Rysunkowe kpiny z Watykanu budzą oburzenie w Ni...

[moroux]

"Na całe szczęście żyjemy w kraju, w którym wolność słowa dopuszcza też
kontrowersyjne programy". A w Polsce - 0,5 mln kary. Za obraze uczuć. Taka
jest różnica między Europą, a polskim zaściankiem.

[el_p]

"Ten film to wstrętne znieważenie naszej wiary - oceniał w Wielki Piątek biskup
Fuldy Heinz-Josef Algermissen"

Przynajmniej jasno sie zadeklarowali, ze nie chodzi juz o wiare w Boga tylko w
Watykan

[mukroko]

nie rozumiem cie koles to bluzganie na katalocyzm jest czyms super czego nalezy
uczyc juz dzieci ?

[himhith]

MTV nie jest stacja dla dzieci.

*****czy kogoś zastanawia jak dwulicowym...*****

[adamharibu]

trzeba być, by z jednej strony ronić krokodyle łzy po JP2, a z drugiej promować
jeden z najgroźniejszych dla Kościoła tekstów czyli Ewangelię wg Judasza?

-----------
blog dla tych, którzy przetrwali 17 lat prania mózgów
haribu.blog.onet.pl/

[krytykk]

ja nie płakałem...

[mukroko]

przyznales sie na anonimowym forum, teraz powiedz to rodzinie napewno cie
zrozumia ;]

[krytykk]

Moja rodzina też nie płakała...

[...]

[4g63]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[4g63]

sorry... guru...

[mukroko]

no to musisz byc z siebie dumny ;] pozdro 600

Muzułmanów to nie wyszydzą bo im sie wysadzi jeden

[da_markos]

w redakcji i beda miec kuku. ot prawo piesci dalej rzadzi, nabijamy sie z tych
co nam nic nie zrobia... a z chrzescijan raczej nikt sie nie zdetonuje oraz
nie wyda listu gonczego "wanted dead" za tworcami...

O co tyle hałasu, toż to fikcja!

[taziuta]

Ludziska, zachowajcie trochę dystansu! Przecież nawet dzieci wiedzą, że ani
papież ani kardynałowie nie są tacy jakimi przedstawia ich ten film.
Ja bym się na ich (wierzących) miejscu raczej cieszył, że ktoś w ogóle o
kardynałach czy kościele chce robić filmiki. Przynajmniej część młodzieży się
dowie, że istnieje coś takiego jak kościół i może się nim zainteresuje? :-)


4g63 napisał:

> ja też nie, płakać za góru bandy złodzieji i darmozjadów? ...

[facecja]

> Ludziska, zachowajcie trochę dystansu! Przecież nawet dzieci wiedzą, że ani
> papież ani kardynałowie nie są tacy jakimi przedstawia ich ten film.
> Ja bym się na ich (wierzących) miejscu raczej cieszył, że ktoś w ogóle o
> kardynałach czy kościele chce robić filmiki. Przynajmniej część młodzieży się
> dowie, że istnieje coś takiego jak kościół i może się nim zainteresuje? :-)
>

każde dziecko polskie i niemieckie, że Auschwitz założyli Niemcy. Więc po co
było protestować, jak była mowa o "polskich obozach koncentracyjnych"... my
Polacy powinniśmy się cieszyć, że ktoś się w ogóle zainteresował naszą
historią, że o niej pisze w prasie!!!

[taziuta]

Ależ kochana, to przecież była tylko zwykła facecja...
Chyba nie specjalnie sobie dobrałaś ten swój nick, sieriozna damo :-)

facecja napisała:
>
> każde dziecko polskie i niemieckie, że Auschwitz założyli Niemcy. Więc po co
> było protestować, jak była mowa o "polskich obozach koncentracyjnych"... my
> Polacy powinniśmy się cieszyć, że ktoś się w ogóle zainteresował naszą
> historią, że o niej pisze w prasie!!!

[dagmaranowicka]

ty GURU poplacz sobie za slownikiem ortograficznym

Nie jest to wszakze krytyka religii, tylko ludzi

[arius5]

ktorzy sprawuja wladze w kosciele, ale nadal tylko ludzi
dziwne to, ze ludzi traktuje sie jak swiete krowy

Kościół nigdy nie grzeszył poczuciem humoru

[zupa_wolowa]

...a w średniowieczu i renesansie niejednego za takie dowcipy spalono. Zatem
jakoś się reakcji niemieckiego episkopatu nie dziwię ;)

Nazywam się Michał Borsuk, też nie płakałem

[lmblmb]

> przyznales sie na anonimowym forum, teraz powiedz to rodzinie napewno cie
> zrozumia ;]

Moja rodzina też nie płakała. W zasadzie nikt w mojej rodzinie (20 do 80 lat)
nie płakał po papieżu. Nie oznacza to, że nie wyło dyskusji na jego temat. Nie
oznacza to, że dyskutanci nie wspierali papieża w niektorych poglądach. Co
więcej, za życia papieża to starsze osoby w mojej rodzinie mówiły, że należy mu
się emerytura.

Bo my, Panie, normalni jesteśmy, hipokryzji nie dopuszczamy.

PS W Poznaniu mieszkam.

[bald_win2]

U mie dokładnie tak samo. Tyle że Warszawa.
Wsród większości moich znajomych,w kraju i za granicą, podobnie.
Nikt nie miał zamiaru podtrzymwać histerii umiejetnie podtrzymywanej i
rozkręcanej przez SLDowskich władców TV z pomocą niezbyt stabilnych prezenterek.

[mangoid]

Ja po Borsukach w wieku od 20 do 80 też nie będę płakał, ale na pewno sobie w
domu podyskutujemy.

ewangelia Judasza ?

[msyl]

Tę jarmarczną literaturę poznałem ze 20 lat temu między braćmi katolikami.
Nie widzę w niej nic groźnego dla religii. Poważnie mogą to traktować tylko
medai , które szukają taniej sensacji.

To dlaczego mohery tak się pieklą?

[bald_win2]

[mazur33x]

Szczerze współczuję ludziom dla których zagrożeniem może być jakaś idea czy
myśl. Mam nadzieję, że Kościół (już) nie traktuje swoich członków jak stada
bezrozumnych baranów, których (jak sugerujesz) należałoby chronić przed
"heretyckimi" treściami.

[madine1]

> trzeba być, by z jednej strony ronić krokodyle łzy po JP2, a z drugiej promować
>
> jeden z najgroźniejszych dla Kościoła tekstów czyli Ewangelię wg Judasza?
Tam, gdzie normalny człowiek widzi pluralizm, tam paranoik spod znaku Rydzyka i Kaczyńskich widzi
dwulicowość i zakłamanie. Nie przykładaj pan własnej miary do Gazety.
___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej głowy.

[mukroko]

a to ciekawe bo ja myslalem ze ogladaja ta tv juz 12-latki, ba nawet mam taka
jedna w domu i ona wlasnie to robi... dziwne

HAŃBA!!!!!!!!!!

[pjaxz]

Juz mozna odpuscic parodiowanie Watykanu ale ten plakat oburzyl mnie
niesamowicie! Poraniony Chrystus ogląda telewizję....Przegięcie nie z tej
ziemi... Jak kazdy chce aby go szanowano, musi tez sznowac innych. Jesli ta
kreskowka zostanie wyemitowana, bedzie to porazka wolnosci. Nie mozna w ten
sposob pojmowac wolnosci. Niech kazdy kto poprze MTV(a znajda sie tacy ludzie)
zastanowi sie co robi ...

[krytykk]

a co? chrystusowi już telewizji ogladać nie wolno? sam sie człowieku zastanów...

[ghotir]

pjaxz napisał: "Jesli ta kreskowka zostanie wyemitowana, bedzie to porazka
wolnosci."

"Porazka wolnosci" bedzie jezeli jakokolwiek kreskowka nie zostanie
wyemitowana. To ze masz prawo do wolnosci wypowiedzi niekoniecznie oznacza, ze
masz prawo do narzucania swoich opinii innym ludziom. A jezeli uzyskasz takie
prawo to mnie pozostaje uznac, ze mieszkasz w kraju, ktorego obywatele nie
szanuja zasady wolnosci wypowiedzi.

[entropia]

> "Porazka wolnosci" bedzie jezeli jakokolwiek kreskowka nie zostanie
> wyemitowana.
tia... rozumiem że kreskówki o dobrym hitlerze i bandzie złych żydków też w imię wolności wypowiedzi mogą być transmitowane? bo przecież piszesz że każda kreskówka powinna być emitowana.

Jak będzie śmieszne to czemu nie?

[obraza.uczuc.religijnych]

[kardynal_pacelli1]

pjaxz napisał:

> Juz mozna odpuscic parodiowanie Watykanu ale ten plakat oburzyl mnie
> niesamowicie! Poraniony Chrystus ogląda telewizję....

NIech ogląda, co mu żałujesz.

[himhith]

To w spolczuje (ja w tym wieku ogladalem cartoon network), ale to ze ogladaja
nie znaczy, ze jest to stacja dla nich. MTV to stacja dla 16-24 latkow.

[mukroko]

>MTV to stacja dla 16-24 latkow.

a gdzie to jest napisane ?

>(ja w tym wieku ogladalem cartoon network)

fajnie ze ogladales cn ale moja siostra oglada mtv i co mam zrobic ? zreszta jej
kolezanki tez.

[himhith]

mukroko napisał:

> a gdzie to jest napisane ?

Czytalem, ze taki jest target tej stacji. Zreszta wystarczy obejrzec pare
programow, aby sie przekonac, ze to nie stacja dla 12-latkow.

> fajnie ze ogladales cn ale moja siostra oglada mtv i co mam zrobic ?

Wylaczyc TV?

[mukroko]

> > fajnie ze ogladales cn ale moja siostra oglada mtv i co mam zrobic ?
>
> Wylaczyc TV?

siostrze moze wylacze ale co z reszta dzieciakow ?

> > a gdzie to jest napisane ?
>
> Czytalem, ze taki jest target tej stacji. Zreszta wystarczy obejrzec pare
> programow, aby sie przekonac, ze to nie stacja dla 12-latkow.

wejdz na strone mtv albo na jej telegazeta i znajdz mi tam taka informacje...

[entropia]

> > > a gdzie to jest napisane ?
> >
> > Czytalem, ze taki jest target tej stacji. Zreszta wystarczy obejrzec pare
> > programow, aby sie przekonac, ze to nie stacja dla 12-latkow.
>
> wejdz na strone mtv albo na jej telegazeta i znajdz mi tam taka informacje.

wejdź na stronę papierosów Spike i znajdź informację że grupą docelową są nastolatkowie. podejrzewam że będzie ciężko. popatrz sobie ile lat mają osoby na bilboardach reklamujących te papierosy i jaki język jest tam używany.
zapewne podobnie jest z powyższym.

[lucusia3]

> MTV nie jest stacja dla dzieci. - Jasne. Zazwyczasj oglądają go stateczni ludzie po 50tce o ugruntowanych poglądach i wyrobionej filozofii życia.

[4g63]

> nie rozumiem cie koles to bluzganie na katalocyzm jest czyms super czego nalezy
> uczyc juz dzieci ?

Oczywiście że jest super, i dzieci powinny wiedzieć z czym mają doczynienia, a
co, może lepiej jak ksiądz im tłucze do głowy głupoty o piekle i diabłach, po
czym biedne dziecko zasnąć spokojnie nie może (nie mówiąc o innych rzeczach) ...

więcej rozumu . . .

[dagmaranowicka]

dziwnego ksiedza miales...mnie uczyli, ze pieklo jest stanem ducha.moga
siedziec obok siebie dwie osoby i jedna z nich bedzie w piekle,a druga w
niebie. a ty pewnie religie znasz z obrazkow.

nudni gó..arze od nowoczesnych (kiedyś) tryndów

[olias]

czy jest sens rozmów z dziećmi poprawności politycznej. Oni wyzdrowieją. w
wieku 70 lat.

Odrobina krytyki nikomu nie zaszkodziła.

[goove]

Co za różnica nabijać się z polityka czy z księdza?

[uuuu8]

nie ma roznicy pomiedzy krytykowaniem ksiedza, a krytykowaniem polityka. ale
jest pomiedzy nietaktownym zartem z polityka, a z mojej wiary

A to dlaczego nie można "nietaktownie"

[obraza.uczuc.religijnych]

żartować z wiary? Jeżeli chcę kogoś odciągnąć od głupich, moim zdaniem,
przesądów to jednym ze sposobów jest ich wyśmianie.

[entropia]

> żartować z wiary? Jeżeli chcę kogoś odciągnąć od głupich, moim zdaniem,
> przesądów to jednym ze sposobów jest ich wyśmianie.

a dlaczego uważasz ze masz prawo do narzucania temu 'komuś' swoich poglądów. i to nawet kosztem ranienia jego uczuć?

Jak ktoś ma silną osobowość

[obraza.uczuc.religijnych]

to nie wpłynę na niego znacząco albo w ogóle. Jak ktoś jest słaby to sam jest
sobie winien. Ale zakazy to jakaś paranoja.

[entropia]

> Jak ktoś ma silną osobowość
> to nie wpłynę na niego znacząco albo w ogóle. Jak ktoś jest słaby to sam jest
> sobie winien.
Dobrze rozumiem? Jeżeli ktoś ma słabą osobowośc to ranienie jego uczuć jest dozwolone tak? Czyli słabych zniszczyć?
Ale o faszyzm to pewnie oskarżasz drugą stronę...

> Ale zakazy to jakaś paranoja.
Np zakaz jeżdżenia na czerwonym świetle? Albo zakaz kradzieży? Albo zakaz rozpowszechniania treści rasistowskich?
Zakazy to nie paranoja. Jeżeli ktoś tak pisze, to najwyżej wskazuje na to kto kształtuje mu jego odmóżdżony światopogląd. Duża część zakazów jest jak najbardziej słuszna. Problemem jest - gdzie jest granica pomiędzy granicą i zakazami. I o to można się spierać.

Źle rozumiesz.

[obraza.uczuc.religijnych]

Chodzi o to że wyśmiewanie religii (zostawmy te uczucia bo nikt ich nie potrafi
zdefiniować) jest dozwolone w każdej sytuacji. Osobą o silnym charakterze to
nie zachwieje, osoba o słabym charakterze sama jest sobie winna. I nie pisz mi
o narzucaniu poglądów bo przekreślasz misję ewangelizacyjną chrześcijaństwa.

O rany! I wykład o zakazach. Pisałem o zakazach dotyczących obrażania
tzw. "uczuć religijnych". Tych nie powinno być. Ale dobra próba zagadania
problemu i wywołania u mnie paranoi społecznej.

[entropia]

> Chodzi o to że wyśmiewanie religii (zostawmy te uczucia bo nikt ich nie potrafi
> zdefiniować) jest dozwolone w każdej sytuacji.

Czy możesz uczciwie powiedzieć że zawsze twierdzisz że uczucia należy zostawić jako niedefiniowalne? Czy zostawiasz ten przywilej tylko uczuciom religijnym których jak widać bardzo nie lubisz?
Czy wyśmiewasz też:
- patriotyzm (głupia indoktrynacja)
- miłość dwojga ludzi (zwykła chemia)
- miłość macierzyńską (zwykła biologia)
- altruizm (no toż to już zupełny debilizm i niczym się tego nie da wytłumaczyć)
?

> O rany! I wykład o zakazach. Pisałem o zakazach dotyczących obrażania
> tzw. "uczuć religijnych". Tych nie powinno być.
Nie. Pisałeś o zakazach jako takich. Teraz uszczegaławiasz.
Nie wiem dlaczego tak uparcie wyłączasz uczucia religijne z grupy przekonań którym należy się szacunek.

Oczywiście - możemy się wzajemnie o wszystko obrażać. Jeżeli komuś nazwanie innego idiotą poprawia humor albo zwiększa samoocenę - to anonimowe fora są do tego naprawdę świetne.

EOT (jeśli o mnie chodzi)

[obraza.uczuc.religijnych]

entropia napisał:

>
> Czy możesz uczciwie powiedzieć że zawsze twierdzisz że uczucia należy
zostawić
> jako niedefiniowalne?

To jaka jest definicja uczuć religijnych?

> Czy zostawiasz ten przywilej tylko uczuciom religijnym kt
> órych jak widać bardzo nie lubisz?
> Czy wyśmiewasz też:
> - patriotyzm (głupia indoktrynacja)

Tak, zawsze.

> - miłość dwojga ludzi (zwykła chemia)
> - miłość macierzyńską (zwykła biologia)

Zdarza mi się wyśmiać. Ale obrona tych uczuć nie jest zapisana w kodeksach.
Więc tak bardzo mi nie przeszkadzają. Z powodu ich wyśmiania prokuratura nie
zacznie postępowania z urzędu.

> - altruizm (no toż to już zupełny debilizm i niczym się tego nie da
wytłumaczyć
> )
> ?

Jako zawodowego egoistę często mnie śmieszy.

> Nie. Pisałeś o zakazach jako takich. Teraz uszczegaławiasz.

Nie, mój błąd. Miałem napisać o zakazach w tej kwestii tylko uogólniłem.

> Nie wiem dlaczego tak uparcie wyłączasz uczucia religijne z grupy przekonań
któ
> rym należy się szacunek.

Wyłączam uczucia religijne spod ochrony prawnej ze względu na trudności w ich
zdefiniowaniu. I dołączam je do grona uczuć których nie mam obowiązku szanować.
Zwłaszcza że te uczucia obecne są w sferze publicznej.
>
> Oczywiście - możemy się wzajemnie o wszystko obrażać. Jeżeli komuś nazwanie
inn
> ego idiotą poprawia humor albo zwiększa samoocenę - to anonimowe fora są do
teg
> o naprawdę świetne.

Można nie reagować na nazwanie własnej osoby idiotą czym można wykazać wyższość
nad obrażającym.

[matekman]

Urywek tej kreskowki mozna zobaczyc tutaj:
youtube.com/watch?v=rf7qGCbJv68&search=Popetown

[pardawa]

www.revolvergroup.com/popetown/popetown1.mov

[natural7]

Myślałem że to jest śmieszne a to jest nudne jak flaki z olejem.

[jerry21]

przede wszystkim nie ma oboowiazku , przymusu ogladac takie filmy -
szczegolnie kardynalowie , zapracowani niech sobie odpuszcza telewizje ..

[zoja2006]

Co za hipokryzja. Nie przypominam sobie aby jakakolwiek niemiecka gazeta
opublikowala karykatury Mahometa. Gdzie sie wtedy podziala "wolnosc wypowiedzi"????
Nie jestem wierzaca katoliczka, nawet nie mieszkam w Polsce ale mdli mnie od
czytania zakompleksionych, malych ludzikow na temat polskiego zascianka.
Zascianki mozna znalezc wszedzie w kazdym kraju i kulturze wiec szanowny,
zakompleksiony przedmowco nie musisz tak podkreslac swojej europejskosci. To
smieszne jak niektorzy lubia podkreslac "narodowe wady" Polakow, oczywiscie
zawsze pogardliwie wskazujac palcem "ONI" zlodzieje, pijacy, zascianek. Ja
jestem swiatly, kulturalny,madry europejczyk. Zalosne.....
A tak na marginesie jestem przeciwko emitowaniu tego rodzaju niesmacznych
filmikow. Po pierwsze nalezy szanowac uczucia innych (ostatnio tolerancja,
szanowanie uczuc innych zostalo zarezrwowane dla "kochajacych inaczej oraz
muzulmanow). Po drugie niezaleznie czy jestesmy wierzacymi chrzescijanami (tak,
tak- nie tylko katolicy wierza w Jezusa)czy jestesmy ateistami powinnismy moze
miec wiecej szacunku do samych siebie. Czy bycie EUROPEJCZYKIEM jest
rownoznaczne z podcinaniem galezi na ktorej kultura europejska wyrosla? Bo czy
nam sie to podoba czy nie kultura zachodnia ma podloze w chrzescijanstwie. Tak
wiec porownywanie ludzi wierzacych do zascianka jest nieporozumieniem.
Czy w "niezasciankowej" Europie podobny film o muzulmanach albo
homoseksualistach zostal by wyemitowany? Prawdopodobnie raptem po europejsku
przypomiano by sobie ze przeciez nalezy byc "politically correct" i ze to jest
wazniejsze od wolnosci slowa. To dopiero zascianek i hipokryzja.

[barb25]

Zgadzam sie z tym co napisalas.To skandal ze mozna zniewazac chrzescijan i ich
wiare w kazdy mozliwy sposob i zastawiac sie "wolnoscia slowa".Nonsens!
Ciekawe czemu nic nie robia takiego o muzulmanach.TYle by bylo naprawde
smiesznych filmow,chociazby o mordowaniu w imie "honoru" kobiet, albo o gejach
-jak to sprowadzili z Afryki AIDS.Hi,hi,hi ale smieszne!!!!
HIpokryzja siega niebios ,EU to kupa gnoju ,nic wiecej.

[billy.the.kid]

jakoś tak śmiesznie- muzułmanów nie znam, nie widzę i niewiele o nich wiem
a o czrnych łobuzach, na każdym kroku wciskających się do domów, łóżek i
portfeli ludków zamieszkałych między odrą a bugiem można doczytac się tylko w
półpodziemnych gazetkach.
śmiało bracia niemcy[bracia w prześladowaniach przez katoli]. nie dajcie się

[mukroko]

lecz sie koles... przesladowanie przez katoli.... jestes chory

[moroux]

Dzisiejsza Europa wyrosła na czymś innym niż katolicyźmie. Przede wszystkim na
ideach Oświecenia. Ale to temat na dłuższą wypowiedź.
Jeśli ktoś czuje się obrażony, niech idzie do sądu. A nie stosuje cenzurę
prewencyjną. W przeciwnym razie uczucia religijne staną się swojego rodzaju
paragrafem 22. Wszystko będzie można pod nie podciągnąć.
Jeśli chodzi o muzułmanów to Polski premier był jedynym, który przepraszał za
karykatury Mahometa. Nie pamiętasz?
A wytykanie naszych wad narodowych jest konieczne. Zamiast zmiatać je pod dywan
trzeba się z nimi rozprawić raz na zawsze. O wadach pisali XIX-sto wieczni
wieszcze, pisał Żeromski, Gombrowicz, Miłosz, wielu innych. I nic w tej kwestii
się nie zmieniło. Niestety.

[mukroko]

> Dzisiejsza Europa wyrosła na czymś innym niż katolicyźmie.

tez, ale jednym z fundamentow europy jest chrzescijanstwo i watykan

> Jeśli ktoś czuje się obrażony, niech idzie do sądu.

to tez ida tam z tym ludzie do sadu i wcale im sie nie dziwie

> A wytykanie naszych wad narodowych jest konieczne. Zamiast zmiatać je pod dywan
> trzeba się z nimi rozprawić raz na zawsze.

jestes polonista czy co ? co to wogole znaczy "rozprawic" ? stworzyc lek na wady?

> wieszcze, pisał Żeromski, Gombrowicz, Miłosz, wielu innych.

to pisarze ktorzy pisali w czasach kiedy nie mielismy swojego panstwa,
krytykowali kilka bledow historii, zauwaz ze nie miali co robic w okresie
miedzywojennym...

[4g63]

> tez, ale jednym z fundamentow europy jest chrzescijanstwo i watykan

fundamentem europy jest sekta katolicka??
co za brednie, to że się pchają od tysiącleci gdzie tylko mogą, ze swoimi bogami
to nie znaczy że można nadawać temu taką range ... sekta fundamentem europy - no
no ...

[moroux]

Z Watykanem jako fundamentem pozwolę się nie zgodzić. Grecja, Rzym, a potem
Oświecenie z Watykanem nie ma nic wspólnego. Co więcej, połowa Europy nie chce
mieć z Watykanem nic wspólnego od czasów reformacji, czyli jakieś pół tysiąca lat.
Jeśli mówię o rozprawieniu się to mam na myśli głośne wytykanie tych wad. Czyż
nie jest tak, że mamy najwyższy wskaźnik nieufności w Europie? z czegoś to wynika.
Powiedz mi, jaka jest różnica, czy pisarz, poeta, ktokolwiek, tworzy w czasach
niepodległości, czy też zaborów? Wady są wadami, to, co nas boli jest ciągle tym
samym. A jeśli już stawiać sprawę w taki sposób, to właśnie dziś, kiedy mamy
niepodległe państwo, musimy wręcz mówić o tym, co jest w nas złe.

[mukroko]

oka to mow co w ans jest zle, zapodaj cos... bo wiesz mi sie wydaje ze troszke
przesadzasz, jestesmy ludzmi i tyle. nie wydaje mi sie zeby mozna bylo mowic w
XXI wieku o jakis cechac narodowcyh szczegolnych, 60% ludnosci swiata oglada
filmy z hollywood, a telewizja jest pierwszym i najwazniejszym srodkiem
przekazu. swiat narodow sie juz skonczyl, a tym bardziej europa, wiec myslenie
w kategoriach naszych narodowych wad wydaje mi sie przestarzale...


> Z Watykanem jako fundamentem pozwolę się nie zgodzić. Grecja, Rzym, a potem
> Oświecenie z Watykanem nie ma nic wspólnego. Co więcej, połowa Europy nie chce
> mieć z Watykanem nic wspólnego od czasów reformacji, czyli jakieś pół tysiąca

grecja rzym i oswiecenie ;] a gdzie sredniowiecze? renesans ? a co bylo by z
europa gdyby w V-X wieku nie bylo instytucji kosciala katolickiego ktorego
centrum bylo w watykanie ? kto wie czy nie bylibysmy druga afryka...

co do reformacji, to wtedy owszem nie chcieli miec z watykanem nic wspolnego
ale teraz to juz troszke inaczej wyglada...

[mukroko]

popieram Ciż w 100%

[ghotir]

zoja2006 napisała: "smieszne jak niektorzy lubia podkreslac "narodowe wady"
Polakow, oczywiscie zawsze pogardliwie wskazujac palcem "ONI" zlodzieje,
pijacy, zascianek. Ja jestem swiatly, kulturalny,madry europejczyk."

Ja tam ani nie jestem "swiatly" ani "kulturalny", nawet w Europie nie mieszkam
od dosc dlugiego czasu. Za to spedzilem troche zycia w polskich pierdlach za
propagowanie wolnosci wypowiedzi i bylem zbudowany wolnoscia wypowiedzi, ktora
znalazlem w Polske w roku 2000.
O co Wam, do diaska, chodzi? Ktos zrobil film. Komus ten film sie nie podoba.
No to co? Trzeba wyciac ten film z ogolnego obiegu? Czym takie podejscie rozni
sie od podejscia standardowej sowieckiej cenzury? Tematem?
Zoja, zastanow sie do czego nawolujesz.

[gorzkiewicz]

zgadzam sie z Zoja
wierzacy z Frankfurtu

Paranoja

[inga141]

Zoja, napisałaś, że Europa wyrosła na chrześcijaństwie? Z tym się zgodzę. Ale z
resztą zgodzić się nie mogę. Twierdzisz, że fundamentów naszej kultury (czyli
katolicyzmu) nie należy podmywać. Je trzeba zburzyć, i to jak najszybciej, bo
one się już chwieją w posadach. Watykan to instytucja zakłamana, od zawsze
oplywająca w kasę i pragnąca władzy. Bóg? Ja go tu nie widzę, nigdy się nie
pojawia. Chrześcijaństwo wyrosło na kłamstwach i niedopowiedzeniach, luki w
teorii i rozumowaniu były zaszywane bardzo grubymi nićmi. Instytucja pod
nazwą "Kościół" jest fanatyczne i okrutna.
A niech mi ktoś powie, że moje słowa nie mają pokrycia, to chyba uduszę.
Okrutna i fanatyczna, przykłady: palenie czrownic i niewiernych na stosach,
masakra dokonana na Katarach. Innych przykładów nie trzeba szukać, same wyłażą
na wierzch. Zachłanny i żądny władzy: W Renesansie były płatne odpusty, czyż
nie? W S. Rzymie doszło do podziału, ponieważ jedni byli zdania, że Kościół nie
powienien mieszać się w Politykę, a inni (znaczy właśnie Kościół), że wręcz
musi - więc mieli władcę i najwyższego kapłana w jednym.
Chyba zaczynam przynudzać - chciałam jeszczę powiedzieć, że nawet teraz gdy
znaleźono Ewangelię Judasza, słychać liczne protesty ze strony kościła.
Dlaczego? Ponieważ wszystko może się zacząć sypać, więcej ludzi może stracić
wiarę, kościół staci wtedy większość wpływów i mogą być też straty finansowe.
Ale żaden Ci tego wprost nie powie tylko będą mamrotać, że to fałszerstwo.
Chyba się za bardzo rozpisałam, cóż, tak bywa.

[zoja2006]

Chodzilo mi glownie o to ze we wspolczesnej zachodniej cywilizacji (mam na
mysli Zachodnia Europe i USA) bardzo modne jest ostatnio wieszanie psow i
obrazanie chrzescijan a w szczegolnosci Katolikow. Jeszcze raz podkreslam ze
nie jestem osoba wierzaca ale mam duzo szacunku do chrzesijanstwa dlatego ze
nasza wspolczesna cywilizacja ma swoje korzenie w chescijanstwie. Owszem zgadza
sie sa takze olbrzymie wplywy grecke i rzymskie ktore sa wazna spuscizna
kulturowa w Europie i USA.
Nie oburza mnie konstruktywana krytyka srodowiska watykanskiego i katolickich
twardoglowych. Po prostu mam problem z trendem wsrod tzw "zachodnich
liberalow". Obecnie mozna bezkarnie lzyc chrzescijan, nazywac ich zacofanymi
ciemniakami, zarzucac zasciankowosc. Zadziwiajace jest tylko ze najmniejsza
krytyka srodowisk homoseksualistow,zydowskich, muzulmanskich i ci sami ludzie
przestaja krzyczec o wolnosci slowa i raptem mowia o "Hate Crime". Przeciez to
czysta hipokryzja. Niedawno w radiu jeden z liberalow bronil zazarcie
wielokrotnego morderce. Czlowiek ten twierdzil ze jest przeciwko karze smierci,
uzywal argumentow ze kazdy czlowiek ma prawo do zycia, nawet wielokrotny
morderca. Piekne, wzniosle, liberalne idealy. Ten sam czlowiek twierdzac ze
spoleczenstwo nie ma prawa pozbawiac nikogo zycia, jednoczesnie powiedzial ze
jest za aborcja. (Nawet nie to ze jestem przeciwko aborcji, jestem za w
uzasadnionych przypadkach). Nie rozumiem tylko jak mozna protestowac przeciwko
egzekucji seryjnego mordercy uzywajac argumentu ze kazda istota ma prawo do
zycia i w tym samym czasie czasie byc zwolennikiem aborcji. Ten razem argument
byl ze kazda kobieta ma prawo decydowac o tym co zrobi ze swoim cialem. THAT'S
BULLSHIT.

Jak wiadomo natura nie znosi prozni wiec jesli pozbedziemy sie Watykanu predzej
czy pozniej jakas inna ideologia zastapi obecna. Jaka masz pwenosc ze to nie
bedzie Islam? Jesli masz problem z okrucienstwem i brakiem tolerancji w lonie
kosciolow chrzescijanskich to z pewnoscia tolerancyjna i lagodna "religia
pokoju" pozwoli na wolnosc slowa o jakiej marzymy.
A tak na marginesie przyczyna upadku cywilizacji rzymskiej o ile sie nie myle
bylo wlasnie odcinanie sie od swoich korzeni, hedonizm i upadek religii.

[wr50m2]

Czy ten film jest juz na torrencie?

ciekawe...

[princealbert]

w Polsce mozna bez problemu robic jaja z Putina, Chiraca (nie mowiac juz o
innych glowach panstw np. Turkmenbaszy) ale niech no tylko ktos sprobuje
posmiac sie z Watykanu...

Wolnosc slowa? Wolne zarty!

[krytykk]

a któryż to władca własnej kolonii pozwoli aby poddani się z niego nabijali? tak długo jak Polska będzie pod watykańską okupacją to nie będzie wolnosci słowa...

Cenzura: NIE. Bojkot: OK.

[krytyka.org]

cenzura obyczajowa prowadzi donikad. mowimy o kreskowce, formie sztuki, jesli
komus sie nie podoba poczucie humoru zawarte w popetown, moze a) zignorowac ja
b) bojkotowac mtv (mniejsze wplywy z reklamy, etc.) c) zorganizowac ruch
obywatelski, wysylac listy, pisac petycje etc. proste, skuteczne, demokratyczne.

[bigtor]

Szanowny przedmówco; twirdzisz , że popetown to sztuka? Jasne, widziałem kiedyś
"sztukę" polegającą na tym , że nagi aktor trzymając w rękach swoje odchody
wypowiadał przez dobrych parę chwil znamienną kwestie cytuję: "gó.., gó......."
Czy to do licha jest sztuka? Jeśli nie obowiązują nas żadne ograniczenia, to
pozwólmy na gwałty, kradzieże i morderstwa; zabraniając tego ingerujemy przecież
w czyjąś wolność. Dlatego proponuję chwilę zastanowienia nad kwestią
moralności, nad tym że jednak jakieś granice naszej wolności muszą istnieć.

[ghotir]

bigtor,
Mylisz sztuke z zyciem. W zyciu mamy ograniczenia po to aby nie popasc w chaos.
W sztuce, nawet tej najbardziej wulgarnej, takich ograniczen nie mamy. Za to
jezeli mylimy sztuke z zyciem... tu sobie dopowiedz bo wlasnie to robisz.

[bigtor]

ghotir
Tak się składa że sztuka i życie stanowią nierozłączną, integralną część naszego
istnienia, jest emocjonalnym wyrazem naszego życia. Dlatego jeżeli w sztuce
sięgamy po "hardcore" to z naszymi emocjami jest coś nie tak. Bo czemóż ma
słuzyć sztuka będąca kwintesencją brutalności, nienawiści czy zbiorem braku
poszanowania dla czyiś uczuć religijnych (myślę tu o religiach kierujących się
dobrem ogólnie pojętym i przyjętym); chyba tylko rozgłosowi niemogącemu się
wybić "artyście" albo uzewnętrznieniu się sflustrwanemu bądz choremu psychicznie
degeneratowi

Może ty mi wyjaśnisz co to są "uczucia religijne"?

[obraza.uczuc.religijnych]

Bo któryś już miesiąc na różnych forach się dopytuję i nikt nie jest w stanie
mi tego wyłożyć.

[bigtor]

Przepraszam za złośliwość, ale ale czym jest Bóg , co to jest inteligencja i co
było pierwsze jajo czy kura?
Co do Jamesa Joycea; ma rację, człowiek staje się dorosłym przez całe życie i
nie dorasta, bo gdyby to zrobił stałby się Bogiem

Co to są, za przeproszeniem, "uczucia religijne"?

[obraza.uczuc.religijnych]

[bigtor]

Przepraszam ponownie ale widzę że "nie kąsasz intrygi"

Chcę tylko uzyskać odpowiedź na pytanie.

[obraza.uczuc.religijnych]

Pytam już trochę czasu o to i jeszcze nikt mi tego nie wyłuszczył a nawet nie
próbował.

[bigtor]

są pewne sformułowania zrozumiałe na tyle aby móc prowadzić dany dyskurs ,dialog
itp. Pozwala to skupić się na problemie, zagadnieniu aktualnie dyskutowanym.
Jeśli mielibyśmy analizować wszystkie sformułowania, związki
frazeologiczno-znaczeniowe,skupiać się na ich etymologi oraz znaczeniu
pierwotnym lub wtórnym, przedmiot dyskusji byłby delikatnie ujmując nieczytelny.
Dlatego jeśli ktoś ma problemy ze zrozumieniem bądz określeniem znzczenia danego
sformułowania, wyrżenia, albo nie powinien brać udziału w dyskusji, rozważaniu,
albo przed podjęciem się w/w "zasięgnąć języka" na forum filozoficznym,
jezykowym, z samym czcigodnym prof. Miodkiem włącznie.
Pozdr.

Chodzi mi o to co ludzie wierzący

[obraza.uczuc.religijnych]

rozumieją przez takie uczucia. Nie domagam się wyjaśnienia językoznawczego.

[bigtor]

Są trzy możliwości: albo jesteś nierozgarnięty albo sobie jaja robisz albo
prowadzisz sądę na temat rozumienia odczuwanych emocji.
Ale spróbuję jeszcze raz.
Uczucie religijne:
Jeśli darzę miłością Krzyż będący symbolem religijnym mojej wiary a ktoś ten
Krzyż profanuje; godzi więc w moją miłość do Krzyża (jako symbolu) więc godzi w
moje uczucie (miłości) religijne
Czy teraz jest OK ?

W związku z tym

[obraza.uczuc.religijnych]

Jeśli kocham dziewczynę a ona łamie mi serce obrażając moje uczucia to
prokuratura powinna wszcząć przeciwko niej postępowanie z urzędu a ja
powinienem zacząć nawoływać do bojkotu tejże dziewczyny.
Ale abstahując od tego, jak można kochać symbol?

[gorzkiewicz]

Twoje porownanie to jak picie wody w Szczawnicy a szczan.e w piwnicy !

No tak. Rozumiem że uczucia religijne to jakiś

[obraza.uczuc.religijnych]

specjalistyczny rodzaj uczuć. Wyższy niż miłość.

A co rozumiesz przez swoją osobistą godność?

[ab_extra]

Uczucia religijne dla wielu stanowią część ich osobistej godności.

W jaki sposób się to dzieje?

[obraza.uczuc.religijnych]

Jak to może byc część godności? I co to są uczucia religijne?

[ssszymon]

krytyka.org napisał:

> cenzura obyczajowa prowadzi donikad. mowimy o kreskowce, formie sztuki, jesli
> komus sie nie podoba poczucie humoru zawarte w popetown, moze a) zignorowac ja
> b) bojkotowac mtv (mniejsze wplywy z reklamy, etc.) c) zorganizowac ruch
> obywatelski, wysylac listy, pisac petycje etc. proste, skuteczne, demokratyczne

A cóż niemcy takiego innego robią? A co do sztuki to sprubój w anglii
opublikować prześmiewczy i oszczerczy wiersz na temat królowej. A poza tym ak
cię oczerniają tommasz prawo iść do sądu, nie ważne czy robą to rymując czy
prozą, więc trochę pomyśl bo inaczej odbieżesz sobie prawo do obrony, bo ktoś
swoją wypowiedź nazwie sztuką.

[101ola]

Mam nadzieje, ze Urban wzorem innych kolorowych pism dołączy ten interesujący
film jako film na DVD.

pozdr

[krytykk]

eee Urban to watykańsko-gejowsko-pedofilskiego pornusa powinien dołączyć do gazety... wyszła by na jaw prawda o zboczeńcach w czarnych (i białych) sukienkach...

[veritas4]

Hm... niemieckie MTV,to wszystko wyjaśnia.
Jeśli ktoś ma czas i ochotę oglądać tamtejsze idiotyczne kreskówki to szczerze
mu współczuję. Jest tyle pięknych rzeczy na świecie (wcale nie chodzi o
modlitwę), że autentycznie mi takich ludzi żal. Emitują tam programy dla
ogłupiałych z nudów, skretyniałych nastolatków, ew. zdziecinniałych
dwudziestoparolatków rechoczącyh po puszczonym bąku. Szczerze mówiąc wydaje
się, że dobór tematu nie ma tu większego znaczenia, w każdym razie nie ma
znaczenia pierwszorzędnego. Nie tyle zatrważające jest to z kogo się będą
śmiać, ile stan umysłów ludzi którzy to oglądają. Umysłów mających pociągnąć
Europę w przyszłość...
............................
Proponuję T-shirt dla wolności - Nie płakałem po le madame

[36krzysiek]

Brawo MTV! najwyzszy czas by po rozliczeniu faszyzmu i komunizmu wziac sie
klechizm! banda cynicznych urzedasow pod plaszczykiem wiary nabija kabze i
wyciaga lapy po wladze , majac za soba naiwnych ludzi pozbawionych wlasnych
mozgow!!!

[simprez]

36krzysiek napisał:

> Brawo MTV! najwyzszy czas by po rozliczeniu faszyzmu i komunizmu wziac sie
> klechizm! banda cynicznych urzedasow pod plaszczykiem wiary nabija kabze i
> wyciaga lapy po wladze , majac za soba naiwnych ludzi pozbawionych wlasnych
> mozgow!!!

odezwał się, kosiarz umysłów jeden...:(
na tą spiskową teorię dziejów to sam wpadłeś (w co ciężko uwierzyć), czy
towarzysz Urban cię zainspirował...
...ludzie naiwni w różne kretynizmy są skłonni uwierzyć, ale chyba są pewne
granice...
...wiara nigdy nie jest tożsama z naiwnością, to ludzie naiwni tak ją postrzegają...

[himhith]

Mam nadzieje, ze w MTV Polska tez puszcza ten serial! Podobno jest swietny. :)

[gorzkiewicz]

Kawalek ogladalem -to dobre dla debili .

I bardzo dobrze.

[obraza.uczuc.religijnych]

Niech też mają program.

Mam Pytanie o wolność słowa

[sebastiannos]

A jakby ktoś zmontował film porno z Żoną/Mężem twórcy serialu, takie ze
zwierzątkami?

Zapewne obraziłoby to jego uczucia religijne.

[obraza.uczuc.religijnych]

A propos, co to są te uczia religijne?

[r1234_76]

jestem wielce ciekaw, czy w tym kraju, który dopuszcza kontrowersyjne programy,
dopuszczono by do emisji "Rabintown" albo "Imamtown"...

Nie wiem. Na razie sprawa jest z Watykanem.

[obraza.uczuc.religijnych]

Może ty wyjaśnisz mi co to są te "uczucia religijne"?

Rysunkowe kpiny z Watykanu budzą oburzenie w

[szemor]

Wkrotce sie przekonasz, jak dziala prawo w Niemczech - zachodnim panstwie prawa.
Bedzie to widac zwlaszcza w wysokosci kary, jaka dostanie MTV.

[tizullah]

Podobnie komentowalem na stopklatce.pl wiec sie powtarzam...

W celu rozwiania wszelkich watpliwosci... Jestem katolikiem, wychowanym w
rodzinie o silnych (badz co badz) tradycjach religijnych. Obracam sie w
srodowisku intelektualistow, rowniez bardzo zwiazanych z kultura katolicka. Jej
idealy nie sa mi wiec obce.

Wielka Brytania ma problem z produkowaniem (nie) popularnych seriali. W latach
90tych w Irlandii powstal Father Ted - satyra na katolicka parafie na malutkiej
wysepce. Irlandzcy katolicy oburzeni, produkcja przeniesiona do Anglii, serial
kupuje Channel 4 i prezentuje u siebie. Co w nim jest zlego? Bo przedstawia
ojca Teda - hazardziste, ojca Dougala - kretyna (uroczego) i ojca Jack'a -
alkoholika. I przy tym jest jednym z lepszych seriali komediowych jakie w zyciu
widzialem. Jestem posiadaczem 3 serii ki z wielka przyjemnoscia wracam do niego.
Ponadto, jestem pewien ze zarowno Wojtyla jak Ratzinger usmiali by sie
ogladajac go, bo jest inteligentny i dowcipny. Ale w Polsce nigdy nie zostanie
puszczony - bo ludzie beda czuc sie urazeni. CZYM na Boga???

Dla czego mozna nakrecic serial o nieudacznikach, kretynach, pijakach i innych -
i jest swietny, lubiany i popularny, ale kiedy bohaterowie przywdzieja
sutanny - jest juz obrazoborczy i zly? Czy ksieza stoja ponad prawem? Czy sa
nadludzmi? Dla czego mozemy smiac sie z ludzi roznych narodowosci i ras,
profesji takich jak smieciarz czy prezydent a ksieza sa pod ochrona? Komus
chyba brakuje dystansy do siebie i swojego zycia.

Europa ma kozenie zarowno antyczne, chrzesciajskie ak i oswieceniowe. To te
trzy filary ja tworza i caly czas odgrwaja wielka role. A zart ni
jest 'podcinaniem galezi' jak ktos zasugerowal. Smutasy...

Czujecie sie osobiscie urazeni? Bzdura. Ostatnio modne jest bycie urazonym, tak
wypada. Moja wiara jest moja sprawa - sprawa najbardziej osobista. Ale
potrafgie smiac sie z samego siebie i wszystkich rzeczy wiazacych sie z moim
zyciem.
A jesli chodzi bezposrednio o Popetown... Jasne, zle niedobre i bolesne.
Bohistoria Watykanu zawsze byla chwalebna a Papiez jest jak zawsze najlepszym
czlowiekiem na ziemi... Popatrzcie na historie...

Co kogo cieszy

[ghotir]

rozgadaliscie sie o tresci tak bardzo, ze zapomnieliscie o formie.
Zycze Wam dobrej zabawy, niewazne ze ona nie ma zadnej konkluzji.

Co to są uczucia religijne?

[obraza.uczuc.religijnych]

I jak następuje ich obrażenie? Czy jest to jednorazowy fakt czy może
długotrwały proces? Czym objawia się obrażenie uczuć?

[jerry21]

pytania zasadnicze - ale obrazeni milcza - sami nie wiedza co , jak i
dlaczego - usmiac sie mozna z takich uczuc..

Pytanie dlaczego kościół znieważa wiarę ateistów ?

[polski_murzyn]

Bo boi się utracić swoje ,przesycone bogactwem ,stołki ?

[artnow]

Niechciane plakaty możecie obejrzeć TUTAJ

Popatrzcie tylko jak szybko po przesławnym laniu

[rsrh]

odzyskali tupet jako "naród cywilizowany".Obejrzyjcie stare kroniki z Adolfem i
te na gruzach 1000-letniej Rzeszy.Jeszcze im mało ???

Ciekawe dlaczego..

[robertpk]

..MTV nie urzadzi sobie cyrku z muzułmanów ?

bo redakcja wyleciałabyw powietrze ?
prezenterzy poczuliby kosy na delikatnych gardziołkach ?

Watykan to wygodny obiekt do opluwania - nie obije mordy, nie spali domu, nie
porwie dzieci, nie utnie główki ...

Bo Watykan jest śmieszniejszy.

[obraza.uczuc.religijnych]

Czy byłbyś w stanie wyjaśnić mi co to są te sławetne uczucia religijne?

[robertpk]

a gdzie użyłem tych słów ?

Nigdzie.

[obraza.uczuc.religijnych]

Ale myslałem że ty wiesz i mi objaśnisz.

[gorzkiewicz]

Chrzescijanstwo Europy jest wypierane przez przeciwnikow religii. W powstala
luke wpycha sie islam, ktory sobie na takie kpiny nie pozwoli. Przegraja
glownie ci co w nic nie wierza i kochajacy inaczej. Jeszcze zaplacza za
chrzescijanstwem, bo poczuja "kosy na delikatnych gardziołkach ".

Bla, bla, bla.

[obraza.uczuc.religijnych]

Zapomniałeś jeszcze formułki papieskiej o upadającej Europie.

___________Katolicy wierzą w Jezusa czy w Papieża?

[alkud]

to odnośnie "wstrętnego znieważenia wiary"

---
religiapokoju.blox.pl/2006/04/Njusflesz.html

[el_p]

Kazda tego typu reakcja ze strony kosciola, tylko utwierdza mnie w tym, ze w
Kosciele Katolickim najwazniejszy jest Jezus, a potem cala drabina od papieza do
ministranta. +setki tysiace kolorowych obrazkow, rzezb, budowli, relikwi...
I jakos tak o Bogu coraz mniej.
Dla mnie to niepojete, jak mozna obrazic uczucia religijne, kpiac z pracownikow
korporacji.

[convenience]

Niby wywaζone komentarze,ale...
Gdyby taki film powstał za czasów Karolka W. to zakłamani Polaczkowie by i do
Strasourga na skargę poszli...:)
A tak mozna i troche sie rozwagą popisac i poradować jak to niby chore
społeczeństwo w Germanii!:)

Żyjacy tu i tam.

[front242]

A DOPIERO CO MOIWONO W NIEMCZECH ZE "ARABOWIE NIE MAJA POJECIA O WOLNOSCI
SLOWA"-ZE KARYKATURY MAHOMETA SA JAK NAJBARDZIEJ DOPUSZCZALNE!A TERAZ GDY KTOS
LACHA DRZE Z KOSCIELNYCH WATAZKOW-SWIETE OBURZENIE!!!
TO NIC INNEGO JAK KATOLICKA OBLODA I ZAKLAMANIE!!

Z tej zgnilej iskorumpowanej instytucji nie da

[rom48]

sie kpic. Co by nie wymyslic to okaze sie przwda.

[winka53]

<DOKLADNIE..........racja ..ZASCIANEK POLSKI............

[antonioni1]

Niech to samo zrobią z Mekką i Medyną. Zobaczymy, co będzie. Niewmcy to
śmierdzące tchórze, zwykłe skunksy. Niemcy nigdy nie należeli do walecznych.
Umią się pastwić na bezbronnych. Czy w Niemczech pojawiła się karykatura
Mahometa? Oczywiście, że nie. Dopiero by się działo. Tylu tam Turków i innych.

Ja chętnie zrobię to samo z Mekką.

[obraza.uczuc.religijnych]

Załatw mi fundusze.

[data1]

rabinów..............
pokażcie odwagę

Może kiedyś pokażą.

[obraza.uczuc.religijnych]

Na razie śmieją się z Watykanu-a jest z czego.