumiewa w tym ponurym
ultramiliarderze, w tym niezrealizowanym
playboyu, który zamiast zalecać się do
jasnowłosych księżniczek i szaleć w nocnych
klubach (jak to robił w Bejrucie, kiedy miał
dwadzieścia lat), zabawia się, mordując w imię
Mahometa i Allaha? Fakt, że jego bezkresny majątek
pochodzi również z
dochodów korporacji wyspecjalizowanej w burzeniu i
że on sam jest doświadczonym burzycielem. Demolka
jest specjalnością
amerykańską.

Kiedy się spotkaliśmy, wydawałeś się niemal
zdumiony heroiczną sprawnością i godną podziwu
solidarnością, z jaką
Amerykanie stawili czoło tej Apokalipsie. O, tak.
Mimo wad, które są jej bez przerwy wytykane i
które ja sama jej wyrzucam
(pomimo że europejskie, a zwłaszcza włoskie, wady
są jeszcze bardziej poważne), Ameryka jest krajem,
który może nauczyć
nas wielkich rzeczy. Ŕ propos tej heroicznej
sprawności, pozwól mi wyśpiewać pean na cześć
burmistrza Nowego Jorku. Tego
Rudolpha Giulianiego, któremu my, Włosi,
powinniśmy dziękować na klęczkach. Ponieważ nosi
włoskie nazwisko, z
pochodzenia jest Włochem i przed całym światem
wystawia nam najlepsze świadectwo. To wielki,
naprawdę bardzo wielki
burmistrz ten Rudolph Giuliani. Mówi ci to osoba,
która nigdy nie jest zadowolona z niczego i
nikogo, poczynając od siebie
samej. Jest godny innego wielkiego burmistrza o
włoskim nazwisku - Fiorella La Guardia - i wielu
naszych burmistrzów
powinno się zgłosić do niego po lekcję. Stanąć
przed nim z pochyloną głową, posypać ją sobie
popiołem i spytać: ĄPanie
Giuliani, jak to się robi?E. On nie zrzuca na
nikogo swoich obowiązków. Nie traci czasu na
pierdoły i na podział łupów. Nie
dzieli własnej osoby na funkcję burmistrza,
ministra i posła. (Czy ktoś mnie słucha w trzech
miastach Stendhala, czyli w
Neapolu, Florencji i Rzymie?). Pojawił się
natychmiast i kiedy wbiegł do drugiego drapacza
chmur, ryzykował, że wraz z
innymi zamieni się w proch. Uratował się przez
przypadek, o włos. I w ciągu czterech dni
przywrócił miasto do życia. Miasto,
które - pamiętaj! - ma dziewięć i pół miliona
mieszkańców, prawie dwa miliony na samym
Manhattanie. Jak tego dokonał, nie
wiem. Biedak, jest chory jak ja. Rak ze swoimi
nawrotami dorwał również jego. I tak jak ja udaje,
że jest zdrowy - pracuje
mimo wszystko. Ale ja pracuję przy stoliku, na
siedząco, do diabła! A on... Wyglądał jak generał,
który osobiście bierze udział
w bitwie. Jak żołnierz, który rzuca się z bagnetem
do ataku. ĄDo roboty, ludzie! Zakaszmy rękawy,
szybko!E. Ale udało mu
się, ponieważ ci ludzie byli, są tacy sami jak on.
Ludzie, którzy nie znają znużenia, gnuśności,
ludzie - jak by powiedział mój
ojciec - z jajami. Co do niezwykłej jedności,
niemal wojennej zwartości szeregów, którą
Amerykanie demonstrują wobec
tragedii i wobec wroga, to cóż - muszę przyznać,
że zaskoczyła ona mnie samą. Owszem, wiedziałam,
że dała o sobie znać w
okresie Pearl Harbor, czyli wtedy, gdy naród
skupił się wokół Roosevelta, a Roosevelt podjął
walkę z hitlerowskimi Niemcami,
z Włochami Mussoliniego i z Japonią cesarza
Hirohito. Owszem, poczułam ją po zabójstwie
Kennedyíego. Ale potem była
wojna w Wietnamie, rozdzierające podziały wywołane
wojną w Wietnamie i w pewnym sensie to
przypomniało mi ich wojnę
secesyjną sprzed półtora wieku. I tak, kiedy
zobaczyłam, jak biali i czarni obejmują się i
wspólnie płaczą (powtarzam: obejmują
się), kiedy widziałam, jak demokraci i
republikanie obejmują się i śpiewają ĄGod save
AmericaE (Boże, ocal Amerykę), kiedy
widziałam, jak zacierają wszystkie różnice,
oniemiałam. To samo, kiedy usłyszałam, jak Bill
Clinton (osoba, do której nigdy nie
miałam słabości) deklaruje: ĄZacieśnijmy szeregi
wokół Georgeía Busha, ufajcie naszemu
prezydentowiE. To samo, kiedy te
same słowa powtórzyła dobitnie jego żona Hillary,
obecnie senator stanu Nowy Jork. To samo, kiedy
powtórzył je Lieberman,
były kandydat Demokratów na wiceprezydenta. (Tylko
przegrany Al Gore trwał w sromotnym milczeniu). I
to samo, kiedy
Kongres jednomyślnie przegłosował wojnę, ukaranie
winnych. Ach, gdyby tak Włochy zechciały wyciągnąć
z tego naukę!
Włochy są tak podzielone. Tak rozbite, tak zatrute
swoimi plemiennymi małostkami! We Włoszech
nienawidzą się nawet
przedstawiciele tej samej partii. Nie umieją być
razem nawet wtedy, gdy mają ten sam emblemat, ten
sam symbol, do diabła!
Zawistni, zgorzkniali, próżni, mali, myślą
wyłącznie o swoich prywatnych interesach. O swoich
marnych karierach, o swojej
nędznej chwale, o swojej lokalnej wielkości. Dla
osobistych interesów robią sobie nawzajem na
złość, zdradzają się, oskarżają,
kurwią... Jestem absolutnie przekonana, że gdyby
Osama ben Laden wysadził w powietrze wieżę Giotta
[należącą do katedry we
Florencji - przyp. tłum.] albo wieżę w Pizie,
opozycja oskarżyłaby o to rząd. A rząd oskarżyłby
opozycję. Szefowie rządu i
opozycji oskarżyliby własnych kolegów i
towarzyszy. A teraz pozwól sobie wytłumaczyć, skąd
bierze się ta jedność, która
cechuje Amerykanów.

Rodzi się z ich patri

[alicjab]

Rodzi się z ich patriotyzmu. Nie wiem, czy we
Włoszech widzieliście i zrozumieliście to, co
wydarzyło się w Nowym Jorku,
kiedy Bush poszedł podziękować robotnikom (i
robotnicom), którzy przeszukując zgliszcza obu
wież, usiłują ocalić żywych
ludzi, lecz wykopują jedynie nosy i palce. A
jednak nie ustępują. Nie rezygnują. A kiedy
spytasz ich, jak to robią, odpowiedzą:
ĄI can allow myself to be exhausted not to be
defeatedE (Mogę sobie pozwolić na zmęczenie, ale
nie na porażkę). Wszyscy.
Młodzi, nieletni, starzy, w średnim wieku. Biali,
czarni, żółci, brązowi, fioletowi... Widzieliście
czy nie? Kiedy Bush im
dziękował, machali tylko amerykańskimi sztandarami
i wznosili zaciśnięte pięści z groźnym pomrukiem:
ĄJu-e-sej! Ju-e-sej!
Ju-e-sej! USA! USA! USA!E. Gdyby chodziło o kraj
totalitarny, pomyślałabym: ĄAle ich dobrze
zorganizowali!E. Jednak nie
w Ameryce. W Ameryce takich rzeczy się nie
organizuje. Nie nakazuje się ich, nie zarządza.
Zwłaszcza w metropolii tak
bardzo pozbawionej złudzeń jak Nowy Jork, w której
mieszkają tacy robotnicy jak nowojorscy. Robotnicy
nowojorscy to
wyjątkowe typy. Bardziej wolni od wiatru, nie do
utrzymania. Nie słuchają nawet swoich związków
zawodowych. Ale spróbuj
tknąć ich flagę, Ojczyznę... W języku angielskim
nie ma słowa ĄOjczyznaE. Żeby powiedzieć
ĄOjczyznaE, trzeba złożyć dwa
słowa, np. Father Land, Ziemia Ojców. Mother Land,
Ziemia Macierzysta. Native Land, Ziemia Rodzinna.
Albo powiedzieć po
prostu My Country, Mój Kraj. Ale rzeczownik
ĄpatriotismE istnieje. Przymiotnik ĄpatrioticE
istnieje. I oprócz Francji chyba
nie umiem wyobrazić sobie bardziej patriotycznego
kraju niż Ameryka. Ach! Tak bardzo się wzruszyłam,
widząc tych
robotników, którzy zaciskając pięści i pomachując
flagą, warczeli ĄJu-e-sej! Ju-e-sej! Ju-e-sej!E,
choć nikt im tego nie kazał. I
odczułam coś w rodzaju upokorzenia, ponieważ
robotników włoskich, którzy powiewają własną
trójkolorową flagą i
pomrukują ĄItalia! Italia!E, jakoś nie umiem sobie
wyobrazić. Na pochodach i wiecach widziałam, jak
wymachują czerwonymi
flagami. Rzeki, jeziora czerwonych sztandarów. Ale
trójkolorowych sztandarów widziałam bardzo
niewiele. Ani jednego. Źle
kierowani lub tyranizowani przez arogancką lewicę
oddaną Związkowi Radzieckiemu trójkolorowe flagi
zawsze pozostawiali
wrogom. A wrogowie nie robili z nich raczej
dobrego użytku. Dzięki Bogu nie zrobili z nich
również złego. A ci, którzy
chodzą na mszę, to samo. A cham w zielonej koszuli
i pod zielonym krawatem w ogóle nie wie, jakie są
te trzy kolory: ĄJestem
Lombardczykiem!E. On chciałby nas cofnąć do czasu
wojen pomiędzy Florencją a Sieną. W rezultacie
włoskie flagi widać dziś
tylko na olimpiadzie, jeżeli przypadkiem uda się
zdobyć jakiś medal. Co gorsza, widać je na
stadionach podczas
międzypaństwowych meczów piłkarskich. Jest to
zresztą również jedyna okazja, żeby usłyszeć
okrzyki: ĄItalia! Italia!E.

Ech! Istnieje duża różnica pomiędzy krajem, w
którym flagą Ojczyzny wymachują tylko chuligani na
stadionie, a krajem, w
którym powiewa nią cały naród. Na przykład
niepokorni robotnicy, którzy drążą zgliszcza, żeby
wydobyć jakieś ucho czy nos
ludzi zamordowanych przez synów Allaha. Lub po to,
żeby zebrać tę zmieloną kawę.

Mój drogi, to fakt, że Ameryka jest szczególnym
krajem. Krajem, któremu można pozazdrościć rzeczy
niemających nic
wspólnego z bogactwem. Dlatego że powstał z
potrzeby duszy, z potrzeby posiadania ojczyzny, a
także z idei najbardziej
wzniosłej, jaką kiedykolwiek pomyślał człowiek: z
idei wolności, i to splecionej z ideą równości. A
także dlatego, że w tamtych
czasach idea wolności wcale nie była modna. Idea
równości również. O takich rzeczach mówili tylko
niektórzy filozofowie
oświecenia. Takie koncepty można było znaleźć
tylko w kosztownym tomiszczu w odcinkach nazywanym
Encyklopedią. I
oprócz pisarzy i innych intelektualistów, oprócz
książąt i jaśniepanów, którzy mieli pieniądze,
żeby kupić to tomiszcze lub
książki, które zainspirowały jego autorów, kto
miał pojęcie o oświeceniu? Tym nie można było
napełnić brzucha! O oświeceniu
nie mówili nawet francuscy rewolucjoniści, a poza
tym rewolucja francuska miała wybuchnąć w 1789
roku, czyli trzynaście lat
po rewolucji amerykańskiej, która wybuchła w roku
1776. (To inny szczegół, o którym anty-Amerykanie
z gatunku
dobrze-im-tak nie wiedzą albo udają, że
zapomnieli. Obłudnicy).

To kraj szczególny, kraj godny zazdrości, również
dlatego, że ta idea została zrozumiana przez
rolników, nierzadko
analfabetów, w każdym razie ludzi
niewykształconych. Rolników z kolonii
amerykańskich. I dlatego że została zrealizowana
przez małą grupę nadzwyczajnych liderów: przez
ludzi wielkiej kultury i wielkiej wartości. The
Founding Fathers, Ojców
Założycieli. Ale czy masz pojęcie, kim byli
Ojcowie Założyciele, Franklinowie, Jeffersonowie,
Paineíowie, Adamsowie,
Washingtonowie i im podobni? To nie adwokaciny
(jak słusznie nazywał ich Vittorio Alfieri),
uczestnicy rewolucji francuskiej!
[Vittorio Alfieri - XVIII-wieczny pisarz włoski -
red.]. To nie ponurzy i histeryczni kaci Terroru,
to nie Marat, Danton,
Saint-Just, Robespierre! Ojcowie Założyciele byli
ludźmi, którzy grekę i łacinę znali tak jak włoscy
nauczyciele greki i łaciny
(o ile tacy jeszcze istnieją) nigdy się nie
nauczą. Ludzie, którzy po grecku czytali
Arystotelesa i Platona, po łacinie czytali
Senekę i Cycerona, którzy zasady demokracji
greckiej zgłębili tak, jak w moich czasach nawet
marksiści nie przestudiowali
teorii nadbudowy. (Zakładając, że w ogóle ją
studiowali). Jefferson znał również włoski
(nazywał go toskańskim). Po włosku
mówił i pisał bardzo swobodnie. I razem z dwoma
tysiącami szczepów winnych i tysiącem szczepów
drzew oliwnych oraz
papierem nutowym, którego w Wirginii brakowało, w
1774 roku florentczyk Filippo Mazzei przywiózł mu
kilka egzemplarzy
książki napisanej przez niejakiego Cesare
Beccarię, zatytułowanej ĄO przestępstwach i
karachE [Cesare Beccaria -
XVIII-wieczny prawnik i ekonomista włoski - red.].
Co do samouka Franklina, był geniuszem. Uczony,
drukarz, wydawca,
pisarz, dziennikarz, polityk, wynalazca. W 1752
roku odkrył elektryczną naturę pioruna i wynalazł
piorunochron. To niemało.
I to razem z tymi nadzwyczajnymi liderami, z tymi
wartościowymi ludźmi, rolnicy analfabeci, w każdym
razie ludzie
niewykształceni, zbuntowali się w 1776 roku
przeciw Anglii. Proklamowali wojnę o
niepodległość, rewolucję amerykańską.

[alicjab]

Cóż... Pomimo użycia karabinów i prochu
strzelniczego, pomimo ofiar, którymi przypłaca się
każdą wojnę, nie popłynęły
wówczas rzeki krwi tak charakterystyczne dla
późniejszej rewolucji francuskiej. Nie użyli
gilotyn i nie dokonali masakr, jakie
znamy z Wandei. Przeprowadzili to za pomocą kartki
papieru, która razem z duchową potrzebą posiadania
ojczyzny
urzeczywistniała wzniosłą ideę wolności, i to
splecionej z równością - Deklaracji
Niepodległości. ĄWe hold these truths to be
self-evident...E (Uważamy następujące prawdy za
oczywiste: że wszyscy ludzie stworzeni są równymi,
że Stwórca obdarzył ich
pewnymi nienaruszalnymi prawami, że w skład tych
praw wchodzi życie, wolność i swoboda ubiegania
się o szczęście, że celem
zabezpieczenia tych praw wyłonione zostały spośród
ludzi rządy...). I ta kartka papieru, którą -
począwszy od rewolucji
francuskiej - wszyscy lepiej lub gorzej
skopiowaliśmy lub którą się inspirowaliśmy, wciąż
jest kręgosłupem Ameryki.
Żywotnym sokiem tego narodu. Czy wiesz dlaczego?
Bo poddanych zmienia w obywateli. Bo plebejuszy
zmienia w Naród. Bo
ich zachęca, a wręcz nakazuje, by sami sobą
rządzili, by wyrażali własne indywidualne różnice,
by szukali własnego szczęścia.
W przeciwieństwie do tego, co czynił komunizm,
który zabraniał ludziom buntu, samorządności,
swobody wypowiedzi,
bogacenia się i zastąpił tradycyjnych królów Jego
Wysokością Państwem. ĄKomunizm jest reżimem
monarchicznym,
monarchią starej daty. I jako taki obcina ludziom
jaja. A człowiek bez jaj już nie jest człowiekiemE
- mawiał mój ojciec.
Mawiał również, że zamiast wywyższać plebejuszy,
komunizm wszystkich zamieniał w plebs. Ze
wszystkich robił zdechlaków.

Cóż, moim zdaniem Ameryka wywyższa plebs. W
Ameryce wszyscy są plebejuszami. Biali, czarni,
żółci, brązowi, fioletowi,
głupi, inteligentni, biedni, bogaci. A
największymi plebejuszami są bogacze. W większości
przypadków, co za prostaki.
Gruboskórni, chamscy. Od razu widać, że nie
czytali podręczników savoir-vivreíu, że nigdy nie
mieli nic wspólnego z
wyrafinowaniem, dobrym gustem czy z
sophistication. Pomimo pieniędzy, które trwonią na
ubrania, są tak nieeleganccy, że w
porównaniu z nimi nawet królowa Anglii wydaje się
szykowna. Ale są wyzwoleni, do diabła. A na tym
świecie nie ma nic
silniejszego, potężniejszego od wyzwolonego
plebsu. Zawsze połamiesz sobie rogi o Wyzwolony
Plebs. A o Amerykę połamali
już sobie rogi wszyscy. Anglicy, Niemcy,
Meksykanie, Rosjanie, naziści, faszyści,
komuniści. Jako ostatni połamali je sobie
Wietnamczycy, którzy po swoim zwycięstwie musieli
pójść z Amerykanami na układy, więc kiedy
Wietnamczykom składa
wizytę były prezydent Stanów Zjednoczonych, wydaje
im się, że chwycili Pana Boga za nogi. ĄBienvenu,
Monsieur le
President, bienvenu!E. Problem w tym, że
Wietnamczycy nie modlą się do Allaha. A z dziećmi
Allaha przeprawa będzie
ciężka. Bardzo długa i bardzo ciężka. Chyba że
reszta Zachodu przestanie robić pod siebie. I
zreflektuje się, i udzieli Ameryce
pomocy.

Nie mówię, rzecz jasna, do hien, które się cieszą
na widok zgliszcz i rechocą: ĄDobrze-tak-
Amerykanom-dobrze-im-takE.
Mówię do osób, które choć nie są głupie i złe,
wciąż jeszcze bujają w ostrożności i
wątpliwościach. Do nich mówię: Ludzie,
obudźcie się! Zahukani przez strach, nieskłonni
płynąć pod prąd, czyli ściągnąć na siebie
oskarżenie o rasizm (słowo zresztą
niewłaściwe, ponieważ tu nie chodzi o rasę, lecz o
religię), nie rozumiecie lub nie chcecie
zrozumieć, że właśnie się toczy
Krucjata, tyle że na odwrót. Przyzwyczajeni do
podwójnej gry, zaślepieni krótkowzrocznością nie
rozumiecie lub nie chcecie
zrozumieć, że właśnie toczy się wojna religijna.
Której chce i którą wypowiada być może tylko odłam
tamtej religii, lecz i tak
jest to wojna religijna. Wojna, którą oni nazywają
dżihad. Święta Wojna. Wojna, której celem być może
nie jest zdobycie
naszych terytoriów, lecz której celem z pewnością
jest podbój naszych dusz. Unicestwienie naszej
wolności i naszej cywilizacji.
Zniszczenie naszego sposobu życia i śmierci,
naszego sposobu modlenia się lub niemodlenia,
naszego sposobu jedzenia, picia,
ubierania, rozrywki i przekazu informacji... Nie
rozumiecie albo nie chcecie zrozumieć, że jeśli
się nie przeciwstawimy, jeśli
nie będziemy się bronić, walczyć, to dżihad
zwycięży. I zniszczy świat, który lepiej lub
gorzej udało się nam zbudować,
zmienić, ulepszyć, uczynić nieco bardziej
inteligentnym, czyli mniej bigoteryjnym lub
całkowicie wolnym od bigoterii. I tym
samym zniszczy naszą kulturę, naszą sztukę, naukę,
moralność, nasze wartości, nasze przyjemności...
Jezu! Czy nie zdajecie
sobie sprawy, że ludzie tacy jak Osama ben Laden
czują się uprawnieni do tego, żeby zabijać was i
wasze dzieci tylko dlatego,
że pijecie wino lub piwo, że nie nosicie długiej
brody albo czarczafu, chodzicie do teatru i kina,
słuchacie muzyki i śpiewacie
piosenki, dlatego że tańczycie w dyskotekach albo
we własnym domu, bo oglądacie telewizję, nosicie
minispódniczki albo
krótkie skarpetki, bo w morzu albo w basenie
stoicie nago lub prawie, bo pieprzycie się, kiedy
macie ochotę, gdzie macie
ochotę i z kim macie ochotę? Nawet to was nie
obchodzi, idioci? Dzięki Bogu jestem ateistką. I
nie mam najmniejszego zamiaru
dać się zabić za to, że jestem, jaka jestem.

[alicjab]

Od dwudziestu lat to mówię, od dwudziestu lat. W
miarę łagodnie, bez tej pasji, dwadzieścia lat
temu napisałam o tym artykuł
do ĄCorriere della SeraE. Był to artykuł osoby
przyzwyczajonej do koegzystencji ze wszystkimi
rasami i ze wszystkimi
wyznaniami, obywatelki przyzwyczajonej do
zwalczania wszelkich faszyzmów i wszelkich
nietolerancji, laika, dla którego nie
istnieją tabu. Lecz był to również artykuł osoby
oburzonej na wszystkich, którzy nie czuli smrodu
zbliżającej się Świętej
Wojny, wojny, która dzieciom Allaha wybaczała aż
nazbyt wiele. Dwadzieścia lat temu przeprowadziłam
mniej więcej takie
rozumowanie. ĄJaki sens ma szacunek dla kogoś, kto
nas nie szanuje? Jaki jest sens bronić ich kultury
lub ambicji posiadania
kultury, skoro oni pogardzają naszą? Ja chcę
bronić naszej i informuję was, że wolę Dantego
Alighieri od Omara ChajjamaE
[perskiego poety, matematyka i filozofa, żyjącego
na przełomie XI i XII w. - red.]. Rozstąpiła się
ziemia. ĄRasistka!
Rasistka!E. Prawie mnie ukrzyżowali, i to wciąż ci
sami rzecznicy postępu (w tamtych czasach nazywali
się komunistami).
Zresztą ta obelga spotkała mnie również wtedy, gdy
Sowieci najechali na Afganistan. Pamiętasz tych
brodaczy w burnusach i
turbanach, którzy za każdym naciśnięciem cyngla
wykrzykiwali pochwały Pana? ĄAllah akbar! Allah
akbar!E. Ja pamiętam ich
dobrze. A kiedy tak kojarzyli słowo ĄBógE z
naciskaniem cyngla, przechodziły mnie dreszcze.
Wydawało mi się, że to
średniowiecze, i mówiłam: ĄSowieci są, jacy są.
Ale trzeba przyznać, że prowadząc tę wojnę, bronią
również nas. I jestem im
wdzięcznaE. Znów rozstąpiła się ziemia. ĄRasistka!
Rasistka!E. W swoim zaślepieniu nie chcieli nawet
słuchać, jak mówiłam o
potwornościach, które synowie Allaha popełniali na
jeńcach wojennych. (Odcinali im ręce i nogi,
pamiętasz? Przyjemność,
której się dopuszczali już w Libanie na jeńcach
chrześcijańskich i żydowskich). Nie chcieli, żebym
o tym mówiła, nie. I tylko
po to, żeby uchodzić za ludzi postępu, bili brawo
Amerykanom ogłupiałym ze strachu przed Związkiem
Radzieckim i
szpikowali bronią bohaterski-naród-afgański.
Szkolili brodaczy, a razem z brodaczami
superbrodacza Osamę ben Ladena.
Rosjanie-precz-z-Afganistaaaanu! Rosjanie-muszą-
opuścić-Afganistaaaan! No i Rosjanie poszli sobie
z Afganistanu: i co, już
wszystko w porządku? I brodacze superbrodacza
Osamy ben Ladena przybyli z Afganistanu do Nowego
Jorku, razem z
ogolonymi Syryjczykami Egipcjanami Irakijczykami
Libańczykami Palestyńczykami Saudyjczykami, którzy
złożyli się na
bandę dziewiętnastu zidentyfikowanych kamikadze:
już wszystko w porządku? Gorzej: teraz dyskutuje
się nad bliskim atakiem,
który uderzy w nas bronią chemiczną, biologiczną,
radioaktywną, nuklearną. Mówi się, że nowa rzeź
jest nieunikniona,
ponieważ Irak dostarcza im materiału. Mówi się o
szczepieniach, o maskach gazowych, o dżumie. W
powietrzu wisi pytanie,
kiedy to nastąpi... Już wszystko w porządku?

Niektórzy nie są ani zadowoleni, ani
niezadowoleni. Nie obchodzi ich to. Ameryka jest
przecież daleko, między Europą a
Ameryką jest ocean... O nie, moi drodzy. Nie. Jest
strużka wody. Ponieważ kiedy gra toczy się o los
Zachodu, o przetrwanie
naszej cywilizacji, to Nowym Jorkiem jesteśmy my
sami. Ameryka to my. My, Włosi, my, Francuzi, my,
Anglicy, my,
Niemcy, my, Austriacy, my, Węgrzy, my, Słowacy,
my, Polacy, my, Skandynawowie, my, Belgowie, my,
Hiszpanie, my,
Grecy, my, Portugalczycy. Jeśli runie Ameryka,
runie Europa. Kiedy runie Zachód, runiemy my. I to
nie tylko w znaczeniu
finansowym, czyli w tym, który chyba najbardziej
was martwi. (Kiedyś, kiedy byłam młoda i naiwna,
powiedziałam do
Arthura Millera: ĄAmerykanie mierzą wszystko
pieniędzmi, myślą tylko o pieniądzachE. Arthur
Miller odpowiedział: ĄA wy
nie?E). Upadniemy we wszystkich znaczeniach, mój
drogi. I na miejscu dzwonów zobaczymy muezinów,
zamiast
minispódniczek będziemy nosili czarczafy, zamiast
koniaku będziemy pili wielbłądzie mleko. To
również do was nie
przemawia? Nawet tego nie chcecie zrozumieć?!?
Blair zrozumiał. Przyleciał tutaj i przywiózł, a
raczej odnowił wobec Busha
zapewnienie o solidarności Anglików. Solidarności
wyrażonej nie gadulstwem i zawodzeniem -
solidarności, która polega na
polowaniu na terrorystów i na wojskowym sojuszu.
Chirac tego nie zrobił. Jak wiesz, w ubiegłym
tygodniu był tutaj z wizytą
oficjalną.

Wizytą planowaną od dawna, nie wizyta ad hoc.
Zobaczył zgliszcza obu wież, dowiedział się, że
liczby ofiar nie da się ustalić, a
raczej wypowiedzieć, ale to nie wyprowadziło go z
równowagi. Podczas wywiadu, którego udzielił CNN,
moja przyjaciółka
Cristiana Amanpour cztery razy zadała mu pytanie,
w jaki sposób i w jakim stopniu zamierza wystąpić
przeciw temu
dżihadowi, i czterokrotnie Chirac uniknął
odpowiedzi. Wywinął się jak węgorz. Chciało się
krzyczeć: ĄMonsieur le President!
Czy pamięta Pan desant w Normandii? Czy Pan wie,
ilu Amerykanów poległo w Normandii, żeby wyrzucić
nazistów również z
Francji?E. Wyłączając Blaira, również wśród
pozostałych Europejczyków nie widzę zresztą
żadnego Ryszarda Lwie Serce. A
przede wszystkim we Włoszech, gdzie rząd nie
zidentyfikował, czyli nie aresztował, żadnego
wspólnika lub podejrzanego o
wspólnictwo z Osamą ben Ladenem. Na Boga, Szanowny
Panie Premierze! Pomimo strachu przed wojną w
każdym kraju
Europy został wskazany i aresztowany jakiś
wspólnik Osamy ben Ladena. We Francji, w
Niemczech, Anglii, Hiszpanii... Ale
we Włoszech, gdzie meczety Mediolanu, Turynu i
Rzymu roją się od łajdaków, którzy wznoszą hymny
ku czci Osamy ben
Ladena, od terrorystów, którzy tylko czekają, żeby
wysadzić kopułę Bazyliki św. Piotra - nikt. Zero.
Nic. Nikt. Proszę mi
wytłumaczyć, Szanowny Panie Premierze: czy Pańscy
policjanci i żandarmi są tak nieporadni? Pańskie
służby specjalne są aż
tak bardzo do dupy? Pańscy funkcjonariusze są aż
tak głupi? I wszyscy synowie Allaha, którym
udzielamy gościny, są tacy
święci? Żaden z nich nie miał nic wspólnego z tym,
co się wydarzyło i dzieje? A może boi się Pan, że
za słuszne dochodzenie,
za odnalezienie i aresztowanie tych, których
dotychczas nie znaleźliście i nie aresztowaliście,
grozi Panu tradycyjne oskarżenie:
ĄRasista! Rasista!E? Ja, jak Pan widzi, nie.

[alicjab]

Jezu! Nie odmawiam nikomu prawa do strachu. Tylko
kretyn nie boi się wojny. A ci, którzy chcą
pokazać, że nie boją się
wojny - pisałam o tym już tysiąc razy - są
kretynami i oszustami za jednym zamachem. Ale w
Życiu i w Historii są przypadki,
w których nie wolno się bać. Przypadki, w których
bać się jest niemoralnie i nieobywatelsko. A ci,
którzy z powodu słabości
lub braku odwagi lub siłą nawyku chcą pozostać
pośrodku i w ten sposób uniknąć tragedii, wydają
mi się masochistami.

Właśnie tak, masochistami. Dlaczego mówimy o tym,
co ty nazywasz ĄRóżnicami-pomiędzy-dwiema-
KulturamiE? Cóż, jeśli
naprawdę chcesz wiedzieć, irytuje mnie nawet
mówienie o dwóch kulturach, to, że stawia się je
na jednym poziomie, jak gdyby
to były dwie równoległe rzeczywistości, podobnej
wagi i miary. Ponieważ za naszą cywilizacją stoi
Homer, Sokrates, Platon,
Arystoteles, Fidiasz, na Boga. Jest starożytna
Grecja ze swoim Partenonem i ze swoim odkryciem
Demokracji. Jest starożytny
Rzym ze swoją potęgą, ze swoimi prawami, ze swoim
pojęciem Prawa. Jego rzeźby, jego literatura,
architektura. Jego pałace i
jego amfiteatry, jego akwedukty i mosty, jego
drogi. Jest rewolucjonista, ten Chrystus, który
umarł na krzyżu, który nas uczył
(a jeśli się nie nauczyliśmy, to trudno!) takich
pojęć jak miłość i sprawiedliwość. Jest Kościół,
który, zgoda, sprezentował mi
inkwizycję. Który mnie torturował i spalił tysiąc
razy na stosie, zgoda. Który przez wieki mnie
prześladował, przez wieki
zmuszał mnie, by rzeźbić i malować jedynie
Chrystusy i Madonny, który prawie zamordował mi
Galileusza. Upokorzył mi go,
zagłuszył. Ale miał również swój wielki wkład w
Historię Myśli: tak czy nie? Za naszą cywilizacją
jest jeszcze renesans. Jest
Leonardo da Vinci, Michał Anioł, Rafael, jest
muzyka Bacha, Mozarta, Beethovena. I tak dalej, aż
po Rossiniego, Donizettiego,
Verdiego and Company. Ta muzyka, bez której nie
potrafimy żyć, a która w ich kulturze albo w ich
ambicji posiadania kultury
jest zakazana. Biada, jeśli zanucisz piosenkę albo
zaintonujesz chór z ĄNabuchodonozoraE [Verdiego].
I wreszcie, na Boga, jest
nauka. Nauka, która zrozumiała wiele chorób i
terapii. Ja jeszcze żyję, na razie, dzięki naszej
nauce - nie dzięki nauce
Mahometa. Nauka, która wymyśliła cudowne maszyny.
Pociąg, samochód, samolot, statki kosmiczne,
którymi polecieliśmy na
Księżyc i na Marsa, i niebawem polecimy Bóg
jeszcze wie dokąd. Nauka, która zmieniła oblicze
tej planety dzięki wynalezieniu
elektryczności, radia, telefonu, telewizji.
Prawda, że kapłani lewicy nie chcą przyznać tego,
co przed chwilą powiedziałam?
Boże, co za kutasy! Nigdy się nie zmienią. I oto
nieuchronne pytanie: a co jest za tą drugą
kulturą?

Ba! Szukaj sobie, jak chcesz, ale ja znajduję
tylko Mahometa z jego Koranem i Awerroesa z jego
zasługami uczonego
(komentarze do Arystotelesa i tak dalej). Arafat
znajduje również cyfry i matematykę. Znów
wrzeszcząc na mnie i zalewając
mnie śliną, powiedział mi w 1972 roku, że jego
kultura jest wyższa od mojej, o wiele wyższa od
mojej, ponieważ jego
przodkowie wymyślili cyfry i matematykę. Ale
Arafat ma krótką pamięć. Dlatego zmienia zdanie i
przeczy sobie co pięć
minut. Jego przodkowie nie wymyślili cyfr ani
matematyki. Wymyślili zapis cyfr, który również
my, niewierni, stosujemy, a
matematyka została wymyślona prawie równocześnie
przez wszystkie starożytne cywilizacje. W
Mezopotamii, Grecji, Indiach,
Chinach, Egipcie, wśród Majów... Pańscy
przodkowie, Wielmożny Panie Arafat, pozostawili
nam tylko nieco pięknych
meczetów i jedną książkę, którą od tysiąca
czterystu lat jej wyznawcy zawracają mi dupę
bardziej niż chrześcijanie swoją
Biblią, a Żydzi swoją Torą. Zobaczmy więc, jakie
zalety wyróżniają ten Koran. Czy są to naprawdę
zalety? Od kiedy synowie
Allaha prawie zniszczyli Nowy Jork, znawcy islamu
nie robią nic innego, tylko wychwalają mi
Mahometa: tłumaczą, że Koran
naucza pokoju, braterstwa i sprawiedliwości.
(Zresztą mówi to również Bush, biedny Bush. I to
jest zrozumiałe, że Bush musi
zadowolić dwadzieścia cztery miliony amerykańskich
muzułmanów, przekonać ich, żeby powiedzieli to, co
wiedzą o
ewentualnych krewnych, przyjaciołach albo
znajomych powiązanych z Osamą ben Ladenem). Lecz
wówczas co zrobimy z
zasadą oko-za-oko-ząb-za-ząb? Co zrobimy ze sprawą
czarczafów, a raczej woalu, który zakrywa twarz
muzułmanek? By
spojrzeć na bliźniego, muszą, nieszczęsne, patrzeć
przez gęstą siatkę umieszczoną na wysokości oczu.
Co zrobimy z poligamią i
zasadą, wedle której kobiety mają być warte mniej
od wielbłądów, nie powinny chodzić do szkoły, nie
powinny chodzić do
lekarza, nie powinny robić sobie zdjęć i tak
dalej? Co zrobimy z zakazem picia alkoholu i karą
śmierci dla tych, którzy zakaz
ten łamią? To również jest w Koranie. A nie wydaje
mi się to wcale tak sprawiedliwe, tak braterskie,
tak pokojowe.

[alicjab]

Oto zatem moja odpowiedź na twoje pytanie o
Różnice-pomiędzy-dwiema-Kulturami. Na świecie jest
miejsce dla wszystkich,
tak twierdzę. We własnym domu każdy robi, co chce.
I jeśli w niektórych krajach kobiety są tak
głupie, że godzą się na
czarczaf, czyli woal, i patrzą przez gęstą siatkę
umieszczoną na wysokości oczu, tym gorzej dla
nich. Jeśli godzą się nie chodzić
do szkoły, nie chodzić do lekarza, nie robić sobie
zdjęć i tak dalej, tym gorzej dla nich. Jeżeli ich
mężczyźni są tak tępi, że nie
piją piwa i wina, jak wyżej. Ja im tego nie
zabronię. Jeszcze czego! Zostałam wychowana w
poczuciu wolności, a moja mama
mówiła: ĄŚwiat jest piękny, ponieważ jest
różnorodnyE. Lecz jeśli zamierzają narzucić mi to
samo w moim domu... A
zamierzają. Osama ben Laden twierdzi, że cała
planeta Ziemia musi się stać muzułmańska, że
musimy nawrócić się na islam, że
po dobroci albo pod przymusem nas nawróci, że w
tym celu nas masakruje i w dalszym ciągu będzie
nas masakrował. I to nie
może się nam podobać, nie. To musi nam narzucić
silną wolę odwrócenia ról, zabicia jego. Jednak ta
rzecz się nie rozstrzygnie,
nie wyczerpie wraz ze śmiercią Osamy ben Ladena.
Ponieważ Osamów ben Ladenów są już dziesiątki
tysięcy, i to nie tylko w
Afganistanie czy innych krajach arabskich. Są
wszędzie, a najbardziej zaciekli są właśnie na
Zachodzie. W naszych miastach, na
naszych ulicach, na naszych uniwersytetach, w
ośrodkach badań nad technologią. Nad tą
technologią, którą każdy głupek może
się posługiwać. Krucjata trwa już od dawna. I
działa jak szwajcarski zegarek, podtrzymywana
przez wiarę i perfidię
porównywalną jedynie z wiarą i perfidią
Torquemady, kiedy był zwierzchnikiem inkwizycji. W
istocie, pertraktować z nimi
jest rzeczą niemożliwą. Dyskutować - nie do
pomyślenia. Traktować ich z wyrozumiałością,
tolerancją lub nadzieją jest
samobójstwem. A kto myśli inaczej, jest naiwny.

Osoba, która to mówi, wystarczająco dobrze poznała
ten rodzaj fanatyzmu w Iranie, Pakistanie,
Bangladeszu, Arabii
Saudyjskiej, Kuwejcie, Libii, Jordanii, Libanie i
we własnym domu. Czyli we Włoszech. Poznała go
również poprzez epizody
trywialne, wręcz groteskowe, zebrała zatrważające
dowody na jego istnienie. Nigdy nie zapominam
tego, co przydarzyło mi się
w Ambasadzie Iranu w Rzymie, kiedy wystąpiłam o
wizę do Teheranu, żeby przeprowadzić wywiad z
Chomeinim, i przyszłam
z paznokciami pomalowanymi na czerwono. Dla nich
był to znak rozwiązłości. Potraktowali mnie jak
prostytutkę, którą trzeba
spalić na stosie. Kazali mi natychmiast usunąć
lakier. I gdybym nie powiedziała im, a raczej nie
wywrzeszczała, co ja
najchętniej bym im usunęła, a raczej obcięła...
Nie zapominam również tego, co przytrafiło mi się
w Kom, świętym mieście
Chomeiniego, gdzie jako kobieta nie zostałam
przyjęta w żadnym hotelu. Żeby przeprowadzić
wywiad z Chomeinim, musiałam
włożyć czarczaf, żeby włożyć czarczaf, musiałam
zdjąć dżinsy, żeby zdjąć dżinsy, musiałam się
oddalić. Oczywiście mogłam się
przebrać w samochodzie, którym przyjechałam z
Teheranu, ale powstrzymał mnie tłumacz. - Pani-
jest-szalona,
pani-jest-szalona, za-coś-takiego-w-Kom-się-
rozstrzeliwuje. Wolał mnie zawieźć do byłego
pałacu królewskiego, gdzie jakiś
litościwy stróż wpuścił nas i wynajął byłą salę
tronową. Rzeczywiście, czułam się jak Madonna,
która po to, żeby wydać na
świat Dzieciątko Jezus, schroniła się razem z
Józefem w stajni ogrzewanej przez osła i wołu.
Lecz mężczyźnie i kobiecie bez
ślubu Koran zabrania zostawać za zamkniętymi
drzwiami, broń Boże, i w pewnej chwili drzwi się
otworzyły. Mułła
odpowiedzialny za przestrzeganie Moralności
wtargnął, wrzeszcząc: wstyd-wstyd, grzech-grzech,
i był tylko jeden sposób,
żebyśmy nie zostali rozstrzelani - wziąć ślub.
Podpisać czasowy akt małżeństwa (cztery miesiące),
którym mułła wymachiwał
nam przed nosami. Problem w tym, że tłumacz miał
żonę Hiszpankę, niejaką Consuelo, wcale nieskłonną
do tego, by zgodzić
się na poligamię, a ja nie chciałam wychodzić za
mąż. A cóż dopiero za Irańczyka ożenionego z
Hiszpanką, w żadnym razie
nieskłonną do tego, by zgodzić się na poligamię.
Ale przecież nie chciałam zostać rozstrzelana, a
tym samym stracić wywiad z
Chomeinim. Rozstrzygałam w sobie właśnie ten
dylemat, aż...

Pewnie się śmiejesz. Myślisz, że to dowcip. A więc
dalszego ciągu ci nie opowiem. Żeby doprowadzić
cię do łez, opowiem ci o
dwunastu nieczystych chłopcach, których po
zakończeniu wojny w Bangladeszu [rok 1971 - red.]
zamordowano w Dakce.
Zabili ich na boisku stadionu w Dakce uderzeniami
bagnetów w pierś i w brzuch w obecności dwudziestu
tysięcy wiernych,
którzy z trybun bili brawo w imię Boga. ĄAllah
akbar, Allah akbarE, krzyczeli. Wiem, wiem: w
Koloseum starożytni
Rzymianie, ci Rzymianie, z których moja kultura
jest tak dumna, dla zabawy patrzyli, jak lwy
posilały się chrześcijanami.
Wiem, wiem: we wszystkich krajach Europy
chrześcijanie, ci chrześcijanie, których wkład w
Historię Myśli uznaję pomimo
mojego ateizmu, bawili się, patrząc na płonących
heretyków. Ale minęło sporo czasu, trochę się
ucywilizowaliśmy i również
dzieci Allaha powinny zrozumieć, że pewnych rzeczy
się nie robi. Po dwunastu nieczystych chłopcach
zamordowali dziecko,
które chcąc uratować brata skazanego na śmierć,
rzuciło się na oprawców. Zmiażdżyli mu głowę
wojskowymi buciorami. A
jeśli nie wierzysz, cóż: przeczytaj sobie moją
kronikę albo kronikę dziennikarzy francuskich lub
i niemieckich, którzy byli tam
ze mną przerażeni tak samo jak ja. Albo jeszcze
lepiej popatrz sobie na zdjęcia, które wykonał
jeden z nich. W każdym razie
nie to chcę podkreślić. Chciałam powiedzieć, że po
tej masakrze dwadzieścia tysięcy wiernych (w tym
wiele kobiet) zeszło z
trybun na boisko. Nie chaotycznie, bez ładu, nie.
W sposób uporządkowany, ceremonialny. Powoli
sformowali pochód i w imię
Boga przeszli po zwłokach, wciąż krzycząc ĄAllah
akbar, Allah akbarE. Zniszczyli ich tak samo jak
te dwie nowojorskie
wieże. Przerobili ich na krwawy dywan ze
sproszkowanych kości.

[alicjab]

Ach, mogłabym tak w nieskończoność. Mówić ci o
rzeczach, o których nikt nigdy nie mówił, sprawić,
że włosy zjeżyłyby ci się
na głowie. Na przykład o tym zdziecinniałym
Chomeinim, który po wywiadzie wygłosił w Kom
przemówienie, oświadczając,
że oskarżałam go o obcinanie kobietom piersi. Z
tego wiecu nakręcił relację, która przez wiele
miesięcy była pokazywana przez
telewizję w Teheranie, i kiedy następnego roku
wróciłam do Teheranu, zostałam aresztowana od razu
na lotnisku. I wyglądało
to źle, naprawdę źle. Był to okres, kiedy
przetrzymywano tam amerykańskich zakładników...
Mogłabym ci opowiedzieć o tym
Mujiburze Rahmanie [pierwszym premierze
niepodległego Bangladeszu - red.], który, wciąż w
Dakce, nakazał swoim
bojownikom zlikwidować mnie jako niebezpieczną
Europejkę, ale na szczęście, ryzykując własne
życie, uratował mnie angielski
pułkownik. Lub o tym Palestyńczyku o imieniu
Habash, który kazał trzymać karabin przystawiony
do mojej głowy przez
dwadzieścia minut. Boże, co to za ludzie!
Jedynymi, z którymi miałam cywilizowany kontakt,
pozostają biedny Ali Bhutto,
premier Pakistanu, którego powieszono za przyjaźń
z Zachodem, i wspaniały król Jordanii Husajn. Ale
ci dwaj byli
muzułmanami w takim samym stopniu, w jakim ja
jestem katoliczką. W każdym razie powiem ci, jaki
jest wniosek z tego
mojego rozumowania. Wniosek, który wielu osobom
się nie spodoba, jako że we Włoszech obrona
własnej kultury stała się
grzechem śmiertelnym. I jako że w obawie przed
nieadekwatną zresztą etykietką ĄrasistyE wszyscy
siedzą cicho jak mysz pod
miotłą.

Ja nie stawiam namiotów przed Mekką. Nie śpiewam
ĄOjcze naszE ani ĄZdrowaś MarioE nad grobem
Mahometa. Nie siusiam
na marmury ich meczetów, nie robię kupy u stóp ich
minaretów. Kiedy jestem w ich krajach (co nigdy
mnie nie napawa
rozkoszą), nie zapominam, że jestem gościem i
cudzoziemką. Uważam, żeby ich nie obrazić strojem,
gestami lub zachowaniem,
które dla nas są normalne, a dla nich nie do
przyjęcia. Odnoszę się do nich z należnym
szacunkiem, z należną uprzejmością,
przepraszam, kiedy przez nieuwagę lub niewiedzę
złamię jakąś ich regułę albo wierzenie. I ten
wrzask bólu i oburzenia
wypisałam ci, mając przed oczami obrazki, które
nie zawsze pokazywały aż tak apokaliptyczne sceny
jak te, od których
zaczęłam. Czasami zamiast nich widziałam obrazek
dla mnie symboliczny (a więc doprowadzający do
wściekłości) jak ten
wielki namiot, którym latem zeszłego roku
somalijscy muzułmanie znieważyli i obsrali, i
spotwarzyli na trzy miesiące plac
przed katedrą we Florencji. W moim mieście.

Namiot wzniesiony po to, żeby potępić, oskarżyć,
obrazić rząd włoski, który udzielił im gościny,
lecz nie wystawił im
dokumentów niezbędnych, żeby się rozbiec po całej
Europie, i nie pozwolił im przywieźć do Włoch hord
krewnych. Mamuś,
tatusiów, braci, sióstr, wujków, cioć, kuzynów,
szwagierek w ciąży, a nawet dalszych krewnych.
Namiot postawiony obok
pięknego pałacu arcybiskupów - na jego podeście
stawiali buty i kapcie, które we własnych krajach
pozostawiali poza
meczetami. A razem z butami i kapciami puste
butelki po wodzie, którą myli sobie nogi przed
modlitwą. Namiot postawiony
przed katedrą z kopułą Brunelleschiego, obok
baptysterium ze złotymi drzwiami Ghibertiego.
Wreszcie namiot urządzony jak
kiczowaty apartamencik: krzesła, stoliki,
szezlongi, materace do spania i do pieprzenia się,
kuchenki do gotowania jedzenia i
zatruwania placu dymem i smrodem. I - dzięki
tradycyjnej nieświadomości Enelu [instytucji
odpowiedzialnej za dostawy prądu
- red.], który o nasze dzieła sztuki dba tak samo
jak o krajobraz - podłączony do elektryczności.
Dzięki radiomagnetofonowi
ozdobiony wyciem muezina, który punktualnie
napominał wiernych, zagłuszał niewiernych i tłumił
bicie dzwonów. A do tego
żółte strugi moczu, które bezcześciły marmury
baptysterium. (Cholera! Ale mają zasięg ci synowie
Allaha! Jak to możliwe,
żeby trafić w obiekt oddzielony ogrodzeniem,
oddalony o prawie dwa metry od ich narządów
moczowych?). Żółte strugi
uryny, smród gówna, które zagradzało wejście do
kościoła San Salvatore al Vescovo - wspaniałego
kościoła romańskiego (z
1000 roku), który stoi na zapleczu placu
katedralnego, a który synowie Allaha zamienili w
sracz. Zresztą sam wiesz.

Wiesz, bo przecież zadzwoniłam wtedy do ciebie i
prosiłam, żebyś napisał o tym w ĄCorriereE.
Pamiętasz? Zadzwoniłam
również do burmistrza, który - to muszę mu
przyznać - uprzejmie złożył mi wizytę. Wysłuchał
mnie i przyznał mi rację. ĄMa
pani rację, naprawdę...E. Ale namiotu nie usunął.
Zapomniał albo nie wiedział, jak to zrobić.
Zadzwoniłam również do
ministra spraw zagranicznych, który jest
florentczykiem, i to takim, który mówi z
florenckim akcentem, i również jego w to
wciągnęłam. I również on, jemu też muszę to oddać,
mnie wysłuchał. Przyznał mi rację: ĄNo tak, ma
pani racjęE. Ale nie
ruszył palcem, żeby usunąć namiot, za to bardzo
szybko spełnił żądania synów Allaha, którzy sikali
na baptysterium i srali na
kościół San Salvatore al Vescovo. (O ile wiem,
tatusiowie, mamusie, bracia, siostry, wujkowie,
ciocie, kuzyni, szwagierki w
ciąży są teraz tam, gdzie chcieli - czyli we
Florencji i w innych miastach europejskich). Zatem
zmieniłam sposób działania.
Zadzwoniłam do sympatycznego policjanta, który
kieruje biurem bezpieczeństwa, i powiedziałam:
ĄDrogi policjancie, nie
jestem politykiem. Kiedy mówię, że coś zrobię, to
znaczy, że zrobię. Ponadto znam wojnę i znam się
na pewnych rzeczach.
Jeśli do jutra nie usuniecie tego pieprzonego
namiotu, spalę go. Jak słowo honoru - spalę i
nawet regiment karabinierów mnie
nie powstrzyma, i dlatego proszę mnie aresztować.
Wsadzić do więzienia w kajdankach. Dzięki temu
trafię do wszystkich
gazetE. Cóż, ponieważ okazał się bardziej
inteligentny od tych, z którymi poprzednio
rozmawiałam, w ciągu kilku godzin
namiot usunął. Na jego miejscu pozostała tylko
ogromna i obrzydliwa plama wydzielin. Było to
jednak pyrrusowe zwycięstwo.
A to dlatego, że w żadnym stopniu nie wpłynęło na
inne plagi, od lat trapiące i hańbiące miasto,
które było stolicą sztuki,
kultury i piękna, nie onieśmieliło w najmniejszym
stopniu jej aroganckich gości: Albańczyków,
Sudańczyków, Bengalczyków,
Tunezyjczyków, Algierczyków, Pakistańczyków,
Nigeryjczyków, którzy z takim zapałem włączają się
w handel narkotykami i
w prostytucję, czego prawdopodobnie Koran już nie
zabrania. Ach, tak, są tam, gdzie byli, zanim mój
policjant usunął namiot.
Na placu przed Galerią Uffizi i u stóp Wieży
Giotta. Przed Loggia dellíOrcagna, wokół Logge del
Porcellino. Na wprost
Biblioteki Narodowej, u wejścia do muzeów. Na
Ponte Vecchio, gdzie co jakiś czas walczą na noże
lub na pistolety. Na
bulwarach nad Arno, gdzie żądali i uzyskali
obietnicę, że władze miasta będą ich finansować
(tak jest, moi państwo,
finansować). Przed kościołem San Lorenzo, gdzie
chleją wino, piwo i wódkę, obłudnicy, i gdzie
obrażają kobiety. (W zeszłym
roku jakieś obrzydlistwa kierowali również do
mnie, która jestem już starą kobietą. I źle
trafili. Och, jak źle trafili! Jeden z
nich w dalszym ciągu opłakuje stan swoich
genitaliów). Na zabytkowych ulicach, gdzie
biwakują pod pretekstem handlu. Ich
towar to torby i walizki skopiowane z modeli
chronionych patentami, więc nielegalne, a także
landszafty, ołówki, afrykańskie
posążki, które bezmyślni turyści biorą za rzeźby
Berniniego, rzeczy-do-wąchania. (ĄJe connais mes
droitsE - znam swoje
prawa, syknął mi jeden ze sprzedawców tych
pachnideł). I biada, jeśli obywatel zaprotestuje,
biada, jeśli odpowie:

[alicjab]

I biada, jeśli obywatel zaprotestuje,
biada, jeśli odpowie:
korzystaj-sobie-z-tych-praw-we-własnym-domu.
ĄRasista, rasista!E. Biada policjantowi, który
zwróci takiemu uwagę: ĄPanie
synu Allaha, Wasza Wysokość, czy mógłby pan się
przesunąć o włos i pozwolić przejść innym
ludziom?E. Zjedzą go żywcem.
Rzucą się na niego z nożem. W najlepszym razie
obrażą mu matkę i potomstwo. ĄRasista, rasista!E.
I ludzie to znoszą z
rezygnacją. Nie reagują nawet, jeśli im
wywrzeszczysz to, co mój ojciec krzyczał w czasach
faszyzmu: ĄA nic was już nie
obchodzi godność? Nie macie ani trochę godności,
barany?E.

To samo dzieje się również w innych miastach,
wiem. Na przykład w Turynie. W tym Turynie, który
stworzył Włochy, a
który nie wygląda już nawet na włoskie miasto.
Wygląda jak Algier, Dakka, Nairobi, Damaszek,
Bejrut. W Wenecji. W tej
Wenecji, gdzie zamiast gołębi na placu Świętego
Marka pojawiły się dywany z ĄtowaremE i nawet
Otello poczułby się
zażenowany. W Genui. W tej Genui, której wspaniałe
pałace podziwiane swego czasu przez Rubensa
zostały przez nich
zawłaszczone i teraz niszczeją jak piękne
zgwałcone kobiety. W Rzymie. W tym Rzymie, gdzie
polityczny cynizm i polityczne
oszustwa wszelkich odcieni zalecają się do nich w
nadziei na przyszłe głosy i gdzie ich chroni sam
Papież. (Dlaczego, w imię
Jedynego Boga, nie zabierze ich Wasza
Świątobliwość do Watykanu? Ale uwaga: pod
warunkiem że nie osrają Kaplicy
Sykstyńskiej, rzeźb Michała Anioła i fresków
Rafaela). Teraz to ja czegoś tu nie rozumiem.
Zamiast Ąsynami AllahaE we
Włoszech są nazywani Ąpracownikami zagranicznymiE.
Albo Ąpotrzebną-siłą-robocząE. I nie mam żadnych
wątpliwości, że
niektórzy z nich naprawdę pracują. Włosi stali się
tak wielkopańscy. Spędzają wakacje na Seszelach,
latają do Nowego Jorku po
prześcieradła Bloomingdaleís. Wstydzą się być
robotnikami i rolnikami i nie możesz już ich
kojarzyć z proletariatem. Ale ci, o
których teraz mówię, co to za robotnicy? Jaką
wykonują pracę? W jaki sposób wypełniają
zapotrzebowanie na siłę roboczą,
której były proletariat włoski przestał
dostarczać? Biwakując po miastach pod pretekstem
handlu? Obijając się i szpecąc nasze
zabytki? Modląc się pięć razy dziennie? Nie
rozumiem jeszcze innej rzeczy. Jeśli naprawdę są
tacy biedni, to kto im daje
pieniądze na podróż statkiem lub pontonem do
Włoch? Kto im daje po dziesięć milionów lirów (co
najmniej) na bilet? Chyba
nie Osama ben Laden, chyba nie po to, żeby
wszczęli podbój, który nie jest tylko podbojem
dusz, lecz również terytoriów?

Cóż, jeśli to nawet nie on, to i tak warto się nad
tym zastanowić. Jeśli nawet nasi goście są całkiem
niewinni, jeśli nawet nie ma
wśród nich nikogo, kto miałby ochotę zburzyć mi
wieżę w Pizie albo Wieżę Giotta, kto chce nakazać
mi, bym chodziła w
czarczafie, kto chce mnie spalić na stosie nowej
inkwizycji, to i tak ich obecność wprawia mnie w
stan niepokoju. Wprawia
mnie w zakłopotanie. I jeśli ktoś tę sprawę
lekceważy albo podchodzi do niej z optymizmem,
myli się. Popełnia błąd przede
wszystkim ten, kto porównuje falę imigrantów,
która przetacza się przez Włochy i przez Europę, z
tą, która przetoczyła się
przez Amerykę w drugiej połowie XIX i na początku
XX stulecia. Powiem ci dlaczego.

Niedawno usłyszałam zdanie wypowiedziane przez
jednego z tysiąca premierów, którzy w ostatnich
dziesięcioleciach
przysporzyli Włochom chwały. ĄEch, mój wujek
również był emigrantem! Pamiętam wujka, jak z
płócienną walizeczką
odpływał do Ameryki!E. Lub coś w tym rodzaju. O
nie, mój drogi. Nie. To wcale nie to samo. I to z
dwóch dość prostych
powodów.

Pierwszy to ten, że w drugiej połowie XIX wieku
fala imigracji w Ameryce nie zrodziła się w sposób
nieoficjalny i na
warunkach podyktowanych przez jej inicjatora. To
sami Amerykanie zachęcali do przyjazdu. Na mocy
konkretnego aktu
Kongresu. ĄPrzybywajcie, przybywajcie,
potrzebujemy was. Kiedy przybędziecie, otrzymacie
spory kawałek ziemiE.
Nakręcili o tym nawet film, z Tomem Cruiseíem i
Nicole Kidman, którego finał wywarł na mnie
wrażenie. Scena z
nieszczęśnikami, którzy biegną, żeby zatknąć białą
flagę na poletku, lecz tylko najmłodsi i
najsilniejsi dadzą sobie radę. Inni
pozostają z pustymi rękami, a niektórzy umierają w
biegu. [Chodzi o film Rona Howarda ĄZa horyzontemE
- red.]. O ile
wiem, włoski parlament nigdy nie uchwalił dekretu,
który by zachęcał albo ponaglał naszych gości do
porzucenia własnego
kraju. ĄPrzybywajcie-przybywajcie-ponieważ-was-
bardzo-potrzebujemy,
jeśli-przybędziecie-ofiarujemy-wam-gospodarstwo-w-
ChiantiE. Do nas przybyli z własnej inicjatywy na
przeklętych pontonach,
grając na nosie policji finansowej, która
usiłowała ich odesłać z powrotem. Bardziej niż o
emigracji należy więc mówić raczej o
nielegalnej inwazji. I nie jest to wcale
nielegalność łagodna i tragiczna, ale
zatrważająca. Jest arogancka i chroniona przez
cynizm polityków, którzy przymykają na nią jedno
oko, a nawet jedno i drugie. Nigdy nie zapomnę
wieców, którymi w
zeszłym roku nielegalni imigranci wypełnili place
Włoch, żeby otrzymać pozwolenia na pobyt. Te
wykrzywione, złe twarze. Te
wzniesione, grożące pięści. Te wściekłe głosy,
które kazały mi powrócić myślami do Teheranu
Chomeiniego. Nie zapomnę ich
nigdy, ponieważ czułam się obrażona przez przemoc
w moim własnym domu i dlatego, że poczułam się
wyszydzona przez
ministrów, którzy nam mówili: ĄChcielibyśmy ich
deportować, ale nie wiemy, gdzie się ukrywająE.
Kutasy! Na tych placach
były ich tysiące i wcale się nie ukrywali. Żeby
przeprowadzić deportację, wystarczyłoby ich
ustawić w szeregu -
proszę-Szanowny-Panie-niech-Pan-zajmie-miejsce-w-
kolejce - i odwieźć ich na lotnisko.

Drugi powód, drogi siostrzeńcze wujka z płócienną
walizeczką, zrozumiałby nawet uczeń szkoły
podstawowej. Żeby go
wyłożyć, wystarczy kilka elementów. Pierwszy:
Ameryka jest kontynentem. I w drugiej połowie XIX
wieku, kiedy
amerykański Kongres zapalił zielone światło dla
imigracji, ten kontynent był prawie bezludny.
Większość populacji skupiała się
we wschodnich stanach, czyli po stronie Atlantyku,
a na Mid-West zamieszkiwało jeszcze niewiele osób.
Kalifornia była prawie
pusta. Cóż, Włochy to nie kontynent. To bardzo
niewielki kraj, wcale nie bezludny. Drugi: Ameryka
to kraj bardzo młody.
Jeśli pomyślisz, że wojna wyzwoleńcza miała
miejsce pod koniec XVIII wieku, wywnioskujesz, że
Stany Zjednoczone mają
dopiero dwieście lat, i zrozumiesz, dlaczego ich
tożsamość kulturowa nie jest jeszcze dobrze
określona. Włochy, wręcz
przeciwnie, są krajem bardzo starym. Ich historia
trwa co najmniej od trzech tysięcy lat. Ich
tożsamość kulturowa jest więc
określona bardzo dobrze i - szkoda gadać - nie
wywodzi się z religii nazywanej chrześcijańską i z
Kościoła nazywanego
katolickim. Ludzie tacy jak ja mają kłopoty z
deklaracją: ĄJa-nie-mam-nic-wspólnego-z-Kościołem-
katolickimE. Mam, i to
jeszcze jak. Czy to mi się podoba, czy nie. A jak
bym miała nie mieć? Urodziłam się w krajobrazie
pełnym kościołów,
klasztorów, Chrystusów, Madonn, świętych. Pierwszą
melodią, jaką usłyszałam, przychodząc na świat,
była muzyka dzwonów.
Dzwonów katedry Santa Maria del Fiore, którą w
Epoce Namiotu zagłuszało wycie muezina. To w tej
muzyce, w tym
krajobrazie się wychowałam. To poprzez tę muzykę i
poprzez ten pejzaż nauczyłam się, co to jest
architektura, rzeźba, co to
malarstwo, sztuka. To poprzez ten Kościół
(następnie odrzucony) zaczęłam zadawać sobie
pytanie, co to jest Dobro, co to jest
Zło, na Boga...

[alicjab]

Widzisz? Kolejny raz napisałam Ąna BogaE. Przy
całym moim laicyzmie, przy całym moim ateizmie,
jestem tak przesiąknięta
kulturą katolicką, że stanowi ona wręcz część
mojego sposobu wyrażania się. O Boże, mój Boże,
dzięki Bogu, na Boga, Boże
mój, Jezus Maria, Matko Przenajświętsza, Chrystus
tu, Chrystus tam. Te słowa przychodzą mi do głowy
tak spontanicznie, że
nawet nie zauważam, kiedy je wymawiam lub piszę. A
chcesz jeszcze coś wiedzieć? Pomimo że
katolicyzmowi nigdy nie
wybaczyłam nikczemności, które narzucał mi przez
wieki, począwszy od inkwizycji, tej inkwizycji,
która mi nawet spaliła
babcię, biedną babcię, choć nie zgadzam się z
księżmi i nie wiem, na co mogą mi się przydać ich
modlitwy, ja bardzo lubię tę
muzykę dzwonów. Ona pieści mi serce. Lubię również
te rzeźby i obrazy Chrystusa, Madonny i świętych.
Mam kota na
punkcie ikon. Lubię również klasztory i pustelnie.
Dają mi poczucie spokoju, czasami zazdroszczę ich
mieszkańcom. A poza
tym przyznajmy - nasze katedry są piękniejsze od
meczetów i od synagog. Tak czy nie? Są również
piękniejsze od kościołów
protestanckich. Popatrz, cmentarz mojej rodziny
jest cmentarzem protestanckim. Gromadzi prochy
zmarłych wszystkich
wyznań, ale jest protestancki. A moja prababcia
należała do Kościoła waldensów. Moja wujenka była
ewangeliczką. Prababki z
Kościoła waldensów nie znałam. Ale wujenkę
ewangeliczkę owszem. Kiedy byłam mała, prowadziła
mnie na nabożeństwa do
swojego kościoła na via deí Benci we Florencji
i... Boże, jak ja się nudziłam! Czułam się taka
samotna wśród tych wszystkich
wiernych, którzy śpiewali psalmy i to wszystko, z
tym księdzem, który nie był księdzem i czytał
Biblię, i tyle, w tym kościele,
który nie wydawał mi się kościołem i w którym
oprócz małej mównicy był tylko wielki krucyfiks i
tyle. Żadnych aniołów,
żadnej Madonny, żadnego kadzidła... Brakowało mi
nawet smrodu kadzidła i miałam ochotę znaleźć się
w pobliskiej bazylice
Santa Croce, gdzie wszystkie te rzeczy były.
Rzeczy, do których byłam przyzwyczajona. I dodam:
w moim domu na wsi, w
Toskanii, jest maleńka kaplica. Jest zawsze
zamknięta. Od kiedy umarła mama, nikt tam już nie
chodzi. Ale ja czasami tam
chodzę, żeby odkurzyć, żeby sprawdzić, czy nie
zagnieździły się myszy, i pomimo mojego laickiego
światopoglądu czuję się
tam jak u siebie. Pomimo mojego antyklerykalizmu
poruszam się po niej swobodnie. I myślę, że
ogromna większość Włochów
wyznałaby ci to samo. (Mnie wyznał to sam
Berlinguer).

Święty Boże! (I znowu ten Bóg). Mówię ci, że my,
Włosi, nie jesteśmy w tej samej sytuacji co
Amerykanie: mozaika grup
etnicznych i religijnych, gmatwanina tysiąca
kultur otwartych równocześnie na różne inwazje i
zdolnych je odrzucić. I właśnie
dlatego, że jest tak zdefiniowana od wielu wieków
i tak dobrze określona, nasza tożsamość kulturowa
nie może przyjąć fali
imigrantów złożonej z osób, które w ten albo inny
sposób chcą zmienić nasz system życiowy. Nasze
wartości. Twierdzę, że nie
ma u nas miejsca dla muezinów, minaretów,
fałszywych abstynentów, dla ich pieprzonego
średniowiecza, dla ich pieprzonego
czarczafu. A gdyby było, i tak bym ich nie
wpuściła. Bo to by znaczyło tyle, co wyrzucić
Dantego, Leonarda, Michała Anioła,
Rafaela, renesans, zjednoczenie kraju, wolność,
którą wywalczyliśmy sobie na różne sposoby, naszą
Ojczyznę. Tyle co
podarować im Włochy. A ja Włoch im nie oddam.

Jestem Włoszką. Głupcy, którzy mają mnie już za
Amerykankę, grubo się mylą. Nigdy nie prosiłam o
obywatelstwo
amerykańskie. Dawno temu ambasador amerykański
ofiarował mi je na mocy Celebrity Status, a ja -
dziękując mu -
powiedziałam: ĄSir, jestem bardzo związana z
Ameryką. Bez przerwy się z nią kłócę, robię jej
wyrzuty, ale jestem z nią
głęboko związana. Ameryka jest dla mnie
kochankiem, a wręcz mężem, któremu będę zawsze
wierna. Chyba że przyprawi mi
rogi. Kocham tego męża. I nigdy nie zapominam, że
gdyby nie zadał sobie tyle trudu, by wytoczyć
wojnę Hitlerowi i
Mussoliniemu, dziś mówiłabym po niemiecku. Nie
zapominam, że gdyby nie stawił czoła Związkowi
Radzieckiemu, dzisiaj
mówiłabym po rosyjsku. Kocham tego mojego męża i
lubię. Podoba mi się, że kiedy przybywam do Nowego
Jorku i pokazuję
paszport ze stemplem stałego pobytu, celnik mówi
mi z szerokim uśmiechem: ĄWelcome homeE (Witaj w
domu). To taki
hojny, taki czuły gest. Przypomina mi również, że
Ameryka zawsze była Refugium Peccatorum [ucieczką
grzeszników - red.]
dla ludzi bez ojczyzny. Ale ja mam już ojczyznę,
Sir. Moją ojczyzną są Włochy, a Włochy to moja
matka. Sir, ja kocham
Włochy. I czułabym się tak, jak gdybym wyrzekła
się matki, gdybym przyjęła obywatelstwo
amerykańskieE. Powiedziałam mu
również, że moim językiem jest włoski, że po
włosku piszę, a na angielski się przekładam, i
tyle. W tym samym duchu, w
którym przekładam się na francuski, czyli
odczuwając go jak język obcy. I powiedziałam mu,
że kiedy słucham hymnu
Mamelego, wzruszam się. Że kiedy słucham tego
ĄFratelli-díItalia, líItalia-síe-desta, pa-ra-pa,
pa-ra-pa, pa-ra-paE, coś mnie
ściska za gardło. Nawet nie zauważam, że ten hymn
jako hymn jest dość brzydki. Myślę tylko: to hymn
mojej Ojczyzny. To
samo odczuwam zresztą również wtedy, kiedy patrzę,
jak łopoce biało-czerwono-zielona flaga. Pomijając
flagi, którymi na
stadionach wymachują chuligani, ma się rozumieć.
Mam XIX-wieczny biało-czerwono-zielony sztandar.
Cały w plamach krwi,
pogryziony przez myszy. I pomimo że na jego środku
jest herb państwa sabaudzkiego (ale bez Cavoura i
bez Wiktora
Emanuela, bez Garibaldiego, który pochylił się
przed tym sztandarem, nigdy nie mielibyśmy
zjednoczonych Włoch),
przechowuję go jak skarb. Strzegę jak klejnotu.
Jezu, umieraliśmy dla tego sztandaru! Wieszani,
rozstrzeliwani, ścinani.
Mordowani przez Austriaków, przez papieża, przez
księcia Modeny, przez Burbonów. Z tą flagą
powstaliśmy. Z nią
doprowadziliśmy do zjednoczenia Włoch, z nią
byliśmy na wojnie nad Carso, z nią braliśmy udział
w ruchu oporu. Za tę flagę
mój praprapradziadek po kądzieli Giobatta walczył
w Curtatone i w Montanarze i został zmasakrowany
przez austriacki pocisk.
Dla tej flagi moi stryjowie przeżyli wszelkie
tortury okopów Carso. Dla tej flagi mój ojciec był
aresztowany i torturowany w
Villa Triste przez nazistów. Dla tego sztandaru
cała moja rodzina podjęła opór, ja również. W
szeregach Giustizia e Liberta
pod pseudonimem ĄEmiliaE. Miałam wtedy czternaście
lat. Kiedy po roku otrzymywałam odprawę od Wojska
Włoskiego -
Korpusu Wolontariuszy Wolności, byłam tak dumna.
Jezus Maria, byłam włoskim żołnierzem! I kiedy
poinformowano mnie,
że należy mi się 14 tys. 540 lirów, nie
wiedziałam, czy powinnam je przyjąć. Wydawało mi
się to niewłaściwe - przyjąć
pieniądze za wypełnienie obowiązku wobec Ojczyzny.
Ale przyjęłam. W naszym domu nikt nie miał butów.
A za te pieniądze
kupiłam buty dla siebie i dla moich siostrzyczek.

[alicjab]

Oczywiście, moja Ojczyzna, moje Włochy, to nie te
same Włochy co dzisiaj. Włochy biesiadne,
cwaniackie, wulgarne, Włochy
Włochów, którzy myślą tylko o tym, żeby pójść na
emeryturę przed pięćdziesiątką, i którzy pasjonują
się tylko wakacjami za
granicą i meczami piłkarskimi. Włochy złe, głupie,
tchórzliwe. Włochy małych hien, które tylko po to,
żeby uścisnąć rękę
hollywoodzkiej gwieździe, sprzedaliby córkę do
bejruckiego burdelu, ale kiedy kamikadze Osamy ben
Ladena zmieniają tysiące
nowojorczyków w górę prochów przypominających
mieloną kawę, podśmiewają się zadowoleni:
dobrze-tak-Amerykanom-dobrze-im-tak. Włochy
smętne, tchórzliwe, bezduszne, rozdrapane przez
zarozumiałe i nieudolne
partie, które nie potrafią ani wygrywać, ani
przegrywać, ale wiedzą, jak przykleić tłuste zadki
swoich przedstawicieli do foteli
poselskich albo ministerialnych lub do fotela
burmistrza. Mussoliniańskie wciąż Włochy faszystów
czarnych i czerwonych,
które ilustrują miażdżącą myśl Ennia Flaiana: ĄWe
Włoszech faszyści dzielą się na dwie kategorie: na
faszystów i
antyfaszystówE. To nie są Włochy prokuratorów i
polityków, którzy ignorując reguły zgodności
czasów, nauczają z monitorów
telewizyjnych, popełniając potworne błędy
składniowe. (Te zwierzęta nie wiedzą nawet, jak
wypowiedzieć zdanie współrzędnie
złożone!). To nie są Włochy młodzieży, która mając
takich mistrzów, tonie w najbardziej skandalicznej
ignorancji, w
najbardziej dramatycznej powierzchowności, w
próżni. I do błędów składniowych dołącza błędy
ortograficzne, a kiedy spytasz
młodego człowieka, kim byli karbonariusze, kim
byli liberałowie, kim byli Silvio Pellico,
Mazzini, Massimo DíAzeglio,
Cavour, kim był Wiktor Emanuel II, patrzy na
ciebie zgaszonym wzrokiem i z rozdziawioną gębą.
Nie wiedzą nic, co najwyżej
umieją odegrać wygodną rolę adeptów terroryzmu w
czasie pokoju i demokracji, wymachiwać czarnymi
flagami, chować
twarze za kominiarkami, mali głupcy. Nieudacznicy.
A tym bardziej nie są to Włochy cykad, które po
przeczytaniu tych
notatek znienawidzą mnie za to, że napisałam
prawdę. Pomiędzy jednym talerzem spaghetti a
drugim będą mnie przeklinać,
będą mi życzyć, żeby zabili mnie ich podopieczni,
czyli różni Osamowie ben Ladenowie. Nie, nie: moje
Włochy to Włochy
idealne. To Włochy, o których marzyłam w
dzieciństwie, kiedy dostawałam odprawę Wojska
Włoskiego - Korpusu
Wolontariuszy Wolności i miałam mnóstwo złudzeń.
Włochy poważne, inteligentne, godne, odważne,
czyli zasługujące na
szacunek. I biada tym, którzy mi będą chcieli
zabrać te Włochy, Włochy, które istnieją nawet
wtedy, kiedy ktoś je zagłusza,
wyszydza i plugawi. Biada tym, którzy mi je
ukradną, biada tym, którzy mi na nie napadną.
Ponieważ czy napadną je Francuzi
Napoleona, czy Austriacy Franciszka Józefa, czy
Niemcy Hitlera, czy koledzy Osamy ben Ladena, jest
mi wszystko jedno. Czy
do inwazji użyją armat, czy pontonów - to samo.

I tym stwierdzeniem żegnam cię serdecznie, mój
drogi Ferruccio, i ostrzegam: nie proś mnie już o
nic. A już w żadnym razie o
to, żebym brała udział w kłótniach albo w pustych
polemikach. To, co chciałam powiedzieć,
powiedziałam. Podyktowały mi to
wściekłość i duma. Pozwoliły mi na to moje czyste
sumienie i wiek. Ale teraz muszę się znów zabrać
do roboty. Koniec i
kropka.

Dzieki, Alicjo

[Gość: Jasiek]

Rzeczywiscie, trudno dyskutowac, gdy nie ma punktu odniesienia.
To bardzo intymny tekst, nieprzypadkiem pisany w pierwszej osobie.
Nie mozna nan reagowac, jak Konstanty Gebert, bo to przejecie stylistyki, "chodzenie na pasku" pani
Fallaci.
Bedac konsekwentnym, nie mozna takze czynic wyrzutow pod adresem Autorki.
Nie mozna jednak uwierzyc temu tekstowi. To nie ewangelia. Moze po prostu prowokacja do
myslenia, okreslonego typu dyskusji...? Efekt zostal osiagniety.
Sama P. Fallaci podaje, ze 24 miliony obywateli amerykanskich to muzulmanie... I to nie sposrod nich
wywodza sie kamikadze... Nie dajmy sie zwariowac. Nie kazdy muzulmanin to terrorysta, nie kazdy
Niemiec (jako i Wloch) to faszysta... Karac nalezy konkretnych ludzi za konkretne przewinienia czy
zbrodnie. Jest chyba we Wloszech prawo na tych, ktorzy zanieczyszczaja miejsca publiczne, nie
mowiac juz o miejscach kultu? Rzecz w tym, powtorze, by nie pozwalac na bezkarnosc, ale nie
motywowac sankcji wobec wszystkich, a nie tylko tych-odpowiedzialnych, religia czy kolorem skory...
Nie posadzam pani Fallaci o rasizm. Mysle tylko, ze jej tekst to woda na mlyn dla rasistow i dla
terrorystow. Choc moze Wlochy sie obudza...? Choc moze - obrazeni i sprowokowani Wlosi - zechca
udowodnic, ze Fallaci nie ma racji? Moze te wulgaryzmy sa wloskiemu temperamentowi potrzebne,
bo racjonalna i stonowana w wymiarze emocjonalnym wypowiedz do nich po prostu nie trafia?
Biedne Wlochy...

[Gość: kt]

Sądzę, że nadszedł czas dania wyboru przybyszom spoza cywilizacji
europejskiej:albo podporządkowujecie się jej prawom tzn. uczycie się
języka,zawodu, pracujecie i jesteście lojalni, albo wracacie z powrotem.Żadnych
kretyńskich szarawarów, turbanów, czarczafów, mycek(też!!!), chyba że na
festynie raz do roku!Żadnych straganów na środku ulicy bez zezwolenia!Żadnej
izolacji od społeczeństwa!
Kto ma wątpliwości, niech otworzy na ulicy w Arabii Saudyjskiej książeczkę
do nabożeństwa lub butelkę piwa - do wyboru.Jeśli wróci nie w kawałkach to ma
dużo szczęścia - taka jest tam tolerancja.

[Gość: morel]

> Przyjeżdżają do nas,
> niestety, główie ludzie bez kwalifikacji, męty, straceńcy itp. Co z tym teraz
> zrobić?

gdyby państwo Zidane nie przybyli kilkadziesiąt lat temu do Francji i nie
zamieszkali w Marsylii (w dzielnicy innych mętów i straceńców arabskiego
pochodzenia), to mały Zinedinek zostałby co najwyżej średnim kopaczem piłki, albo
gwiazdą meczów Algieria-Mali albo Algieria-Mauretania a najlepszym piłkarzem
świata byłby dziś Alessandro Del Piero (brrr)
widzisz, wszystko ma też swoje dobre strony - a Zinedinek chyba nie wyrósł na
takiego mętę, za jakiego go uważasz.
bez pozdr.

[Gość: wlodi]

Gość portalu: morel napisał(a):

>
> >
>
> gdyby państwo Zidane nie przybyli kilkadziesiąt lat temu do Francji i nie
> zamieszkali w Marsylii (w dzielnicy innych mętów i straceńców arabskiego
> pochodzenia), to mały Zinedinek zostałby co najwyżej średnim kopaczem piłki, al
> bo
> gwiazdą meczów Algieria-Mali albo Algieria-Mauretania a najlepszym piłkarzem
> świata byłby dziś Alessandro Del Piero (brrr)
> widzisz, wszystko ma też swoje dobre strony - a Zinedinek chyba nie wyrósł na
> takiego mętę, za jakiego go uważasz.
> bez pozdr.

Alez to jest wlasnie przyklad pozytywny. Potomka arabskiej rodziny, który sie
zasymilowal calkiem szybko - nie potrzebowal na to 500 lat. Mam bowiem wrazenie,
ze Zidane nie kaze swojej zonie chodzic w czarczafie.
A przy okazji - w koncu jakas dyskusja na tym forum, ktora jest na poziomie. Bez
wulgarnych wyzwisk i epitetow zamiast argumentow. Male a cieszy.

[Gość: Muslim]

Gość portalu: morel napisał(a):

>
> > Przyjeżdżają do nas,
> > niestety, główie ludzie bez kwalifikacji, męty, straceńcy itp. Co z tym te
> raz
> > zrobić?
>
> gdyby państwo Zidane nie przybyli kilkadziesiąt lat temu do Francji i nie
> zamieszkali w Marsylii (w dzielnicy innych mętów i straceńców arabskiego
> pochodzenia), to mały Zinedinek zostałby co najwyżej średnim kopaczem piłki, al
> bo
> gwiazdą meczów Algieria-Mali albo Algieria-Mauretania a najlepszym piłkarzem
> świata byłby dziś Alessandro Del Piero (brrr)
> widzisz, wszystko ma też swoje dobre strony - a Zinedinek chyba nie wyrósł na
> takiego mętę, za jakiego go uważasz.
> bez pozdr.

zabomnialesz dodac ze francuzi raczej be nie byli mistrzami swiata ani europie...
tak dla twojej info do reprezentacji francji takze trafil tunuzejczyk sabri
lamouchi a przed tym mial zagrac w 1993 marokanczyk mustapha hadji ktory wybral
jednak wystepowac dla kraj swoich przodkow maroko jakosz tez je mu nie zle
wyszlo ....

[Gość: Jasiek]

Dzieki Alicji mamy tekst. Jeszcze raz dzieki. Powtorze moj tekst, bo byl zdaje sie zle
podczepiony. Rzeczywiscie, trudno dyskutowac, gdy nie ma punktu odniesienia.
To bardzo intymny tekst, nieprzypadkiem pisany w pierwszej osobie.
Nie mozna nan reagowac, jak Konstanty Gebert, bo to przejecie stylistyki, "chodzenie na pasku" pani
Fallaci.
Bedac konsekwentnym, nie mozna takze czynic wyrzutow pod adresem Autorki.
Nie mozna jednak uwierzyc temu tekstowi. To nie ewangelia. Moze po prostu prowokacja do
myslenia, okreslonego typu dyskusji...? Efekt zostal osiagniety.
Sama P. Fallaci podaje, ze 24 miliony obywateli amerykanskich to muzulmanie... I to nie sposrod
nich
wywodza sie kamikadze... Nie dajmy sie zwariowac. Nie kazdy muzulmanin to terrorysta, nie kazdy
Niemiec (jako i Wloch) to faszysta... Karac nalezy konkretnych ludzi za konkretne przewinienia czy
zbrodnie. Jest chyba we Wloszech prawo na tych, ktorzy zanieczyszczaja miejsca publiczne, nie
mowiac juz o miejscach kultu? Rzecz w tym, powtorze, by nie pozwalac na bezkarnosc, ale nie
motywowac sankcji wobec wszystkich, a nie tylko tych-odpowiedzialnych, religia czy kolorem skory...
Nie posadzam pani Fallaci o rasizm. Mysle tylko, ze jej tekst to woda na mlyn dla rasistow i dla
terrorystow. Choc moze Wlochy sie obudza...? Choc moze - obrazeni i sprowokowani Wlosi - zechca
udowodnic, ze Fallaci nie ma racji? Moze te wulgaryzmy sa wloskiemu temperamentowi potrzebne,
bo racjonalna i stonowana w wymiarze emocjonalnym wypowiedz do nich po prostu nie trafia?
Biedne Wlochy...

Czy ktos wie o angielskiej wersji artykulu Fallaci

[Gość: Jankes]

Staram sie znalezc angielska wersje jej artykulu. Czy ktos zna jakis link na
internecie?
Dzieki
Jankes

Glowna teza Falacci (serdecznie dziekuje Pani Alicji!!!)

[Gość: Okra]

Oriana chyba ma niektore fakty na bakier. Ja slyszalam o 6 milionach
muzulmlan w USA. Jednak jej glowna teza jest warta zauwazenia (sama Pani Oriana
deklaruje sie jako ateistka).

"Przyzwyczajeni do podwojnej gry, zaslepieni krotkowzrocznoscia nie rozumiecie
lub nie chcecie zrozumiec, ze wlasnie toczy sie wojna religijna. Wojna, ktora
oni nazywaja jihad. Swieta Wojna. Wojna ktorej celem byc moze nie jest zdobycie
naszych terytoriow, lecz ktorej celem z pewnoscia jest podboj naszych dusz.
Unicestwienie naszej wolnosci i naszej cywilizacji. Zniszczenie naszego sposobu
zycia i smierci, naszego sposobu modlenia sie lub niemodlenia, naszego sposobu
jedzenia, picia, ubierania, rozrywki i przekazu informacji...."

No coz, przypominam sobie ze to samo moj tesc mowil o Sowietach...

[Gość: Jasiek]

A ja Pani dziekuje, pani Okro, za wszystkie sensowne wypowiedzi na forach. Swiadectwa ludzi takich,
jak Pani, powinny byc najbardziej brane pod uwage, bo plyna z serca, doswiadczenia i przemyslen.
A jak chodzi o Sowietow - przetrwalismy my, przetrwal ich i przewalczyl takze Afganistan. Wszystkie
cywilizacje, oparte na kulcie sily i ludzkiej krzywdzie wczesniej czy pozniej upadly. Rosna w sile i trwaja
jedynie cywilizacje 'milosci' - tak to nazwijmy.
Z powazaniem

[Gość: tak!]

taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak!................

Pani Fallaci jest po prostu faszystka !

[Gość: Marek]

Z przerazeniem przeczytalem artykul Pani Fallaci. I zdumiewa mnie, ze niektorzy
z Was tak bezkrytycznie przyjmuja jej argumenty. Ale coz znow nastaly czasy
demagogow i populistow, ktorzy w prosty sposob potrafia rozwiazac problemy
naszego skomplikowanego swiata. Tak to juz jest ze w sytuacji kryzysu
gospodarczego, czy strasznych ludzkich tragedii pojawiaja sie nasi "zbawcy"
typu Hitlera, Musolliniego, Lenina, Le Pena, Heidera czy naszego Leppera.Tym
razem tym zbawca ludzkosci od grozacej nam tym razem muzulmanskiej zarazy jest
Pani Fallaci.

Rozumiem jej oburzenie zwiazane z tragedia w USA. Nikt normalny, nikt o
przynajmniej minimalnym poziomie ludzkiej wrazliwosci nie moze byc wobec tej
tragedii obojetny i nie moze nie potepic zdecydowanie jej sprawcow.

Zgadzam sie rowniez z jej apelem o zdecydowane dzialanie wobec sprawcow.
Osobiscie zdecydowanie poppieram dzialania Ameryki w Afganistanie i wojne ze
swiatowym terroryzmem.

Ale nie zgadzam sie z jednostronym portretem islamu, nie zgadzam sie z
faszystowska retoryka Pani Fallaci wg ktorej nasza kultura jest lepsza od
kultury islamu. Och, ta nasza wspaniala kultura, ktora stworzyla Ausschwitz i
Katyn, Appartheid i niewolnictwo, klasy nadludzi i podludzi. Ciesze sie na
marginesie,ze my Polacy znalezlismy sie wg Pani fallaci tym razem w tej
pierwszej grupie. Jej wloscy przodkowie w latach 30-tych nie byli dla nas tak
wyrozumiali.

Czytajac ten artykul mozna odniesc wrazenie, ze muzulmanie to tylko terrorysci,
przestepcy i straszne brudasy. Coz, jestem Polakiem mieszkajacym i pracujacym
od niedawna w Niemczech. W moim banku w Niemczech(notabene amerykanskim) zawsze
udaje sie do muzulmanki z Turcji, bo obslugujacy Niemcy sa chamscy i aroganccy.
Moja fryzjerka jest tez Turczynka i wcale nie jest najtansza w okolicy i nigdy
nie widzialem, aby sikala na sciany czy miala brud za paznokciami. Pojechalem
za to tego roku po raz pierwszy do Wloch. Do Wloch, gdzie liczba muzulmanow
jest nizsza niz w Niemczech. Powiem jedno. W kwestii czystosci i toalet mogli
by sie Wlosi nawet od nas Polakow wiele nauczyc. Mysle, ze wszyscy emigranci
dostosowuja sie do gospodarzy. Widzialem we Florencji muzulmanow handlujacych
bez zezwolenia, ktorzy na widok policji uciekali. Niech mi nikt nie mowi, ze
tego problemu nie mozna zlikwidowac. Sorry, ale w Niemczech takie problemy
praktycznie nie istnieja. Tacy jacy gospodarze tacy goscie :)

Tak zupelnie na koniec to jezyk pani Fallaci przypomina te uryny, ktore tak
barwnie opisuje, a nie "wiodaca" europejska kulture. Chron nas Panie Boze od
takich zbawcow!

[Gość: Okra]

Pani Fallaci jest zdecydowana antyfaszystka. Jest przeciwko wojnie ras, religii,
czegokolwiek. To ze pisze o zachowaniu Somalijczykow i innych nie wynika glownie
z faktu ich niskiej kultury ale ze ta kultura ma w pogardzie kulture Zachodu.

Ktos pisal kiedys o tych Polakach co czyszcza kibelki za $2.50 na godzine
i ze sie z nimi nie identyfikuje. Otoz ja sie z nimi identyfikuje. Ci biedni
ludzie maja glebokie kompleksy nizszosci ale identyfikuja sie z kultura Zachodu.
Oni chca byc czescia Europy przez duze "E", czescia Zachodu przez duze "Z".
Dlatego Pani Falacci jednym tchem ze Slowakami wymienila ich jako Europejczykow.
Muzulmlanie, niezaleznie od statusu, wg jej odczucia w wiekszosci maja kompleks
wyzszosci pomimo oczywistych faktow. Wiaze sie to z przekonaniem ze ich religia
jest ostatnia, ostateczna, doskonala i przeznaczona do panowania nad swiatem.

Pani Fallaci ma mocne uczucia przeciw chrzescijanstwu, Wlochom etc. Ale jest to
potepienie malostkowosci i waskich horyzontow. Przyznaje, ze jej jezyk jest
emocjonalny i jako kobieta go nie lubie. Czy ktos ma dokladne liczby ilu
muzulmlan zyje w USA?. Zdaje sie ze nie zawsze jest zgodna z faktami. Pani
Fallaci ma jednak duzo pasji przeciwko jednej kulturze wyrazajacej pogarde dla
innej szczegolnie ze ona tak scisle identyfikuje sie z kultura Zachodu nawet tymi
aspektami ktorych nie lubi.

Zgadzam sie ze kobiety muzulmlanskie sa o niebo mniej agresywne od Niemcow i
Turcy bardziej kulturalni niz Somalijczycy (statystsycznie oczywiscie).

Gos´c´ portalu: Marek napisa?(a):

> Z przerazeniem przeczytalem artykul Pani Fallaci. I zdumiewa mnie, ze niektorzy
>
> z Was tak bezkrytycznie przyjmuja jej argumenty. Ale coz znow nastaly czasy
> demagogow i populistow, ktorzy w prosty sposob potrafia rozwiazac problemy
> naszego skomplikowanego swiata. Tak to juz jest ze w sytuacji kryzysu
> gospodarczego, czy strasznych ludzkich tragedii pojawiaja sie nasi "zbawcy"
> typu Hitlera, Musolliniego, Lenina, Le Pena, Heidera czy naszego Leppera.Tym
> razem tym zbawca ludzkosci od grozacej nam tym razem muzulmanskiej zarazy jest
> Pani Fallaci.
>
> Rozumiem jej oburzenie zwiazane z tragedia w USA. Nikt normalny, nikt o
> przynajmniej minimalnym poziomie ludzkiej wrazliwosci nie moze byc wobec tej
> tragedii obojetny i nie moze nie potepic zdecydowanie jej sprawcow.
>
> Zgadzam sie rowniez z jej apelem o zdecydowane dzialanie wobec sprawcow.
> Osobiscie zdecydowanie poppieram dzialania Ameryki w Afganistanie i wojne ze
> swiatowym terroryzmem.
>
> Ale nie zgadzam sie z jednostronym portretem islamu, nie zgadzam sie z
> faszystowska retoryka Pani Fallaci wg ktorej nasza kultura jest lepsza od
> kultury islamu. Och, ta nasza wspaniala kultura, ktora stworzyla Ausschwitz i
> Katyn, Appartheid i niewolnictwo, klasy nadludzi i podludzi. Ciesze sie na
> marginesie,ze my Polacy znalezlismy sie wg Pani fallaci tym razem w tej
> pierwszej grupie. Jej wloscy przodkowie w latach 30-tych nie byli dla nas tak
> wyrozumiali.
>
> Czytajac ten artykul mozna odniesc wrazenie, ze muzulmanie to tylko terrorysci,
>
> przestepcy i straszne brudasy. Coz, jestem Polakiem mieszkajacym i pracujacym
> od niedawna w Niemczech. W moim banku w Niemczech(notabene amerykanskim) zawsze
>
> udaje sie do muzulmanki z Turcji, bo obslugujacy Niemcy sa chamscy i aroganccy.
>
> Moja fryzjerka jest tez Turczynka i wcale nie jest najtansza w okolicy i nigdy
> nie widzialem, aby sikala na sciany czy miala brud za paznokciami. Pojechalem
> za to tego roku po raz pierwszy do Wloch. Do Wloch, gdzie liczba muzulmanow
> jest nizsza niz w Niemczech. Powiem jedno. W kwestii czystosci i toalet mogli
> by sie Wlosi nawet od nas Polakow wiele nauczyc. Mysle, ze wszyscy emigranci
> dostosowuja sie do gospodarzy. Widzialem we Florencji muzulmanow handlujacych
> bez zezwolenia, ktorzy na widok policji uciekali. Niech mi nikt nie mowi, ze
> tego problemu nie mozna zlikwidowac. Sorry, ale w Niemczech takie problemy
> praktycznie nie istnieja. Tacy jacy gospodarze tacy goscie :)
>
> Tak zupelnie na koniec to jezyk pani Fallaci przypomina te uryny, ktore tak
> barwnie opisuje, a nie "wiodaca" europejska kulture. Chron nas Panie Boze od
> takich zbawcow!

Do Okri

[Gość: Marek]

Droga Okro,

mam wrazenie, iz albo nie przeczytalas tekstu Pani Fallaci dokladnie, albo nie
rozumiesz czym jest faszyzm. W swoim artykule prezentuje ona straszny portret
muzulmanow, ktory w swojej retoryce i uproszczeniach przypomina retoryke
hitlerowska.

Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, ze Pani Fallaci jest przciwko wojnie ras
i religii. Moim zdaniem jest akurat przeciwnie.

Niesadze, aby Turcy mieszkajacy w Niemczech mieli w pogardzie kulture Zachodu.
Turcja puka zrsezta do bram Unii Europejskiej od wielu, wielu lat. Chca do nas
chociaz nami gardza ? Okro !

Na jakiej podstawie twierdzisz ze wszyscy muzulmanie maja kompleks wyzszosci. Na
razie to mozna to jeydnie powiedziec o Pani fallaci.

Proponuje wczytac sie w ten tekst jezcze raz i zajrzec na felieton Stommy na
stronach Polityki. Jezeli wciaz bedziesz podtrzymywac swoje argumenty to jedyne
co mi pozostanie to zalamac rece.

Pozdrawiam

> Pani Fallaci jest zdecydowana antyfaszystka. Jest przeciwko wojnie ras, religii
> ,
> czegokolwiek. To ze pisze o zachowaniu Somalijczykow i innych nie wynika glowni
> e
> z faktu ich niskiej kultury ale ze ta kultura ma w pogardzie kulture Zachodu.
>
> Ktos pisal kiedys o tych Polakach co czyszcza kibelki za $2.50 na godzine
> i ze sie z nimi nie identyfikuje. Otoz ja sie z nimi identyfikuje. Ci biedni
> ludzie maja glebokie kompleksy nizszosci ale identyfikuja sie z kultura Zachodu
> .
> Oni chca byc czescia Europy przez duze "E", czescia Zachodu przez duze "Z".
> Dlatego Pani Falacci jednym tchem ze Slowakami wymienila ich jako Europejczykow
> .
> Muzulmlanie, niezaleznie od statusu, wg jej odczucia w wiekszosci maja kompleks
>
> wyzszosci pomimo oczywistych faktow. Wiaze sie to z przekonaniem ze ich religia
>
> jest ostatnia, ostateczna, doskonala i przeznaczona do panowania nad swiatem.
>
> Pani Fallaci ma mocne uczucia przeciw chrzescijanstwu, Wlochom etc. Ale jest to
>
> potepienie malostkowosci i waskich horyzontow. Przyznaje, ze jej jezyk jest
> emocjonalny i jako kobieta go nie lubie. Czy ktos ma dokladne liczby ilu
> muzulmlan zyje w USA?. Zdaje sie ze nie zawsze jest zgodna z faktami. Pani
> Fallaci ma jednak duzo pasji przeciwko jednej kulturze wyrazajacej pogarde dla
> innej szczegolnie ze ona tak scisle identyfikuje sie z kultura Zachodu nawet ty
> mi
> aspektami ktorych nie lubi.
>
> Zgadzam sie ze kobiety muzulmlanskie sa o niebo mniej agresywne od Niemcow i
> Turcy bardziej kulturalni niz Somalijczycy (statystsycznie oczywiscie).
>
> Gos´c´ portalu: Marek napisa?(a):
>
> > Z przerazeniem przeczytalem artykul Pani Fallaci. I zdumiewa mnie, ze niek
> torzy
> >
> > z Was tak bezkrytycznie przyjmuja jej argumenty. Ale coz znow nastaly czas
> y
> > demagogow i populistow, ktorzy w prosty sposob potrafia rozwiazac problemy
>
> > naszego skomplikowanego swiata. Tak to juz jest ze w sytuacji kryzysu
> > gospodarczego, czy strasznych ludzkich tragedii pojawiaja sie nasi "zbawcy
> "
> > typu Hitlera, Musolliniego, Lenina, Le Pena, Heidera czy naszego Leppera.T
> ym
> > razem tym zbawca ludzkosci od grozacej nam tym razem muzulmanskiej zarazy
> jest
> > Pani Fallaci.
> >
> > Rozumiem jej oburzenie zwiazane z tragedia w USA. Nikt normalny, nikt o
> > przynajmniej minimalnym poziomie ludzkiej wrazliwosci nie moze byc wobec t
> ej
> > tragedii obojetny i nie moze nie potepic zdecydowanie jej sprawcow.
> >
> > Zgadzam sie rowniez z jej apelem o zdecydowane dzialanie wobec sprawcow.
> > Osobiscie zdecydowanie poppieram dzialania Ameryki w Afganistanie i wojne
> ze
> > swiatowym terroryzmem.
> >
> > Ale nie zgadzam sie z jednostronym portretem islamu, nie zgadzam sie z
> > faszystowska retoryka Pani Fallaci wg ktorej nasza kultura jest lepsza od
> > kultury islamu. Och, ta nasza wspaniala kultura, ktora stworzyla Ausschwit
> z i
> > Katyn, Appartheid i niewolnictwo, klasy nadludzi i podludzi. Ciesze sie na
>
> > marginesie,ze my Polacy znalezlismy sie wg Pani fallaci tym razem w tej
> > pierwszej grupie. Jej wloscy przodkowie w latach 30-tych nie byli dla nas
> tak
> > wyrozumiali.
> >
> > Czytajac ten artykul mozna odniesc wrazenie, ze muzulmanie to tylko terror
> ysci,
> >
> > przestepcy i straszne brudasy. Coz, jestem Polakiem mieszkajacym i pracuja
> cym
> > od niedawna w Niemczech. W moim banku w Niemczech(notabene amerykanskim) z
> awsze
> >
> > udaje sie do muzulmanki z Turcji, bo obslugujacy Niemcy sa chamscy i aroga
> nccy.
> >
> > Moja fryzjerka jest tez Turczynka i wcale nie jest najtansza w okolicy i n
> igdy
> > nie widzialem, aby sikala na sciany czy miala brud za paznokciami. Pojecha
> lem
> > za to tego roku po raz pierwszy do Wloch. Do Wloch, gdzie liczba muzulmano
> w
> > jest nizsza niz w Niemczech. Powiem jedno. W kwestii czystosci i toalet mo
> gli
> > by sie Wlosi nawet od nas Polakow wiele nauczyc. Mysle, ze wszyscy emigran
> ci
> > dostosowuja sie do gospodarzy. Widzialem we Florencji muzulmanow handlujac
> ych
> > bez zezwolenia, ktorzy na widok policji uciekali. Niech mi nikt nie mowi,
> ze
> > tego problemu nie mozna zlikwidowac. Sorry, ale w Niemczech takie problemy
>
> > praktycznie nie istnieja. Tacy jacy gospodarze tacy goscie :)
> >
> > Tak zupelnie na koniec to jezyk pani Fallaci przypomina te uryny, ktore ta
> k
> > barwnie opisuje, a nie "wiodaca" europejska kulture. Chron nas Panie Boze
> od
> > takich zbawcow!
>

[Gość: Okra]

Gos´c´ portalu: Marek napisa?(a):

Drogi Marku,

zanim odpowiem, prosze przeczytaj jescze raz ten cytat z Fallaci. Ktokolwiek wie
chociaz troche o czym jest islam, nie moze przejsc kolo tego cytatu obojetnie:

"Przyzwyczajeni do podwojnej gry, zaslepieni krotkowzrocznoscia nie rozumiecie
lub nie chcecie zrozumiec, ze wlasnie toczy sie wojna religijna. Wojna, ktora
oni nazywaja jihad. Swieta Wojna. Wojna ktorej celem byc moze nie jest zdobycie
naszych terytoriow, lecz ktorej celem z pewnoscia jest podboj naszych dusz.
Unicestwienie naszej wolnosci i naszej cywilizacji. Zniszczenie naszego sposobu
zycia i smierci, naszego sposobu modlenia sie lub niemodlenia, naszego sposobu
jedzenia, picia, ubierania, rozrywki i przekazu informacji...."



) Droga Okro,
)
) mam wrazenie, iz albo nie przeczytalas tekstu Pani Fallaci dokladnie, albo nie
) rozumiesz czym jest faszyzm. W swoim artykule prezentuje ona straszny portret
) muzulmanow, ktory w swojej retoryce i uproszczeniach przypomina retoryke
) hitlerowska.

Tak Oriana robi uproszczenia, nie wszystkie fakty ma po kolei, ale czeo
oczekujesz po staruszce chorej na raka. Jej glowny punkt jednak to nie napasc ale
obrona przed islamem. I tutaj sie nie rozumiemy. Islam zawsze szedl do przodu
wszelkimi sposobami i podporzadkowanie swiata JEST czescia tej religii. Pani
Oriana ma racje!!!



) Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, ze Pani Fallaci jest przciwko wojnie r
) as i religii. Moim zdaniem jest akurat przeciwnie.

Gdyby ci ludzie nie mieli pogardy dla wolnosci Zachodu, Pani Fallaci nie
powiedziala by slowa. Jesli brzmi wojennie to tylko dlatego ze wierzy ze nasza
cywilizacja zostala zaatakowana w szczurzy sposob i jest wiele szczurow ktore sie
z tego ciesza. To prawda ze wiekszosc muzulmlan to pokojowi ludzie, kobiety i
dzieci. Prawda jest jednak ze podboje w imieniu islamu byly zawsze prowadzone
przez znikoma mniejszosc.



) Niesadze, aby Turcy mieszkajacy w Niemczech mieli w pogardzie kulture Zachodu.
) Turcja puka zrsezta do bram Unii Europejskiej od wielu, wielu lat. Chca do nas
) chociaz nami gardza ? Okro !

Turcy chca technologii zachodniej i dobrobytu. Nie chca zachdnich wzorcow
kulturowych i wierza ze z czasem narzuca swoje. Robia to spokojnie na Balkanach.
Zapytaj Niemcow czy Turcy chca byc czescia Zachodu. Zapytaj Turkow. I zapytaj
dlaczego.


) Na jakiej podstawie twierdzisz ze wszyscy muzulmanie maja kompleks wyzszosci. N
) a razie to mozna to jeydnie powiedziec o Pani fallaci.

Na podstawie wierzenia ich religia jest ostatnia i jedyna prawdziwa. I ze
obowiazkiem kazedego muzulmlanina jest podoporzadkowac swiat. Ze Koran nie
zaleca znajdywania sobie przyjaciol wsrod niewiernych. Ze we wszystkich krajach
muzulmlanskich (moze za wyjatkiem Turcji) mniejszosci religijne sa systematycznie
obezwladniane i wypierane. Pani Fallaci to wie bo podrozowala i studiowala islam.



) Proponuje wczytac sie w ten tekst jezcze raz i zajrzec na felieton Stommy na
) stronach Polityki. Jezeli wciaz bedziesz podtrzymywac swoje argumenty to jedyne
)
) co mi pozostanie to zalamac rece.
)
) Pozdrawiam

Tak zalamalam rece na widok artykulu Stommy. Fallaci imponuje rozmach Ameryki,
Stomma pisze o biciu Indian. Stomma atakuje Kosciol katolicki za nie dopuszczenie
do tlumaczenia filozofii arabskiej. Jakiej? Czy nie wie ze sw. Tomasz z Akwinu
uczyl sie na tlumaczeniach Arystotelesa z arabskiego? Potem juz nie bylo
wplywowych filozofow arabskich szczegolnie za czasow Leibniza i kosciol nic z tym
nie mial wspolnego. Artykul Stommy jest sztampowy i zaczna sie od "Bic Araba" co
jest prymitywnym chwytem ponizej pasa. Pani Oriana jest emocjonalna, kopie w
genitalia i gardzi Wlochami, politykami i tymi co bezczeszczaa zachodnie zabytki
kultury. Stad latwo jej dac po buzi za emocjonalnosc. Jednak ani Stomma, ani Ty
ani zaden ze znanych mi muzulmlan nie podwaza jej glownej tezy. Dlaczego? Bo jest
prawdziwa. I jesli trabi larum to ma do tego prawo.




) ) Pani Fallaci jest zdecydowana antyfaszystka. Jest przeciwko wojnie ras, re
) ligii
) ) ,
) ) czegokolwiek. To ze pisze o zachowaniu Somalijczykow i innych nie wynika g
) lowni
) ) e
) ) z faktu ich niskiej kultury ale ze ta kultura ma w pogardzie kulture Zacho
) du.
) )
) ) Ktos pisal kiedys o tych Polakach co czyszcza kibelki za $2.50 na godzine
) ) i ze sie z nimi nie identyfikuje. Otoz ja sie z nimi identyfikuje. Ci bied
) ni
) ) ludzie maja glebokie kompleksy nizszosci ale identyfikuja sie z kultura Za
) chodu
) ) .
) ) Oni chca byc czescia Europy przez duze "E", czescia Zachodu przez duze "Z"
) .
) ) Dlatego Pani Falacci jednym tchem ze Slowakami wymienila ich jako Europejc
) zykow
) ) .
) ) Muzulmlanie, niezaleznie od statusu, wg jej odczucia w wiekszosci maja kom
) pleks
) )
) ) wyzszosci pomimo oczywistych faktow. Wiaze sie to z przekonaniem ze ich re
) ligia
) )
) ) jest ostatnia, ostateczna, doskonala i przeznaczona do panowania nad swiat
) em.
) )
) ) Pani Fallaci ma mocne uczucia przeciw chrzescijanstwu, Wlochom etc. Ale je
) st to
) )
) ) potepienie malostkowosci i waskich horyzontow. Przyznaje, ze jej jezyk jes
) t
) ) emocjonalny i jako kobieta go nie lubie. Czy ktos ma dokladne liczby ilu
) ) muzulmlan zyje w USA?. Zdaje sie ze nie zawsze jest zgodna z faktami. Pani
)
) ) Fallaci ma jednak duzo pasji przeciwko jednej kulturze wyrazajacej pogarde
) dla
) ) innej szczegolnie ze ona tak scisle identyfikuje sie z kultura Zachodu naw
) et ty
) ) mi
) ) aspektami ktorych nie lubi.
) )
) ) Zgadzam sie ze kobiety muzulmlanskie sa o niebo mniej agresywne od Niemcow
) i
) ) Turcy bardziej kulturalni niz Somalijczycy (statystsycznie oczywiscie).
) )
) ) Gos´c´ portalu: Marek napisa?(a):
) )
) ) ) Z przerazeniem przeczytalem artykul Pani Fallaci. I zdumiewa mnie, ze
) niek
) ) torzy
) ) )
) ) ) z Was tak bezkrytycznie przyjmuja jej argumenty. Ale coz znow nastaly
) czas
) ) y
) ) ) demagogow i populistow, ktorzy w prosty sposob potrafia rozwiazac pro
) blemy
) )
) ) ) naszego skomplikowanego swiata. Tak to juz jest ze w sytuacji kryzysu
)
) ) ) gospodarczego, czy strasznych ludzkich tragedii pojawiaja sie nasi "z
) bawcy
) ) "
) ) ) typu Hitlera, Musolliniego, Lenina, Le Pena, Heidera czy naszego Lepp
) era.T
) ) ym
) ) ) razem tym zbawca ludzkosci od grozacej nam tym razem muzulmanskiej za
) razy
) ) jest
) ) ) Pani Fallaci.
) ) )
) ) ) Rozumiem jej oburzenie zwiazane z tragedia w USA. Nikt normalny, nikt
) o
) ) ) przynajmniej minimalnym poziomie ludzkiej wrazliwosci nie moze byc wo
) bec t
) ) ej
) ) ) tragedii obojetny i nie moze nie potepic zdecydowanie jej sprawcow.
) ) )
) ) ) Zgadzam sie rowniez z jej apelem o zdecydowane dzialanie wobec sprawc
) ow.
) ) ) Osobiscie zdecydowanie poppieram dzialania Ameryki w Afganistanie i w
) ojne
) ) ze
) ) ) swiatowym terroryzmem.
) ) )
) ) ) Ale nie zgadzam sie z jednostronym portretem islamu, nie zgadzam sie
) z
) ) ) faszystowska retoryka Pani Fallaci wg ktorej nasza kultura jest lepsz
) a od
) ) ) kultury islamu. Och, ta nasza wspaniala kultura, ktora stworzyla Auss
) chwit
) ) z i
) ) ) Katyn, Appartheid i niewolnictwo, klasy nadludzi i podludzi. Ciesze s
) ie na
) )
) ) ) marginesie,ze my Polacy znalezlismy sie wg Pani fallaci tym razem w t
) ej
) ) ) pierwszej grupie. Jej wloscy przodkowie w latach 30-tych nie byli dla
) nas
) ) tak
) ) ) wyrozumiali.
) ) )
) ) ) Czytajac ten artykul mozna odniesc wrazenie, ze muzulmanie to tylko t
) error
) ) ysci,
) ) )
) ) ) przestepcy i straszne brudasy. Coz, jestem Polakiem mieszkajacym i pr
) acuja
) ) cym
) ) ) od niedawna w Niemczech. W moim banku w Niemczech(notabene amerykansk
) im) z
) ) awsze
) ) )
) ) ) udaje sie do muzulmanki z Turcji, bo obslugujacy Niemcy sa cha

[Gość: Marek]

Droga Okro,

Zaczne od tego, ze tekst Pani Fallaci ma kilka przeslan. To ktore ja
skrytykowalem dotyczylo okropnego i jednostronnego portretu islamu, ktory przed
nami roztoczyla przy jednoczesnym gloryfikowaniu cywilizacji zachodniej. Moim
zdaniem i podtrzymuje te teze poglady Pani Fallaci w tym aspekcie zasluguja na
miano faszystowskich i rasistowskich.

Przeczytaj jeszcze raz prosze ten fragment:
...Dlaczego mówimy o tym, co ty nazywasz „Różnicami-pomiędzy-dwiema-Kulturami“?
Cóż, jeśli naprawdę chcesz wiedzieć, irytuje mnie nawet mówienie o dwóch
kulturach, to, że stawia się je na jednym poziomie, jak gdyby to były dwie
równoległe rzeczywistości, podobnej wagi i miary. Ponieważ za naszą cywilizacją
stoi Homer, Sokrates, Platon, Aystoteles, Fidiasz, na Boga. Jest starożytna
Grecja ze swoim Partenonem i ze swoim odkryciem Demokracji. Jest starożytny
Rzym ze swoją potęgą, ze swoimi prawami, ze swoim pojęciem Prawa. Jego rzeźby,
jego literatura, architektura. Jego pałace i jego amfiteatry, jego akwedukty i
mosty, jego drogi. Jest rewolucjonista, ten Chrystus, który umarł na krzyżu,
który nas uczył (a jeśli się nie nauczyliśmy, to trudno!) takich pojęć jak
miłość i sprawiedliwość. Jest Kościół, który, zgoda, sprezentował mi
inkwizycję. Który mnie torturował i spalił tysiąc razy na stosie, zgoda. Który
przez wieki mnie prześladował, przez wieki zmuszał mnie, by rzeźbić i malować
jedynie Chrystusy i Madonny, który prawie zamordował mi Galileusza. Upokorzył
mi go, zagłuszył. Ale miał również swój wielki wkład w Historię Myśli: tak czy
nie? Za naszą cywilizacją jest jeszcze renesans. Jest Leonardo da Vinci, Michał
Anioł, Rafael, jest muzyka Bacha, Mozarta, Beethovena. I tak dalej, aż po
Rossiniego, Donizettiego, Verdiego and Company. Ta muzyka, bez której nie
potrafimy żyć, a która w ich kulturze albo w ich ambicji posiadania kultury
jest zakazana. Biada, jeśli zanucisz piosenkę albo zaintonujesz chór
z „Nabuchodonozora“ [Verdiego]. I wreszcie, na Boga, jest nauka. Nauka, która
zrozumiała wiele chorób i terapii. Ja jeszcze żyję, na razie, dzięki naszej
nauce - nie dzięki nauce Mahometa. Nauka, która wymyśliła cudowne maszyny.
Pociąg, samochód, samolot, statki kosmiczne, którymi polecieliśmy na Księżyc i
na Marsa, i niebawem polecimy Bóg jeszcze wie dokąd. Nauka, która zmieniła
oblicze tej planety dzięki wynalezieniu elektryczności, radia, telefonu,
telewizji. Prawda, że kapłani lewicy nie chcą przyznać tego, co przed chwilą
powiedziałam? Boże, co za kutasy! Nigdy się nie zmienią. I oto nieuchronne
pytanie: a co jest za tą drugą kulturą? Ba! Szukaj sobie, jak chcesz, ale ja
znajduję tylko Mahometa z jego Koranem i Awerroesa z jego zasługami uczonego
(komentarze do Arystotelesa i tak dalej). Arafat znajduje również cyfry i
matematykę. Znów wrzeszcząc na mnie i zalewając mnie śliną, powiedział mi w
1972 roku, że jego kultura jest wyższa od mojej, o wiele wyższa od mojej,
ponieważ jego przodkowie wymyślili cyfry i matematykę. Ale Arafat ma krótką
pamięć. Dlatego zmienia zdanie i przeczy sobie co pięć minut. Jego przodkowie
nie wymyślili cyfr ani matematyki. Wymyślili zapis cyfr, który również my,
niewierni, stosujemy, a matematyka została wymyślona prawie równocześnie przez
wszystkie starożytne cywilizacje. W Mezopotamii, Grecji, Indiach, Chinach,
Egipcie, wśród Majów... Pańscy przodkowie, Wielmożny Panie Arafat, pozostawili
nam tylko nieco pięknych meczetów i jedną książkę, którą od tysiąca czterystu
lat jej wyznawcy zawracają mi dupę bardziej niż chrześcijanie swoją Biblią, a
Żydzi swoją Torą....

Sliczny fragment! Mysle, ze pomijajac olbrzymie uproszczenia i mijanie sie z
pewnymi faktami to tekst ten jest wspanialym sposobem na sprawienie, aby nie
tylko Bin Laden i spolka ale caly pokojowo obecnie nastawiony swiat islamski
nas znienawidzil.

Co proponuje Pani Fallaci? Po za nawolywaniem do wojny i nienawiscia do
muzulmanow nie znajduje w jej tekscie, zadnego konstruktywnego rozwiazania.
Jaki wlasciwie wniosek wyplywa z tesktu Fallaci, muzulmanie sa be, nienawidza
nas i trzeba ich zabic, badz w najlepszym wypadku odeslac do domu. Czy nie
przypomina Ci to troche myslenia Hitlera o Zydach. W tym co ona mowi nie ma
miejsca na dialog. Nie znalazlem w jej calym tekscie ZADNEGO pozytywnego
sformulowania na temat muzulmanow. To ze musimy ukarac terrorytsow to jedno,
ale to ze odmawiamy prawa do zycia miedzy nami muzulmanom, ktorzy nam NIC zlego
nie robia to drugie. Malo mamy wrogow wiec trzeba ich liczbe jeszcze
powiekszyc :)

Abys mnie dobrze rozumiala Okro, popieram w calej rozciaglosci wojne Ameryki z
terroryzmem, ale tez popieram dialog z islamem. Nie zwalam calej winy za
konflikt w Izraelu na Zydow, ale tez potepiam zydowska ekstremalna prawice
zupelnie nieskora do dialogu z Palestynczykami.

Mysle jednoczesnie Okro ze mamy pewne punkty wspolne. To prawda, ze w obecnym
islamie jest mniej szacunku dla innych religii niz u chrzescian, czy Zydow.
Lecz jak sama piszesz: "To prawda ze wiekszosc muzulmlan to pokojowi ludzie,
kobiety i dzieci. Prawda jest (...) ze podboje w imieniu islamu byly zawsze
prowadzone przez znikoma mniejszosc". Przyznajmy jednak rowniez, iz takich
rozsadnych slow jak te Twoje u Pani Fallaci nie znajdujemy. Zatem oboje
zgadzamy sie, ze nie wszyscy muzulmanie nas kochaja ale tez, ze nie wszyscy
muzulmanie sa zli.

Czy islam inaczej postrzega pewne normy spoleczne? Oczywiscie, ze tak!
Wszystkie religie inaczej interpretuja normy spoleczne i wszystkie w mniejszym
lub wiekszym stopniu uwazaja, ze to ich droga jest wlasciwa. Czy prowadzi to do
wojen? Czesto tak. Czy rozwiazuja one problemy? NIE.

Czy muzulmanie mieszkajacy u nas nie akceptuja naszych norm spolecznych,
naszych wolnosci religijnych, naszej monogamii? z nielicznymi wyjatkami
akceptuja! Pamietajmy rowniez , ze np. poligamia do dzisiejszego dnia jest
spotykana nawet w kulturze chrzescijanskiej ! Mormoni oficjalnie ja potepili a
do dzisiejszego dnia pojawiaja sie wsrod nich takie malzenstwa!

Jak mowimy o islamie to nie zapominajmy, iz jego wojowniczosc jest cecha
charakterystyczna religii mlodych, a taka religia jest islam. Czym bylo
chrzesciajanstwo w XII wieku, w epoce wojen krzyzowych. Czyz to wtedy my
chrzescijanie nie roscilismy sobie monopolu na jedna nieomylna wiare, czyz nie
wycinalismy w pien wszystkich "niewiernych", czyz nie mielismy naszego dzihadu.

Nie czytalem Koranu, lecz mysle, iz podobnie jak roznie mozna interpretowac
Biblie, czy Tore, to mozna rowniez roznie interpretowac Koran. W ostatnich
tygodniach wielokrotnie slyszalem, ze islam to religia milosci i pokoju i ze
Dzihad jest sprzeczny z prawdziwymi zasadami Koranu. Slowa te wypowiadali
politycy (np.Bush) i duchowni muzulmanscy. Przyznasz, ze stoi to w pewnej
sprzecznosci z tesktem Pani Fallaci i z niektorymi Twoimi stwierdzeniami.

Pamietajmy rowniez, ze do dzisiejszego dnia istnieja wsrod nas ludzie, ktorzy
zainspirowani nasza chrzescijanska religia milosci nienawidza wszystkich
odmiennie myslacych. Wystarczy posluchac radia Maryja. Podobni ludzie kilkaset
lat temu posuwali sie do zbrodni w imie chrzescijanstwa i byli rozgrzeszani !!

Nie zapominajmy tez Okro o tym, ze terroryzm kwitnie w krajach biednych, wsrod
ludzi, ktorzy nie maja nic do stracenia. JEDYNA RZECZA KTORA CZESTO MOGA ZDOBYC
JEST BYCIE MECZENNIKIEM ISLAMU. Mysle, ze ciezko jest nam tu w Europie
zrozumiec pewne rzeczy siedzac wygodnie przed telewizorem, czy ekranem
komputera. Nawet jak tam jestes to przeciez nie jestes tak do konca wsrod nich.
Ja raz widzialem biede wiosek palestynskich. Ale siedzialem wtedy za kierownica
zachodniego klimatyzowanego samochodu.

Nie zgadzam sie z Toba , gdy usprawiedliwiasz Pania Fallaci jej choroba na
raka. No bo albo jej argumenty sa dobre, albo zle. Przy pelnym wspolczu

[Gość: Marek]

Nie zgadzam sie z Toba , gdy usprawiedliwiasz Pania Fallaci jej choroba na
raka. No bo albo jej argumenty sa dobre, albo zle. Przy pelnym wspolczuciu dla
Pani Fallaci, nie moze byc tak, ze jak pewne argumenty pochodza od osoby chorej
to sa troche "mniej zle".

Jezeli chodzi o Turkow mieszkajacych w Niemczech to kilka uwag:
- mysle, ze Turcy chca byc czescia Zachodu. Znakomita wiekszosc niemieckich
Turkow zaadaptowala niemieckie wzorce i nie sadze, aby chciala sie ich wyrzec.
Nie wiem,gdzie mieszkasz, lecz zapraszam do Niemiec. Turcy tu mieszkajacy w
niczym nie przypominaja Afganczykow, czy Palestynczykow. Chodza ubrani po
europejsku i zachowuja sie jak Europejczycy. Nikt z nich zreszta nawet nie
probowal mnie nawrocic na islam :)
- Mysle, ze grubo przesadzasz sugerujac, ze oni chca nas rozsadzic od srodka.
Moze sa tu w Niemczech takie chore jednostki, ale wiekszosc muzulmanow chce po
prostu zarabiac pieniadze i cieszyc sie zyciem.
- "w tym najwiekszy jest ambaras aby dwoje chcialo na raz" jest najlepszym
sposobem na skomentowanie sytuacji Turkow w Niemczech. Duza czesc spoleczenstwa
niemieckeigo (nawet kregi wykszatalcone) nie do konca akceptuje obecnosc Turkow
w Niemczech. Ma to powazny wplyw na polityke Rzadu Niemiec. pewnie slyszalas o
Turkach mieszakacych tu od 20-30 lat i nie posiadajacych wciaz obywatelstwa
Niemiec. Co wiecej jest tu wielu Turkow urodzonych, ktorzy mowia po niemiecku
lepiej niz po turecku i ktorzy tego obywatelstwa nie posiadaja. Tworzy to
niesympatyczna atnmosfere i niepotrzebne napiecia.

Co do tekstu Stommy to mysle, ze jego retoryka i tytul byly odpowiedzia na
retoryke i argumenty Pani Fallaci. Mysle, ze Ameryka jest obecnie najlepiej
skonstruowanym krajem na ziemi, ale nie wolno nam zapominac i bez sensu
gloryfikowac tak jak to robi Pani Fallaci amerykanskiej historii, w ktorej jest
tez kilka ciemnych plam. stad przyklad Stommy o Indianach. Ja bym dodal jeszce
niewolnictwo i rasizm. Okro, Ameryka jest tak wspaniala, ze nie potrzebuje
lizusostwa i wybiorczego stosowania argumentow. Fakt jest faktem, ze Amerykanie
odmawiali Indianom prawa do zycia w Ameryce i ich po prostu wyzynali.

Pewne sformulowania i uproszczenia Stommy byc moze moga irytowac, ale
przynajmniej pokazal, ze jest tez druga strona medalu. Iz obok zbrodni islamu
istnieje cala pokaznia lista zbrodni naszej wspanialej cywilizacji zachodniej.

Do Marka

[Gość: Okra]

Drogi Marku,

jestes uczciwym i wrazliwym czlowiekiem. Niewielu takich na tym forum. Niestety
pakuje sie do wyjazdu i nie bede mogla odpowiedziec punkt po punkcie.

Zrozum, urodzilam sie jako muzulmlanka. Mam siostry, braci i ojca ktorzy sa
muzulmlanami. Nigdy nie potepila bym w czambul wlasnych korzeni. Oczywiscie, ze
Pani Oriana wulgaryzuje kulture muzulmlanska. Islam mial swoje wielkie chwile
kiedy mieszal sie z innymi kulturami. Nie kiedy je podporzadkowywal. Uwazam ze
pokojowe interakcje miedzy roznymi kulturami sa zrodlem kreatywnosci. Nawet
dyskusje na tym forum zmienily wiele moich pogladow na lepsze. Wiesz, ze w
codziennym zyciu nie kontaktuje sie z muzulmlanami bo wielu z nich jest
gotowych mnie zabic z powodu nawrocenia na chrzescijanstwo. Dlatego ta forma
jest dla mnie jedynym sposobem dialogu z islamem i tylko dlatego ze czasowo
wyjechalam poza miejsce zamieszkania. Zbyt wiele razy czulam zagrozenie i
dlatego nie uzywam internetu na forum z miejsca zamieszkania. Czy to jest
dialog? To jest szantarz. Ja chcialabym pojechac do mojej rodziny w Syrii. Nie
moge. Czy to jest dialog?

Jest troche nieortodoksyjnych muzulmlan ktorzy widza problem, ale problem jest
w tym ze sa nieortodoksyjna mniejszoscia. Podporzadkowanie swiata Allahowi JEST
zalozeniem islamu. Tutaj nie ma miejsca na dialog. Gdyby tylko wszyscy
muzulmlanie wyrzekli sie uzywania sily w tym celu, nie mialabym z tym
problemow. Ale sie nie wyrzekna.

Muzulmlanie dzialaja inaczej gdy sa mniejszoscia a inaczej gdy osiagna
krytyczna mase. Wprowadzanie na sile praw muzulmlanskich w Nigerii jest
przykladem co sie dzieje gdy muzulmlanie osiagna krytyczna mase. Oni wtedy
buduja swoje wlasne spoleczenstwo ktore narzuca prawa innym. Islam to religia i
prawo. Na Zachodzie muzulmlanie ograniczaja sie do religii i stad nie widzisz
problemu. Poczekaj gdy Niemcy beda mieli nie 3 miliony ale 20 milionow Turkow.
Beda odrywac prowincje po prowincji... Beda obwiniac za to Niemcow. Tak jak
Albanczycy Serbow.

Daj Boze zeby dialog przyniosl owoce. Papiez jest za dialogiem ale on mowi
tylko o islamie jako religii nie o islamie jako systemie politycznej dominacji.
Nie bede sie wiecej rozpisywac. Zgadzam sie ze Fallaci stracila religie i
radosc zycia. To czyni ludzi sklonnymi do sarkazmu. Ona atakuje nawet Wlochow
wiec nie jest to kwestia tylko uprzedzen ale i samokrytyki.

Muzulmlanie ktorych ona widzi to nie przedstawiciele wielkiej cywilizacji
ktorej szczatki ciagle widac to i owdzie (np. w Maroku). To sa ludzie
reprezentujacy skostniala i nietolerancyjna forme tryumfalnego islamu ktory juz
wszystko podporzadkowal co bylo do podporzadkowania. Ci ludzie nie sa gotowi do
dialogu. Zreszta sprobuj sam...

Turcy sa jakas nadzieja Zachodu bo potrafili oddzielic polityke panstwowa
(czyli aparat przymusu), od religii. Patrzac na sile partii islamskich w Turcji
i sytuacje w Iranie, nie jestem pewna czy ten model uda sie gdziekolwiek
indziej. Daj Boze. Daj Boze.

Pozdrawiam serdecznie i powoli znikam z forum.

Okra

[alicjab]

Na podstawie wierzenia ich religia jest ostatnia i jedyna
prawdziwa. I ze
> obowiazkiem kazedego muzulmlanina jest podoporzadkowac swiat. Ze Koran nie
> zaleca znajdywania sobie przyjaciol wsrod niewiernych. Ze we wszystkich krajach
>
> muzulmlanskich (moze za wyjatkiem Turcji) mniejszosci religijne sa systematyczn
> ie
> obezwladniane i wypierane.

Droga Okro! Ja pozwole sie z Toba nie zgodzic. Jako osoba
majaca muzulmanskich przodkow jestem sklonna bronic ich
religii, mimo ze sama jestem szczesliwa, ze jestem
katoliczka, bo wlasnie w tym Kosciele odnajduje swoje
miejsce (i nie sila tradycji, a swiadomego wyboru, bo
interesowalam sie wieloma religiami, zanim podjelam
decyzje, ze katolicyzm jest mi najblizszy).
Spojrz, moja droga, na historyczne poczatki islamu. Mamy
VII-VIII wiek naszej ery, wyznawcy Koranu zaczynaja
podbijac inne kraje. Zaznaczam przy tym, ze byli to
czesto towarzysze Mahometa, wiec znali jego nauke jeszcze
nie wypaczona przez rozne interpretacje. Czy nawracali
kogokolwiek sila na islam? Nie! Innowiercy, a zwlaszcza
Zydzi i chrzescijanie mogli spokojnie zyc, prowadzic
swoje interesy, kultywowac swoje obyczaje i obrzadek.
Nikt im w tym nie przeszkadzal. Dlaczego wielu ludzi
przyjelo w takim razie islam? Bo okazywal sie atrakcyjny.
Bo muzulmanie placili nizsze podatki, mieli latwiejszy
dostep do urzedow - a atrakcyjnosc tej religii, zwlaszcza
dla mezczyzn (72 hurysy w raju itp.) byla spora. To
przemyslana i w sumie sprytna polityka wyznawcow islamu
doprowadzila do takiej jego popularnosci wsrod ludow
podbitych.
Co do uznawania islamu za najwazniejsza i ostatnia
objawiona przez Boga religie - nie uwazam jej za taka,
ale wspomne o tym, ze dla wielu muzulmanow tez nie byla
ona i nie jest tak jednoznaczna. Spojrz na moich
tatarskich przodkow, ktorzy przeszli z islamu na
katolicyzm. Nie tylko sami nie nawracali nikogo na sile,
ale sami wybrali inna religie. Dodam, ze znam wiele
takich osob, o korzeniach tatarskich jak ja (ale nie
moich krewnych), ktorych przodkowie rowniez sie
schrystianizowali. Wiec nawracanie na islam za wszelka
cene jest nonsensem.
To ze obecnie w swiecie islamu nastapila eskalacja
przemocy, to jest tylko wynik wypaczenia tej wcale nie
takiej zlej w zalozeniach religii. Mozna to tylko
porownac do europejskiego, chrzescijanskiego
sredniowiecza. Skoro muzulmanie licza czas od 622 roku,
od ucieczki Proroka z Mekki do Medyny, to znaczy, ze
wedlug ich rachuby jest obecnie rok 1379. W
chrzescijanstwie w analogicznym okresie krolowaly wyprawy
krzyzowe i inkwizycja. Widac to naturalny proces i
wiekszosc religii (moze poza buddyzmem i paroma innymi
mniejszymi)przez to musi przejsc.
A propos "ostatniego objawienia" czyli proroctw Mahometa,
na dobra sprawe nawet z Apokalipsy mozna by doczytac sie
prawdziwosci islamu, jakby sie uprzec. Przeczytaj sobie
(innym tez to polecam) fragment dotyczacy upadku
Wielkiego Babilonu. Czy to nie pasuje do opisu tragedii
nowojorskiej? Mozna by powiedziec, ze terrorysci
spelniaja wole Allacha, karzac grzeszne miasto.
Oczywiscie nie traktuje tej mojej interpretacji serio,
ale warto sie nad tym zastanowic,
Pozdrawiam

Do Alicji

[Gość: zbych]

Piszesz, ze wyznawcy islamu nie nawracali na sile. Wydaje mi sie ze
to 'niezupelnie' prawda. Sam mam troche tatarskiej krwi - a kto w Polsce jej
nie ma :-). Sama pisalas, ze jak Twoj dziadek przeszedl na katolicyzm, to
reszta rodziny go nie uznawala - nie jest to szczegolnie dobry przyklad na
tolerancje :-). Ale najwazniejsze jest co innego - zgadzam sie, ze Islam jest
teraz odpowiednikiem chrzescijanstwa w XIV wieku i ze moze to byc jakas
religijna zasada i ze za 400-500 lat bedzie tak tolerancyjny jak obecne
chrzescijanstwo (z nie chlubnymi wyjatkami ktore jednak nie maja poparcia w
masach - vide ostatnie wybory parlamentarne!). Ale ja ani moj syn nie bedziemy
zyli 400 lat! A nie chce zaczac zyc w sredniowieczu ani nie chce aby on tak
musial zyc. Nie chce by ktokolwiek zmuszal mnie czy jego w imie 'jedynie
slusznej idei/religii - niepotrzebne skreslic' do zycia w taki czy inny
sposob. Nawet jesli jest to przejsciowe i jego pra-pra-...pra-wnuki beda mogly
zyc spokojnie.
I jeszcze jedno mam wrazenie ze ten (bulwersujacy przyznaje) artykul atakuje
rowniez nasz system tolerancji ktora zostala posunieta za daleko. Oczywiscie
ze muzulmanie nie sa zli, oczywiscie ze czarni nie sa zli, oczywiscie ze
kobiety nie sa gorsze od mezczyzn, ale jednoczesnie muzulmanie nie powinni
miec wiekszych praw, czarni nie powinni miec wiekszych praw niz biali i
kobiety nie powinny miec wiekszych praw niz faceci.
Probujac wyrownac prawa nasz system poszedl po prostu za daleko. Nie dawno w
Londynie (mieszkam a Anglii) wystawiano sztuke przedstawiajaca Jezusa jako
homoseksualiste. Broniono jej w imie wolnosci slowa. W porzadku zgadzam sie,
ale tylko pod warunkiem, ze bede mogl w Teheranie wystawic sztuke opisujaca
tak Mahometa! Ja tylko domagam sie rownego traktowania! Ktos moze powiedziec,
ze my jestesmy bardziej tolerancyjni, ale to tez jest stwierdzenie, ze (w
naszym systemie wartosci) jestesmy lepsi!. Blad logiczny. Jezeli traktujemy
oba systemy wartosci tak samo - musza istniec podobne prawa.
OK. W porzadku - moja prosba o wystawienie tej wyimaginowanej sztuki w
Teheranie jest totalna mrzonka, ale sprobuj taka sztuke wystawic w Londynie!!!
Wydaje mi sie ze nasz stosunek do innych kiwa sie jak wahadelko - 60 lat temu
za posiadanie innych pogladow spolecznych/religijnych/seksualnych mozna bylo
skonczyc w obozie. Teraz to wahadlo poszlo po prostu w druga strone. Boje sie
ze moze wrocic spowrotem.

[Gość: Mona]

Gość portalu: zbych napisał(a):

> Piszesz, ze wyznawcy islamu nie nawracali na sile. Wydaje mi sie ze
> to 'niezupelnie' prawda. Sam mam troche tatarskiej krwi - a kto w Polsce jej
> nie ma :-). Sama pisalas, ze jak Twoj dziadek przeszedl na katolicyzm, to
> reszta rodziny go nie uznawala - nie jest to szczegolnie dobry przyklad na
> tolerancje :-). Ale najwazniejsze jest co innego - zgadzam sie, ze Islam jest
> teraz odpowiednikiem chrzescijanstwa w XIV wieku i ze moze to byc jakas
> religijna zasada i ze za 400-500 lat bedzie tak tolerancyjny jak obecne
> chrzescijanstwo (z nie chlubnymi wyjatkami ktore jednak nie maja poparcia w
> masach - vide ostatnie wybory parlamentarne!). Ale ja ani moj syn nie bedziemy
> zyli 400 lat! A nie chce zaczac zyc w sredniowieczu ani nie chce aby on tak
> musial zyc. Nie chce by ktokolwiek zmuszal mnie czy jego w imie 'jedynie
> slusznej idei/religii - niepotrzebne skreslic' do zycia w taki czy inny
> sposob. Nawet jesli jest to przejsciowe i jego pra-pra-...pra-wnuki beda mogly
> zyc spokojnie.
> I jeszcze jedno mam wrazenie ze ten (bulwersujacy przyznaje) artykul atakuje
> rowniez nasz system tolerancji ktora zostala posunieta za daleko. Oczywiscie
> ze muzulmanie nie sa zli, oczywiscie ze czarni nie sa zli, oczywiscie ze
> kobiety nie sa gorsze od mezczyzn, ale jednoczesnie muzulmanie nie powinni
> miec wiekszych praw, czarni nie powinni miec wiekszych praw niz biali i
> kobiety nie powinny miec wiekszych praw niz faceci.
> Probujac wyrownac prawa nasz system poszedl po prostu za daleko. Nie dawno w
> Londynie (mieszkam a Anglii) wystawiano sztuke przedstawiajaca Jezusa jako
> homoseksualiste. Broniono jej w imie wolnosci slowa. W porzadku zgadzam sie,
> ale tylko pod warunkiem, ze bede mogl w Teheranie wystawic sztuke opisujaca
> tak Mahometa! Ja tylko domagam sie rownego traktowania! Ktos moze powiedziec,
> ze my jestesmy bardziej tolerancyjni, ale to tez jest stwierdzenie, ze (w
> naszym systemie wartosci) jestesmy lepsi!. Blad logiczny. Jezeli traktujemy
> oba systemy wartosci tak samo - musza istniec podobne prawa.
> OK. W porzadku - moja prosba o wystawienie tej wyimaginowanej sztuki w
> Teheranie jest totalna mrzonka, ale sprobuj taka sztuke wystawic w Londynie!!!
> Wydaje mi sie ze nasz stosunek do innych kiwa sie jak wahadelko - 60 lat temu
> za posiadanie innych pogladow spolecznych/religijnych/seksualnych mozna bylo
> skonczyc w obozie. Teraz to wahadlo poszlo po prostu w druga strone. Boje sie
> ze moze wrocic spowrotem.

Zbychu zgadzam sie z kazdym slowem ktore napisales- smutne jest ze swiat zamiast
posunac sie do przodu w rozwoju intelektualnym robi duzy krok do tylu. Jest to
dla mnie zarazem smutne jak i przerazajace. Nigdy nie zrozumie dlaczego ludzie
musza popelniac ciagle te same bledy? Mordowanie w imieniu wiary juz mielismy
przed kilkuset lat i mamy znowu. Hitler tez byl i znow wrocil. Najpierw byl
Alexander wielki, potem Napoleon, Hitler a teraz OBL. Do czego to prowadzi?
Pozdrawiam
Mona

Oriana Fallaci jest Herosem Historii

[Gość: Swiatlo]

Kiedy chodzilem do szkoly i uczylem sie historii, to wszystkie te epoki i daty
wydawaly sie zamrozone. Historia wydawala sie zamknieta i abstrakcyjna nauka.
Wydarzenia w niej odlegle i zakonczone. W niczym nie wydawaly sie dotyczyc
naszego dnia codziennego. Historia to byly wylacznie pomniki, podreczniki i
muzea.
Nagle okazalo sie ze my wszyscy zyjemy w czasach historycznych. Ogromna
historia zaczela sie przewalac na naszych oczach. Na naszych oczach cala
ludzkosc zaczela dokonywac gwaltownych skretow. Huragan historii zaczal wiac
nam prosto w oczy. Walec historii na naszych oczach zaczal rozgniatac wszystko
naokola. Zorientowalem sie za to my jestesmy pionierami Historii, to my
przebijamy droge ludzkosci. Ze my wszyscy jestesmy na samym przodzie z kilofami
w rekach, na samej linii frontu. Za nami przeszlosc, przede nami nieznane.
Dzis cala ludzkosc stanela na rozdrozu. Jest to czas na biale-czarne, zle-
dobre, my-oni. Nie ma miejsca na srodek.
Czuje ze los calej Ziemii jest takze w moich wlasnych rekach. Ze to ja razem z
innymi ksztaltuje Historie. Ze my wszyscy mamy misje do wypelnienia.
Zgadzam sie ze dla wielu tekst Oriany Fallaci moze sie wydawac kontrowersyjny.
Jednak to wlasnie tacy ludzie dzierza w reku stery Historii. Ze Historia nie
jest tworzona na tchorzliwych i reakcyjnych kampusach Berkeley, lecz przez
prawdziwych herosow tego swiata. A herosi sa zawsze kontrowersyjni.

Swiatlo

Oriana Fallaci nie ma racji....

[Gość: Aynur]

I swoja wypowiedzia udawadnia, ze jej mysli tocza sie tak samo jak mysli
terrorystow.
Tak ona , jak i oni uwazaja, ze ten kto im sie nie podoba powinien umrzec
(gorzej-trzeba go zabic!).(jakby tak bylo to kto zostalby na tym swiecie?)

Pozdrowienia dla Wszystkich.
Aynur

[Gość: Okra]

Aynur, widze ze nic nie zrozumialas o czym ona pisze. Z calym szacunkiem
sie z Toba nie zgadzam. To bardzo inteligentna kobieta. Ona widziala jak
ludzie pociagali za cyngle z imieniem Boga na ustach. Ona widziala jak
tlum miazdzyl "nieczystych" chlopcow w Bangladesh. Ona byla naciskana zeby
zawrzec czasowe malzenstwo "MUT'AH" choc myslalam ze takie malzenstwa istnialy
tylko za Mahometa. Przy tym wszystkim ona jest PRZECIWNA zabijaniu i porownywanie
jej z terrorystami powoduje ze tracisz wiarygodnosc.



Gos´c´ portalu: Aynur napisa?(a):

> I swoja wypowiedzia udawadnia, ze jej mysli tocza sie tak samo jak mysli
> terrorystow.
> Tak ona , jak i oni uwazaja, ze ten kto im sie nie podoba powinien umrzec
> (gorzej-trzeba go zabic!).(jakby tak bylo to kto zostalby na tym swiecie?)
>
> Pozdrowienia dla Wszystkich.
> Aynur

[Gość: Aynur]

Muzulmanie tez widzieli jak zabijane sa ich dzieci itd....
Tak jest z kolem do kola i nigdy nie ustanie....
Na prawde nie skonczy sie to?
Czy musi byc ta wojna?
Bedzie, ale wszyscy na tym stracimy.
Szkoda...
Ale komu z nas to pasuje?

Pozdrawiam

[Gość: Okra]

Aynur, nikt nie chce wojny. Niech sobie ludzie zyja i wyznaja
swoje religie ale niech nie narzucaja jej innym. Bog kocha wszystkich a nie tylko
jak Allah tych co dobrze czynia. Gdy zaczniemy myslec ze niektorzy ludzie
nie sa warci kochania, zaczyna sie problem...


Gos´c´ portalu: Aynur napisa?(a):

> Muzulmanie tez widzieli jak zabijane sa ich dzieci itd....
> Tak jest z kolem do kola i nigdy nie ustanie....
> Na prawde nie skonczy sie to?
> Czy musi byc ta wojna?
> Bedzie, ale wszyscy na tym stracimy.
> Szkoda...
> Ale komu z nas to pasuje?
>
> Pozdrawiam

[Gość: Aynur]

Czy sa tacy ludzie?
Wiesz cos o tym?
Ja mojemu ojcu wybaczylam.....
Pozdrawiam

[Gość: Swiatlo]

Wojna sie skonczy kiedy:
1. Wytlucze sie Talibow razem z Al Kaida
2. Wytlucze sie caly Jihad
3. Stworzy sie plan Marshalla dla Afryki i Azji Srodkowej
4. Powyrzuca sie z pracy i zamknie morde wszystkim lewicujacym profesorom,
pseudointelektualistom i pacyfistom

Swiatlo

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Swiatlo napisał(a):

> Wojna sie skonczy kiedy:
> 1. Wytlucze sie Talibow razem z Al Kaida
jestem za
ale dopoki palestyna nie zostanie wolna takie ugrupowanie beda mieli sensu
istnienia!
> 2. Wytlucze sie caly Jihad
jest to niemozliwie poniewaz slowo Jihad ma kilku znaczenie miedzy innymi obrona
zostalo to wykorzestany w tych zamachach
ja jestem za rozpowszechnienie jego prawdziwego znaczenia!
> 3. Stworzy sie plan Marshalla dla Afryki i Azji Srodkowej
a bliski wschod?
> 4. Powyrzuca sie z pracy i zamknie morde wszystkim lewicujacym profesorom,
> pseudointelektualistom i pacyfistom
> czyli teror?
poniewaz nie lubisz pacyfistom?
> Swiatlo

[Gość: Tad]

Najbardziej celną krytyką artykułu Fellaci jest felieton Ludwika Stommy
w "Polityce" polityka.onet.pl/artykul.asp?M=FS i dyskusja z nim zwiazana

[Gość: Gatsby]

Tytulujac artykul "Bic Araba" ex-posel PRLu Stomma
podwazyl wszelka wiarygodnosc. U Fallaci nic nie ma o biciu. Stomma pisze
o tlumaczeniu Kartezjusza i Leibniza przez Arabow bez wyjasnienia
czy to mialo jakis wplyw intelektualny (jesli mialo miejsce), i oczywiscie ten
obowiazkowy bezmyslny atak na kosciol katolicki ktory wcale nie mial takiego
wplywu zeby zabronic Europejskim protestantom i wolnomyslicielom tlumaczenia
slynnych filiozoficznych dziel arabskich (szkoda ze nie wspomnnial ktorych). Ja
osobiscie kocham poezje Rumiego ale ta, razem z basniami byla znana w Eurpie
od bardzo dawna. Posel Stomma tez wlozyl obowiazkowe "a u was bili Indian".
Przy calym "zrozumieniu" swiata arabskiego nie zrozumial ze z wiekszoscia
Indian nikt nie walczyl a armia walczyla z tymi co uciekali sie do morderstw.
Zeby podkreslic niekompetencjie Zachodu wspomnial tez bardzo zasadnie mape CNN
gdzie Polska graniczy ze Szwajcaria. Brawo Panie Somma! Propagandowe umiejetnosci
rodem z PRLu nie znikaja.


Gość portalu: Tad napisał(a):

> Najbardziej celną krytyką artykułu Fellaci jest felieton Ludwika Stommy
> w "Polityce" <a href="http://polityka.onet.pl/artykul.asp?M=FS">polityka.onet.
> pl/artykul.asp?M=FS</a> i dyskusja z nim zwiazana

[Gość: Dariusz]

Propagandy towarzysza Stommy ciąg dalszy !

Towarzysz Stomma znowu zabrał się do dokopania wrednym amerykańskim
imperialistom i ich sługusce !
Towarzysz w twardych bezkompromisowych słowach potępił amerykańskich
zbrodniarzy ! Zapomniał dodać, że jankesi zlikwidowali postępową władzę
robotników i chłopów niemieckich po wodzą towarzysza Adolfa . Zapomniał
napisać, że kowboje z USA poparli w 1918 roku powstanie imperialistycznej
Polski, która gnębiła swoich sąsiadów. Zapomniał napisać, że soldateska
amerykańska przez powstanie NATO zagrodziła drogę proletariackiej rewolucji na
zachodzie. Towarzysz nie napisał o tym, jak zbrodniczy reżim Reagana wprowadził
sankcje wobec Polski w 1982 roku.
Amerykańscy zbrodniarze wymyślili fundamentalizm islamski, który istnieje tylko
w ich propagandzie. To zbiry z CIA zniszczyły wieżowce w Nowym Jorku. To
przebrani za Arabów agenci udają demonstrujących fundamentalistów. Wszyscy
islamiści miłują pokój i nigdy nikogo nie skrzywdzili.
Osama, mułła Omar i Talibowie łączą się z towarzyszem Stommą w potępieniu
Ameryki i jej włoskiej agentki.
A tak na poważnie ! Ktoś powie, ze napisałem brednie. Ale nie są one ani trochę
większe od tych, które znajdują się w ostatnim felietonie pana Stommy.


(Dariusz; 17 października 2001 18:38:28)

[Gość: Tad]

Rzeczywiście napisałeś brednie. Takie prymitywne, na zasadzie insynuacji.
Przekopiowane z dyskusji w "Polityce". Tam mocno oberwałeś, a mimo to, bez
jakiejkolwiek refleksji samokrytycznej, powieliłeś je w GW. Nie uchylam się od
ewemtualnej polemiki, lecz na infantylne, urojone insynuacji, w zasadzie nie na
temat, trudno odpowiadać.

[Gość: Marek]

Wszystkim tym ktorzy tak glosno atakuja Stomme proponuje przynajmniej raz
DOKLADNIE przeczytac tekst Pani Fallaci i na jego podstawie odniesc sie do jego
argumentow.

smiesznie troche, jezeli ktos atakuje czyjes argumenty tylko dlatego, ze kiedys
ten ktos byl zwiazany z wladzami komunistycznymi

Teraz narobilo sie tylu antykomunistow, ze az strach. Ciekawe gdzie byli 15 lat
temu. ja ich jakos wtedy nie widzialem :) Pewnie byli gleboko pochowani :)

[alicjab]

Owszem, antykomunistow sie narobilo, tylko gdzie oni
wszyscy byli, gdy SLD wygrywalo wybory? A poza tym
Stomma napisal calkiem madrze, bo nie mozna stawiac
rownowaznika Arab,muzulmanin = bandyta, a Europejczyk
czy WASP (bialy Amerykanin) = dobry czlowiek. Nasi
europejscy przodkowie i amerykanscy krewniacy tez maja
sporo na sumieniu i krwi na rekach, takze w imie
Chrystusa, niestety...

Stomma smierdzi trupem

[Gość: Swiatlo]

Artykul Stommy jest niejako zywcem wyjety z manifestow warcholow z Berkeley.
Jest to typowa tchorzliwa i reakcyjna filozofia z zadym lat 60-tych. O ile
jednak w latach 60-tych bylo to dosc oryginalne, to teraz po ponad 30-tu latach
smierdzi to stechlizna i reakcja. Caly feminizm, polityczna poprawnosc, itd to
wszystko wymioty tych samych upiorow z lat 60-tych ktorzy sie jeszcze do
dzisiaj zadekowali na roznych kampusach uniwersyteckich i jazgocza na roznych
ulicznych lewackich zadymach.
Otoz 11 wrzesnia wypowiedziano nam wojne. Na wojnie nie ma gledzenia i
filozofowania. Jestesmy tylko albo my albo oni. Jesli chcesz sie znalezc w
srodku, to oberwiesz po zebach od jednych i od drugich.
Mam nadzieje ze to samo sie stanie ze Stomma, Michnikiem i innymi pozostalymi
trupami.

Swiatlo

Niestety ma racje

[sababa]

Z punktu widzenia moralnosci itd oczywiscie nie powinno sie takich rzeczy pisac
i myslec... Ale trzeba. Bo nic nie jest wieczne i takze nasz swiat i nasza
cywilizacja. A ja jednak wierze, ze nie jest taka zla i lepszego miejsca dla
siebie nie widze. A jest wielu takich, ktorym sie ona nie podoba. A nic nie
jest wieczne - myslacy czlowiek musi umiec widzec zagrozenia wczesniej

[Gość: Okra]

Pani Fallaci jest agresywna kobieta i moglaby to samo powiedziec mniej
emocjonalnie. Ciagle nikt nie kwestionuje jej glownej tezy. To mnie
przekonuje ze mowi prawde.



sababa napisa?(a):

> Z punktu widzenia moralnosci itd oczywiscie nie powinno sie takich rzeczy pisac
>
> i myslec... Ale trzeba. Bo nic nie jest wieczne i takze nasz swiat i nasza
> cywilizacja. A ja jednak wierze, ze nie jest taka zla i lepszego miejsca dla
> siebie nie widze. A jest wielu takich, ktorym sie ona nie podoba. A nic nie
> jest wieczne - myslacy czlowiek musi umiec widzec zagrozenia wczesniej

[Gość: Jasiek]

Ze trwa swieta wojna, to pewnie i prawda. Tyle tylko, ze tlumaczenie, ktore mamy dzieki p. Alicji, pozwala
wnosic, ze autorka artykulu namawia do zbrojnego odporu. Najlepiej wyrzucenia wszystkich muzulmanow
z calego "cywilizowanego" swiata. Badz tez chce tylko wsadzic kij w mrowisko, jak zapewne teraz p. Okra.
A tymczasem zamiast wyrzucac Arabow z Wloch np., nalezy im tylko na pewne rzeczy nie pozwolic, ale nie
pozwolic tez na nie WLochom (np. zanieczyszczanie miejsc uzytecznosci publicznej, tak to delikatnie
nazwijmy). A zamiast walczyc z calem swiatem muzulmanskim - znalezc i ukarac bezposrednich winnych
tego, co sie stalo. Mamy "wojne" swiatowa, tylko tak za bardzo nikt nie wie, z kim. Nie dajmy sie
zwariowac. Badzmy tylko bardziej odpowiedzialni, kazdy na wlasnym podworku, a wszyscy razem - za
calosc. Tak jak Amerykanie po katastrofie. Tylko tyle i az tyle.
Bo kiedy my oglosimy nasza swieta wojne, to naprawde bedzie wojna.
I tym razem naprawde swiatowa.
I nie bedzie gdzie uciekac, bo kazdy znas ma sasiada muzulmanina.
I pomyslec, ze lekcja Jugoslawii nie nauczyla niczego...

[Gość: Okra]

To bardzo ladne co piszesz. Ja musze sie ukrywac przed muzulmlanami bo
nawrocilam sie z islamu. Mialam wiele pogrozek. Zmienialam miejsca zamieszkania i
prace z tego powodu. Kogo tu ukarac? Przeciez kazdy prawowierny muzulmlanin ma
obowiazek zabic odstepce. Chcialabym zeby muzulmlanie porzucili kilka mysli o
zabijaniu "niewiernych" i "odstepcow". Wtedy nikt nie bedzie mial problemow z ich
religia.

Gos´c´ portalu: Jasiek napisa?(a):

> Ze trwa swieta wojna, to pewnie i prawda. Tyle tylko, ze tlumaczenie, ktore mam
> y dzieki p. Alicji, pozwala
> wnosic, ze autorka artykulu namawia do zbrojnego odporu. Najlepiej wyrzucenia w
> szystkich muzulmanow
> z calego "cywilizowanego" swiata. Badz tez chce tylko wsadzic kij w mrowisko, j
> ak zapewne teraz p. Okra.
> A tymczasem zamiast wyrzucac Arabow z Wloch np., nalezy im tylko na pewne rzecz
> y nie pozwolic, ale nie
> pozwolic tez na nie WLochom (np. zanieczyszczanie miejsc uzytecznosci publiczne
> j, tak to delikatnie
> nazwijmy). A zamiast walczyc z calem swiatem muzulmanskim - znalezc i ukarac be
> zposrednich winnych
> tego, co sie stalo. Mamy "wojne" swiatowa, tylko tak za bardzo nikt nie wie, z
> kim. Nie dajmy sie
> zwariowac. Badzmy tylko bardziej odpowiedzialni, kazdy na wlasnym podworku, a w
> szyscy razem - za
> calosc. Tak jak Amerykanie po katastrofie. Tylko tyle i az tyle.
> Bo kiedy my oglosimy nasza swieta wojne, to naprawde bedzie wojna.
> I tym razem naprawde swiatowa.
> I nie bedzie gdzie uciekac, bo kazdy znas ma sasiada muzulmanina.
> I pomyslec, ze lekcja Jugoslawii nie nauczyla niczego...

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Okra napisał(a):

> To bardzo ladne co piszesz. Ja musze sie ukrywac przed muzulmlanami bo
> nawrocilam sie z islamu. Mialam wiele pogrozek. Zmienialam miejsca zamieszkania
> i
> prace z tego powodu. Kogo tu ukarac? Przeciez kazdy prawowierny muzulmlanin ma
> obowiazek zabic odstepce. Chcialabym zeby muzulmlanie porzucili kilka mysli o
> zabijaniu "niewiernych" i "odstepcow". Wtedy nikt nie bedzie mial problemow z i
> ch
> religia.
>
czy masz jakisz dowod ze kazdy muzulmanin musi zabic kazdy niewiernych i odstepcow
oraz powiedz mi co masz na mysli pisiac slowo niewierni
bo jesli myslisz o wyznawcza innych relig monoteistecznych to sie mylisz bo w
koran sa opisany jako ludzie ksiegi .......
> Gos´c´ portalu: Jasiek napisa?(a):
>
> > Ze trwa swieta wojna, to pewnie i prawda. Tyle tylko, ze tlumaczenie, ktor
> e mam
> > y dzieki p. Alicji, pozwala
> > wnosic, ze autorka artykulu namawia do zbrojnego odporu. Najlepiej wyrzuce
> nia w
> > szystkich muzulmanow
> > z calego "cywilizowanego" swiata. Badz tez chce tylko wsadzic kij w mrowis
> ko, j
> > ak zapewne teraz p. Okra.
> > A tymczasem zamiast wyrzucac Arabow z Wloch np., nalezy im tylko na pewne
> rzecz
> > y nie pozwolic, ale nie
> > pozwolic tez na nie WLochom (np. zanieczyszczanie miejsc uzytecznosci publ
> iczne
> > j, tak to delikatnie
> > nazwijmy). A zamiast walczyc z calem swiatem muzulmanskim - znalezc i ukar
> ac be
> > zposrednich winnych
> > tego, co sie stalo. Mamy "wojne" swiatowa, tylko tak za bardzo nikt nie wi
> e, z
> > kim. Nie dajmy sie
> > zwariowac. Badzmy tylko bardziej odpowiedzialni, kazdy na wlasnym podworku
> , a w
> > szyscy razem - za
> > calosc. Tak jak Amerykanie po katastrofie. Tylko tyle i az tyle.
> > Bo kiedy my oglosimy nasza swieta wojne, to naprawde bedzie wojna.
> > I tym razem naprawde swiatowa.
> > I nie bedzie gdzie uciekac, bo kazdy znas ma sasiada muzulmanina.
> > I pomyslec, ze lekcja Jugoslawii nie nauczyla niczego...
>

[Gość: Okra]

Muslimie, juz to przerabialismy. Taka jest praktyka w krajach muzlulmanskich.
JEsli nie opieraja jej na islamie to tym gorzej dla nich. Twoja odpowiedz tez
definiuje "niewiernych" do zabicia wg. "prawa." Czyjego prawa???


Re: Do Muslima
Autor: Gos´c´ portalu: Muslim
Data: 22-10-2001 00:25

adres: *.*.*.*
------------------------------------------------------------------------
Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):

> Muslim, czy Ty uwazasz ze islam pozwala zabijac "niewiernych" tylko dlatego
> ze sa "niewiernymi." Czy Ty uwazasz ze to jest w porzadku?

niewierny to kazdy kto nie jest wierny Boga
muzulmanin chrzescianin zyd czy ateista...
nalezy zabijac niewierny ktory za to zasjuguja
morderca gwalciciel.....
inni bez prawo nie mozna....
pozdrawiam

>
> Pozdrawiam,
>
> Okra
>

Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
>
> > To bardzo ladne co piszesz. Ja musze sie ukrywac przed muzulmlanami bo
> > nawrocilam sie z islamu. Mialam wiele pogrozek. Zmienialam miejsca zamiesz
> kania
> > i
> > prace z tego powodu. Kogo tu ukarac? Przeciez kazdy prawowierny muzulmlani
> n ma
> > obowiazek zabic odstepce. Chcialabym zeby muzulmlanie porzucili kilka mysl
> i o
> > zabijaniu "niewiernych" i "odstepcow". Wtedy nikt nie bedzie mial problemo
> w z i
> > ch
> > religia.
> >
> czy masz jakisz dowod ze kazdy muzulmanin musi zabic kazdy niewiernych i odstep
> cow
> oraz powiedz mi co masz na mysli pisiac slowo niewierni
> bo jesli myslisz o wyznawcza innych relig monoteistecznych to sie mylisz bo w
> koran sa opisany jako ludzie ksiegi .......
> > Gos´c´ portalu: Jasiek napisa?(a):
> >
> > > Ze trwa swieta wojna, to pewnie i prawda. Tyle tylko, ze tlumaczenie,
> ktor
> > e mam
> > > y dzieki p. Alicji, pozwala
> > > wnosic, ze autorka artykulu namawia do zbrojnego odporu. Najlepiej wy
> rzuce
> > nia w
> > > szystkich muzulmanow
> > > z calego "cywilizowanego" swiata. Badz tez chce tylko wsadzic kij w m
> rowis
> > ko, j
> > > ak zapewne teraz p. Okra.
> > > A tymczasem zamiast wyrzucac Arabow z Wloch np., nalezy im tylko na p
> ewne
> > rzecz
> > > y nie pozwolic, ale nie
> > > pozwolic tez na nie WLochom (np. zanieczyszczanie miejsc uzytecznosci
> publ
> > iczne
> > > j, tak to delikatnie
> > > nazwijmy). A zamiast walczyc z calem swiatem muzulmanskim - znalezc i
> ukar
> > ac be
> > > zposrednich winnych
> > > tego, co sie stalo. Mamy "wojne" swiatowa, tylko tak za bardzo nikt n
> ie wi
> > e, z
> > > kim. Nie dajmy sie
> > > zwariowac. Badzmy tylko bardziej odpowiedzialni, kazdy na wlasnym pod
> worku
> > , a w
> > > szyscy razem - za
> > > calosc. Tak jak Amerykanie po katastrofie. Tylko tyle i az tyle.
> > > Bo kiedy my oglosimy nasza swieta wojne, to naprawde bedzie wojna.
> > > I tym razem naprawde swiatowa.
> > > I nie bedzie gdzie uciekac, bo kazdy znas ma sasiada muzulmanina.
> > > I pomyslec, ze lekcja Jugoslawii nie nauczyla niczego...
> >
>

Muslimie, tu masz przyklad "prawa"

[Gość: Okra]

$$_Kobieta_skazana_na Ukamieniowanie_"Kobietom_w_islamie_jest_dobrze_"
Autor: Gos´c´ portalu: WOJO!!!!
Data: 21-10-2001 23:41

adres: 213.8.144.*
------------------------------------------------------------------------
Lagos (Reuters).........podaje :
Muzulmanski sad sharia w Lagos (Nigeria) SKAZAL na smierc przez
ukamieniowanie , karmiaca matke ..... za cudzolostwo !!!!!!!
Sad zasadzil Safiya Hussaini , skazal ja za cudzolostwo i
rozkazal ,ze wyrok smierci ma byc wykonany natychmiast po
zakonczeniu karmienia piersia jej niedawno urodzonego niemowlecia .
Ten sam muzulmanski sad sharia uniewinnil Yakubu Abubakar meszczyzne
z ktorym kobieta popelnila to "przestepstwo " i ktory jest ojcem
dziecka .
Zaiste niezbadane sa poczynania Allaha i jak "dobrze " byc
kobieta w kraju muzulmanskim .
Trzeba dodac ze kobiety skazane u muzulmanow na
ukamieniowanie ,najpierw sa wiazane ,zakopywane po szyje i nastepnie
dziki podjudzony przez mullow motloch rzuca w kamieniami az do
roztrzaskania kompletnie glowy skazanej .
Jaki wspanialy ,dobry i sprawiedliwy jest islam dla kobiet !!!!!!!!!!

[Gość: Okra]

Jesli nie lubisz tlumaczenia Wojo!!! to tu masz oryginal.

Woman to Face Death by Stoning for Adultery

LAGOS (Reuters) - A Nigerian Muslim sharia court has sentenced a nursing mother
to death by stoning after she was convicted of adultery, a Nigerian newspaper
reported on Friday.

The court in Sokoto state in northern Nigeria convicted Safiya Hussaini for
adultery and ordered she be stoned to death once she has finished weaning her
baby, state-owned Daily Times newspaper said.

The court acquitted Yakubu Abubakar whom Hussaini said made her pregnant. She
has 30 days to appeal the sentence.

Sokoto government officials were not immediately available for comment. Sokoto
is one of more than a dozen states in predominantly Islamic northern Nigeria
which have proclaimed sharia law.

Multi-ethnic Nigeria is bitterly divided over sharia law, which was first
adopted by Zamfara state in 1999.

Hundreds of people were killed in 2000 in bouts of Christian-Muslim
bloodletting after some northern states adopted sharia law.

Hussaini, a housewife, was not put in custody but was told she had to present
herself on the appropriate date for execution.

``If she fails to do so, the police and the general public will be used to
bring her to court,'' the Daily Times quoted presiding judge Mohammed
Sanyinnawal as saying.

A court in Zamfara state last year acquitted a man who impregnated a teenage
girl. She was sentenced to caning.

Rights groups describe sharia court sentences as barbaric and a violation of
fundamental human rights.

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Okra napisał(a):

chyba nie bedziesz mi dala przeklady co napisal takiego psycho. jak wojo
wedlug prawa islamskiego za cudzolostwo odpowieda mezczyzna i kobieta za to tez
grozi kara smierci .... jesli sie jest zonaty lub mezatka jesli nie 100 batow...
dziwna jestes zachowujesz sie jakbysz nigdy nie czytala koran
!!!!!!

> $$_Kobieta_skazana_na Ukamieniowanie_"Kobietom_w_islamie_jest_dobrze_"
> Autor: Gos´c´ portalu: WOJO!!!!
> Data: 21-10-2001 23:41
>
> adres: 213.8.144.*
> ------------------------------------------------------------------------
> Lagos (Reuters).........podaje :
> Muzulmanski sad sharia w Lagos (Nigeria) SKAZAL na smierc przez
> ukamieniowanie , karmiaca matke ..... za cudzolostwo !!!!!!!
> Sad zasadzil Safiya Hussaini , skazal ja za cudzolostwo i
> rozkazal ,ze wyrok smierci ma byc wykonany natychmiast po
> zakonczeniu karmienia piersia jej niedawno urodzonego niemowlecia .
> Ten sam muzulmanski sad sharia uniewinnil Yakubu Abubakar meszczyzne
> z ktorym kobieta popelnila to "przestepstwo " i ktory jest ojcem
> dziecka .
> Zaiste niezbadane sa poczynania Allaha i jak "dobrze " byc
> kobieta w kraju muzulmanskim .
> Trzeba dodac ze kobiety skazane u muzulmanow na
> ukamieniowanie ,najpierw sa wiazane ,zakopywane po szyje i nastepnie
> dziki podjudzony przez mullow motloch rzuca w kamieniami az do
> roztrzaskania kompletnie glowy skazanej .
> Jaki wspanialy ,dobry i sprawiedliwy jest islam dla kobiet !!!!!!!!!!
>

[Gość: Okra]

Podalam ci oryginal bo znam Twoja opinie o Wojo!!!
Nie znam szczegolow procesu i byc moze ze mezczyzna nie byl zonaty.
Reszta to fakty. Jesli nie zgadzasz sie z faktami to tym gorzej dla faktow.

Muslimie, wiem ze czasami jestem kontrowersyjna ale bardzo bym chciala
zeby Islam pozbyl sie kary smierci szczegolnie w takich przypadkach. Jestem
bardzo uczulona na punkcie kary smierci...:)

Serdecznie pozdrawiam,

Okra


Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
>
> chyba nie bedziesz mi dala przeklady co napisal takiego psycho. jak wojo
> wedlug prawa islamskiego za cudzolostwo odpowieda mezczyzna i kobieta za to tez
>
> grozi kara smierci .... jesli sie jest zonaty lub mezatka jesli nie 100 batow..
> .
> dziwna jestes zachowujesz sie jakbysz nigdy nie czytala koran
> !!!!!!
>

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Okra napisał(a):

> Muslimie, juz to przerabialismy. Taka jest praktyka w krajach muzlulmanskich.
> JEsli nie opieraja jej na islamie to tym gorzej dla nich. Twoja odpowiedz tez
> definiuje "niewiernych" do zabicia wg. "prawa." Czyjego prawa???

prawa Boga np kara smierci
no chyba ze jestes przeciwniczka tego prawa o tym narazie nie polymyzujemy..
taki prawo takze obowiozuje w niektorych stanow usa...
>
>
> Re: Do Muslima
> Autor: Gos´c´ portalu: Muslim
> Data: 22-10-2001 00:25
>
> adres: *.*.*.*
> ------------------------------------------------------------------------
> Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
>
> > Muslim, czy Ty uwazasz ze islam pozwala zabijac "niewiernych" tylko dlateg
> o
> > ze sa "niewiernymi." Czy Ty uwazasz ze to jest w porzadku?
>
> niewierny to kazdy kto nie jest wierny Boga
> muzulmanin chrzescianin zyd czy ateista...
> nalezy zabijac niewierny ktory za to zasjuguja
> morderca gwalciciel.....
> inni bez prawo nie mozna....
> pozdrawiam
>
> >
> > Pozdrawiam,
> >
> > Okra
> >
>
> Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):
>
> > Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
> >
> > > To bardzo ladne co piszesz. Ja musze sie ukrywac przed muzulmlanami b
> o
> > > nawrocilam sie z islamu. Mialam wiele pogrozek. Zmienialam miejsca za
> miesz
> > kania
> > > i
> > > prace z tego powodu. Kogo tu ukarac? Przeciez kazdy prawowierny muzul
> mlani
> > n ma
> > > obowiazek zabic odstepce. Chcialabym zeby muzulmlanie porzucili kilka
> mysl
> > i o
> > > zabijaniu "niewiernych" i "odstepcow". Wtedy nikt nie bedzie mial pro
> blemo
> > w z i
> > > ch
> > > religia.
> > >
> > czy masz jakisz dowod ze kazdy muzulmanin musi zabic kazdy niewiernych i o
> dstep
> > cow
> > oraz powiedz mi co masz na mysli pisiac slowo niewierni
> > bo jesli myslisz o wyznawcza innych relig monoteistecznych to sie mylisz b
> o w
> > koran sa opisany jako ludzie ksiegi .......
> > > Gos´c´ portalu: Jasiek napisa?(a):
> > >
> > > > Ze trwa swieta wojna, to pewnie i prawda. Tyle tylko, ze tlumacz
> enie,
> > ktor
> > > e mam
> > > > y dzieki p. Alicji, pozwala
> > > > wnosic, ze autorka artykulu namawia do zbrojnego odporu. Najlepi
> ej wy
> > rzuce
> > > nia w
> > > > szystkich muzulmanow
> > > > z calego "cywilizowanego" swiata. Badz tez chce tylko wsadzic ki
> j w m
> > rowis
> > > ko, j
> > > > ak zapewne teraz p. Okra.
> > > > A tymczasem zamiast wyrzucac Arabow z Wloch np., nalezy im tylko
> na p
> > ewne
> > > rzecz
> > > > y nie pozwolic, ale nie
> > > > pozwolic tez na nie WLochom (np. zanieczyszczanie miejsc uzytecz
> nosci
> > publ
> > > iczne
> > > > j, tak to delikatnie
> > > > nazwijmy). A zamiast walczyc z calem swiatem muzulmanskim - znal
> ezc i
> > ukar
> > > ac be
> > > > zposrednich winnych
> > > > tego, co sie stalo. Mamy "wojne" swiatowa, tylko tak za bardzo n
> ikt n
> > ie wi
> > > e, z
> > > > kim. Nie dajmy sie
> > > > zwariowac. Badzmy tylko bardziej odpowiedzialni, kazdy na wlasny
> m pod
> > worku
> > > , a w
> > > > szyscy razem - za
> > > > calosc. Tak jak Amerykanie po katastrofie. Tylko tyle i az tyle.
>
> > > > Bo kiedy my oglosimy nasza swieta wojne, to naprawde bedzie wojn
> a.
> > > > I tym razem naprawde swiatowa.
> > > > I nie bedzie gdzie uciekac, bo kazdy znas ma sasiada muzulmanina
> .
> > > > I pomyslec, ze lekcja Jugoslawii nie nauczyla niczego...
> > >
> >
>

[Gość: Okra]

Jestem absolutnie przeciwna karze smierci na podstawie jakiegokolwiek
rozumienia Boga przez jakakolwiek religie. Religia zalecajaca kare smierci jest
dla mnie nie do zaakceptowania!!!! Szczegolnie jesli ludzie sa sedziami i
egzekutorami w imie swojej religii.



Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
>
> > Muslimie, juz to przerabialismy. Taka jest praktyka w krajach muzlulmanski
> ch.
> > JEsli nie opieraja jej na islamie to tym gorzej dla nich. Twoja odpowiedz
> tez
> > definiuje "niewiernych" do zabicia wg. "prawa." Czyjego prawa???
>
> prawa Boga np kara smierci
> no chyba ze jestes przeciwniczka tego prawa o tym narazie nie polymyzujemy..
> taki prawo takze obowiozuje w niektorych stanow usa...
> >
> >
> > Re: Do Muslima
> > Autor: Gos´c´ portalu: Muslim
> > Data: 22-10-2001 00:25
> >
> > adres: *.*.*.*
> > ------------------------------------------------------------------------
> > Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
> >
> > > Muslim, czy Ty uwazasz ze islam pozwala zabijac "niewiernych" tylko d
> lateg
> > o
> > > ze sa "niewiernymi." Czy Ty uwazasz ze to jest w porzadku?
> >
> > niewierny to kazdy kto nie jest wierny Boga
> > muzulmanin chrzescianin zyd czy ateista...
> > nalezy zabijac niewierny ktory za to zasjuguja
> > morderca gwalciciel.....
> > inni bez prawo nie mozna....
> > pozdrawiam
> >
> > >
> > > Pozdrawiam,
> > >
> > > Okra
> > >
> >
> > Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):
> >
> > > Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
> > >
> > > > To bardzo ladne co piszesz. Ja musze sie ukrywac przed muzulmlan
> ami b
> > o
> > > > nawrocilam sie z islamu. Mialam wiele pogrozek. Zmienialam miejs
> ca za
> > miesz
> > > kania
> > > > i
> > > > prace z tego powodu. Kogo tu ukarac? Przeciez kazdy prawowierny
> muzul
> > mlani
> > > n ma
> > > > obowiazek zabic odstepce. Chcialabym zeby muzulmlanie porzucili
> kilka
> > mysl
> > > i o
> > > > zabijaniu "niewiernych" i "odstepcow". Wtedy nikt nie bedzie mia
> l pro
> > blemo
> > > w z i
> > > > ch
> > > > religia.
> > > >
> > > czy masz jakisz dowod ze kazdy muzulmanin musi zabic kazdy niewiernyc
> h i o
> > dstep
> > > cow
> > > oraz powiedz mi co masz na mysli pisiac slowo niewierni
> > > bo jesli myslisz o wyznawcza innych relig monoteistecznych to sie myl
> isz b
> > o w
> > > koran sa opisany jako ludzie ksiegi .......
> > > > Gos´c´ portalu: Jasiek napisa?(a):
> > > >
> > > > > Ze trwa swieta wojna, to pewnie i prawda. Tyle tylko, ze tl
> umacz
> > enie,
> > > ktor
> > > > e mam
> > > > > y dzieki p. Alicji, pozwala
> > > > > wnosic, ze autorka artykulu namawia do zbrojnego odporu. Na
> jlepi
> > ej wy
> > > rzuce
> > > > nia w
> > > > > szystkich muzulmanow
> > > > > z calego "cywilizowanego" swiata. Badz tez chce tylko wsadz
> ic ki
> > j w m
> > > rowis
> > > > ko, j
> > > > > ak zapewne teraz p. Okra.
> > > > > A tymczasem zamiast wyrzucac Arabow z Wloch np., nalezy im
> tylko
> > na p
> > > ewne
> > > > rzecz
> > > > > y nie pozwolic, ale nie
> > > > > pozwolic tez na nie WLochom (np. zanieczyszczanie miejsc uz
> ytecz
> > nosci
> > > publ
> > > > iczne
> > > > > j, tak to delikatnie
> > > > > nazwijmy). A zamiast walczyc z calem swiatem muzulmanskim -
> znal
> > ezc i
> > > ukar
> > > > ac be
> > > > > zposrednich winnych
> > > > > tego, co sie stalo. Mamy "wojne" swiatowa, tylko tak za bar
> dzo n
> > ikt n
> > > ie wi
> > > > e, z
> > > > > kim. Nie dajmy sie
> > > > > zwariowac. Badzmy tylko bardziej odpowiedzialni, kazdy na w
> lasny
> > m pod
> > > worku
> > > > , a w
> > > > > szyscy razem - za
> > > > > calosc. Tak jak Amerykanie po katastrofie. Tylko tyle i az
> tyle.
> >
> > > > > Bo kiedy my oglosimy nasza swieta wojne, to naprawde bedzie
> wojn
> > a.
> > > > > I tym razem naprawde swiatowa.
> > > > > I nie bedzie gdzie uciekac, bo kazdy znas ma sasiada muzulm
> anina
> > .
> > > > > I pomyslec, ze lekcja Jugoslawii nie nauczyla niczego...
> > > >
> > >
> >
>

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Okra napisał(a):

> Jestem absolutnie przeciwna karze smierci na podstawie jakiegokolwiek
> rozumienia Boga przez jakakolwiek religie. Religia zalecajaca kare smierci jest
>
> dla mnie nie do zaakceptowania!!!! Szczegolnie jesli ludzie sa sedziami i
> egzekutorami w imie swojej religii.
>
nie w imie swoje religii
napewno nie mialesz doczynienie z psychopatem morderca .. ktory dostal pary
mieszance wczasy i pozniej wysedl aby znow zabijac
to samo gwalciciel
nie zycie ci tego ale zastanow sie nad tym i pomysl o osoby ktory skrzywdzil...
dla mnie osoba ktora zabija z zimna krwia niewinni nie zasluguje na zycie...
wiec dla ciebie taki jak bin laden ma prawo zyc?
amerykani nie maja prawo go zabic?
cos tu nie rozumiem w twoim podejscie!!!
>
>
> Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):
>
> > Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
> >
> > > Muslimie, juz to przerabialismy. Taka jest praktyka w krajach muzlulm
> anski
> > ch.
> > > JEsli nie opieraja jej na islamie to tym gorzej dla nich. Twoja odpow
> iedz
> > tez
> > > definiuje "niewiernych" do zabicia wg. "prawa." Czyjego prawa???
> >
> > prawa Boga np kara smierci
> > no chyba ze jestes przeciwniczka tego prawa o tym narazie nie polymyzujemy
> ..
> > taki prawo takze obowiozuje w niektorych stanow usa...
> > >
> > >
> > > Re: Do Muslima
> > > Autor: Gos´c´ portalu: Muslim
> > > Data: 22-10-2001 00:25
> > >
> > > adres: *.*.*.*
> > > ---------------------------------------------------------------------
> ---
> > > Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
> > >
> > > > Muslim, czy Ty uwazasz ze islam pozwala zabijac "niewiernych" ty
> lko d
> > lateg
> > > o
> > > > ze sa "niewiernymi." Czy Ty uwazasz ze to jest w porzadku?
> > >
> > > niewierny to kazdy kto nie jest wierny Boga
> > > muzulmanin chrzescianin zyd czy ateista...
> > > nalezy zabijac niewierny ktory za to zasjuguja
> > > morderca gwalciciel.....
> > > inni bez prawo nie mozna....
> > > pozdrawiam
> > >
> > > >
> > > > Pozdrawiam,
> > > >
> > > > Okra
> > > >
> > >
> > > Gos´c´ portalu: Muslim napisa?(a):
> > >
> > > > Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):
> > > >
> > > > > To bardzo ladne co piszesz. Ja musze sie ukrywac przed muzu
> lmlan
> > ami b
> > > o
> > > > > nawrocilam sie z islamu. Mialam wiele pogrozek. Zmienialam
> miejs
> > ca za
> > > miesz
> > > > kania
> > > > > i
> > > > > prace z tego powodu. Kogo tu ukarac? Przeciez kazdy prawowi
> erny
> > muzul
> > > mlani
> > > > n ma
> > > > > obowiazek zabic odstepce. Chcialabym zeby muzulmlanie porzu
> cili
> > kilka
> > > mysl
> > > > i o
> > > > > zabijaniu "niewiernych" i "odstepcow". Wtedy nikt nie bedzi
> e mia
> > l pro
> > > blemo
> > > > w z i
> > > > > ch
> > > > > religia.
> > > > >
> > > > czy masz jakisz dowod ze kazdy muzulmanin musi zabic kazdy niewi
> ernyc
> > h i o
> > > dstep
> > > > cow
> > > > oraz powiedz mi co masz na mysli pisiac slowo niewierni
> > > > bo jesli myslisz o wyznawcza innych relig monoteistecznych to si
> e myl
> > isz b
> > > o w
> > > > koran sa opisany jako ludzie ksiegi .......
> > > > > Gos´c´ portalu: Jasiek napisa?(a):
> > > > >
> > > > > > Ze trwa swieta wojna, to pewnie i prawda. Tyle tylko,
> ze tl
> > umacz
> > > enie,
> > > > ktor
> > > > > e mam
> > > > > > y dzieki p. Alicji, pozwala
> > > > > > wnosic, ze autorka artykulu namawia do zbrojnego odpor
> u. Na
> > jlepi
> > > ej wy
> > > > rzuce
> > > > > nia w
> > > > > > szystkich muzulmanow
> > > > > > z calego "cywilizowanego" swiata. Badz tez chce tylko
> wsadz
> > ic ki
> > > j w m
> > > > rowis
> > > > > ko, j
> > > > > > ak zapewne teraz p. Okra.
> > > > > > A tymczasem zamiast wyrzucac Arabow z Wloch np., nalez
> y im
> > tylko
> > > na p
> > > > ewne
> > > > > rzecz
> > > > > > y nie pozwolic, ale nie
> > > > > > pozwolic tez na nie WLochom (np. zanieczyszczanie miej
> sc uz
> > ytecz
> > > nosci
> > > > publ
> > > > > iczne
> > > > > > j, tak to delikatnie
> > > > > > nazwijmy). A zamiast walczyc z calem swiatem muzulmans
> kim -
> > znal
> > > ezc i
> > > > ukar
> > > > > ac be
> > > > > > zposrednich winnych
> > > > > > tego, co sie stalo. Mamy "wojne" swiatowa, tylko tak z
> a bar
> > dzo n
> > > ikt n
> > > > ie wi
> > > > > e, z
> > > > > > kim. Nie dajmy sie
> > > > > > zwariowac. Badzmy tylko bardziej odpowiedzialni, kazdy
> na w
> > lasny
> > > m pod
> > > > worku
> > > > > , a w
> > > > > > szyscy razem - za
> > > > > > calosc. Tak jak Amerykanie po katastrofie. Tylko tyle
> i az
> > tyle.
> > >
> > > > > > Bo kiedy my oglosimy nasza swieta wojne, to naprawde b
> edzie
> > wojn
> > > a.
> > > > > > I tym razem naprawde swiatowa.
> > > > > > I nie bedzie gdzie uciekac, bo kazdy znas ma sasiada m
> uzulm
> > anina
> > > .
> > > > > > I pomyslec, ze lekcja Jugoslawii nie nauczyla niczego.
> ..
> > > > >
> > > >
> > >
> >
>

[alicjab]

Teraz chyba rozumiem, Okro, skad Twoj krytyczny
stosunek do islamu. Odeszlas od tej religii i w zwiazku
z tym jestes zagrozona. Ale pociesze Cie, ze nie
wszedzie tak jest. Gdy moj dziadek wybral katolicyzm,
prawdopodobnie dla mojej babci, ktorej rodzina
wczesniej porzucila islam, zostal odrzucony przez
reszte rodziny, ktora zerwala z nim kontakty. Dlatego
ja nie znam dalszej rodziny, a chcialabym ja
odnalezc.Ale nikt z tych prawowiernych muzulmanow nie
grozil zemsta, nie posuwal sie do szantazu, nie
przesladowal mojej rodziny. Wstydzili sie mojego
dziadka, wiec zerwali kontakty. To tyle. A poza tym
czytalam gdzies, moze nawet w Wyborczej, o Tatarze
mieszkajacym gdzies na Bialostocczyznie wsrod
spolecznosci muzulmanskiej, ale ktory sie ochrzcil. Czy
mu grozono? Nie. Co prawda, zostal wylaczony z tej
spolecznosci jako przechrzta, ale poza tym nadal
traktowano go po przyjacielsku, po sasiedzku, nikt nie
robil z tego wielkiego problemu. Pozdrawiam Cie
serdecznie i trzymam za Ciebie kciuki :)

[Gość: joanna]

alicjob masz rację, ale to dotyczy grupki kilku tysięcy (obecnie chyba troche
ponad 2000 osób) muzułmanów przez 400 lat odciętych od religi, którzy -
praktycznie wszyscy - nie rozumieli nawet (łącznie z mułą)tekstów odmawianych
modlitw. Muzułmanów, którzy byli całkowicie zintegrowani z polską drobną
szlachtą. (polecam "pamiętniki kwestarza" Ignacego Chodźki). Niestety nie
wiadomo czy będzie tak dalej. Na ten teren przybyli "misjonarze" z Bośni. Są
odrzucani przez starsze pokolenie jako nawiedzeni. Ale jednego z Miśkiewiczów
juz wykształcili w arabskich uczelniach. I z nim już nie sposób rozmawiać.

Muslim kłamie - patrz niżej-->> tekst fatwy nr 4

[Gość: joanna]

[Gość: Muslim]

Gość portalu: joanna napisał(a):

?????

[Gość: Jasiek]

To racja, Okro!
I mysle, ze o to chodzi, zeby porzucili. Problemem tylko jest, jak ich tego nauczyc (inni mysla - zmusic)!
A bol polega na tym, ze nie da sie zmusic. Pokoju sie uczy pokojem. Reakcje "nerwowe" powoduja li i
jedynie eskalacje agresji. Nie trzeba patrzec na polityke miedzynarodowa. WYstarczy na wlasne,
indywidualne doswiadczenia, konflikty sasiedzkie i rodzinne, ktore sie czasem ciagna przez
dziesieciolecia... A propos sasiadow... W Jedwabnem sasiad zabil sasiada. I nie chodzilo o to, tak
naprawde, ze jeden to Zyd, a drugi Polak. Gdyby tak bylo generalnie, nie byloby polskich drzewek
sprawiedliwego na przyklad. CHodzilo o rachunek krzywd, o taka wlasnie, narastajaca z incydentu na
incydent, wzajemna nienawisc w konkretnym miejscu. A do tego doszedl jeszcze czas nieludzki, ktory
sankcjonowal zbrodnie. Tak samo bylo w konflikcie balkanskim. Zaczelo sie od indywidualnych,
malych niecheci i zalow konkretnych jednostek do innych jednostek. A potem wystarczyl pretekst i
lawina ruszyla. Zamiast sie 'bawic' w swieta wojne z islamem - wezmy sie za edukacje. Nie tylko ich.
Nas tez. Reedukacje. Swietnie sie funkcjonuje na emocjach, jak p. Fallaci. Wszystko wtedy ma sens,
kolor i jakosc. Ale to musza byc zdrowe emocje!
Jesli swiat zmieni sie w Jugoslawie, to potem nie bedzie juz nawet antropologow do identyfikacji
naszych kosci...
Dobrego dnia zycze Wszystkim

[Gość: Okra]

Jasku, dzieki za madre slowa. Tyle ze swiat zaczal sie palic i nie wiadomo
czy uzywac gasnicy czy dobrego slowa...

Nie wiem czy Twoje podejscie byloby skuteczne wobec hitleryzmu czy stalinizmu.

Serdecznie pozdrawiam,

Okra




Gos´c´ portalu: Jasiek napisa?(a):

> To racja, Okro!
> I mysle, ze o to chodzi, zeby porzucili. Problemem tylko jest, jak ich tego nau
> czyc (inni mysla - zmusic)!
> A bol polega na tym, ze nie da sie zmusic. Pokoju sie uczy pokojem. Reakcje "ne
> rwowe" powoduja li i
> jedynie eskalacje agresji. Nie trzeba patrzec na polityke miedzynarodowa. WYsta
> rczy na wlasne,
> indywidualne doswiadczenia, konflikty sasiedzkie i rodzinne, ktore sie czasem c
> iagna przez
> dziesieciolecia... A propos sasiadow... W Jedwabnem sasiad zabil sasiada. I nie
> chodzilo o to, tak
> naprawde, ze jeden to Zyd, a drugi Polak. Gdyby tak bylo generalnie, nie byloby
> polskich drzewek
> sprawiedliwego na przyklad. CHodzilo o rachunek krzywd, o taka wlasnie, narasta
> jaca z incydentu na
> incydent, wzajemna nienawisc w konkretnym miejscu. A do tego doszedl jeszcze cz
> as nieludzki, ktory
> sankcjonowal zbrodnie. Tak samo bylo w konflikcie balkanskim. Zaczelo sie od in
> dywidualnych,
> malych niecheci i zalow konkretnych jednostek do innych jednostek. A potem wyst
> arczyl pretekst i
> lawina ruszyla. Zamiast sie 'bawic' w swieta wojne z islamem - wezmy sie za edu
> kacje. Nie tylko ich.
> Nas tez. Reedukacje. Swietnie sie funkcjonuje na emocjach, jak p. Fallaci. Wszy
> stko wtedy ma sens,
> kolor i jakosc. Ale to musza byc zdrowe emocje!
> Jesli swiat zmieni sie w Jugoslawie, to potem nie bedzie juz nawet antropologow
> do identyfikacji
> naszych kosci...
> Dobrego dnia zycze Wszystkim

[Gość: Jasiek]

Zadalas trudne, ale zasadne pytanie, Okro.
To prawda. Gdyby w 39 roku Francja i Anglia rozpoczely ofensywe na zachodzie Niemiec, nie byloby
pewnie II wojny swiatowej. To za uzyciem sily.
Druga wazna sprawa jest, ze to Ty, nie ja, wiesz, co to islam, wiec wiesz tez pewnie lepiej, jak
zwalczac zlo, ktore sie w jego okolicach zapleglo.
Ja jednak mysle o prewencji wczesniej, by tak rzec. Hitler nie spadl z oblokow. Na niego zgodzili sie
ludzie. Zgodzily sie miliony omamionych Niemcow, ktore wybraly.
Chrystus tez "nie przyniosl pokoju, ale miecz".
Sztuka jest jednak wiedziec, kiedy i dlaczego go uzyc.
Na razie byl tylko jeden, porazajacy, ale jeden - zamach terrorystyczny.
Teraz mamy juz wojne w jednym kraju.
Co bedzie dalej?
Czy bedziemy mordowac naszych sasiadow, bo sa Arabami/Hindusami itd.
Pizzeria pod moim domem juz nie ma klientow, zapewne dlatego, ze prowadza ja Arabi.
A poza tym - zeby przestraszyc terrorystow/organizatorow zamachu, trzeba by zrobic z nimi cos bardziej
spektakularnego... Jak, czym przestraszyc ludzi, ktorzy morduja innych i siebie, majac religijne
motywacje? Moze mam ograniczona wyobraznie, ale nie wiem, czym by ich mozna przestraszyc... Czy
w ogole sie da?
A zatem trzeba inaczej. I znacznie wczesniej. Jesli nie z powodow 'ideologicznych', to kierujac sie
zdrowym rozsadkiem.
Chcialoby sie miec tyle zaufania do politykow, zeby moc zaakceptowac ich decyzje, ze trzeba zbrojnie.
W koncu oni sie na tym znaja, a przynajmniej powinni.
Gorzej, ze to tez utopia.
Powtorze: 'oko za oko' - to zarzewie wojny. Zwlaszcza, ze tu nie bedzie 'oko za oko', bo juz gina
niewinni.
A jak chodzi o politykow?
Na calym swiecie edukacja kuleje, a szkoly wypuszczaja katastrofalnych ignorantow. A to tu trzeba
dzialac.... Tu zaczynac. Zmiana mentalnosci - ku wartosciom, to proces zmudny i dlugi, ale jedynie
sensowny... I zawsze warto zaczynac, jak chocby dowodzi 18wieczna historia edukacji w Rzplitej

[Gość: !]

www.masada2000.org/lifeline.html

Do Okry!

[sababa]

Na serio zmienilas wirae!? Napisz cos na ten temat - ile mozesz! Jestem
zaintersowany ty! Pozdrawiam! Albo cos nie zrozumialem...

[Gość: Okra]

Juz pisalam w innych postach. Przyjechalam do Polski z ojcem w wieku licealnym.
(Nie bede dawac szczegolow bo ciagle sie obawiam). Chodzilam do liceum w
Warszawie. Potem studiowalam w Polsce i Francji. Tam poznalam mojego meza z
Polski, z ktorym wzielam slub cywilny.

Gdy nasze corki zaczely chodzic do szkoly, zastanawialam sie jak je wychowywac.
Maz nie naciskal na zadna religie ale zaczelismy powaznie dyskutowac. Moj maz byl
nieaktywnym katolikiem. Zaczelismy "na probe" chodzic do kosciola. Dla mnie
pierwsza msza byla sensacja. Kazanie bylo o milosci blizniego, to byla rewolucja.
Dowiedzialam sie ze Bog jest miloscia i kocha nas bez wzgledu na to co robimy i
czy na to zaslugujemy czy nie. To takie naturalne. Przeciez tak traktujemy nasze
dzieci! Czy ukaralbys wlasne dziecko smiercia za cokolwiek? Potem zorientowalam
sie ze katolicy nie modla sie do obrazow tylko do Boga. I ze muzyka moze
przywolywac wizje Nieba jesli sluchasz requiem Mozarta czy muzyki organowej
Bacha.

Powiedzialam mezowi ze chce zostac katoliczka. Zrobilo to na nim duze wrazenie.
W dwa lata potem przyjelam chrzest. Potem mielismy slub katolicki, chrzest dzieci
i bierzmowanie meza. Moi przyjaciele muzulmlanscy byli wstrzasnieci. Zaczely sie
pogrozki i zmiany miejsca zamieszkania. To tyle.

Serdecznie pozdrawiam,

Okra



sababa napisa?(a):

> Na serio zmienilas wirae!? Napisz cos na ten temat - ile mozesz! Jestem
> zaintersowany ty! Pozdrawiam! Albo cos nie zrozumialem...

[Gość: Jasiek]

I tu mamy swiadectwo, ile moze proste, zywe Slowo!
Co przekonalo onegdaj Okre? Nagonka na Arabow?
Myslcie!!!!

[sababa]

Dzieki Okra! To fascynujaca historia! Tez do Jaska - nie wiem czy historia Okry
moze miec odniesienia do szukania porozumienia miedzy swiatem Islamu a
Zachodem - dla mnie to raczej historia duchowego poszukiwania ale chyba Okra
jest osoba najbardziej zainteresowana

[Gość: Kasia]

Okra, gratuluje ze jestes juz osoba wierzaca. Ja tez jestm katoliczka. ale
opisze ci taki przypadek. Moj kolega muzulmanin (Arab) zakochal sie w
chrzescijance (Arabce). Chcial sie z nia ozenic. Obiecal jej ze w domu beda
kulywowane dwie religie, muzulmanska i chrzescijanska. dziewczyna rowniez jest
zakochana i chce wyjsc za maz. ale zerwala z moim kolega bo jej ojciec i
bracia zagrozili ze jesli wyjdzie za maz za muzulmanina to ja zabija.
Drugi przypadek, chrzescijanin zonaty i dzieciaty (wspaniala zona) przeszedl na
islam aby wziac sobie druga zone, notabene chrzescijanke ktorej nie
przeszkadzalo ze bedzie druga zona ani to ze jej maz jest muzulmaninem.
Wniosek z tego ze nie wazne jest wyznanie ale to co masz w sercu, trzeba byc
soba i byc dobrym dla ludzi i dla swiata.

[Gość: Okra]

Nie ma nic w katolicyzmie co zabranialoby odejscia od Chrystusa. Chrystus sam
pytal apostolow: "czy i wy chcecie odejsc." Poza tym, mnie nie ojciec wygrazal
ale byli wspolwyznawcy. Ojciec zerwal kontakty. Dopoki nie urodzil mu sie
wnuk..:).

Ten facet ktory przeszedl na islam zeby sobie wziasc tzw. "chrzescijanke" to
ciekawa historia. Obydwoje sa siebie warci. Znam przyklady trojkatow malzenskich
i ja bym tam nie mowila o "pobudkach religijnych" tylko o chuci:)



Gos´c´ portalu: Kasia napisa?(a):

> Okra, gratuluje ze jestes juz osoba wierzaca. Ja tez jestm katoliczka. ale
> opisze ci taki przypadek. Moj kolega muzulmanin (Arab) zakochal sie w
> chrzescijance (Arabce). Chcial sie z nia ozenic. Obiecal jej ze w domu beda
> kulywowane dwie religie, muzulmanska i chrzescijanska. dziewczyna rowniez jest
> zakochana i chce wyjsc za maz. ale zerwala z moim kolega bo jej ojciec i
> bracia zagrozili ze jesli wyjdzie za maz za muzulmanina to ja zabija.
> Drugi przypadek, chrzescijanin zonaty i dzieciaty (wspaniala zona) przeszedl na
>
> islam aby wziac sobie druga zone, notabene chrzescijanke ktorej nie
> przeszkadzalo ze bedzie druga zona ani to ze jej maz jest muzulmaninem.
> Wniosek z tego ze nie wazne jest wyznanie ale to co masz w sercu, trzeba byc
> soba i byc dobrym dla ludzi i dla swiata.

[Gość: Okra]

Gos´c´ portalu: Okra napisa?(a):

> Nie ma nic w katolicyzmie co zabranialoby odejscia od Chrystusa. Chrystus sam
> pytal apostolow: "czy i wy chcecie odejsc." Poza tym, mnie nie ojciec wygrazal
> ale byli wspolwyznawcy. Ojciec zerwal kontakty. Dopoki nie urodzil mu sie
> wnuk..:).
>
> Ten facet ktory przeszedl na islam zeby sobie wziasc tzw. "chrzescijanke" to
> ciekawa historia. Obydwoje sa siebie warci. Znam przyklady trojkatow malzenskic
> h
> i ja bym tam nie mowila o "pobudkach religijnych" tylko o chuci:)
>
>
>
> Gos´c´ portalu: Kasia napisa?(a):
>
> > Okra, gratuluje ze jestes juz osoba wierzaca. Ja tez jestm katoliczka. ale
>
> > opisze ci taki przypadek. Moj kolega muzulmanin (Arab) zakochal sie w
> > chrzescijance (Arabce). Chcial sie z nia ozenic. Obiecal jej ze w domu bed
> a
> > kulywowane dwie religie, muzulmanska i chrzescijanska. dziewczyna rowniez
> jest
> > zakochana i chce wyjsc za maz. ale zerwala z moim kolega bo jej ojciec i
> > bracia zagrozili ze jesli wyjdzie za maz za muzulmanina to ja zabija.
> > Drugi przypadek, chrzescijanin zonaty i dzieciaty (wspaniala zona) przesze
> dl na
> >
> > islam aby wziac sobie druga zone, notabene chrzescijanke ktorej nie
> > przeszkadzalo ze bedzie druga zona ani to ze jej maz jest muzulmaninem.
> > Wniosek z tego ze nie wazne jest wyznanie ale to co masz w sercu, trzeba b
> yc
> > soba i byc dobrym dla ludzi i dla swiata.
>

[Gość: Kasia]

Nie ma racji stara, rozhisteryzowana, chora, samotna kobieta zaslepiona w
swojej nienawisci do wszystkiego co inne. Nie lubie Fallaci. Nie lubie
egocentrykow ktorzy uwazaja ze ich punkt widzenia jest jedynie sluszny. Tym
sposobem Fallaci upodabnia sie do Talibow. Co sadzic o kobiecie ktora dokonuje
aborcji aby potem opisac to w swojej ksiazce "Listy do nienarodzenego dziecka"?
Czy chec slawy i szokowania musi byc az tak wielka aby zabic swoje dziecko? Ja
rozumiem ze woli pisarzy i poetow europejskich, ale zrozumiale jest tez ze
muzulmanin woli swoich poetow. Ja rozumiem ze razi ja to ze obcy sikaja i sraja
na zabytki Rzymu, ale robi to wielu turystow z calego swiata, nawet
z "cywilizowanych" krajow. Inne kraje rowniez sa oblegane przez turystow i
emigrantow, ale jednak potrafia zadbac o czystosc, a jak jest we Wloszech sami
wiecie. Nie tylko muzulmanie emigruja ale rowniez inne nacje, Wlosi rowniez.
Oprocz wspanialego burmistrza NY Ameryka ma rowniez takich wpspanialych
przedstawicieli narodu wloskiego jak przywodcy mafii i alfonsi, a Polacy to co,
malo ich tam jest? Sa dobrzy i zli. Muzulmanie sa rowniez dobrzy i zli, ale
Fallaci nie wiadomo dlaczego widzi tylko tych drugich. Ja mysle ze jest po
prostu stara sfrustrowana kobieta ktorej tekst byl labedzim spiewem. Cierpi na
wspomnienie "swoich" Wloch, Wloch swojej mlodosci (faszystowskich Wielkich
Wloch) ktore juz nigdy nie powroca, a cala swoja zlosc przelewa na muzulmanow.
Jak latwo znalezc winnego, jakie to proste. Kiedys to byli komunisci, teraz
muzulmanie. Wszyscy bez wyjatku - wg Fallaci. Droga Fallaci, ja rowniez
wyjechalam za chlebem, ale w innym kierunku, do Arabii Saudyjskiej. Co prawda
nie sikam i nie sram na ulicy, zachowuje sie przyzwoicie, ale sa tu tacy
emigranci z "cywilizowanego" swiata (Anglicy, Amerykanie, Niemcy, Wlosi tez)
ktorzy nie zachowuja sie przyzwoicie. Podkladaja bomby pod samochody (
angielska mafia alkoholowa), morduja sie nawzajem, gwalca i kradna, prostytuuja
sie. I co Fallaci na to? A sa to ludzie na tzw. poziomie, wyksztalceni, na
dobrych stanowiskach za grube pieniadze ktorych nigdy by nie dostali w swoim
kraju. Fallaci tak jak i wielu innych ludzi zachodu jest sfrustrowanych tym, ze
nagle ich swiat przestal byc juz pepkiem swiata, ze sa inne punkty widzenie, ze
ich religia i kultura tak "wspanialomyslnie" i z takim "poswieceniem"
wprowadzana do kolonizowanego swiata nie przyjela sie. Zamordowano milony ludzi
podczas tego "oswiecania". I co? Nikt nie jest wdzieczny zachodowi?
Dlaczego??????? Oto krzyk Fallaci. Labedzi spiew za utracona dominacja. Juz na
zawsze. Zachod musi sie przyzwyczaic ze sa inne religie, inne kultury, inni
ludzie, inne stroje, inne podejscie do zycia. Ze sa biedni ludzie ktorzy z
glodu umieraja, ze na wojnie gina przede wszystkim kobiety i dzieci, ze swiat
to nie tylko teleturnieje i opery mydlane w telewizji, zabawa i niekonczaca sie
konsumpcja. Im szybciej to zrozumieja tym lepiej dla calego swiata.

[Gość: kathy]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Nie ma racji stara, rozhisteryzowana, chora, samotna kobieta zaslepiona w
> swojej nienawisci do wszystkiego co inne. Nie lubie Fallaci. Nie lubie
> egocentrykow ktorzy uwazaja ze ich punkt widzenia jest jedynie sluszny. Tym
> sposobem Fallaci upodabnia sie do Talibow. Co sadzic o kobiecie ktora dokonuje
> aborcji aby potem opisac to w swojej ksiazce "Listy do nienarodzenego dziecka"?
>
> Czy chec slawy i szokowania musi byc az tak wielka aby zabic swoje dziecko? Ja
> rozumiem ze woli pisarzy i poetow europejskich, ale zrozumiale jest tez ze
> muzulmanin woli swoich poetow. Ja rozumiem ze razi ja to ze obcy sikaja i sraja
>
> na zabytki Rzymu, ale robi to wielu turystow z calego swiata, nawet
> z "cywilizowanych" krajow. Inne kraje rowniez sa oblegane przez turystow i
> emigrantow, ale jednak potrafia zadbac o czystosc, a jak jest we Wloszech sami
> wiecie. Nie tylko muzulmanie emigruja ale rowniez inne nacje, Wlosi rowniez.
> Oprocz wspanialego burmistrza NY Ameryka ma rowniez takich wpspanialych
> przedstawicieli narodu wloskiego jak przywodcy mafii i alfonsi, a Polacy to co,
>
> malo ich tam jest? Sa dobrzy i zli. Muzulmanie sa rowniez dobrzy i zli, ale
> Fallaci nie wiadomo dlaczego widzi tylko tych drugich. Ja mysle ze jest po
> prostu stara sfrustrowana kobieta ktorej tekst byl labedzim spiewem. Cierpi na
> wspomnienie "swoich" Wloch, Wloch swojej mlodosci (faszystowskich Wielkich
> Wloch) ktore juz nigdy nie powroca, a cala swoja zlosc przelewa na muzulmanow.
> Jak latwo znalezc winnego, jakie to proste. Kiedys to byli komunisci, teraz
> muzulmanie. Wszyscy bez wyjatku - wg Fallaci. Droga Fallaci, ja rowniez
> wyjechalam za chlebem, ale w innym kierunku, do Arabii Saudyjskiej. Co prawda
> nie sikam i nie sram na ulicy, zachowuje sie przyzwoicie, ale sa tu tacy
> emigranci z "cywilizowanego" swiata (Anglicy, Amerykanie, Niemcy, Wlosi tez)
> ktorzy nie zachowuja sie przyzwoicie. Podkladaja bomby pod samochody (
> angielska mafia alkoholowa), morduja sie nawzajem, gwalca i kradna, prostytuuja
>
> sie. I co Fallaci na to? A sa to ludzie na tzw. poziomie, wyksztalceni, na
> dobrych stanowiskach za grube pieniadze ktorych nigdy by nie dostali w swoim
> kraju. Fallaci tak jak i wielu innych ludzi zachodu jest sfrustrowanych tym, ze
>
> nagle ich swiat przestal byc juz pepkiem swiata, ze sa inne punkty widzenie, ze
>
> ich religia i kultura tak "wspanialomyslnie" i z takim "poswieceniem"
> wprowadzana do kolonizowanego swiata nie przyjela sie. Zamordowano milony ludzi
>
> podczas tego "oswiecania". I co? Nikt nie jest wdzieczny zachodowi?
> Dlaczego??????? Oto krzyk Fallaci. Labedzi spiew za utracona dominacja. Juz na
> zawsze. Zachod musi sie przyzwyczaic ze sa inne religie, inne kultury, inni
> ludzie, inne stroje, inne podejscie do zycia. Ze sa biedni ludzie ktorzy z
> glodu umieraja, ze na wojnie gina przede wszystkim kobiety i dzieci, ze swiat
> to nie tylko teleturnieje i opery mydlane w telewizji, zabawa i niekonczaca sie
>
> konsumpcja. Im szybciej to zrozumieja tym lepiej dla calego swiata.

Reprezetujesz postawę roszczeniową.Dlaczego Zachód "musi" - przecież nie ma
obowiązku przyjmować imigrantów, którzy próbują zmienić oblicze państw Zachodu.
Czy zapraszjąc ( jeśli tu o zapraszaniu może być mowa) gości pozwolisz, by
przestawiali meble w twoim domu, palili papierosy- jeśli jesteś niepaląca i nie
lubisz dymu? Dlaczego uważasz, że Zachód ma w ogóle jakieś obowiązki wobec krajów
arabskich? Czy ich bieda i zacofanie nie biorą się czasem z nierównomiernego
podziału dóbr? Czy nie jest obowiąkiem bogatych obywateli dzielenie się ze
współobywatelami biednymi, np. tak jak to jest w wielu krajach w formie podatków?
Czy gminna szkoła ( czyli taka, którą finansuje lokalna społeczność) nie może
wprowadzić przepisów, które zabraniaja noszenie nakryć głowy, by nie narazić się
na oskarżenie o nietolerancję? Czy koniecznie musimy pozwalać na zmianę
architektoniczną, jaką w Warszawie byłby muzułmański meczet? W Rzymie meczet już
stoi- w miejsu, które związane jest historycznie tylko z antykiem i początkiem
chrześcijaństwa!
A z drugiej strony - jak wygląda swoboda dla np. katolików w krajach muzułmńskich-
czy wyjście na ulicę bez zasłony jest możliwe dla kobiety? Czy powstała
chociażby kaplica katolicka w Mekce?
I kto tu jest nietolerancyjny...

[Gość: Kasia]

A niby z czego wymnioskowalas ze ja sadze ze niby zachod cos musi dac krajom
arabskim? Oczywiscie ze nic nie musi, tak jak i oni nic nam dawac nie musza.
Jesli chodzi o migracje ludnosci to zawsze ona byla i bedzie. W obie strony. W
Arabii Saudyjskiej zyje ok. 15 mln saudyjczykow, drugie 15 mln. to obcokrajowcy
glownie z krajow zachodnich ktorzy tu przyjechali sie odkuc. Jeszcze gorsze
proporcje sa w Emiratach gdzie zyje 0,5 mln Arabow a ok. 5 mln. obcokrajowcow,
w Katarze i Omanie podobnie. I co? Arabom to jakos nie przeszkadza. We
wszystkich arabskich krajach sa przedstawicielstwa wielkich swiatowych
koncernow, filie miedzynarodowych bankow. Swiat to naczynia polaczone, z czasem
coraz bardziej i bardziej. Jest to proces nieodwracalny.
Jesli chodzi o moj stroj to musze ubierac tzw. abaje jak wychodze na zewnatrz,
w obrebie swojego osiedla moge chodzic nago jak chce. Nie przeszkadza mi to bo
przyjechalam zarabiac forse a nie walczyc z tutejszymi zwyczajami. W Mekce moga
przebywac tylko muzulmanie, ale co mi do tego, ani ja tam nie chce jechac, ani
oni mnie tam chca. Jesli chodzi o tolerancje religijna wsrod tych 15 mln.
obcokrajowcow sa ludzie wszystkich wyznan swiata. Nikogo to nie obchodzi. Jesli
w Europie jest niemile widzane chodzenie w chustach na glowie, a w wielu
krajach jest to wrecz zakazane w miejscach publiczych to dlaczego oni nie moga
miec swoich wymagan we wlasnym kraju?

[Gość: Gatsby]

Kasiu, wygladasz mi na osobe ktora uzywa propagandy:

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> A niby z czego wymnioskowalas ze ja sadze ze niby zachod cos musi dac krajom
> arabskim? Oczywiscie ze nic nie musi, tak jak i oni nic nam dawac nie musza.
> Jesli chodzi o migracje ludnosci to zawsze ona byla i bedzie. W obie strony. W
> Arabii Saudyjskiej zyje ok. 15 mln saudyjczykow, drugie 15 mln. to obcokrajowcy
>
> glownie z krajow zachodnich ktorzy tu przyjechali sie odkuc.

Nie ma wiecej niz kilkadziesiat tysiecy ludzi z krajow zachodnich. REszta to
muzulmlanie i Filipinczycy ktorzy sa dyskryminowani jako katolicy.

>Jeszcze gorsze
> proporcje sa w Emiratach gdzie zyje 0,5 mln Arabow a ok. 5 mln. obcokrajowcow,
> w Katarze i Omanie podobnie. I co? Arabom to jakos nie przeszkadza. We
> wszystkich arabskich krajach sa przedstawicielstwa wielkich swiatowych
> koncernow, filie miedzynarodowych bankow. Swiat to naczynia polaczone, z czasem
>
> coraz bardziej i bardziej. Jest to proces nieodwracalny.
> Jesli chodzi o moj stroj to musze ubierac tzw. abaje jak wychodze na zewnatrz,
> w obrebie swojego osiedla moge chodzic nago jak chce. Nie przeszkadza mi to bo
> przyjechalam zarabiac forse a nie walczyc z tutejszymi zwyczajami. W Mekce moga
>
> przebywac tylko muzulmanie, ale co mi do tego, ani ja tam nie chce jechac, ani
> oni mnie tam chca. Jesli chodzi o tolerancje religijna wsrod tych 15 mln.
> obcokrajowcow sa ludzie wszystkich wyznan swiata. Nikogo to nie obchodzi. Jesli

Arabia Saudyjska nie pozwala im budowac kosciolow (swiatyn), za przywiezienie
Biblii grozi kara wiezienia a za probe pokazania Biblii muzulmlanom, kara smierci.


> w Europie jest niemile widzane chodzenie w chustach na glowie, a w wielu
> krajach jest to wrecz zakazane w miejscach publiczych to dlaczego oni nie moga
> miec swoich wymagan we wlasnym kraju?


W ktorych krajach jest zakazane? Zachodnich? Zartujesz chyba.

[Gość: Muslim]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> Kasiu, wygladasz mi na osobe ktora uzywa propagandy:
>
> Gość portalu: Kasia napisał(a):
>
> > A niby z czego wymnioskowalas ze ja sadze ze niby zachod cos musi dac kraj
> om
> > arabskim? Oczywiscie ze nic nie musi, tak jak i oni nic nam dawac nie musz
> a.
> > Jesli chodzi o migracje ludnosci to zawsze ona byla i bedzie. W obie stron
> y. W
> > Arabii Saudyjskiej zyje ok. 15 mln saudyjczykow, drugie 15 mln. to obcokra
> jowcy
> >
> > glownie z krajow zachodnich ktorzy tu przyjechali sie odkuc.
>
> Nie ma wiecej niz kilkadziesiat tysiecy ludzi z krajow zachodnich. REszta to
> muzulmlanie i Filipinczycy ktorzy sa dyskryminowani jako katolicy.
>
> >Jeszcze gorsze
> > proporcje sa w Emiratach gdzie zyje 0,5 mln Arabow a ok. 5 mln. obcokrajow
> cow,
> > w Katarze i Omanie podobnie. I co? Arabom to jakos nie przeszkadza. We
> > wszystkich arabskich krajach sa przedstawicielstwa wielkich swiatowych
> > koncernow, filie miedzynarodowych bankow. Swiat to naczynia polaczone, z c
> zasem
> >
> > coraz bardziej i bardziej. Jest to proces nieodwracalny.
> > Jesli chodzi o moj stroj to musze ubierac tzw. abaje jak wychodze na zewna
> trz,
> > w obrebie swojego osiedla moge chodzic nago jak chce. Nie przeszkadza mi t
> o bo
> > przyjechalam zarabiac forse a nie walczyc z tutejszymi zwyczajami. W Mekce
> moga
> >
> > przebywac tylko muzulmanie, ale co mi do tego, ani ja tam nie chce jechac,
> ani
> > oni mnie tam chca. Jesli chodzi o tolerancje religijna wsrod tych 15 mln.
> > obcokrajowcow sa ludzie wszystkich wyznan swiata. Nikogo to nie obchodzi.
> Jesli
>
> Arabia Saudyjska nie pozwala im budowac kosciolow (swiatyn), za przywiezienie
> Biblii grozi kara wiezienia a za probe pokazania Biblii muzulmlanom, kara smier
> ci.
>
>
> > w Europie jest niemile widzane chodzenie w chustach na glowie, a w wielu
> > krajach jest to wrecz zakazane w miejscach publiczych to dlaczego oni nie
> moga
> > miec swoich wymagan we wlasnym kraju?
>
>
> W ktorych krajach jest zakazane? Zachodnich? Zartujesz chyba.

nie zartuje w niemczych i w francji dziewczenom nie pozwolono tak chodzic do
szkolach lub pracy...

>

[Gość: Kasia]

Jakie kilkadziesiat tysiecy obcokrajowcow z krajow zachodnich? Co ty bredzisz?
Mieszkam tu to wiem. Nikt nie jest przesladowany z powodu wyznawanej religii.
Ja sama jestem katoliczka. Pelno tu Hindusow. Nikogo to nie obchodzi, ze
hinduisci i muzulmanie morduja sie w Kaszmirze, nikt nie wpadl na pomysl,aby z
tego powodu zamknac granice dla hindusow.Jeszcze raz ci powtarzam ze religia
tutaj nikogo nie obchodzi. Obchodzi ich biznes, jestes dobry w swoim zawodzie -
pracujesz i dostajesz kontrakt na nastepny rok, jesli nie to do widzenia.
Biblie sobie przywiozlam, nie wiem czy to bylo zakazane, czy nie ale jak facet
zobaczyl to na lotnisku, obejrzal i mi oddal. W prawie wszystkich domach
chrzescijanskich jest Biblia. Daj spokoj z ta propaganda niby uprawiana przeze
mnie. jak chce opisac jak naprawde jest, a nie mam zamiaru robic z muzulmanow
potworow (co jest ostatnio bardzo modne) to od razu uprawiam propagande.
Nie ma kosciolow w Arabii saudyjskij, i wlasciwie wiem o co chodzi. I tak maja
problem z taka iloscia obcokrajowcow. Jak chrzescijanie postawia swoj kosciol
to zaraz beda chcialy miec swoja swiatynie wszelkie inne wyznania i sekty. A
wtedy rezim rodziny krolewskiej saudow (popierany przez Ameryke) bedzie mial
problem z utrzymaniem dyscypliny wsrod swoich obywateli. Czy wiecie ze we
wszystkich krajach muzulmanskich odbywaly sie demonstracje popierajace
intifade, a tutaj nic, cisza i spokoj. Krol zabronil. Koniec kropka. Jak sie ma
glowie taka tykajaca bombe w postaci tylu kultur i wyznan ze wszyskich
mozliwych krajow swiata, to trzeba wszystkich trzymac krotko za morde, a
najbardziej wlasne spoleczenstwo. Najlepszym do tego srodkiem jest religia. A
co do kosciolow to dzialaja, pollegalnie , jak ktos chce to moze isc sie modlic
na msze. I co wy sie tak czepiliscie tej Mekki, nie ma tam kosciola i nie
bedzie. Ale jest ich ile dusza zapragnie w Palestynie, Jordanii, Libanie,
Syrii, Egipcie i innych krajach arabskich. Wspaniale zabytki. Jak bedziecie na
wycieczce w ktoryms z tych krajow nie zapomnijcie odwiedzic.

[kathy]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Jakie kilkadziesiat tysiecy obcokrajowcow z krajow zachodnich? Co ty bredzisz?
> Mieszkam tu to wiem. Nikt nie jest przesladowany z powodu wyznawanej religii.
> Ja sama jestem katoliczka. Pelno tu Hindusow. Nikogo to nie obchodzi, ze
> hinduisci i muzulmanie morduja sie w Kaszmirze, nikt nie wpadl na pomysl,aby z
> tego powodu zamknac granice dla hindusow.Jeszcze raz ci powtarzam ze religia
> tutaj nikogo nie obchodzi. Obchodzi ich biznes, jestes dobry w swoim zawodzie -
>
> pracujesz i dostajesz kontrakt na nastepny rok, jesli nie to do widzenia.
> Biblie sobie przywiozlam, nie wiem czy to bylo zakazane, czy nie ale jak facet
> zobaczyl to na lotnisku, obejrzal i mi oddal. W prawie wszystkich domach
> chrzescijanskich jest Biblia. Daj spokoj z ta propaganda niby uprawiana przeze
> mnie. jak chce opisac jak naprawde jest, a nie mam zamiaru robic z muzulmanow
> potworow (co jest ostatnio bardzo modne) to od razu uprawiam propagande.
> Nie ma kosciolow w Arabii saudyjskij, i wlasciwie wiem o co chodzi. I tak maja
> problem z taka iloscia obcokrajowcow. Jak chrzescijanie postawia swoj kosciol
> to zaraz beda chcialy miec swoja swiatynie wszelkie inne wyznania i sekty. A
> wtedy rezim rodziny krolewskiej saudow (popierany przez Ameryke) bedzie mial
> problem z utrzymaniem dyscypliny wsrod swoich obywateli. Czy wiecie ze we
> wszystkich krajach muzulmanskich odbywaly sie demonstracje popierajace
> intifade, a tutaj nic, cisza i spokoj. Krol zabronil. Koniec kropka. Jak sie ma
>
> glowie taka tykajaca bombe w postaci tylu kultur i wyznan ze wszyskich
> mozliwych krajow swiata, to trzeba wszystkich trzymac krotko za morde, a
> najbardziej wlasne spoleczenstwo. Najlepszym do tego srodkiem jest religia. A
> co do kosciolow to dzialaja, pollegalnie , jak ktos chce to moze isc sie modlic
>
> na msze. I co wy sie tak czepiliscie tej Mekki, nie ma tam kosciola i nie
> bedzie. Ale jest ich ile dusza zapragnie w Palestynie, Jordanii, Libanie,
> Syrii, Egipcie i innych krajach arabskich. Wspaniale zabytki. Jak bedziecie na
> wycieczce w ktoryms z tych krajow nie zapomnijcie odwiedzic.

A ja się upieram, że dopóki w Mekce nie bedzie kościoła nie można mówić o
tolerancji religinej muzułmanów. W Rzymie jest meczet, a mimo to chrześcijanie
oskarżani są o nietolerancję religijną względem muzułmanów.
Upieram się także przy twierdzeniu, że islam nie jest dobrą religią, gdyż
nakazuje zabijanie niewiernych, przynosi owoce w postaci ataków terrorystycznych.
Uważam także, że muzułmańscy goście w krajach zachodnich powinni respektować
prawo i nie nadużywać gościnności.

[Gość: Kasia]

Droga Kathy oraz inni rozmowcy, wy sobie nie zdajecie sprawy co to znaczy aby w
Mekce powstal kosciol. I niby dla kogo? Tam nie ma chrzescijan, kto mialby go
odwiedzac? W Mekce i jej okolicach zatrudnia sie tylko muzulmanow. Poza tym nie
wiecie co to za kraj ta Arabia Saudyjska. To taki kraj ktory posiada 80%
zasobow swiatowych ropy naftowej. To kraj gdzie jeszcze 30 lat temu ludzie
jezdzili na wielbladach, to kraj ktorym nikt sie nie interesowal (i dzieki
Bogu) przez cale stulecia, bo byla tu tylko pustynia, daktyle i szarancza. To
kraj gdzie kiedys chcieli zyc tylko i wylacznie muzulmanie, inni odeszli do
lepszych warunkow. Teraz w tym kraju gdzie byla tylko pustynia sa drogi,
lotniska, ogromne farmy, wlasna woda, zielone ogrody i jest najwiekszy
przyrost naturalny na swiecie. Ludzie stali sie nagle bogaci( nie wszyscy w
rownym stopniu). Jedyne co tych ludzi broni przed rozpieprzeniem wszystkiego co
osiagneli przez ostatnie 30 lat to silna wladza i religia. Tak musi byc jeszcze
przez wiele lat. Jesli postawimy tu nie daj Boze kosciol to zaczna sie
rozruchy, a jak zaczna sie rozruchy to bedziemy wszyscy baaaaardzo plakali. I
ty tez. Nie bedzie ropy, nie bedzie teliwizji, nie bedzie samochodow ani innych
luskusow do ktorych przywykl swiat zachodu. Dziekuj Bogu za to ze jest tu jak
jest, ze masz regularne dostawy, ze ludzie sa tu religijni, malo tego, oni
nawet sa religijni z wlasnej woli nie czuja zadnego przymusu, nawet kobiety.
Jada na studia do USA, jada na zakupy do Europy, ale potem wracaja do siebie.
Musisz zadowolic sie kosciolami w innych krajach Bliskiego Wschodu.

[Gość: Gatsby]

Kasiu,

Nie ma innych wyznan w Mekce bo sie na to nie pozwala.
Gdyby Arabia Saudyjska wydala mniej pieniedzy na luksus
a wiecej na Somalie i podobne kraje to nie mialbym z tym problemow.
Oni wydaja na budowe meczetow w Oliwie albo Rzymie.

Ktos tu cytowal wypowiedz jakiegos mully: "wasze liberalne prawa
pozwalaja nam was infiltrowac, nasze islamskie prawa pozwola nam was zdominowac"

Jesli islam zdominuje Europe bedzie to cywilizacyjna tragedia bo islam
nie popycha cywilizacji w gore tylko w dol. Byc moze Aynur ma racje
ze wiekszosc islamow (dokladnie 71) jest zla a jeden dobry. Tylko ktory???




Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Droga Kathy oraz inni rozmowcy, wy sobie nie zdajecie sprawy co to znaczy aby w
>
> Mekce powstal kosciol. I niby dla kogo? Tam nie ma chrzescijan, kto mialby go
> odwiedzac? W Mekce i jej okolicach zatrudnia sie tylko muzulmanow. Poza tym nie
>
> wiecie co to za kraj ta Arabia Saudyjska. To taki kraj ktory posiada 80%
> zasobow swiatowych ropy naftowej. To kraj gdzie jeszcze 30 lat temu ludzie
> jezdzili na wielbladach, to kraj ktorym nikt sie nie interesowal (i dzieki
> Bogu) przez cale stulecia, bo byla tu tylko pustynia, daktyle i szarancza. To
> kraj gdzie kiedys chcieli zyc tylko i wylacznie muzulmanie, inni odeszli do
> lepszych warunkow. Teraz w tym kraju gdzie byla tylko pustynia sa drogi,
> lotniska, ogromne farmy, wlasna woda, zielone ogrody i jest najwiekszy
> przyrost naturalny na swiecie. Ludzie stali sie nagle bogaci( nie wszyscy w
> rownym stopniu). Jedyne co tych ludzi broni przed rozpieprzeniem wszystkiego co
>
> osiagneli przez ostatnie 30 lat to silna wladza i religia. Tak musi byc jeszcze
>
> przez wiele lat. Jesli postawimy tu nie daj Boze kosciol to zaczna sie
> rozruchy, a jak zaczna sie rozruchy to bedziemy wszyscy baaaaardzo plakali. I
> ty tez. Nie bedzie ropy, nie bedzie teliwizji, nie bedzie samochodow ani innych
>
> luskusow do ktorych przywykl swiat zachodu. Dziekuj Bogu za to ze jest tu jak
> jest, ze masz regularne dostawy, ze ludzie sa tu religijni, malo tego, oni
> nawet sa religijni z wlasnej woli nie czuja zadnego przymusu, nawet kobiety.
> Jada na studia do USA, jada na zakupy do Europy, ale potem wracaja do siebie.
> Musisz zadowolic sie kosciolami w innych krajach Bliskiego Wschodu.

[Gość: muslimek]

"Czy gminna szkoła ( czyli taka, którą finansuje lokalna społeczność) nie może
wprowadzić przepisów, które zabraniaja noszenie nakryć głowy, by nie narazić
się na oskarżenie o nietolerancję? Czy koniecznie musimy pozwalać na zmianę
architektoniczną, jaką w Warszawie byłby muzułmański meczet? W Rzymie meczet
już stoi- w miejsu, które związane jest historycznie tylko z antykiem i
początkiem chrześcijaństwa!
A z drugiej strony - jak wygląda swoboda dla np. katolików w krajach
muzułmńskich-czy wyjście na ulicę bez zasłony jest możliwe dla kobiety? Czy
powstała chociażby kaplica katolicka w Mekce?
I kto tu jest nietolerancyjny..."

No własnie, Kathy, kto tu jest nietolerancyjny?
Swoboda katolików w krajach muzułmańskich wygląda w każdym inaczej, lepiej więc
nie generalizować. Wyjście kobiety bez zasłony, nawet bez chusty jest w
większości krajów m. mozliwe, nawet mogą chodzic w szortach i koszulkach w
dekoltem (pewnie, że nie w Iranie ani w Arabii S.).
Czy gmina nie może wprowadzić zakazów, które zabraniają zakrywania głowy? NIe,
nie moze, z tego samego powodu, dla którego nie moża nakazać zakrywania głowy,
co tak bardzo Ciebie i mnie razi w kilku krajach m. Chyba, że uważasz inaczej
(ukryty syndrom taliba?)
Pytasz: Czy koniecznie musimy pozwalać na zmianę architektoniczną, jaką w
Warszawie byłby muzułmański meczet?
Pytasz powaznie czy jesteś spoza Warszawy? Czy meczet na Sadybie jest to
większa zmiana architektoniczna niż pizza chut na Placu Zamkowym i inne tego
typu zachodnie potworki, które wyrastaja jak grzyby po deszczu. Czy jesteś aż
tak nietolerancyjna? Chyba, że jaok chrześcijanka myślisz, jak w jakimś kraju
m. nie dali naszym zbudować kościoła, to my tym u nas pokażemy, o, tyle będą
budować.
Tylko ustalmy wreszcie, wzorujesz się na Norwym czy na Starym Testamnencie?

Muslim po co kłamiesz - to Fatwa nr 4 z www.islam.com.pl

[Gość: joanna]

Fatwa nr 4
Pytanie: Jeden z nowych polskich muzułmanów został spytany przez tego, który
odstąpił od islamu, o karę apostaty (murtad) w islamie. Co ma mu odpowiedzieć,
gdy ten interpretuje egzekucję apostaty jako zamach na wolność wyznania?

Odpowiedź: Problemem egzekucji apostaty zajmuje się państwo muzułmańskie, a
wysokość kary określa rząd muzułmański. Organizacje i stowarzyszenia islamskie
nie podejmują się rozważania tego problemu. Wielu pobożnych przodków (salaf) i
imamów jest zdania, że niekażdy apostata musi być stracony. Egzekucja jest
dokonywana na tym, kto ogłasza swe odejście od religii islamu, wznieca podziały
lub otwarcie szkodzi Allahowi i Prorokowi (s) oraz wiernym. Egzekucję wykonuje
się po to, by chronić żywotność religii, a społeczeństwo przed demoralizacją
(fasad). Egzekucja nie jest zamachem na wolność, bowiem czyn apostaty jest
naruszeniem praw innych. Gdy chodzi o interes państwa i społeczeństwa, stawia
się go przed interesem osobistym, jednostkowym. Ten problem w rzeczywistości
przypomina to, co współczesne regulacje prawne nazywają zdradą interesu
publicznego (al-chijana al-uzma)
To piszą "cywilizowani" polscy muzułmanie, Co mówić o pozostałych?

[Gość: Okra]

Joanno, dzieki za ten tekst. W niedziele wracam do swojego miejsca zamieszkania
ale nie bede uzywac lokalnego internetu ze wzgledow bezpieczenstwa. Dziekuje
wszystkim za dyskusje i serdecznie pozdrawiam. To mialo na mnie wplyw
oczyszczajacy po tylu latach milczenia. Dzieki wszystkim nie-ortodoksyjnym
muzulmlanom ktorzy nie zgadzaja sie z zabijaniem "odstepcow." Moja religia jest
moim wyborem.

Serdecznosci dla wszystkich,

Okra



Gos´c´ portalu: joanna napisa?(a):

> Fatwa nr 4
> Pytanie: Jeden z nowych polskich muzu?manów zosta? spytany przez tego, który
> odsta˛pi? od islamu, o kare˛ apostaty (murtad) w islamie. Co ma mu
odpowiedziec´,
> gdy ten interpretuje egzekucje˛ apostaty jako zamach na wolnos´c´ wyznania?
>
> Odpowiedz´: Problemem egzekucji apostaty zajmuje sie˛ pan´stwo muzu?man´skie, a
> wysokos´c´ kary okres´la rza˛d muzu?man´ski. Organizacje i stowarzyszenia
islamskie
> nie podejmuja˛ sie˛ rozwaz˙ania tego problemu. Wielu poboz˙nych przodków
(salaf) i
> imamów jest zdania, z˙e niekaz˙dy apostata musi byc´ stracony. Egzekucja jest
> dokonywana na tym, kto og?asza swe odejs´cie od religii islamu, wznieca
podzia?y
>
> lub otwarcie szkodzi Allahowi i Prorokowi (s) oraz wiernym. Egzekucje˛ wykonuje
> sie˛ po to, by chronic´ z˙ywotnos´c´ religii, a spo?eczen´stwo przed
demoralizacja˛
> (fasad). Egzekucja nie jest zamachem na wolnos´c´, bowiem czyn apostaty jest
> naruszeniem praw innych. Gdy chodzi o interes pan´stwa i spo?eczen´stwa, stawia
> sie˛ go przed interesem osobistym, jednostkowym. Ten problem w rzeczywistos´ci
> przypomina to, co wspó?czesne regulacje prawne nazywaja˛ zdrada˛ interesu
> publicznego (al-chijana al-uzma)
> To pisza˛ "cywilizowani" polscy muzu?manie, Co mówic´ o pozosta?ych?

Trzymaj sie, Okro

[Gość: Jasiek]

i dbaj o siebie!

Dzieki wszystkim za dyskusje!

[Gość: Okra]

Szczegolnie AlicjiB ktorej nie zdazylam odpowiedziec.

Alicjo, Tatarzy sa przykladem ze bez polityki islam moze byc religia. Gdyby
Tatarzy nie byli w izolacji albo reprezentowali 15-20% populacji, jestem
przekonana ze mielibysmy Balkany albo Poludniowe Filipiny. Joanna zauwazyla ze
zaczynaja sie laczyc ze swiatowym islamem i z niektorymi juz nie mozna sie
dogadac.

Co do "sprytnego" systemu podatkowego w islamie to moze on byc czescia
problemu. Prawda ze Zydzi bardzo sobie chwalili islam ale nigdy nie
zrozumialam dlaczego 80% calej populacji zydowskiej znalazla sie w XVII
wieku w Polsce a nie Turcji.

Dzieki za dyskusje i zrozumienie. Chcialabym zeby islam pozbyl sie politycznego
aparatu przymusu i doktrynalnego dekretowania smierci za przewinienia moralne.

Robi sie pozno. Jeszcze raz dziekuje za dyskusje. To bardzo mile ze sa
katolicy o muzulmlanskich korzeniach ktorzy moga miec dla mnie troche sympatii.

Dzieki Jaskowi za mile slowa. Robi sie pozno. Moze w przyszlosci znow napisze.
Na razie nie.

Serdecznie pozdrawiam,

Okra

[alicjab]

Droga Okro,

podobnie jak Ty uważam, że żadna religia nie ma prawa żądać kary śmierci i że
żaden człowiek, żaden aparat państwowy nie ma takiego prawa. Być może masz
rację, że niektórzy polscy muzułmanie przesiąkają złymi wpływami rodem z
Bałkanów, ale jaka była przyczyna radykalizacji islamu bałkańskiego. Myślę, że
gdyby nie było wojny, to nie byłoby też radykalizmu. Dlatego w Polsce on jest
zagrożeniem.
Współczuję Ci głęboko, że musisz się ukrywać i szczerze Ci życzę odnalezienia
bezpiecznego azylu. I cieszę się, że jesteś naprawdę wierzącą chrześcijanką, bo
wiara da Ci siłę do przetrwania różnych ciężkich chwil. Mocno trzymam za Ciebie
kciuki.

[Gość: Zaba]

Gość portalu: joanna napisał(a):
Muslim klamca !!!!!!!!!!!!!!

> Fatwa nr 4
> Pytanie: Jeden z nowych polskich muzułmanów został spytany przez tego, który
> odstąpił od islamu, o karę apostaty (murtad) w islamie. Co ma mu odpowiedzieć,
> gdy ten interpretuje egzekucję apostaty jako zamach na wolność wyznania?
>
> Odpowiedź: Problemem egzekucji apostaty zajmuje się państwo muzułmańskie, a
> wysokość kary określa rząd muzułmański. Organizacje i stowarzyszenia islamskie
> nie podejmują się rozważania tego problemu. Wielu pobożnych przodków (salaf) i
> imamów jest zdania, że niekażdy apostata musi być stracony. Egzekucja jest
> dokonywana na tym, kto ogłasza swe odejście od religii islamu, wznieca podziały
>
> lub otwarcie szkodzi Allahowi i Prorokowi (s) oraz wiernym. Egzekucję wykonuje
> się po to, by chronić żywotność religii, a społeczeństwo przed demoralizacją
> (fasad). Egzekucja nie jest zamachem na wolność, bowiem czyn apostaty jest
> naruszeniem praw innych. Gdy chodzi o interes państwa i społeczeństwa, stawia
> się go przed interesem osobistym, jednostkowym. Ten problem w rzeczywistości
> przypomina to, co współczesne regulacje prawne nazywają zdradą interesu
> publicznego (al-chijana al-uzma)
> To piszą "cywilizowani" polscy muzułmanie, Co mówić o pozostałych?

[Gość: poprawny]

[kathy]

Gość portalu: muslimek napisał(a):

> "Czy gminna szkoła ( czyli taka, którą finansuje lokalna społeczność) nie może
> wprowadzić przepisów, które zabraniaja noszenie nakryć głowy, by nie narazić
> się na oskarżenie o nietolerancję? Czy koniecznie musimy pozwalać na zmianę
> architektoniczną, jaką w Warszawie byłby muzułmański meczet? W Rzymie meczet
> już stoi- w miejsu, które związane jest historycznie tylko z antykiem i
> początkiem chrześcijaństwa!
> A z drugiej strony - jak wygląda swoboda dla np. katolików w krajach
> muzułmńskich-czy wyjście na ulicę bez zasłony jest możliwe dla kobiety? Czy
> powstała chociażby kaplica katolicka w Mekce?
> I kto tu jest nietolerancyjny..."
>
> No własnie, Kathy, kto tu jest nietolerancyjny?

Ja, ale tego nie ukrywam.
> Swoboda katolików w krajach muzułmańskich wygląda w każdym inaczej, lepiej więc
>
> nie generalizować. Wyjście kobiety bez zasłony, nawet bez chusty jest w
> większości krajów m. mozliwe, nawet mogą chodzic w szortach i koszulkach w
> dekoltem (pewnie, że nie w Iranie ani w Arabii S.).

No właśnie, dlaczego to takie oczywiste?

> Czy gmina nie może wprowadzić zakazów, które zabraniają zakrywania głowy? NIe,
> nie moze, z tego samego powodu, dla którego nie moża nakazać zakrywania głowy,
> co tak bardzo Ciebie i mnie razi w kilku krajach m. Chyba, że uważasz inaczej
> (ukryty syndrom taliba?)

Ale tak się dzieje. Są w Warszawie gimnazja, w których w regulamin szkoły wpisany
jest zakaz noszenia nakryćia głowy. Czy to wg ciebie dobrze?


> Pytasz: Czy koniecznie musimy pozwalać na zmianę architektoniczną, jaką w
> Warszawie byłby muzułmański meczet?
> Pytasz powaznie czy jesteś spoza Warszawy? Czy meczet na Sadybie jest to
> większa zmiana architektoniczna niż pizza chut na Placu Zamkowym i inne tego
> typu zachodnie potworki, które wyrastaja jak grzyby po deszczu. Czy jesteś aż
> tak nietolerancyjna? Chyba, że jaok chrześcijanka myślisz, jak w jakimś kraju
> m. nie dali naszym zbudować kościoła, to my tym u nas pokażemy, o, tyle będą
> budować.


No a gdybym tak myślała, byłoby to chyba logiczne.
> Tylko ustalmy wreszcie, wzorujesz się na Norwym czy na Starym Testamnencie?
>
>
Nie na Koranie...
>
>

[Gość: thorsten]

kathy napisał(a):

> Gość portalu: muslimek napisał(a):
>
> > "Czy gminna szkoła ( czyli taka, którą finansuje lokalna społeczność) nie
> może
> > wprowadzić przepisów, które zabraniaja noszenie nakryć głowy, by nie naraz
> ić
> > się na oskarżenie o nietolerancję? Czy koniecznie musimy pozwalać na zmian
> ę
> > architektoniczną, jaką w Warszawie byłby muzułmański meczet? W Rzymie mecz
> et
> > już stoi- w miejsu, które związane jest historycznie tylko z antykiem i
> > początkiem chrześcijaństwa!
> > A z drugiej strony - jak wygląda swoboda dla np. katolików w krajach
> > muzułmńskich-czy wyjście na ulicę bez zasłony jest możliwe dla kobiety? Cz
> y
> > powstała chociażby kaplica katolicka w Mekce?
> > I kto tu jest nietolerancyjny..."
> >
> > No własnie, Kathy, kto tu jest nietolerancyjny?
>
> Ja, ale tego nie ukrywam.
> > Swoboda katolików w krajach muzułmańskich wygląda w każdym inaczej, lepiej
> więc
> >
> > nie generalizować. Wyjście kobiety bez zasłony, nawet bez chusty jest w
> > większości krajów m. mozliwe, nawet mogą chodzic w szortach i koszulkach w
>
> > dekoltem (pewnie, że nie w Iranie ani w Arabii S.).
>
> No właśnie, dlaczego to takie oczywiste?
>
> > Czy gmina nie może wprowadzić zakazów, które zabraniają zakrywania głowy?
> NIe,
> > nie moze, z tego samego powodu, dla którego nie moża nakazać zakrywania gł
> owy,
> > co tak bardzo Ciebie i mnie razi w kilku krajach m. Chyba, że uważasz inac
> zej
> > (ukryty syndrom taliba?)
>
> Ale tak się dzieje. Są w Warszawie gimnazja, w których w regulamin szkoły wpisa
> ny
> jest zakaz noszenia nakryćia głowy. Czy to wg ciebie dobrze?
>
>
> > Pytasz: Czy koniecznie musimy pozwalać na zmianę architektoniczną, jaką w
> > Warszawie byłby muzułmański meczet?
> > Pytasz powaznie czy jesteś spoza Warszawy? Czy meczet na Sadybie jest to
> > większa zmiana architektoniczna niż pizza chut na Placu Zamkowym i inne te
> go
> > typu zachodnie potworki, które wyrastaja jak grzyby po deszczu. Czy jesteś
> aż
> > tak nietolerancyjna? Chyba, że jaok chrześcijanka myślisz, jak w jakimś kr
> aju
> > m. nie dali naszym zbudować kościoła, to my tym u nas pokażemy, o, tyle bę
> dą
> > budować.
>
>
> No a gdybym tak myślała, byłoby to chyba logiczne.
> > Tylko ustalmy wreszcie, wzorujesz się na Norwym czy na Starym Testamnencie
> ?
> >
> >
> Nie na Koranie...
> >
> >
>
chyba dobrze nam wszystkim zrobi , jesli zostawimy Koran, czy Nowy
Testament, .......a moze i .....Stary Testament w miejscach do tego
odpowiednich. tzn w Bibliotekach

Pani Fallaci jest już stara

[Gość: sowa]

Pani Fallaci jest już stara i schorowana. Z tego artykułu przebija złość i może
smutek. Nie podoba mi się jej stosunek do własnej ojczyzny - Włoch.
Kobieta ta żyje od jakiegoś czasu (jej stwierdzenie) odcięta od świata, więc i
przemyślenia są specyficzne. Poza tym używa w swym artykule słów, które mogą
niektórych razić. Uważam, że to, co uchodzi w rozmowie z kimś bliskim, nie może
mieć miejsca w artykule, który czytają różni ludzie. Ja osobiście też lubię
sobie zakląć, ale nigdy publicznie.

[Gość: Jasiek]

Gość portalu: sowa napisał(a):

> Pani Fallaci jest już stara i schorowana. Z tego artykułu przebija złość i może
>
> smutek. Nie podoba mi się jej stosunek do własnej ojczyzny - Włoch.
> Kobieta ta żyje od jakiegoś czasu (jej stwierdzenie) odcięta od świata, więc i
> przemyślenia są specyficzne. Poza tym używa w swym artykule słów, które mogą
> niektórych razić. Uważam, że to, co uchodzi w rozmowie z kimś bliskim, nie może
>
> mieć miejsca w artykule, który czytają różni ludzie. Ja osobiście też lubię
> sobie zakląć, ale nigdy publicznie.

Mnie rowniez, Pani Sowo, nie podoba sie wiele rzeczy w tym artykule, co udalo mi sie tu, mam nadzieje, dosc jasno
przedstawic.
Natomiast jest tez troche takich, ktore budza szacunek. I tu musze stwierdzic, ze ma to miejsce wlasnie, jak chodzi o
stosunek Autorki do spraw wloskich. Najsmutniesze jest to, ze w tej kwestii ona ma racje. Ona naprawde zna Wlochy
od podszewki i - jako Wloszka - ma prawo Wlochom pokazywac ich czarna dziure. Kto wie, czy nie obowiazek?
Zastanawiam sie nawet, czy nie popelniamy tu bledu, zwiazanego z "horyzontem oczekiwan". Otoz my Polacy mamy,
zdaje sie, inna percepcje werbalna, jak WLosi. P. Fallaci pisala do WLochow. Moze do nich tak wlasnie trzeba mowic,
zeby dotarlo? Moze ten brud na ulicach i w jezyku jest jakos wspolwarunkujacy sie? Biedne Wlochy, powtorze...

Pani Fallaci jest stara i mądra

[Gość: doku]

Gość portalu: sowa napisał(a):

> Pani Fallaci jest już stara

Dlatego jest mądra. Stary i mądry to synonimy dla ludzi kulturalnych. Dzięki
starym, mądrym ludziom zachowała się wiedza, osiągnięcia kultur i cywilizacji.
Starych ludzi trzeba słuchać i się od nich uczyć.

[Gość: Robert]

W zdecydowanej wiekszosci ma racje. Niestety politycy sa tchorzami i nie stac
ich na takie otwarte wyrazenie wlasnej opinii. W duchu mysla podobnie. A swoja
droga dlaczego ci Arabowie (uchodzcy)nie staraja sie przedostac do bogatych
krajow arabskich tylko do Europy Zach,Ameryki albo Australii?

[Gość: lina]

przeczytalam z grubsza posty - najczesciej przytaczana wada Fallaci jest to, ze
jest stara i schorowana. Dlaczego jesli ktos uwaza, brzydzi sie fekaliami na
ulicy i nie znosi sprawcow takiego stanu to jest rasista a ten co walczy z tym
rasizmem moze dyskryminowac poglady ludzi ze wzgledu na to ze sa starzy
izchorowani. Moi drodzy, tolerancyjni rodacy - jeszcze dlugo trzeba sie uczyc,
zeby umiec oddzielic dyskusje na temat pogladow od epitetow. W mojej wloskiej
dzielnicy w N.Y. wlasnie wybudowano meczet- muzulmanie z bylej jugoslawii i
nikt nie zastanawial sie nad politycznym tego wydzwiekiem. A muzulmanie
wszelkiej masci(poza oczywicie grupami terrorystycznymi) nie stanowili problemu
w calej Ameryce. Jednak obecnie przychylam sie do pogladow Fallaci, taki jest
punkt widzenia jaki jest punkt siedzenia.

[Gość: Marek]

Gość portalu: lina napisał(a):

> przeczytalam z grubsza posty - najczesciej przytaczana wada Fallaci jest to, ze
> jest stara i schorowana. Dlaczego jesli ktos uwaza, brzydzi sie fekaliami na
> ulicy i nie znosi sprawcow takiego stanu to jest rasista a ten co walczy z tym
> rasizmem moze dyskryminowac poglady ludzi ze wzgledu na to ze sa starzy
> izchorowani.

Droga Lino, mysle, ze upraszczasz nasze opinie zawarte powyzej. Notabene robisz
to samo co Pani Fallaci w swoim artykule w ktorym jest pelno uproszczen i
uogolnien. Oczywiscie ze nie jest rasista ten kto sie brzydzi fekaliami i nie
widzialem postu z ktorego by wyplywal ten wniosek. Nikt ten z nas nie
dyskryminuje Pani Fallaci. Kazdy moze pisac co chce. Mamy jednak prawo oceniac to
co pisze szczegolnie, ze jej wypowiedz czytaly miliony ludzi.

rasizmem moja droga Lino jest pogarda dla obcej kultury i gloryfikowanie swojej
oraz nawolywanie do przemocy na tle religijnym i rasowym. A to sa niestety
niektore z przeslan artykulu Pani Fallaci.

> Moi drodzy, tolerancyjni rodacy - jeszcze dlugo trzeba sie uczyc,
> zeby umiec oddzielic dyskusje na temat pogladow od epitetow. W mojej wloskiej
> dzielnicy w N.Y. wlasnie wybudowano meczet- muzulmanie z bylej jugoslawii i
> nikt nie zastanawial sie nad politycznym tego wydzwiekiem. A muzulmanie
> wszelkiej masci(poza oczywicie grupami terrorystycznymi) nie stanowili problemu
> w calej Ameryce. Jednak obecnie przychylam sie do pogladow Fallaci, taki jest
> punkt widzenia jaki jest punkt siedzenia.

Czy tolerancja ktorej niektorym z nas odmawiasz sklania Cie do zmiany nastawienia
do calego swiata muzulmanskiego tylko dlatego, ze grupka wariatow dokonala
zbrodni?

Pozdrawiam z Niemiec.

[perla!]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Gość portalu: lina napisał(a):
>
> > przeczytalam z grubsza posty - najczesciej przytaczana wada Fallaci jest t
> o, ze
> > jest stara i schorowana. Dlaczego jesli ktos uwaza, brzydzi sie fekaliami
> na
> > ulicy i nie znosi sprawcow takiego stanu to jest rasista a ten co walczy z
> tym
> > rasizmem moze dyskryminowac poglady ludzi ze wzgledu na to ze sa starzy
> > izchorowani.
>
> Droga Lino, mysle, ze upraszczasz nasze opinie zawarte powyzej. Notabene robisz
>
> to samo co Pani Fallaci w swoim artykule w ktorym jest pelno uproszczen i
> uogolnien. Oczywiscie ze nie jest rasista ten kto sie brzydzi fekaliami i nie
> widzialem postu z ktorego by wyplywal ten wniosek. Nikt ten z nas nie
> dyskryminuje Pani Fallaci. Kazdy moze pisac co chce. Mamy jednak prawo oceniac
> to
> co pisze szczegolnie, ze jej wypowiedz czytaly miliony ludzi.
>
> rasizmem moja droga Lino jest pogarda dla obcej kultury i gloryfikowanie swojej
>
> oraz nawolywanie do przemocy na tle religijnym i rasowym. A to sa niestety
> niektore z przeslan artykulu Pani Fallaci.
>
> > Moi drodzy, tolerancyjni rodacy - jeszcze dlugo trzeba sie uczyc,
> > zeby umiec oddzielic dyskusje na temat pogladow od epitetow. W mojej wlosk
> iej
> > dzielnicy w N.Y. wlasnie wybudowano meczet- muzulmanie z bylej jugoslawii
> i
> > nikt nie zastanawial sie nad politycznym tego wydzwiekiem. A muzulmanie
> > wszelkiej masci(poza oczywicie grupami terrorystycznymi) nie stanowili pro
> blemu
> > w calej Ameryce. Jednak obecnie przychylam sie do pogladow Fallaci, taki j
> est
> > punkt widzenia jaki jest punkt siedzenia.
>
> Czy tolerancja ktorej niektorym z nas odmawiasz sklania Cie do zmiany nastawien
> ia
> do calego swiata muzulmanskiego tylko dlatego, ze grupka wariatow dokonala
> zbrodni?
>
> Pozdrawiam z Niemiec.

[Gość: lina]

ciesze sie, ze mam podobne "pioro" jak Fallaci. W dalszym ciagu uwazam, ze
uzywanie sformulowania "stara, chora kobieta" nie rozni sie wiele od "brudny
arab" jako argument w dyskusji. Moja intencja bylo przedstawic ameryke jako tak
wspanialy kraj, gdzie nikomu nie przyszlo dotychczas do glowy dyskryminowac
kogos za chustke na glowie, czy wyznawanie allacha. Takich problemow jak w
niemczech, francji, wloszech, anglii ameryka nie miala, bo tak zostalo
uksztaltowane tutejsze spoleczenstwo. Za ta tolerancje zostalo to spoleczenstwo
tak strasznie skrzywdzone, za to chce sie zdestabilizowac ten kraj, dlatego
inaczej odbiera sie sprawe z Niemiec, a inaczej tu na miejscu. Wstydze sie, ale
moja dotychczasowa absolutna obojetnosc wobec ludzi o okreslonej urodzie i
stroju przeradza sie w podejrzliwosc, wrogosc i myslenie zyczeniowe, zeby tych
ludzi juz tu nie bylo. To tylko instynkt samozachowawczy,bo po czym mam
odroznic dobrego od zlego skoro wybitny mulla bioracy trzy tygodnie temu udzial
w modlach na rzecz zamordowanych z WTC wlasnie uciekl do Egiptu i stal sie tuba
terrorystow. Bardzo chcialabym wrocic do czasow sprzed kilku tygodni, kiedy
najwiekszym problemem calej ameryki byl fakt zfalszowania prze 14-latka
metryki, bo chcial i gral w rozgrywkach 12-latkow. Ukarano go wieloletnia
dyskwalifikacja, wyslano do szkoly, opiekunom tez sie dostalo. Problem
terrorystow jest szerszy niz grupka szalencow.

Fallaci jest mądra - ma rację

[Gość: doku]

Po prostu.

[Gość: Wizygot]

Autorka nalezala przez lata do obozu demokratycznej klasy politycznej, ktora
zarzadza Europa od 1945 roku i jest odpowiedzialna za sprowadzenie na nasz
kontynent obcych cywilizacyjnie i etnicznie elementow.
Kolejne przebudzenie z reka w nocniku (a raczej w melting pocie)

lepiej późno niż wcale

[Gość: doku]

Nic dziwnego, że Fallaci ma takie poglądy

[Gość: nik]

"73-letnia Fallaci - skandalizująca włoska dziennikarka, z pochodzenia Żydówka,
dożywająca swoich dni w Nowym Jorku, która popisała się takimi wyczynami, jak
zerwanie czarczafu z twarzy podczas wywiadu z Chomeinim- co świadczyło o jej
braku kultury, jako że będąc w gościnie, należy szanować obyczaje gospodarzy -
która ogłosiła, że Jaser Arafat (wówczas jeszcze nie mający żony i potomstwa)
jest "homoseksualistą", zaś rozprawiająca się krwawo z Palestyńczykami Golda,
wyjątkowej brzydoty kobieta, "jest piękna" "

[Gość: lina]

w koncu wyszlo, dlaczego ma fallaci takie poglady rasistowskie - be jest
zydowka. To sie nazywa schizofrenia.

[Gość: Jasiek]

I oto w gniezdzie orla urodzil sie dudek. To nie jest komentarz do informacji o pochodzeniu
pani Fallaci. To analiza kierunku, w ktorym zaczela zmierzac ta dyskusja...

[Gość: nik]

Gość portalu: lina napisał(a):

> w koncu wyszlo, dlaczego ma fallaci takie poglady rasistowskie - be jest
> zydowka. To sie nazywa schizofrenia.

Nie dziecino. Dlatego nienawidzi Arabow.

[Gość: JOrl]

Przeczytalem ten felieton pani Fallaci, ktory ktos zamiescil w na forum. Dla
mnie ta pani pokazala jak kulturalny czlowiek moze sie stac prymitywem, jezeli
znajdzie sie w niebezpieczenstwie. To jest normalne. Wtedy ludzie sa odarci z
tej powloki dobrego wychowania, i zaczyna sie sredniowiecze. Podobne do jej
pogladow slyszalem juz osobiscie. Od razu mi sie nasunelo, jak to latwo moze
sie stac nawet w wysoko rozwinietym kraju to co sie stalo w Niemczech za
Hitlera. Wtedy byli zydzi, a teraz inni. I ludnosc daje soba manipulowac. Jak
teraz wyglada ta manipulacja. Kazdy chyba slyszal, ze te wolne media w USA
uzgodnily o nie publikowaniu videa, ktore nagrywa bin Laden . A conajmniej
calych. A sa dostepne poprzez ta arabska TV. Jako uzasadnienie wymyslono, ze w
nich sa jakies tajne rozkazy dla terrorystow. A szkoda. Na podstawie tego, co
mowia amerykanie, ze ta wojna wymaga maksymalnego wysilku z ich strony, aby ja
wygrac, zakladam, ze ta organizacja bin Ladena bardzo dobrze przemyslala te jak
i nastepne posuniecia. Tak np. gdyby tylko jeden samolot byl porwany i
uderzylby w WTC, mowiono by, ze to przypadek. Zeby temu zapobiec, musiano
uderzyc w obydwie. Ta zelazna logika tych terrorystow pozwala twierdzic, ze to
nie sa dzicy ludzie, tylko bardzo dobrze zorganizowani. Nie gorzej jak ich
przeciwnicy w Pentagonie. Ale jako, ze nie maja tych wszystkich bombowcow,
lotniskowcow i innych rakiet, wybrali inny ale niemniej skuteczny sposob wojny.
Ja wiem, ze ta pania i tych ludzi z Pentagonu to denerwuje. Woleliby, aby
probowali rakietami. Wtedy by przegrali naturalnie. Ale oni nie sa glupi i
wybrali tzw. "wojne asymetryczna". I wyglada na to, ze zamierzaja ja prowadzic
konsekwentnie dalej. Jezeli tak dobrze mysla, musza, jak to w wojnach jest,
chciec osiagnac jakies cele. Wlasnie dlatego sie tych video bin Ladena nie
wyswietla. A oni chca po prostu osiagnac dwa cele. 1. Likwidacji Izraela. 2.
Likwidacji baz wojskowych USA na Bliskim Wschodzie. I amerykanie maja teraz
wybor. Albo ustapic i sie na to zgodzic. Albo walczyc. Aby walczyc, beda
musieli prawdopodobnie wprowadzac u siebie panstwo policyjne. Ludziom wbijac w
glowe, ze atakuja ich tacy ktorzy chca im wmusic inna religie, zaslonki dla
kobiet itd. Absolutnie tego nie uwazam. Wojna asymetryczna mozna wymusic
ustepstwa, ale zajac cudzy kraj nie mozna. Do tego trzeba samoloty, czolgi itd.
Tak ze ta pani malujac taki horror na scianie wykazuje sie absolutnym brakiem
logiki. Ale prawda jest tez, ze jak USA pojdzie na te warunki, straci znaczenie
w swiecie. Straci Europe. Na rzecz rosjan. Bo ja tez sadze, ze gdzies daleko za
tym bin Ladenem stoi Putin. Tak samo jak za Czeczencami, Afganczykami w tych
ostatnich 20 latach stali amerykanie. I dlatego USA ma te ogromne klopoty. Co
ta pani pisze o kamikadze, ze ich nie lubi itd. zrozumiale, ale ci sa potrzebni
do prowadzenia tej asymetrycznej wojny. Nie da sie inaczej.
Oprocz tego chcialbym sie przyczepic troche do bzdur ktore pisze. Np. dzieki
USA podobno we Wloszech nie mowi sie po rosyjsku. Mysle, ze chciala powiedziec,
ze pod okupacja ZSRR nastapilaby rusyfikacja Wloch. My z Polski wiemy, ze to
bzdura. Rosyjskiego, mimo przymusu w szkolach, i tak prawie nikt nie umial. A
przeciez bylismy pod to niby okupacja rosyjska!.
Co do techniki. Tez nie przesadzajmy. Zachwyca sie ogromnymi samolotami w USA.
Najwieksze samoloty zbudowano w Rosji. Ale fakt. Najwiecej lataja amerykanie.
Lepiej powiedziec latali. Do 11.9. Teraz mniej. Czy to zle? Moze dla nich. Dla
reszty swiata niekoniecznie. Spadlo zuzycie ropy naftowej i jest zaraz tansza.
Jest po prostu wiecej dla innych, jak ten glowny odbiorca zmniejszyl apetyt. Ja
nie widze w tym nic zlego. Tacy co sie boja efektu cieplarnianego powinni
wlasciwie tego bin Ladena popierac. Opisuje tez, ze w krajach zachodnich jest
duzo obcokrajowcow, tez muzulmanow, bo sa sprowadzani z powodu braku
pracownikow do prostych prac. Duzo grozniejsze jest dla tych krajow, ze tez do
pracy wysokokwalifikowanych zwlaszcza w zakresie matematyczno-przyrodniczym bez
nich ani rusz. Amerykanie mowia sobie, my bedziemy zarabiali na gieldzie i
menadzerowaniu, a matematyki niech sie ucza inni i u nas pracuja. To nabralo
juz, zwlaszcza w USA takie rozmiary, ze tu jest ten problem najwiekszy. A jak
wyjada? Po paru latach bakterii i innych podobnych nieprzyjemnosci kto wie co z
tym bedzie. A czy jezeli USA bedzie bardzo oslabiona, to czy swiat na tym tak
ucierpi? Nie mysle. Wezmy przyklad stary Rzym. Panowali 1000 lat i wlasciwie
technika sie nie posunela do przodu. Ale i nie mogla, bo niech ktos probuje
wyzsza matematyke uprawiac z rzymskimi liczbami. I gdyby nie upadl, to do
dzisiaj chyba bysmy biegali z mieczami. I zyli po 40 lat. I mieli niewolnictwo.
A teraz sytuacja swiata jest duzo lepsza. Sa inne osrodki nauki, nie tylko USA.
Tu ta pani tez, zapewne z zachwytu nad wiezowcami i z tego, ze sie nie zna na
technice, ma falszywe poglady. Tez pisze, ze amerykanie bronia Europy przed
dzikimi muzulmanami. Ja mieszkam w Europie i sie tym nie martwie. Wystarczy jak
amerykanie zostawia Europe w spokoju, a my sobie wlasne sprawy sami zalatwimy.
Nie potrzebujemy tych madrali zza oceanu. Polaczymy sie z Rosja i bedzie
wszystko w porzadku. A bin Laden nam nic wtedy nie zrobi. Bo i po co? Jak
uderzyl we Francje (Tuluza) to tylko prewecyjnia. I nauka na tym nie ucierpi.
Bo i tak w USA ta nauke uprawiaja ludzie nie z Ameryki.
Wystarczy na tyle. Chociaz nie wszystko. Pozdrowienia.

[Gość: Swiatlo]

Z najwyzszym wysilkiem przeczytalem twoje gledzenie. Kolejny rechot o ktorym
pisala Fallaci. I to rechot wychodzacy, jak napisales, z Europy, z tej starej,
skrzekliwej, aroganckiej i impotentnej cioty. Do ktorej ku zgrozie podaza i
Polska.
Otoz jak pisala Fallaci, to ze mozesz wypisywac takie brednie to dziekuj Ameryce.
Inaczej albo bys mowil po niemiecku, albo jak by sie ziscilo twoje marzenie i
Ameryka padla, to bedziesz musial niedlugo nosic dluga brode i turban na lbie. I
wyc za muezinem.
Przypomina mi sie haslo z lat 70-tych: "Better red than dead". Tego rodzaju hasla
dalej sa produkowane na kampusach uniwersyteckich i lewackich burdach ulicznych.
Tylko to co bylo "nowe" 30 lat temu, to teraz smierdzi tchorzostwem i reakcja.
Mam nadzieje ze ta wojna zniszczy ta padline reakcji rodem z lat 60-tych. Ktorej
klasycznym przykladem jest twoje gledzenie.

Ignoruje calkowicie twoje uwagi o Putinie za Ladenem, itd, bo to kawiarniane
politykierstwo nie zasluguje na zadna uwage.

Nawiaze ktotko natomiast do ewidentnej bzdury ktora napisales o Rzymie. Otoz ci
powiem, ze po upadku Rzymu swiat sie pograzyl na dwanascie wiekow w calkowitej
ciemnosci. Dopiero epoka industrialna dorownala do poziomu cywilizacyjnego Rzymu.
A zajelo to 1200 lat. Jezeli teraz Ameryka upadnie, w co raczej nie wierze, to
nastapi mniej wiecej to samo. Od nas zalezy czy ta wyspa, zwana "cywilizacja
technologiczna" przertwa przed napascia barbarzyncow. Ty i tobie podobni
lewakowie jestescie ta sila destrukcyjna od srodka. Razem z barbarzyncami na
zewnatrz pracujecie usilnie, aby ten swiac zniszczyc. I jestescie nie mniej
niebezpieczni i trzeba was nie mniej tepic.
O ile jednak oni maja interes aby nas zniszczyc, to ty to robisz z calkowitej
swojej glupoty. Bo ty podcinasz swoja wlasna galaz. Jezeli Ameryka przegra w
Afganistanie, to jest jeszcze w stanie sie schronic za mur izolacji i przetrwac
kolejne pare wiekow. Europa natomiast runie od razu, a w raz z nia cale twoje
gledzenie.
Musimy sie spojrzec tez na to dalekowzrocznie. Oczywiscie teraz musimy
rozpierdolic Ladena i jego watahe. Jednak tez trzeba pomyslec co dalej. Musimy
stworzyc jakis plan Marshalla dla trzeciego swiata, aby nie zrobilo sie z nami
to, co sie stalo z Rzymem.
Mam tez nadzieje ze ten czas nauczyl nas ze to cale liberalno-intelektualno-
lewackie gledzenie, ta cala polityczna poprawnowsc, te wszystkie aule
uniwersyteckie i uliczne burdy, unie wolnosci i michniki, to tylko taki krotki
eksperyment, ktory nam pokazal ze to jest kierunek w jakim wlasnie nie nalezy isc.

Nastepne twoje wypociny, ze Amerykanie to tylko potrafia handlowac na gieldzie, a
matematyka i nauka sie zajmuja inni. To juz rece opadaja na cos takiego. Jaki
chuj natlukl ci takich glupot. Ja tu zyje, i takich wyksztalconych i
inteligentnych ludzi to jeszcze nigdzie nie spotkalem. Nie chce mi sie o tym
mowic, bo juz bylo osobne forum na ten temat, ale tylko ci powiem, ze zanim cos
napiszesz, to sie upewnij ze te brednie maja jakis zwiazek z prawda.

Nastepna twoja brednia, ze Amerykanie powinni zostawic Europe w spokoju, a Europa
sama sobie poradzi. Otoz Amerykanie chetnie by to zrobili juz dawno. To Europa
skamle, aby USA jej jeszcze pomagala i broncie boze aby ich jeszcze nie
opuszczala. Dobry przyklad to Kosowo. Europejscy impotenci jeszcze do dzis by sie
obrazali na Milosevicza, a on pod ich nosem juz dawno by mial swoja Wielka
Serbie. Takie male, lokalne typy o ktorych pisala Fallaci, to wlasnie miedzy
innymi Chirac, cala ta zachodnio-europejska kawiarnia dyskusyjna z centrum w
Brukseli, wszyscy ci mali politykierzy i snobistyczni tchorze wychowani
na "bezstresowych" bzdurach Spocka.

Na tyle
Swiatlo

[Gość: JOrl]

Drogi Swiatlo. Rozumiem ze sie denerwujesz. Cos wyglada, ze nie jest wesolo w
USA. I tak szybko sie nie poprawi, wrecz przeciwnie. Ale podyskutujmy o tym
dalej. Moze najpierw do Kosova. Podobno Europa prosila USA o interwenjcje.
Tutaj sie mylisz. Mieszkam w Niemczech i wiem dobrze, ze Niemcy nie chcialy
brac udzialu w tej wojnie. Byly zato zmuszone przez amerykanow do tego. I
jeszcze Ci powiem w "nagrode" zmusily USA do jej zakonczenia bez tego, ze
osiagniete zostaly jej cele. A celem bylo zmuszenie Jugoslawii do zgody na
okupacje jej calego kraju przez NATO. Tak, ze ta wojna na nic. Pozostaje
siedziec w Kosovie. Zauwazyles moze jak ta niby nieistniejaca UCK w Kosovie
zostalo, po tym jak bylo uzbrojone po zeby przez USA w jej strefie w Kosovie,
wyslane na podboj Macedonii?. No i zobacz, po 11.9 wszystko sie zmienilo w
Macedonii. UCK zrobilo sie malutkie, anglicy, pomagierzy USA, wycofali sie
stamtad, wladze na 3 miesiace w ramach NATO przejeli niemcy, aby po NATO
posprzatac i sie wyniesc. Tak ze ci macedonczycy chyba postawia pomnik bin
Ladenowi. Jak widzsz sa to te dobre strony w Europie tych atakow
terrorystycznych. A tak dla jasnosci. Gdyby nie amerykanie, Jugoslawia dotad by
byla jednycm panstwem, gdzie ludzie by zyli w zgodzie. Tak ja uwazam, i
pozwalam sobie twierdzic, ze wiem to napewno. Protestowac mozesz, prosze
bardzo, ale racji nie masz. Ja to widze z bliska. Bronisz sie tez przed mysla,
ze za bin Ladenem stoi Putin. Zapewne ze strachu, bo wtedy wiesz, ze bedzie
jeszcze trudniej dla USA. Ale pomysl logicznie. Putin byly KGB przeciez.
Przekrecac szpiegow umie. Jego chleb. A przeciez jeszcze do niedawna Taliby i
bin Laden byli z daleka ale skutecznie popierani przez amerykanow. Ale sie ci
islamisci sie zorientowali, ze te obiecane ksiestwa na trupie Rosji jak
Czeczenia, nie tak prosto zdobyc jak im Clinton mowil, a Izrael siedzi na ich
terenach dalej. No to zrozumiale, ze naturalnym sojusznikem dla nich jest
Rosja, a wrogiem ten, dzieki komu Izrael egzystuje czyli USA. Pomysl tez co
robil Bush tego dnia po zamachach. Latal samolotem od jednej bazy wojskowej do
drugiej i siedzial potem w bunkrze dowodzenia wojskami strategicznymi. Moze
dlatego, ze ten samolot, ktory staranowal Pentagon, zniszczyl stanowisko
dowodzenia strategicznymi okretami podwodnymi i w ten sposob przez kilka godzin
nie bylo mozliwe sie z nimi polaczyc. Zapewne przypadek. A moze zastanawiano
sie w tym bunkrze nad 3 Wojna Swiatowa? No i przeciwko komu? Naturalnie, tylko
tutaj wchodzi w rachube Rosja. Zobacz tez tych amerykanskich rangersow w
Afganistanie. Niby z sukcesem talibow zaatakowali z zaskoczenia, i tylko paru
zginelo w wypadku. Jezeli tak im dobrze poszlo, dlaczego nie robia takich
raidow dalej?. A moze nie uzyskali zaskoczenia? Cos slyszylem, jak jakies
przecieki zdradzily te akcje. A moze rosyjskie satelity, dzieki ktorym rosjanie
naturalnie te akcje widza, pomogly talibom tych rambo przyjac z honorami? I
dlatego, jako ze amerykanie to wiedza, jakos nie kwapia sie do nowych atakow.
Bez zaskoczenia groza tylko wielkie straty. No coz, USA wspolpracuje tak z
Czeczeczencami, no to czemu rosjanie mieliby tego samego robic. Ze strachu
przed USA? Jezeli amerykanie beda glosno na ten temat mowic, to rosjanie
zaprzecza, a jak, co wyciagna ze swich wiezen nalapanych Czeczencow, a tez ich
zachodnich doradcow, ktorzy ciekawe rzeczy maja do opowiedzenia. Tak ze USA
musza cicho siedziec i probowac walczyc. Ale w Afganistanie, jak juz mowilem
bez zaskoczenia, z wielkimi stratami, a na froncie domowym czekaja nastepne,
ponure niespodzianki. A wtedy ta wojna nie jest taka jak dotychczas, gdzie
pijac Coka-cole i naciskajac guziki z bezpiecznej odleglosci nie naraza sie na
niebezpieczenstwo. A chodzi tylko o likwidacje Izraela i baz wojskowych na
Bliskim Wschodzie. Niby niewiele. Wspomnialem o starym Rzymie w poprzednim
poscie. Nie chcialbym tak bardzo USA z rzymianami porownywac. Chociaz oni
sami "zerzneli" od Rzymu styl i nazwy budynkow rzadowych (Kapitol, Senat itd).
Juz od dawna marzylo im sie panowanie nad swiatem. Widac to po tych rzymskich
symbolach. Ale sie zawalilo. Kazdy widzi. No i stary Rzym nie mial, po
zwyciestwie nad Karthagina, zadnego stojacego na podobnym stopniu kulturowym
przRzymie. Jesli chodzi technike, to pareset lat po nich byla wyraznie wyzsza
technika na swiecie. Roznice w poziomie techniki mozna na przyklad okreslic
jaki stosunek strat bylby w wojnie obydwu przeciwnikow. No wiec, jak rzymianie
w wojnie z barbarzyncami ten stosunek mieliby bardzo dobry, to np. w spotkaniu
z rycerstwem krzyzackim z 1200 roku nie mieliby szans. Juz wtedy technika byla
dalej. Ale ja chcialem tylko poprzednio powiedziec, ze czasami dobrze dla
ludzkosci, jak takie mocarstwo upadnie. Otwieraja sie nowe mozliwosci. Jak w
matematyce. Ksiegowymi byli rzymianie dobrzy, ale nie eciwnika. A USA ma,
militarnie Rosja, a gospodarczo Europa. Tak, ze rzymskiej pozycji w swiecie
nigdy nie mieli, jezeli, to pozycje Aten. Ona tez miala takie NATO, a kto nie
chcial przy jej boku walczyc, musial placic. Ale u atenczykow sie tez zawalilo.
Ale jak juz o technikami. Acha, tez doskonali w igrzyskach. Cos mi tu Hollywood
przypomina. I gry komputerowe. Video. Tutaj jest USA naturalnie z przodu. Jak
rzymianie. Ale matematyki sie uczyc to troche gorzej. A tylko nauki podstawowe
popychaja swiat tak naprawde do przodu. Cos wiem na ten temat. W Polsce
konstruowalem, urzadzenia elektroniczne, teraz zo samo od dawna w Niemczech,
wiem jaki poziom jest w Niemczech. Bylem tez w Kanadzie, gdzie dwa dni
ogladalem dokladnie jedno Design Center, tam tez widzialem jak duzo kolorowych
ludzi tam pracowalo. A czesto biali tez mieli jakis nie angielski akcent. A
zreszta, nawet tutaj w jakims watku tez ktos pisze, ze matematyki w USA ucza
sie obcokrajowcy. I jak chcez budowac z takimi rakiety? A jak jeszcze pare lat
bakterii i innego swinstwa? Sa dobrzy, spakuja manatki i wyjada. A beda mieli
dokad. Moze o to tez chodzi bin Ladenowi i ludziom co za nim stoja? I jeszcze
cos. Jakos nie mam kompleksow w stosunku do ludzi tutaj czy gdziekolwiek jak w
Kanadzie czy USA wyksztalconych. I potrafie z nimi konkurowac. A skonczylem
komunistyczna Politechnike.
Jeszcze co do tego, jak ta Europa sie boi. Ja sie nie boje. I nie jestem
lewak. Ale prosze. Czekam jak ci wspaniali GI beda przeszukiwali te jaskinie w
Afganistanie. Dac przyklad bohaterstwa, a nie tylko bomby z wysoka zrzucac
gdzie popadnie. Najlepiej na miasta. Cos sie zawsze trafi. Juz tu czytalem, ze
te Tomahawki w 90% nie trafiaja, gdzie nacelowane. A te bomby sterowane GPS tez
jakos nie sa takie dokladne. Albo chytrze zaklocane. Juz tak robili serbowie.
Ale koncze, chociaz nie wszystko. Pozdrowienia z tej smierdzacej, sie bojacej
Europy, ktora po prostu nie ma wspolnych interesow z USA i nie siedzi z nia na
wspolnym wozku.

[Gość: JOrl]

Drogi Swiatlo. Rozumiem ze sie denerwujesz. Cos wyglada, ze nie jest wesolo w
USA. I tak szybko sie nie poprawi, wrecz przeciwnie. Ale podyskutujmy o tym
dalej. Moze najpierw do Kosova. Podobno Europa prosila USA o interwenjcje.
Tutaj sie mylisz. Mieszkam w Niemczech i wiem dobrze, ze Niemcy nie chcialy
brac udzialu w tej wojnie. Byly zato zmuszone przez amerykanow do tego. I
jeszcze Ci powiem w "nagrode" zmusily USA do jej zakonczenia bez tego, ze
osiagniete zostaly jej cele. A celem bylo zmuszenie Jugoslawii do zgody na
okupacje jej calego kraju przez NATO. Tak, ze ta wojna na nic. Pozostaje
siedziec w Kosovie. Zauwazyles moze jak ta niby nieistniejaca UCK w Kosovie
zostalo, po tym jak bylo uzbrojone po zeby przez USA w jej strefie w Kosovie,
wyslane na podboj Macedonii?. No i zobacz, po 11.9 wszystko sie zmienilo w
Macedonii. UCK zrobilo sie malutkie, anglicy, pomagierzy USA, wycofali sie
stamtad, wladze na 3 miesiace w ramach NATO przejeli niemcy, aby po NATO
posprzatac i sie wyniesc. Tak ze ci macedonczycy chyba postawia pomnik bin
Ladenowi. Jak widzsz sa to te dobre strony w Europie tych atakow
terrorystycznych. A tak dla jasnosci. Gdyby nie amerykanie, Jugoslawia dotad by
byla jednym panstwem, gdzie ludzie by zyli w zgodzie. Tak ja uwazam, i pozwalam
sobie twierdzic, ze wiem to napewno. Protestowac mozesz, prosze bardzo, ale
racji nie masz. Ja to widze z bliska. Bronisz sie tez przed mysla, ze za bin
Ladenem stoi Putin. Zapewne ze strachu, bo wtedy wiesz, ze bedzie jeszcze
trudniej dla USA. Ale pomysl logicznie. Putin byly KGB przeciez. Przekrecac
szpiegow umie. Jego chleb. A przeciez jeszcze do niedawna Taliby i bin Laden
byli z daleka ale skutecznie popierani przez amerykanow. Ale sie ci islamisci
sie zorientowali, ze te obiecane ksiestwa na trupie Rosji jak Czeczenia, nie
tak prosto zdobyc jak im Clinton mowil, a Izrael siedzi na ich terenach dalej.
No to zrozumiale, ze naturalnym sojusznikem dla nich jest Rosja, a wrogiem ten,
dzieki komu Izrael egzystuje czyli USA. Pomysl tez co robil Bush tego dnia po
zamachach. Latal samolotem od jednej bazy wojskowej do drugiej i siedzial potem
w bunkrze dowodzenia wojskami strategicznymi. Moze dlatego, ze ten samolot,
ktory staranowal Pentagon, zniszczyl stanowisko dowodzenia strategicznymi
okretami podwodnymi i w ten sposob przez kilka godzin nie bylo mozliwe sie z
nimi polaczyc. Zapewne przypadek. A moze zastanawiano sie w tym bunkrze nad 3
Wojna Swiatowa? No i przeciwko komu? Naturalnie, tylko tutaj wchodzi w rachube
Rosja. Zobacz tez tych amerykanskich rangersow w Afganistanie. Niby z sukcesem
talibow zaatakowali z zaskoczenia, i tylko paru zginelo w wypadku. Jezeli tak
im dobrze poszlo, dlaczego nie robia takich raidow dalej?. A moze nie uzyskali
zaskoczenia? Cos slyszylem, jak jakies przecieki zdradzily te akcje. A moze
rosyjskie satelity, dzieki ktorym rosjanie naturalnie te akcje widza, pomogly
talibom tych rambo przyjac z honorami? I dlatego, jako ze amerykanie to wiedza,
jakos nie kwapia sie do nowych atakow. Bez zaskoczenia groza tylko wielkie
straty. No coz, USA wspolpracuje tak z Czeczencami, no to czemu rosjanie nie
mieliby tego samego robic. Ze strachu przed USA? Jezeli amerykanie beda glosno
na ten temat mowic, to rosjanie zaprzecza, a jak co, wyciagna ze swich wiezen
nalapanych Czeczencow, i tez ich zachodnich doradcow, ktorzy ciekawe rzeczy
maja do opowiedzenia. Tak ze USA musza cicho siedziec i probowac walczyc. Ale w
Afganistanie, jak juz mowilem bez zaskoczenia, z wielkimi stratami, a na
froncie domowym czekaja nastepne, ponure niespodzianki. A wtedy ta wojna nie
jest taka jak dotychczas, gdzie pijac Coka-cole i naciskajac guziki z
bezpiecznej odleglosci nie naraza sie na niebezpieczenstwo. A chodzi tylko o
likwidacje Izraela i baz wojskowych na Bliskim Wschodzie. Niby niewiele.
Wspomnialem o starym Rzymie w poprzednim poscie. Nie chcialbym tak bardzo USA z
rzymianami porownywac. Chociaz oni sami "zerzneli" od Rzymu styl budowy i nazwy
budynkow rzadowych (Kapitol, Senat itd). Juz od dawna marzylo im sie panowanie
nad swiatem. Widac to po tych rzymskich symbolach. Ale sie zawalilo. Kazdy
widzi. No i stary Rzym nie mial, po zwyciestwie nad Karthagina, zadnego
stojacego na podobnym stopniu kulturowym przeciwnika. Jesli chodzi technike, to
pareset lat po nich byla wyraznie wyzsza technika na swiecie. Roznice w
poziomie techniki mozna na przyklad okreslic jaki stosunek strat bylby w wojnie
obydwu przeciwnikow. No wiec, jak rzymianie w wojnie z barbarzyncami ten
stosunek mieliby bardzo dobry, to np. w spotkaniu z rycerstwem krzyzackim z
1200 roku nie mieliby szans. Juz wtedy technika byla dalej. Ale ja chcialem
tylko poprzednio powiedziec, ze czasami dobrze dla ludzkosci, jak takie
mocarstwo upadnie. Otwieraja sie nowe mozliwosci. Jak w matematyce. Ksiegowymi
byli rzymianie dobrzy, ale nie mieli przeciwnika. A USA ma, militarnie Rosja, a
gospodarczo Europa. Tak, ze rzymskiej pozycji w swiecie nigdy nie mieli,
jezeli, to pozycje Aten. Ona tez miala takie NATO, a kto nie chcial przy jej
boku walczyc, musial placic. Ale u atenczykow sie tez zawalilo. Ale jak juz o
technikach. Acha, tez byli doskonali w igrzyskach. Cos mi tu Hollywood
przypomina. I gry komputerowe. Video. Tutaj jest USA naturalnie z przodu. Jak
rzymianie. Ale matematyki sie uczyc to troche gorzej. A tylko nauki podstawowe
popychaja swiat tak naprawde do przodu. Cos wiem na ten temat. W Polsce
konstruowalem urzadzenia elektroniczne, teraz robie to samo od dawna w
Niemczech, wiem jaki poziom jest w Niemczech. Bylem tez w Kanadzie, gdzie dwa
dni ogladalem dokladnie jedno Design Center, tam tez widzialem jak duzo
kolorowych ludzi tam pracowalo. A czesto biali tez mieli jakis nie angielski
akcent. A zreszta, nawet tutaj w jakims watku tez ktos pisze, ze matematyki w
USA ucza sie obcokrajowcy. I jak chcesz budowac z takimi rakiety? A jak jeszcze
pare lat bakterii i innego swinstwa? Ci dobrzy, spakuja manatki i wyjada. A
beda mieli dokad. Moze o to tez chodzi bin Ladenowi i ludziom co za nim stoja?
I jeszcze cos. Jakos nie mam kompleksow w stosunku do ludzi tutaj czy
gdziekolwiek jak w Kanadzie czy USA wyksztalconych. I potrafie z nimi
konkurowac. A skonczylem komunistyczna Politechnike.
Jeszcze co do tego, jak ta Europa sie boi. Ja sie nie boje. I nie jestem
lewak. Ale prosze. Czekam jak ci wspaniali GI beda przeszukiwali te jaskinie w
Afganistanie. Dac przyklad bohaterstwa, a nie tylko bomby z wysoka zrzucac
gdzie popadnie. Najlepiej na miasta. Cos sie zawsze trafi. Juz tu czytalem, ze
te Tomahawki w 90% nie trafiaja, gdzie nacelowane. A te bomby sterowane GPS tez
jakos nie sa takie dokladne. Albo chytrze zaklocane. Juz tak robili serbowie.
Ale koncze, chociaz nie wszystko. Pozdrowienia z tej smierdzacej, sie bojacej
Europy, ktora po prostu nie ma wspolnych interesow z USA bo nie siedzi z nia na
wspolnym wozku. A co do imptentow. Mamy tu rosjan. Oni potrafia walczyc. Nawet
jak trzeba przy tym ginac. Serbowie tez dzielni. To tez ta Europa.

[Gość: roy]

Gość portalu: JOrl napisał(a):

> Drogi Swiatlo. Rozumiem ze sie denerwujesz. Cos wyglada, ze nie jest wesolo w
> USA. I tak szybko sie nie poprawi, wrecz przeciwnie.
Za to w Rosji do ktorej sie chcesz przylaczac jest cacy. W samiej Moskwie zamarzlo ostatnio 55 pijakow. Chleja
pewnie z nudow bo nie wiedza co zrobic z forsa ktorej tyle zarabiaja...

> A celem bylo zmuszenie Jugoslawii do zgody na
> okupacje jej calego kraju przez NATO. Tak, ze ta wojna na nic.
Zapewne zebyzdobyc kopalnie zlota, diamentow i ogromne pola naftowe z ktorych slynie miodem i mlekiem plynaca
Jugoslawia.

Zauwazyles moze jak ta niby nieistniejaca UCK w Kosovie
> zostalo, po tym jak bylo uzbrojone po zeby przez USA w jej strefie w Kosovie,
> wyslane na podboj Macedonii?.
Prze USA? Zapewn Bush ci o tym osobiscie powiedzial...




>. Zapewne przypadek. A moze zastanawiano sie w tym bunkrze nad 3
> Wojna Swiatowa? No i przeciwko komu?
Oczywiscie - nad wojna przeciw Marsjanom i inwazja obcych...

Naturalnie, tylko tutaj wchodzi w rachube
> Rosja. Zobacz tez tych amerykanskich rangersow w Afganistanie. Niby z sukcesem
> talibow zaatakowali z zaskoczenia, i tylko paru zginelo w wypadku.
Jezeli tak
> im dobrze poszlo, dlaczego nie robia takich raidow dalej?.
A skad wiesz ze nie robia? Bush ostatnio do ciebie nie dzwonil?

A moze nie uzyskali
> zaskoczenia? Cos slyszylem, jak jakies przecieki zdradzily te akcje. A moze
> rosyjskie satelity, dzieki ktorym rosjanie naturalnie te akcje widza, pomogly
> talibom tych rambo przyjac z honorami?
Rosyjskie satelity to pospadaly jakis czas temu.....


. A chodzi tylko o
> likwidacje Izraela i baz wojskowych na Bliskim Wschodzie.
Wiedzialem ze wszykiemu winni Zydzi. Ale powiem ci ze cyklisci sa jezcze gorsi!! Ze o filatelistach nie wspomne.


> poziomie techniki mozna na przyklad okreslic jaki stosunek strat bylby w wojnie
> obydwu przeciwnikow. No wiec, jak rzymianie w wojnie z barbarzyncami ten
> stosunek mieliby bardzo dobry, to np. w spotkaniu z rycerstwem krzyzackim z
> 1200 roku nie mieliby szans.
A skad wiesz? Bili sie juz kiedys?


> byli rzymianie dobrzy, ale nie mieli przeciwnika. A USA ma, militarnie Rosja, a
> gospodarczo Europa.
Rosja militarnie???? :-))))))
Rosja sobie nie moze poradzic z banda Czeczencow a uwaza sie za supermocarstwo....
To sie nazywa megalomania....
A zreszta, nawet tutaj w jakims watku tez ktos pisze, ze matematyki w
> USA ucza sie obcokrajowcy. I jak chcesz budowac z takimi rakiety? A jak jeszcze
> pare lat bakterii i innego swinstwa? Ci dobrzy, spakuja manatki i wyjada.
Zapewne do Rosji gdzie beda mogli swietnie pracowac ku chwale matiuszki-ojczyzny za garnek ziemniakow i
szklanke wodki dziennie

Juz tu czytalem, ze
> te Tomahawki w 90% nie trafiaja, gdzie nacelowane. A te bomby sterowane GPS tez
> jakos nie sa takie dokladne. Albo chytrze zaklocane. Juz tak robili serbowie.
Wlasnie dlatego Serbowie wygrali wojne. Nie zniszczono im zadnego mostu, zadnej fabryki a oni do tej pory zelazna
slowianska reka trzymaja Kosowo..

> Ale koncze, chociaz nie wszystko. Pozdrowienia z tej smierdzacej, sie bojacej
> Europy, ktora po prostu nie ma wspolnych interesow z USA bo nie siedzi z nia na
> wspolnym wozku. A co do imptentow. Mamy tu rosjan. Oni potrafia walczyc. Nawet
> jak trzeba przy tym ginac.
Zwlaszcza jak sie cofnac nie moga bo KGB strzela w plecy. Zreszta przyklad doskonalych umiejetnosci
czerwonoarmisci dali w Afganistanie i ostatni w Czeczenii.

Czlowiek po co ty w Niemczech siedzisz? Jedz do rosyjskiego raju, miodem i mlekiem plynacego kraju wolnych,
odwaznych ludzi, kraju swobod o najdluzszej na swiecie tradycji demokracji.

Albo zacznij pisac powiesci political fiction. Zrobisz majatek!!

Serbowie tez dzielni. To tez ta Europa.

[Gość: JOrl]

Drogi roy,
>Za to w Rosji do ktorej sie chcesz przylaczac jest cacy. W samiej Moskwie
>zamarzlo ostatnio 55 pijakow. Chleja pewnie z nudow bo nie wiedza co zrobic z
>forsa ktorej tyle zarabiaja...
No coz, kapitalizm tam juz tez. I to drapiezny. Mi sie on podoba, bo nie jestem
lewakiem, wprost przeciwnie.
>Zapewne zeby zdobyc kopalnie zlota, diamentow i ogromne pola naftowe z
>ktorych slynie miodem i mlekiem plynaca Jugoslawia.
Nie slyszales, jak przed ta wojna USA chciala wymusic na Jugoslawi podpisania
slawetnego Aneksu B? Tam to wlasnie stalo, ze "wojska NATO maja prawo sie
poruszac po CALEJ Jugoslawii, nie podlegac jej prawom, zakladac bazy, gdzie sie
im bedzie podobalo itd.". Tak jak jest w Bosni. Nie slyszales, to poszkaj.
Mozna znalezc. Chociaz jako, ze sie nie udalo, media o tym glosno nie trabia. I
nic dziwnego.
Co do UCK to chyba widzisz, jaka sie stala malutka. Ten traktat pokojowy
macedonczycy nie zamierzaja wprowadzac w zycie i co na to ten Pan Swiata? Nic.
A dlaczego. Bo koldra za krotka.
>Oczywiscie - nad wojna przeciw Marsjanom i inwazja obcych...
Dowiedzalem sie od kolegi, ktory byl wtedy w USA, ze bezposrednio po atakach na
WTC zostaly otwarte po raz pierwszy w historii silosy z amerykanskimi
rakietami. Mowiono tam to oficjalnie w TV. Na Marsjan?
>>rzymianie w wojnie z barbarzyncami ten stosunek mieliby bardzo dobry, to np.
>>w spotkaniu z rycerstwem krzyzackim z 1200 roku nie mieliby szans.
>>A skad wiesz? Bili sie juz kiedys?
Nie, ale popatrz na zakutych w zelazo koni i jezdcow krzyzackich. A na tych
biegajacych z krotkimi mieczykami golych rzymian. Zelazo, kolego material
deficytowy.
Co do rajdow rangersow amerykanskich. Twoja odpowiedz:
>A skad wiesz ze nie robia? Bush ostatnio do ciebie nie dzwonil?
Dzisiaj wlasnie w GW pisza, ze ten oddzial zostal przywitany silnym ogniem i
ledwo uciekl. O stratach skromnie nie pisza. Ale nie jest to potwierdzenie
mojej tezy?
>Rosyjskie satelity to pospadaly jakis czas temu.....
Widzisz, drogi roy, na targach zbrojeniowych ostatnio sprzedaja rosjanie
dowolne zdjecia ze swoich satelitow. Kazdemu kto chce. Tez panstwom arabskim. I
tez ze zdjeciami Izraela. Amerykanie tez sprzedaja, ale bez. Tak ze lataja,
lataja.
>Rosja militarnie???? :-))))))
Jasne. Jest to przeciez jedyny kraj, ktory ma zdolnosc zniszczenia USA i to tez
drugim uderzeniem. Niepodoba sie? Trudno, ale tak jest.
>Wlasnie dlatego Serbowie wygrali wojne. Nie zniszczono im zadnego mostu,
>zadnej fabryki a oni do tej pory zelazna slowianska reka trzymaja Kosowo..
Zniszczono, zniszczono. Tez sporo szpitali, domow mieszkalnych. To te niecelne
bomby i rakiety. Gdzies wybuchaly. Ale czolgow mowili amerykanie, ze zniszczyli
dobrze ponad 100 ( a nawet czasami slyszalem ponad 300). Potem w Kosowie
szukano tych wypalonych wrakow. Znaleziona 5. Slownie piec!. Tez podobno
wszystkie samoloty w Pristinie. Ale okazalo sie ze zadnego. Wszystkie droga
lotnicza wycofali serbowie po rozejmie.
>Zwlaszcza jak sie cofnac nie moga bo KGB strzela w plecy. Zreszta przyklad
>doskonalych umiejetnosci czerwonoarmisci dali w Afganistanie i ostatni
>w Czeczenii.
Strzelanie w plecy uciekajacym nalezy do wojny. Nie jestem lewakiem. Zolnierz
musi sie bac bardziej swojego dowodcy jak wroga. Takie jest zycie. A tego juz w
NATO nie ma i dlatego ci rangersi siedza w domach zamiast walczyc. Ale moze
jeszcze przyjdzie, bo inaczej sie tej wojny nie wygra.
Pozdrowienia

Do JOrl: prosze o cierpliwosc

[Gość: Swiatlo]

Jest cross-post z innej dyskusji. Po prostu nie chcialo mi sie pisac dwa razy
tego samego, wiec zrobilem copy nad paste.
Oto prosze:

Jest bardzo duzo racji w tym co mowia o kompletnym nieprzygotowaniu Ameryki na
ta wojne.
Ameryka ma tendencje do zasypiania. Kiedy czuje sie bezpiecznie, kiedy nie ma
realnego wroga, to niejako pograza sie drzemce sniac o wlasnej misji, potedze i
bezpieczenstwie. Podobnie bylo przed Pearl Harbour. Japonczycy wiedzieli o tym
i chcieli szybkim blitz-krieg za jednym krotkim zamachem zabic ducha Ameryki.
Rzeczywiscie na poczatku byly dla Ameryki tylko same porazki. Stracili
wiekszosc Pacyfiku. Jednak nastapilo cos, czego Japonczycy sie najbardziej
bali. Otoz obudzili Ameryke z drzemki. Uruchomili maszynerie, ktora ich potem
zmiazdzyla.
Ameryka jest takim krajem. Sa wygodniccy, zrelaksowani. Jednak maja
nieskonczony potencjal i takiego samego ducha.
Wygrali zimna wojne, po czym przyszla tlusta dekada. Clinton zlikwidowal cala
mase srodkow na bezpieczenstwo i Ameryka zasnela glebokim snem.
Szczegolnie po Pustynnej Burzy nabrala pewnosci w potege wlasnej strategii
militarnej. Nic sie nie nauczyla z katastrofy w Somalii. Potem przyszlo Kosowo.
Politycznie bylo to zwyciestwo, jednak pod wzgledem militarnym byla to duza
porazka. Nie wiem dlaczego stratedzy nic sie na tym nie nauczyli.
Mysleli podobnie jak sowieccy generalowie zadufani w swoich strategiach. Dla
sowieckich generalow, tych zapijaczonych geb w ogromnych okraglych czapach,
wojna to ogromne teatry na ktorych dokonuje sie rozwijania kolumn pancernych. I
przekonali ile to jest warte wpierw w Afganistanie, potem w Czeczenii. Samo
zelastwo nie wystarczy.
Podobnie dla amerykanskich strategow wojna zaczela byc polem dzialania
lotnictwa. Lotnictwo mialo rozwiazac wszystko. Szpiegostwo z satelit,
bombardowanie z wysokosci kilometra. Tak sie przekonali o potedze tej
strategii, ze nawet Jugoslawia ich nie nauczyla rozumu. Podobnie caly system
bezpieczenstwa narodowego byl oparty na jakims realnym wrogu, ktorego sie
obserwowalo bezpiecznie i wygodnie z satelit.
Tymczasem nie wykryjesz przez satelite, za paru Arabow uczy sie latania w
szkole na Florydzie. Z satelity nie wykryjesz coraz to wiekszych, lepiej
zorganizowanych i bardziej fanatycznych terrorystow rozsianych po calym
swiecie. Nie wykryjesz malych laboratoriow produkujacych Antraksa i
pojedynczych fanatykow wysylajacych go przez normalne skrzynki pocztowe w
Ameryce.
Bin Laden jest cholernie inteligentny, a jego ludzie to sa niesamowicie
wytrenowani fanatycy. Wiedzial co robi, ruch ten byl przygotowywany od lat. Nie
jest przeciez samobojca. Kalkulowal rozne przeciez opcje.
Jego atak byl calkowitym zaskoczeniem. Byla to zupelnie nowa jakosc. Caly
system bezpieczenstwa Ameryki byl zupelnie na to nie przygotowany.
Nie nauczyl sie Laden jednak podstawowej lekcji od Japonczykow. Otoz nie
przewidzial tego, ze choc Ameryka budzi sie powoli, to jednak jak sie obudzi
nie ma sily aby ja powstrzymac.
Trzeba opracowac nowa strategie, wprowadzic nowa legislacje, zwolnic nowe
zasoby, zaplanowac i uruchomic nowa maszynerie. Nawet jednak po uruchomieniu,
maszyneria ta tez potrzebuje czasu aby sie rozkrecic. Jednak nie ma od tego
ucieczki. Ameryka w momencie kiedy uruchomi swoj nieskonczony potencjal i
swojego ducha, to zmiazdzy ich jak robactwo jeden po drugim. Zajmie to lata,
podobnie jak to zajelo sporo czasu i sporo porazek, zanim Ameryka odzyskala
kontrole na Pacyfiku. Jednak jesli juz to nastapi, bedzie to mialo sile walca.
Znajdzie sie sposob na Talibow w jaskiniach, znajdzie sie sposob na terrorystow
rozsianych na Zachodzie i innych krajach. Znajdzie sie tez sposob na pacyfistow
i lewakow, ktorzy chca zniszczyc nas od srodka.

I taki pewnie bedzie swiat po wojnie. Ameryka jak rozpedzony byk, natomiast
Europa pograzona po uszy w bagnie swoich malostek i skamlajaca do Ameryki o
minimalna choc pomoc. A Ameryka jak zawsze, w swojej naiwnej dobroci bedzie
starac sie reanimowac tego sklerocialego trupa.

God bless America

[Gość: JOrl]

No coz drogi Swiatlo, mozemy podyskutowac. Nie wiem czy czytales jakies inne
moje posty, ale ja jestem zdania, ze ten caly bin Laden jest tak naprawde
przedluzeniem reki Rosji. Juz poprzednio o tym pisalem, ale to zbyles. Rozumiem
dlaczego. Twoja wersja amerykanskiego walca wszystko miazdzacego by sie musiala
zachwiac. Bo to co pisales o amerykanskim byku mozna byloby tak samo napisac o
rosyjskim niedzwiedziu. I to tak naprawde wiesz.
Ale moze troche historii. O Japonczykach. Moze troche o genezie tej wojny.
Japonczycy sie uprzemyslowili pozno, a jako ze nie mieli surowcow u siebie
musieli, tak jak inne kraje (za wyjatkiem USA wtedy) zdobyc kolonie. Ale swiat
byl juz podzielony i nikt nie chcal sobie tego dac wydrzec. Bolesnie przekonali
sie o tym Niemcy w 1 Wojnie Swiatowej. Tez sie obudzili pozno i mimo tego, ze
byli doskonale rozwinieci przemyslowo, musieli ta wojne przegrac. Japonczycy
probowali zdobyc tereny najpierw od Rosji, a potem, jako ze sie nie dawalo,
zwrocili sie na Chin. Ale tutaj amerykanie nie dawali im spokoju, zbrojac
chinczykow i nawet wysylajac ochotnicze lotnictwo. Pod nosem Japonii byly
kolonie innych krajow europejskich, ktore w roku 40/41 staly sie "bezpanskie"
(Niemcy zajely Francje, Holandie itd). USA tez wziela te kolonie pod swoja
ochrone i Japonczykom nie pozwalaly je okupowac. I brac tak koniecznych
japonczykom surowcow do przemyslu. A w Chinach byly ciagle ciezkie walki.
Chinczycy + bron USA. Jesienia 1941 USA postawila Japonii ultimatum, ze maja
sie wycofac z wszystkich zamorskich terenow, a wtedy im amerykanie beda
dostarczali ropy naftowej jak i innych surowcow. Japonczycy oczywiscie
rozumieli, ze jezeli tak zrobia, to nic latwiejszego dla USA potrzymac ich pare
lat bez surowcow, az ich caly przemysl padnie i sie poddadza. Dlugo sie nad ta
wojna przeciw USA zastanawiali. Mieli do wyboru, przegrac od razu, albo
najpierw powalczyc. Poprobowali powalczyc. Z zaskoczeniem w Pearl Harbor to
chyba tez nie tak. Najwazniejsze okrety USA 4 lotniskowce z zespolami innych
okretow tam akurat nie bylo. Rzad amerykanski potrzebowal pretekstu do
wkroczenia do wojny. Ludzie jej nie chcieli. Dlatego to ultimatum, jeden
urzednik Departamentu Stanu powiedzal prezydentowi podczas jego wysylanie, "to
przeciez wypowiedzenie wojny.." tak, tak, wiem taka dostal odpowiedz. I
jeszcze, rzad USA od poczatku 1941 r (przed wojna jeszcze) zaczal wielki
program budowy bomby atomowej. Tajnie przed Kongresem. Tak, ze jak widzisz, USA
zmusila Japonie do wojny. A potem na koniec zrobila w niej poligon atomowy.
Tak, ze ta prawda o genezach wojny troche jest bardziej skaplikowana.

>Wygrali zimna wojne, po czym przyszla tlusta dekada.
Jakos coraz bardziej mi sie wydaje, ze z tym wygranie to tak nie do konca.
Rosjanie chcieli przejasc na kapitalizm i pod militarna presja nie bylo to
prosto. Ale sie udalo. Przez te 10 lat USA wszystko robila, aby Rosje
zniszczyc. Czytalem, jak to Clinton w 1995 przemawial przed swoimi generalami,
gdzie mowil, ze Rosja zostanie podzielona na male panstwa, jej potencjal
naukowo-techniczny zostanie zniszczony. Metody? Takie Czeczenie. Tez na Syberii
itd. To robiono, ale jak widac sie nie udalo. Rosja staje na nogi. Zachowala
swoj ogromny potencjal. Zwlaszcza naukowy. I USA nie moze sie z nim rownac. Ja
to czesto powtarzam, ale cos na ten temat wiem. I mowie, podstawa jest
matematyka, fizyka, te dziedzny umozliwiaja rozwoj nowych bronii. Podczas 2
Wojny Swiatowej USA byla najwiekszym mocarstwem przemyslowym i posiadala
surowce. Niemcy byly niewiele mniejszym, ale bez surowcow. I musialy wojne
przegrac. Ale teraz dam Ci przyklad. Teraz USA produkuje polowe ilosci maszyn
do produkcji jak w Europie. A jeszcze jest Japonia ktorej produkuja jest nie
mniejsza jak USA. Tak w czasie 2 Wojny Switowej nie bylo. Te proporcje nie
wygladaja dobrze dla USA teraz. A chyba mi przyznasz, ze do prowadzenia wojen
jest potrzebny przemysl produkujacy zelastwo, a nie internetowe najpiekniejsze
strony. Czy piekne filmy. Jeszcze popatrz na wojsko. Wszystko dobrze jak mozna
z duzej odleglosci wysylac rakiety. Ale w Afganistanie to na nic. Trzeba na
ziemie. A ja nie jestem lewakiem. Wiem, ze tylko wtedy zolnierz dobrze walczy,
kiedy wie ze musi, bo sad wojenny. A te oddzialy amerykanskie w Kosovie, to
narzekaly, ze nie maja lodow, jak przez Macedonie byly zablokowane dostawy. A
popatrz rosjan. W Czeczenie walcza zolnierze dostajacy, jak na ich stosunki
ogromne pieniadze. Ale tez i gina. Takie cwiczenia z ostrym strzelanie. Chociaz
cos mi sie wydaje, ze od pewnego czasu rosjanie tak naprawde nie chcieli tej
wojny zakonczyc. Woleli ten poligon jeszcze miec. A moze polapac
roznych "doradcow" z USA? Slyszalem ze tez zlapali np. czlonkow francuckiej
Legii Cudzoziemskij. Chyba dlatego w Tuluzie wyleciala w powietrza ta fabryka.
Jestem przekonany, ze w Czeczenie USA poprzez pompowanie pieniedzy, jak i
poprzez pomoc informacjami wywiadowczymi z satelitow caly czas ingerowali. A w
Afganistanie urzadzili bezpanski kraj, aby miec tam obozy dla tych bojownikow
przeciwko Rosji. Ale ci islamisci sie zorientowali, ze w Rosji niebezpiecznie,
a Israel glowny wrog. I teraz powiedz, dlaczego Rosjanie nie maja tym Talibow,
bin Ladenowi pomagac. I dlaczego maja oni nie brac tej pomocy. I jestem
przekonany, ze dostarczaja im tez informacji wywiadowczach. I dlatego takie
rajdy komandosow nie sa zaskoczeniem dla talibow. Dlatego nie slachac o
nastepnych. Mowisz, ze dlaczego Talibowie nie pokaza tych zestrzelonych
smiglowcow. Im sie to nie oplaca. I celem jest wciagnac tam amerykanow. A jak
beda sie za duzo chwalili, to GI nie beda chcieli, bo sie beda bali.
cdn.

[Gość: JOrl]

Ciag dalczy z poprzedniego postu
Jeszcze do czasow 2 Wojny Swiatowej. Proporcje demograficzne sa teraz inne jak
wtedy. Teraz USA jest kropla w morzu tych 6 mild. Dzisiaj slyszalem w polskim
radiu, ze 10 tys uzbrojonych pakistanczykow przylaczylo sie do Talibow. Z
uzbrojeniem. Moze nie za dobrym, ale jak chce USA walczyc? Musi chyba moc
zabijac z proprocjami 100:1 aby jakos nie przegrac. A z bronia, to rosjanie
napewno beda dostarczali. I to dobrej. Opowiem moze taka historyjke. Jak moze
wiesz, glowna sila interwencyjna USA sa lotniskowce. Dzieki doskonalej obronie
nikt nie moze, poza rosjanami je trafic. A one moga niszczyc przeciwnika swoim
lotnictwem pokladowym. Ale od przyszlego roku rosjanie zaczynaja sprzedawac
swoja nowa rakiete przeciwokretowa Jachont Chinom i Iranowi. Ta rakieta jest 3
razy szybsza od dotychczasowych i bez problemu przeniknie oslone lotniskowcow.
Nie do obrony. I to spowodoje, ze te lotniskowce beda sie musialy wycowac z
Zatoki Perskie, z okolic Tajwanu i tak dalej. To tylko taka mala dygresja na
temat techniki. A dlaczego sa te rakiety takie dobre? Bo nie jest najwazniejsze
miec pieniadze. Do wojen potrzeba techniki, a ja tylko moga tworzyc ludzie
ktorzy umieja matematyke. Inaczej np. Kuwejt bylby najlepszy w technice. I
wyglada, ze w USA przytlaczajaca wiekszosc tych co umieja matematyke, fizyke
itd. to obcokrajowcy. Moze dlatego te bakterie?. Moze jeszcze cos na ten temat.
Ten mulla Omar, byl gdzies przed rokiem w Niemczech. Tam tez odwiedzil jakiegos
naukowca muzulmanina. I powiedzial, ze to jest zle, jak ci ludzie tworza te
nowoczesne bronie ktore sa potem uzywane przeciwko ich braciom. Nie jest taki
glupi prawda?. Tak, ze to Twoje porownanie z 2 Wojna Swiatowa to nie tak. Inne
warunki sa teraz. Ten amerykanski tluszcz, to wtedy wygladal tak, ze istnial
potezny przemysl, ktory latwo bylo przestawic na produkcje wojenna. A teaz ten
przemysl i NAUKA nie jest taka bezkonkurencyjna w swiecie. Nie myl PC. To tez w
wiekszosci dla rozrywki, a nie do wojowania. I rosjanie tez potrafia. Dlatego
ja juz raz gdzies to powiedzalem. Mowi sie ze 20 wiek byl wiekiem USA, a ja
mowie 21 bedzie rosyjskim. Ale tak naprawde, jak 20 nie byl taki tylko
amerykanski, to i 21 nie bedzie az taki rosyjski. Swiat jest za duzy do
opanowania.
>Politycznie bylo to zwyciestwo, jednak pod wzgledem militarnym byla to duza
>porazka. Nie wiem dlaczego stratedzy nic sie na tym nie nauczyli.
Dobrze, ze widzisz, ze to byla militarna porazka. Ale tez i polityczna.
Przeciez pod grozba nalotow chcieli zmusic Jugoslawie do podpisania tego
slawetnego Aneksu B, gdzie wedlug niego Jugoslawia miala sie zgodzic na
okupacje calego swojego terenu tak jak jest to w Bosni. I tego NIE osiagneli! A
do tego zaczynaja tracic sojusznikow z NATO. Mieszkam w Niemczech i obserwuje
to dokladnie. Niemcy tylko czekaja aby zblizyc sie do Rosji. Nawet politycy
niemieccy mowia, ze Rosja wlasciwie moze byc w NATO. To chyba rozumiesz, ze dal
Rosji i USA jest NATO za ciasne. I dlatego ja to widze, ze Europa sie od USA
oddzieli. I taki cel jest Rosji. I dlatego popiera bin Ladena. A ze przy okazji
Izrael upadnie? Rosjanie wezma swoich rodakow z stamtad spowrotem. Sami
przyjada. Bo przeciez juz nie do USA, gdzíe, wyglada na to, bedzie na lata
niezdrowo zyc. Popatrz na mape. Swiat jet to Euroazja. A reszta to wyspy.
Dlatego tez uwazam, ze ta Wloszka opowiada bez zrozumienia sytuacji swiata. Ot
po prostu ze swojego podworka w ktorym nagle stalo sie nieprzyjemnie. I jak
chyby rozumiesz, wedlug tego co ja uwazam., naprawde USA i Europa nie siedza na
jednym wozku. Kiedy sie USA z tym pogodza, kiedy zostawia Izrael na "pozarcie",
jak dlugo beda jeszcze probowac, nie wiem. Ale ze przegraja to jestem
przekonany. Chyba ze sie obsunie w 3 Wojne Swiatowa. Przeciez Bush tego 11.9 w
tym bunkrze atomowym sie nad tym zastanawial.
Tak ze ta ciotka Europa nie bedzie skamlec o pomoc, napewno nie. To tak w USA
chyba opowiadaja dla pokrzepienia serc. Jak powiesci Sienkiewicza. Ale z
realiami nie ma to wiele wspolnego.
Ale coz, moze ja sie myle, bin Laden nic nie ma wspolnego z rosjanami, wtedy
lepiej dla Ciebie. Pozyjemy , zobaczymy. pozdrowienia.

?????????

[Gość: Swiatlo]

Zupelnie nie rozumiem po co to wszystko piszesz i co z tego wszystkiego wynika.
Mam jakies mgliste pojecie ze usilujesz udowodnic, ze swiat jest kontrolowany
przez jakis spisek sowiecko-rosyjsko-zydowski, a cala reszta, wlaczajac USA,
bin Ladena i innych, to tylko nieistotne pionki w ich grze. A to wszystko
dlatego ze Rosjanie sa dobrzy w matematyce.
No coz, interesujaca teoria. Postaram sie ja wziac pod uwage.

Co do matematyki i fyzyki teoretycznej, to fakt ze Rosjanie sa tradycyjnie w
niej dobrzy. Jednak z ich systemem polityczno-gospodarczo-spolecznym i z ich
destrukcyjna kultura to moga oni sobie ta matematyke i fizyke o tylki potluc.
Taki to z tego wszystkiego jest pozytek.

Pozdrowienia
Swiatlo

[Gość: q]

NIE MA CO TU DYSKUTOWAC. CYWALIACJA CYWILIZACJI NIERÓWNA. WYSTARCZY POCZYTAĆ
TROCHE JAK TO BYŁO W PRZESZŁOSCI.NIKT CHYBA NIE ZAPRZECZY ŻE CYWILIZACJA
CHIŃSKA LUB GRECKA W CZASACH STAROŻYTNYCH STAŁA WYZEJ NIŻ ÓWCZESNA CYWILIZACJA
(JEZELI WOGÓLE MOŻNA UŻYĆ TEGO SŁOWA)LUDÓW ZAMIESZKUJĄCYCH EUROPE PÓŁNOCNA LUB
WSCHODNIĄ.
PODOBNIE JEST I DZISIAJ. CYWILIZACJA ZACHODNIA STOI ZNACZNIE WYŻEJ NIŻ
CYWILIZACJA ISLAMU.WYSTARCZY SIĘ ROZGLĄDNĄĆ!

[Gość: JOrl]

Drogi Swiatlo,
>Zupelnie nie rozumiem po co to wszystko piszesz i co z tego wszystkiego wynika.

W Twoim poscie pisales o Japonii jak zdradziecko napadla na USA. Tez pisales o
naiwnosci tejze. Jak bylo z Japonia naprawde, opisalem Tobie. Zostali przez
amerykanow zmuszeni do wojny. I z tego tez wynika, ze USA nie jest naiwna. Co
najwyzej sie tak sprzedaje. Ale wystarczy troche ksiazek np. o ultimatum dla
Japonii i sam mozesz stwierdzic ze mam racje. I dlatego to napisalem. Teraz juz
rozumiesz dlaczego?

>Mam jakies mgliste pojecie ze usilujesz udowodnic, ze swiat jest kontrolowany
>przez jakis spisek sowiecko-rosyjsko-zydowski, a cala reszta, wlaczajac
>USA, bin Ladena i innych, to tylko nieistotne pionki w ich grze.

Jesli chodzi o spiskach to z mojego postu mogles, jakbys chcial to zrobic
uczciwie, wyciagnac wniosek, ze wedlug mnie istnieje spisek rosyjski i jemu
przeciwstawny amerykanski. Amerykanski z proba zniszczenia Rosji poprzez
wywolywanie rozruchow jak w Czeczenii, i rosyjski niszczenia USA poprzez bin
Ladena. Sowietow juz nie ma 10 lat, wiec nie moga spiskowac i tez o nich nie
pisalem, a o zydach nic nie pisalem, poza tym, ze bin Laden chce na USA wymusic
porzucenia obrony Izraela, a nie, ze gdzies zydzi spiskuja. Oni sie praktycznie
w tej wielkiej grze nie licza. To czemu cos takiego mi wmawiasz, ze
powiedzialem?

>A to wszystko dlatego ze Rosjanie sa dobrzy w matematyce.

Nie dlatego spiskuja, bo sa dobrzy w matematyce. Tego nie powiedzialem. Znowu
przekrecasz. Ale jako, ze Ty mowisz o sile USA, jak sie obudzi, probowalem
Tobie wytlumaczyc na czym taka sila musi polegac. O tym ze wysokorozwiniety
przemysl jest do tego potrzebny i to nie kazda jego dziedzina to chcialem abys
zrozumial. I ze do tego jest potrzebna nauka i to ta matematyczno-przyrodnicza,
a nie np. humanistyczne albo ekonomie to powinno byc dla Ciebie tez jasne. I
jeszcze usilowalem Tobie zobrazowac, ze USA na tym polu wcale nie sa tacy
dobrzy, ani nie maja tu przewagi nad innymi jak to bylo w 2 Wojnie Swiatowej. I
to w przemysle i w nauce. Nawet ta wedlug Ciebie ciotka Europa jest w pewnych,
waznych dziedzinach przemyslu lepsza. Sam pracuje w europejskim (niemieckim)
przemysle i wiem to napewno. I moge porownac.

>Jednak z ich systemem polityczno-gospodarczo-spolecznym i z ich
>destrukcyjna kultura to moga oni sobie ta matematyke i fizyke o tylki potluc.

A to jak widze ze zyjesz w przeszlosci. Nie dotarlo za ocean, ze w Rosji jest
juz kapitalizm? I demokracja? Taki zachodni system. A wybory nawet
demokratyczniejsze jak w USA. Pamietamy jak jeden braciszek drugiemu
braciszkowi oszustwami pomogl w wyborach na prezydenta, prawda? A tak wogule
jest ta rodzinka Bushow utalentowana. Synalkowie, jeden prezydent, jeden
gubernator, Tatus byl tez vce- a potem nawet prezydentem. A slyszales o dziadku
Bushu? Tez byl gruba ryba przed wojna. A wiesz jaki byl tak po amerykansku
naiwny? W sam raz tak jak ty to uwazasz. Wyobras sobie, ze w wyborach 1932 w
Niemczech Hitler mial male szanse zosac kanclerzem, to mu ten dziadek Bush
kampanie wyborcza sfinansowal. Taki byl naiwny!. Musial nie czytac "Mein
Kampf" Hitlera. Zli ludzie mowia, ze niestety dal pieniadze bo ten "Mein Kamf"
czytal. To na tyle o naiwnosci i dobroci USA.
Pozdrowienia, i jak chcesz ze mna dyskutowac to prosze rzeczowo i nie
przekrecac.

[Gość: .]

.