KOBIETY w ISLAMIE !!!!!!!

[Gość: piotr22]

Zobaczcie w TVP 2 w sobotę (11/01) o 19.oo reportaż o sytuacji kobiet w
islamie.
Tym razem Pakistan.
Wszystkich uczciwych (oraz titusa flaviusa) proszę o podnoszenie tego wątku,
tak by był maksymalnie nagłośniony.
Taką reklamę widziałem w TVP2. Po filmie powiedzcie co o tym myślicie .Prosze
tytusika by się wyniósł z tego forum . Sio do Bagdadu.

[kontrkultura]

Od dziecka sa wychowywane w ten sposob i najczesciej nic dobrego nie slyszaly o
prawach kobiet na zachodzie.

Całkowicie się zgadza, Władku!

[Gość: Kobieta]

[Gość: piotr22]

żydożercy i islamisci załozyli konkurencyjen forum:
można, je gwoli prawdy, zobaczyć na stronie:
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4191914
Choć tak naprawdę niewarto. to tylko nasz ukochany tytus flavius.

[kontrkultura]

Wiesz,
po prostu tytus zrobil sobie kariere, ze jak cos napisze to odrazu wszystcy
chca to zobaczyc, zeby sie posmiac z palestynskiej propagandy i stad wlasnie
takie zainteresowanie sie jego postami.

Gość portalu: piotr22 napisał(a):

> żydożercy i islamisci załozyli konkurencyjen forum:
> można, je gwoli prawdy, zobaczyć na stronie:
> www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4191914
> Choć tak naprawdę niewarto. to tylko nasz ukochany tytus flavius.

Bardzo ciekawy link!

[kontrkultura]

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=2921591

[Gość: piotr23]

dziekuję,za ciekawostkę

[hans2]

[Gość: piotr22]

polecam też :

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4178573

[Gość: xxx]

Ignorancja niekobiet na forum !!!!

[didjeridu]

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.

Dzisiaj ze wzgledu na pozna pore tylko dwa zdania.

Z historycznego punktu widzenia pierwszym czlowiekiem nawroconym przez Mahometa
na Islam byla kobieta-Chadidja, ktora w poczatkowej fazie nowej wiary odgrywala
wazna role.
Koran zapewnia obu plciom te same prawa, rowne obowiazki a nawet te same
nagrody .

Wiecej jutro.

[Gość: cyklon B]

didjeridu napisała:

> Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.
>
> Dzisiaj ze wzgledu na pozna pore tylko dwa zdania.
>
> Z historycznego punktu widzenia pierwszym czlowiekiem nawroconym przez
Mahometa
>
> na Islam byla kobieta-Chadidja, ktora w poczatkowej fazie nowej wiary
odgrywala
>
> wazna role.
> Koran zapewnia obu plciom te same prawa, rowne obowiazki a nawet te same
> nagrody .
>
> Wiecej jutro.

Oczywiście, że tak. A w praktyce chrześcijaństwo też przesladowało kobiety
i w tym sensie niektórzy praktykanci islamu sa podobni do niektórych
praktykantów chrześcijaństwa........... W teorii to islam nawet więcej praw
daje kobietom......... niz chrześcijanstwo.........

[kontrkultura]

Gość portalu: cyklon B napisał(a):

> Oczywiście, że tak. A w praktyce chrześcijaństwo też przesladowało kobiety
> i w tym sensie niektórzy praktykanci islamu sa podobni do niektórych
> praktykantów chrześcijaństwa........... W teorii to islam nawet więcej praw
> daje kobietom......... niz chrześcijanstwo.........

W ktorym Ty wieku zyjesz?

[Gość: cyklon B]

kontrkultura napisał:

> Gość portalu: cyklon B napisał(a):
>
> > Oczywiście, że tak. A w praktyce chrześcijaństwo też przesladowało kobiety
> > i w tym sensie niektórzy praktykanci islamu sa podobni do niektórych
> > praktykantów chrześcijaństwa........... W teorii to islam nawet więcej pra
> w
> > daje kobietom......... niz chrześcijanstwo.........
>
> W ktorym Ty wieku zyjesz?

jeśli jesteś ograniczony to jeszcze raz ;
prawa kobiet w chrześcijaństwie i islamie są dośc zbliżone w teorii
a w praktyce na obszarze islamu w obecnym czasie kobiety są znacznie bardziej i
to często w spośob habiebny dyskryminowane.... (kiedyś tak było też w
chrześcijaństwie....). chodzi o odróżnienie teorii od praktyki.

[Gość: zzz]

dobra, dobra cyklony

[kontrkultura]

cyklon b napisal:

> jeśli jesteś ograniczony to jeszcze raz ;
> prawa kobiet w chrześcijaństwie i islamie są dośc zbliżone w teorii
> a w praktyce na obszarze islamu w obecnym czasie kobiety są znacznie bardziej
> i to często w spośob habiebny dyskryminowane.... (kiedyś tak było też w
> chrześcijaństwie....). chodzi o odróżnienie teorii od praktyki.
========
No wiec sprowadzam do tego, ze przytaczanie sobie teorii, ktora sie nie
sprawdzila jest nic nie warte. Po prostu udowadniasz, ze musza jeszcze dlugo
ewolucjonowac i wtedy (za 100-300) lat bedzie u nich, lepiej niz u nas.

Nie wiem cyklonie...
nie wiem po co to robisz.
Jezeli teoria jest dla ciebie wazniejsza od praktyki, to bardzo prosze...

[Gość: piotr22]

tytus przestań.to nudne

Islamskie Kobiety na Zachodzie...

[Gość: J.K.]

Otworze kiedys osobny watek na ten temat...
Generalnie powiem tylko, ze to "meska, szowinistyczna, orientalna cholota"
wiezi i upadla swoje kobiety...

Rozmawialem z kilkoma mlodymi (niezameznymi) dziewczynami islamskimi...
Jest to trudne, pogadac z nimi na osobnosci, bez rodziny...
Wiele z tych dziewczyn marzy o wolnosciach, jakie maja kobiety zachodnie.
Ale wie, ze jest to prawie nieosiagalne...

Polecam branie sobie takich kobiet za zony.
Sa mile, grzeczne i cieple...
Pod jednym wszakze warunkiem: maja zerwac kontakty ze swoja rodzina
i zobowiazac sie do zycia "po naszemu"...
(a jak wyzej napisalem, wiele tego pragnie)

[Gość: Zbigniew]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Rozmawialem z kilkoma mlodymi (niezameznymi) dziewczynami islamskimi...
> Jest to trudne, pogadac z nimi na osobnosci, bez rodziny...
> Wiele z tych dziewczyn marzy o wolnosciach, jakie maja kobiety zachodnie.
> Ale wie, ze jest to prawie nieosiagalne...
>


Prawda!
Mam takie same obserwacje.

Z.

[puls]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Gość portalu: J.K. napisał(a):
>
> > Rozmawialem z kilkoma mlodymi (niezameznymi) dziewczynami islamskimi...
> > Jest to trudne, pogadac z nimi na osobnosci, bez rodziny...
> > Wiele z tych dziewczyn marzy o wolnosciach, jakie maja kobiety zachodnie.
> > Ale wie, ze jest to prawie nieosiagalne...
> >
>
>
> Prawda!
> Mam takie same obserwacje.
>
> Z.

[puls]

puls napisał:

> Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
>
> > Gość portalu: J.K. napisał(a):
> >
> > > Rozmawialem z kilkoma mlodymi (niezameznymi) dziewczynami islamskimi.
> ..
> > > Jest to trudne, pogadac z nimi na osobnosci, bez rodziny...
> > > Wiele z tych dziewczyn marzy o wolnosciach, jakie maja kobiety zachod
> nie.
> > > Ale wie, ze jest to prawie nieosiagalne...
> > >
> >
> >
> > Prawda!
> > Mam takie same obserwacje.
> >
> > Z.

[Gość: tar]

> Rozmawialem z kilkoma mlodymi (niezameznymi) dziewczynami islamskimi...
> Jest to trudne, pogadac z nimi na osobnosci, bez rodziny...
> Wiele z tych dziewczyn marzy o wolnosciach, jakie maja kobiety zachodnie.
> Ale wie, ze jest to prawie nieosiagalne...

Odosobnienie kobiet i trzymanie z dala od edukacji jest fundamentem stabilnosci
muzulmanskiej moralnosci. To co jednak łatwe do realizacji np. w krajach
arabskich moze okazac sie trudne do realizacji gdy muzulmanie osiedlaja sie w
Europie.
Dlatego mimo wszystko tu chyba więzy będą się coraz bardziej luzowały a a
ewentualna lokalna trwalosc tej mentalnosci w Europie bedzie odnawiala sie
przez ciagla imigracje z ktajow o wysokim przyroscie naturalnym.

[fredzio54]

To jest Towar na Wagi !!!
W Gaza u arafate mozna kupic z 700 Szekel !!!

nie ma to jak kobiety wyzwolone

[kyle_broflovski]

www.pussy.org

[Gość: piotr23]

Ambasador Pakistanu bije żonę, USA żądają uchylenia immunitetu PAP 2003-01-09
(13:38)

Stany Zjednoczone zwróciły się do Pakistanu o pozbawienie ambasadora tego kraju
w Narodach Zjednoczonych immunitetu dyplomatycznego. Powodem są doniesienia o
tym, że ambasador pobił kobietę, która twierdzi, że jest jego żoną.

Od początku roku ambasador Munir Akram reprezentuje Pakistan jako niestałego
członka, w Radzie Bezpieczeństwa ONZ. Osiem dni później na jaw wyszło, że jest
on oskarżany o bicie kobiety.

10 grudnia Marijana Mihic zadzwoniła nad ranem na nowojorską policję i
powiedziała, że jej mąż uderzył ją głową o ścianę i że jest ranna w rękę.
Dodała, że nie zdarzyło się to po raz pierwszy i że sprawca cieszy się
immunitetem dyplomatycznym.

Kiedy funkcjonariusze przyjechali do rezydencji w prestiżowej dzielnicy
Manhattanu, kobieta powiedziała z kolei, że sprawcą jest jej "przyjaciel",
który po kłótni nie pozwolił jej odejść i schwycił ją, a wtedy ona upadła na
podłogę. Miała na głowie ranę. Akram przedstawił się policjantom i powiedział,
że jest ambasadorem.

Władze miasta doniosły o sprawie Departamentowi Stanu USA i amerykańskiej misji
przy ONZ. Ta z kolei poprosiła Pakistan o uchylenie immunitetu ambasadora. Bez
tego nowojorska prokuratura nie może podjąć żadnych kroków.

Na razie Ministerstwo Spraw Zagranicznych w Islamabadzie nie zajmuje
stanowiska, komunikując jedynie, że bada sprawę "która wydaje się być wynikiem
pewnego nieporozumienia".

Rzecznik Departamentu Stanu USA Richard Boucher powiedział, że rząd USA zwykle
chce w podobnych przypadkach, aby zagraniczne rządy uchylały immunitety swoich
dyplomatów i pozwalały w ten sposób na prowadzenie przejrzystych procedur
sądowych. (aka)


Nie wierzycie ?!!
to zobaczcie:
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=384415&kat=1356&katn=%A6wiat&widn=Ambasador+Pakistanu+bije+%BFon%EA%2C+USA+%BF%B1daj%
B1+uchylenia+immunitetu

[pauline_kaczanow]

MAlo jeszcze bylo o kobietach w Iranie np.Afganistanie?
Moze rzeczywiscie Tytusik wyniosl by sie do Bagdadu?

[Gość: piotr23]

pragnę przypomieć.

Zobaczcie w TVP 2 w sobotę (11/01/2003) o 19.oo reportaż o sytuacji kobiet w
islamie.
Tym razem Pakistan.

Wielu z Was korzysta z internetu tylko w pracy. Dlatego przypominam już
dziś.Zapiszcie sobie w notesach.

[Gość: tar]

Myślisz że powie coś nowego ?
Wątpię - nie od dzisiaj wiadomo że feministki miałyby tam co robić!
( ale nie robią ..)

[Gość: piotr23]

to tez o kobietach w islamie:

Reuters, ap, dp 01-09-2002, ostatnia aktualizacja 01-09-2002 16:52

Na karę śmierci skazani zostali w niedzielę uczestnicy zbiorowego gwałtu
NAKAZANEGO przez sąd plemienny.

Powieszeni mają zostać zarówno czterej gwałciciele, jak i dwaj członkowie
plemiennego sądu, który o nim zdecydował. Sprawa gwałtu we wsi Meerwala, 435 km
od Islamabadu, zszokowała cały świat. W czerwcu ktoś we wsi podejrzał
nastolatka z plemienia Gudżarów, jak spaceruje bez przyzwoitki z dziewczyną z
plemienia Mastoi, stojącego wyżej w hierarchii kastowej. Sąd plemienny orzekł,
że karą będzie zbiorowy gwałt na jego 30-letniej siostrze. Czterech mężczyzn
gwałciło ją przez godzinę. Wywołało to protesty organizacji praw człowieka.
Sprawą zajął się sąd w prowincji Pendżab. W niedzielę wydał wyrok śmierci na
sześciu mężczyzn. - Ta sprawa zwróciła uwagę na bardzo ważny problem: istnienie
pozasądowych trybunałów, które biorą sprawiedliwość we własne ręce i orzekają
barbarzyńskie kary - komentował Afrasiab Khattak, szef prywatnej Pakistańskiej
Komisji Praw Człowieka. Jeszcze przed wyrokiem prezydent Pervez Musharraf
wypłacił ofierze specjalne odszkodowanie, a kilku policjantów zwolniono za to,
że nie interweniowali.



Rzadko bo rzadko,ale są wśród muzułmanów światli ludzie.Taką osobą jest gen
Musharraf.

Ale islam jest jaki jest.

[Gość: piotr23]

Reuters, ap, dp 01-09-2002, ostatnia aktualizacja 01-09-2002 16:52

Na karę śmierci skazani zostali w niedzielę uczestnicy zbiorowego gwałtu
nakazanego przez sąd plemienny.

Powieszeni mają zostać zarówno czterej gwałciciele, jak i dwaj członkowie
plemiennego sądu, który o nim zdecydował. Sprawa gwałtu we wsi Meerwala, 435 km
od Islamabadu, zszokowała cały świat. W czerwcu ktoś we wsi podejrzał
nastolatka z plemienia Gudżarów, jak spaceruje bez przyzwoitki z dziewczyną z
plemienia Mastoi, stojącego wyżej w hierarchii kastowej. Sąd plemienny orzekł,
że karą będzie zbiorowy gwałt na jego 30-letniej siostrze. Czterech mężczyzn
gwałciło ją przez godzinę. Wywołało to protesty organizacji praw człowieka.
Sprawą zajął się sąd w prowincji Pendżab. W niedzielę wydał wyrok śmierci na
sześciu mężczyzn. - Ta sprawa zwróciła uwagę na bardzo ważny problem: istnienie
pozasądowych trybunałów, które biorą sprawiedliwość we własne ręce i orzekają
barbarzyńskie kary - komentował Afrasiab Khattak, szef prywatnej Pakistańskiej
Komisji Praw Człowieka. Jeszcze przed wyrokiem prezydent Pervez Musharraf
wypłacił ofierze specjalne odszkodowanie, a kilku policjantów zwolniono za to,
że nie interweniowali


co tu komentować!!!

[Gość: piotr]

Pakistan chce ukrócić sądy plemienne

AFP, Reuters, mak 12-07-2002, ostatnia aktualizacja 26-07-2002 18:02

Zbiorowy gwałt z wyroku sądu plemiennego, do którego doszło dwa tygodnie temu,
okazał się wstrząsem dla Pakistanu. Trwa kampania o ukrócenie sądów plemiennych

Pakistan, znany z surowego kodeksu obyczajowego, jest wstrząśnięty gwałtem na
30-letniej Mukhtaran Mai z nakazu sądu plemiennego. Świadomy tego wzburzenia
Sąd Najwyższy objął nadzór nad postępowaniem miejscowej policji, która
usiłowała zatuszować sprawę, a prezydent Pervez Musharaf przekazał rodzinie
ofiary czek na 8 tys. dol. odszkodowania. Policja zatrzymała w czwartek
pierwszego członka sądu plemiennego, który orzekł gwałt. W międzyczasie szef
powiatowej policji stracił posadę. W więzieniu w pakistańskim Pendżabie siedzi
już trzech spośród czterech przypuszczalnych gwałcicieli.

Wypływa coraz więcej szczegółów na temat historii, która wydarzyła się 22
czerwca w zabitej deskami pakistańskiej wsi Meerwala. Raz jeszcze poszło o
honor interpretowany według zaostrzonych kryteriów obyczajowych obowiązujących
w plemiennych regionach Pakistanu. Ktoś we wsi podejrzał nastolatka z plemienia
Gudżarów, jak spaceruje bez przyzwoitki z dziewczyną innego plemienia - Mastoi -
wyżej notowanego w hierarchii kastowej. Karą orzeczoną przez plemienny sąd był
gwałt na chłopcu oraz na jego siostrze. Ojciec skazanej opowiada, jak płacząc,
błagał radę o darowanie kary. Płakała i sama Mukhtaran, mówiąc, że jest dobrą
muzułmanką i że zajmowała się dziećmi plemienia Mastoi. Po zbiorowym gwałcie
pohańbioną przepędzono nago przez wieś.

Pakistańska Komisja Praw Człowieka podała, że dramatycznie rośnie liczba
zbrodni honoru i karnych gwałtów. Tydzień przed wydarzeniami w Meerwala gwałtem
ukarano inną dziewczynę z tej samej okolicy; popełniła ona samobójstwo. W
liście do prezydenta Musharafa Human Rights Watch pyta, dlaczego dotąd nie
wszczęto śledztwa w sprawie gwałtu na bracie Mukhtaran i dlaczego po gwałcie
został on zatrzymany przez miejscową policję a wypuszczony za łapówką.
Przypomina też nadużycia władzy przez sądy plemienne, które czują się powołane
do zadawania ciężkich kar, z karą śmierci włącznie, i domaga się, by położył
temu kres.

www1.gazeta.pl/swiat/1,34243,931320.html
Brak słów

[Gość: piotr23]

Pakistan: kobiety giną za „honor rodziny”
PAP 2002-12-12 (11:38)

Co najmniej 461 Pakistanek zostało zabitych w tym roku przez swych najbliższych
w ramach obrony "honoru rodziny" - podała w czwartek w Islamabadzie niezależna
pakistańska komisja praw człowieka, której raport zacytowało BBC.


Śmierć honoru... (AFP)
Liczba zabójstw kobiet, dokonywanych w imię "honoru rodziny", w tym roku
wzrosła aż o 25% w porównaniu z ubiegłym rokiem, kiedy krewni zamordowali
372 "zhańbione" kobiety, w większości ofiary gwałtów.

Tylko w pakistańskiej prowincji Sind, znanej z przestrzegania tradycji, w tym
roku zabito ponad trzysta kobiet, które - w większości nie z własnej winy -
miały "zhańbić" rodziny. W Pendżabie z tego samego powodu zginęło 161 kobiet.
Nieznane są dane z najbardziej konserwatywnych prowincji Pakistanu -
Beludżystanu i Północno-Zachodniej Prowincji Granicznej, gdzie działalność
obrońców praw kobiet jest ograniczana.

W czerwcu tego roku w Pakistanie wielki rozgłos zyskała sprawa kobiety, która
stała się ofiarą zbiorowego gwałtu. Gwałt został dokonany na polecenie rady
plemiennej w miejscowości Meerawali w stanie Pendżab. Sześciu mężczyzn
zgwałciło 30-letnią Muchtar Mai, rozwódkę, która sama zwróciła się do rady
plemiennej w sprawie swego 12-letniego brata. Został on porwany i wykorzystany
seksualnie przez członków wrogiego rodu Mastoi, ponieważ utrzymywał zakazane
stosunki z kobietą z tej rodziny.

Rada plemienna uznała, że w celu ratowania honoru rodu Mastoi chłopiec ma
poślubić kobietę, z którą utrzymywał stosunki, a Muchtar Mai ma być wydana za
członka rodu Mastoi. Gdy Muchtar się na to nie zgodziła, na polecenie rady
została zgwałcona przez grupę mężczyzn z rodziny Mastoi.

Sąd wydał w sprawie bezprecedensowy wyrok, skazując sześciu z gwałcicieli na
kary śmierci. Michtar Mai do tej pory musi się ukrywać.

Choć zbiorowe gwałty i zabójstwa dla "ratowania honoru" nie są niczym
niezwykłym na wsi pakistańskiej, sprawa Muchtar Mai, nagłośniona przez prasę,
wywołała oburzenie opinii publicznej. Uzmysłowiła bowiem, jak godna pożałowania
jest sytuacja kobiet, które padają ofiarą feudalnych stosunków, panujących na
głębokiej prowincji.(reb)

[Gość: piotr23]

I co widzieliście islamiści????
Jak wam się podoba podpalanie kobiet naftą?
Problem występuje jak islam długi i szeroki.
Co jakiś czas przypomnę wam muzułmanie i ich miłośnicy,
że problem istnieje.
Allah akbar. Czy jeszcze???

Sprostowanie

[Gość: Kobieta]

Te okrucieństwa, które dzieją się w Pakistanie, czy to, co niedawno mogliśmy
obserwować w Afganistanie, nie mają NIC wspólnego z religią!To sprawa
fundamentalistów , którzy na całe nieszczęście doszli do władzy.(Fundamentalizm
jest ideologią POLITYCZNĄ.)Celowo powołują się oni na religię, by dzięki temu
zdobyć poparcie mas - to zawsze łatwo trafia do ludzi, zwłaszcza tych
niewykształconych (jak myślisz: dlaczego nagle wprowadza się tam zakazy
edukacji, by szerzyć analfabetyzm?)i po zdobyciu ich posłuchu - jeśli
indoktrynacja nie przyniesie wystarczających rezultatów, to zaczyna się terror -
mogą wprowadzać już własne "porządki".A przy tym powołanie się na zasady
islamu stanowi dla nich najłatwiejsze usprawiedliwienie.No i udaje im się to
tak dobrze, że nawet wierzą w to takie osoby jak Ty i inni,Tobie podobni,
którzy nie wiedzą nic bliżej nt.tych zjawisk.

Sprostowanie

[Gość: Kobieta]

Te okrucieństwa, które dzieją się w Pakistanie, czy to, co niedawno mogliśmy
obserwować w Afganistanie, nie mają NIC wspólnego z religią!To sprawa
fundamentalistów , którzy na całe nieszczęście doszli do władzy.(Fundamentalizm
jest ideologią POLITYCZNĄ.)Celowo powołują się oni na religię, by dzięki temu
zdobyć poparcie mas - to zawsze łatwo trafia do ludzi, zwłaszcza tych
niewykształconych (jak myślisz: dlaczego nagle wprowadza się tam zakazy
edukacji, by szerzyć analfabetyzm?)i po zdobyciu ich posłuchu - jeśli
indoktrynacja nie przyniesie wystarczających rezultatów, to zaczyna się terror -
mogą wprowadzać już własne "porządki".A przy tym powołanie się na zasady
islamu stanowi dla nich najłatwiejsze usprawiedliwienie.No i udaje im się to
tak dobrze, że nawet wierzą w to takie osoby jak Ty i inni,Tobie podobni,
którzy nie wiedzą nic bliżej nt.tych zjawisk.

[Gość: Piotr23]

Czytam to i czytam. Hm.

Dobrze. Zgadzasz się że to fundamentalizm. Tyle że niereligijny.
Jeśli tak to powiedz jaka doktryna polityczna jest jego podstawą?
Gdzie można przeczytać jakieś prace teoretyczne na ten temat?
Sadziłem do tej pory ,że źródłem jest Koran . Ty mówisz co innego.
Mówisz też ,że ci fundamentaliści nieislamscy podszywają się pod islam.
Cóż jesteś Polką , pewnie katoliczką. I tak mówisz . Ale ci
fundamentaliści
sami o sobie mówią , że są islamscy (wiem podszywają się). Ich wspólwierni,
też tak
mówią o nich. Super rzadko ktoś z mieszkańców tych krajów mówi tak
jak ty.
Więc komu mam wierzyć?. Oni chyba ,czytający od lat Koran , wiedzą
lepiej gdzie
leżą korzenie tego fundamentalizmu.

Teraz ciekawostka. Zajrzyj na stronę :

www1.gazeta.pl/swiat/1,34182,1284809.html
Tak to wszystko robi jakiś polityczny fndamentalista , szef sądu
najwyższego.
Tylko ,ze on jest MUŁŁĄ !! To taki muzułmański kapłan .

[Gość: olivia60]

Gość portalu: Piotr23 napisał(a):

> Dobrze. Zgadzasz się że to fundamentalizm. Tyle że niereligijny.
> Jeśli tak to powiedz jaka doktryna polityczna jest jego podstawą?
> Gdzie można przeczytać jakieś prace teoretyczne na ten temat?
> Sadziłem do tej pory ,że źródłem jest Koran

Proponuje wybrac sie (jesli jestes z Warszawy) do czytelni UW wydz
Orientalistyka. Z polskich wybitnych arabistów polecam materiały prof
Daneckiego. Nie jestem arabistka ale interesowalam sie kiedys tym tematem.
Danecki jest (czy tez byl bo chyba nie zyje) autorytetem w temacie islamu i
fundamentalizmu.
Pozdrawiam.

[Gość: piotr23]

Przepraszam ?. Czy ja muszę przeczytać absolutnie wszystko na temat
islamu.
Przeczytałem wystarczjąco wiele by twierdzić,że islam to religia ,prawo i
polityka w jednym. Wiec jeśli ktoś, jest w tych krajach fundamentalistą ,
to jest fundamentalistą islamskim.
Jesliś odmiennego zdania , to powiedz co myślisz. A nie odsyłaj mnie do
literatury.

[Gość: olivia60]

Gość portalu: piotr23 napisał(a):

> Przepraszam ?. Czy ja muszę przeczytać absolutnie wszystko na temat
> islamu.
> Przeczytałem wystarczjąco wiele by twierdzić,że islam to religia ,prawo i
> polityka w jednym. Wiec jeśli ktoś, jest w tych krajach fundamentalistą ,
> to jest fundamentalistą islamskim.
> Jesliś odmiennego zdania , to powiedz co myślisz. A nie odsyłaj mnie do
> literatury.
Szanowny Piotrze.
Zadales wczesniej pytanie o zrodla dotyczace islamu. Jesli nie pamietasz to
sprawdz swoj poprzedni post. Ja tylko odpowiedzialam na Twoje pytanie.
Myslalam, iz jestes osoba zainteresowana tematem a tymczasem ty wierzysz w
swoje racje i KONIEC.
Polecam jeszcze raz dziela polskich kulturoznawcow. Nie unos sie tak bo ja nie
mialam zamiaru cie atakowac.
Pozdrawiam i raczej nie do napisania bo nie chce mi sie wiecej z toba
dyskutowac.

[Gość: Gatsby]

Wczoraj rozmawialem z muzulmlaninem ktory z zapalem mi wyjasnial ze islam
to "sposob zycia" a nie tylko religia. Ze islam laczy polityke i religie w jedna calosc
inspirowana przez postepowanie Proroka.

Dzisiaj czytam ze islam to tylko religia nie majaca nic wspolnego z polityka.
Najwyrazniej ta Pani uwaza ze islam jest inny od tego ktory zalozyl ich Prorok.
To juz grozi smiercia lub kalectwem (tj. ucieciem jakiejs konczyny w imie Jedynego
i Milosiernego).

[Gość: olivia60]

Ja znam Muzulmanina, ktory pije piwsko bo lubi. Islam ma wiele odmian tak jak
Chrzescijanstwo. Porownaj katolikow z prawoslawnymi. Inna kultura i inny sposob
na zycie a jednak chrzescijanstwo. To samo dotyczy islamu. Kiedys znalam zyda,
ktory na imprezie jadl salami. Po zwroceniu mu uwagi, iz to nie jest koszerne
odpowiedzial mi cyt. "No co kurwa ! glodny jestem !" ;-) Sa ludzie i taborety w
kazdej religii i kulturze. Mordercy Tomka Jaworskiego byli ateistami ?

[Gość: ..]

Przepraszam ze sie wtrace. Tutaj zaczynasz wyraznie muzulmlanskie klamstwa.
Jesli jestes uczciwa to udowodnij ze polityczno-wojenne akcje Proroka
byly wbrew religii islamu. Wtedy ja sie zgodze ze Osama tez jest wbrew.

[Gość: olivia60]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Przepraszam ze sie wtrace. Tutaj zaczynasz wyraznie muzulmlanskie klamstwa.
> Jesli jestes uczciwa to udowodnij ze polityczno-wojenne akcje Proroka
> byly wbrew religii islamu. Wtedy ja sie zgodze ze Osama tez jest wbrew.

Szanowny Gosciu ...
Do czego nawiazujesz ? Jakie muzulmanskie klamstwa ? Udowodnij. Uczciwa jestem
bo nikogo nie okradlam i nie zabilam. Co wiesz o polityczno wojennych akcjach
Proroka? Co Prorok ma wspolnego z dzisiejszymi muzulmanami nie praktykujacymi?
Co ma piernik do wiatraka? Jaki Osama? Brales cos? Jesli chcesz dyskutowac to
trzymaj sie tekstow drugiej strony. Inaczej wychodzi z tego belkot.
Odpowiem tylko na powazny post. Jesli chcesz dyskutowac na temat Koranu to tez
jestem gotowa. Nie jestem muzulmanka ale interesowalam sie kiedys tym tematem i
pare ciekawych fragmentow moge znalezc do jutra i Ci przedstawic. Atakowac
kogos i przedstawiac sie jako (...) to kazdy potrafi.

Ponaviam pytanie: - czy podboje Mahometa byly...

[Gość: J.K.]

zgodne z Koranem, czy przeciw niemu...?
Chetnie wyslucham Pani odpowiedzi...

A do dzisiejszych czasow i dziesiejszej sytuacji mozemy dojsc...

Pozdraviam

[Gość: olivia60]

"udowodnij ze polityczno-wojenne akcje Proroka
byly wbrew religii islamu. Wtedy ja sie zgodze ze Osama tez jest wbrew."

W Koranie jest napisane:
Zwalczajcie na drodze Boga tych, którzy was zwalczają, lecz nie bądźcie
najeźdźcami. (Koran, 2:190)
A jeśli oni skłonią się do pokoju, to i ty się ku niemu skłoń i zaufaj Bogu!
Zaprawdę, On jest Słyszący, Wszechwiedzący! (Koran, 8:61)
Wojna zatem jest rozwiązaniem ostatecznym i podlega ścisłym warunkom
obwarowanym świętym prawem. Termin dżihad dosłownie znaczy "wysiłek, walka" a
muzułmanie wierzą, że są dwa rodzaje dżihadu. Oprócz wojny jest to przede
wszystkim wewnętrzny bój, jaki każdy toczy ze swoimi egoistycznymi potrzebami,
aby uzyskać spokój ducha.
Teraz ty mi cos znajdz cyt. "wbrew"
Zgadzam sie z Toba, iz Mahomet nie byl swiety i tez prowadzil wojny. Dalej nie
wiem jednak co to ma wspolnego z dzisiejszymi muzulmanami. O wyprawach
krzyzowych nie slyszales? O Swietej Inkwizycji nie slyszales? O napisie "Bog z
nami" na ostrzach SSmanow nie slyszales? Przeciez w historii chrzescijanstwa
jest od cholery dowodow, iz jest to krwawa religia i co z tego. Dalej nie wiem
co ma piernik do wiatraka.

Chrzecijanstwo okres ciemnoty...

[Gość: J.K.]

najwiekszej ciemnoty (Sw. Inkwizycja itd...) ma juz chyba za soba...

Islam, w mom przekonaniu, nie...

Muzulmanie nie sa przesladowani na Zachodzie...
Chrzescijanie w Swiecie Islamu sa przesladowani i owszem...
Indonezja, Arabia Saud., Sudan, itd...

[Gość: olivia60]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> najwiekszej ciemnoty (Sw. Inkwizycja itd...) ma juz chyba za soba...
>
> Islam, w mom przekonaniu, nie...

Islam jest religia mlodsza od chrzescijanstwa i miala mniesza szanse na rozwoj.
Przeszkadzal w tym chocby kolonializm. Dajmy tym ludziom czas.
>
> Muzulmanie nie sa przesladowani na Zachodzie...
> Chrzescijanie w Swiecie Islamu sa przesladowani i owszem...
> Indonezja, Arabia Saud., Sudan, itd...

Masz racje bo ominales Wschod i Balkany. Czeczenia, Bosnia, Kosovo
W azji np. w Chinach muzulmanie (wyobraz sobie, ze tam zyja) musza sie ukrywac
ze swoja wiara. Potyczki Indie- Pakistan. Inny rejon swiata ? prosze bardzo
Izrael - Palestyna. W tym przypadku uwazam, iz obie strony sa pochrzanione. Nie
widze roznicy miedzy zolnierzem Izraelskim strzelajacym do dzieci a
Palestynczykiem wysadzajacym przedszkole. Ich wszystkich razem pokrecilo i nie
ma dla nich usprawiedliwienia. Jedynym ratunkiem dla tego regionu jest
pukniecie sie zbiorowe w glowke i zastanowienie sie co dalej.
Zachod sporo namieszal w swiecie islamskim od wypraw krzyzowych poczawszy na
kolonializmie skonczywszy.

[Gość: piotr23]

Znalazłem na sąsiednim forum taką wypowiedź.Ponieważ jest to temat tego
wątku pozwoliłem sobie ją skopiować.Autora przepraszam za nie pytanie o zgodę?
Swoją drogą ,gdzie znalazłeś wypowiedź faceta z meczetu warszawskiego?


W Iranie, Pakistanie czy Arabii Saudyjskiej skazana za pozamalzenski seks
kobieta jest przed kamieniowaniem zakopywana po pachy w ziemi, by wykonujacy
wyrok mezczyzni nie uderzyli jej przypadkiem kamieniem w piersi, co jest
czynem nierzadnym. Coz za troska o dusze mezczyzny!
Rok temu, w muzulmanskiej Malezji, przed sadem stanely 44 panie oskarzone o
nieobyczjne zachowanie sie podczas dani swietego Walentego (w kraju tym, joko
postepowym, za seks przedmalzenski grozi “tylko” do 2 lat wiezienia).
Miara hipokryzji muzulmanow w stosunku do kobiet jest zachowanie jednego z
poslow Partii Sprawiedliwosci I Demokracji w lipcu ubieglego roku, w
marokanskim parlamencie. Widzac kobiete – operatora kamery TV w dzinsach I
podkoszulku – przerwal obrady parlamentu, zadajac usuniecia jej z sali,
poniewaz, jak stwierdzil, jej stroj “zacheca do rozpusty”. Dzieki temu zajsciu
wiemy przynajmniej, jak marokanscy muzulmanie rozumieja takie pojecia, jak
sprawiedliwosc czy demokracja.
Z drugiej zas strony to dziwne, ze taki bogobojny posel nie czytal koranicznej
przypowiesci (hadisu) gloszacej: “Jezeli spotkasz kobiete, ktora ci sie
podoba, wracaj do zony. Obydwie maja takie same organy plciowe” Nie powinien
sie tez obawiac w domu odmowy, kolejny bowiem hadi z Koranu przypomina, ze
zona ma sie oddac swemy mezowi zawsze, kiedy on tego zapragnie.


Historia ta przydarzyla sie Pakistanskiej pielegniarce, 23-letniej Fahrat
Saliq. "–Porzadne kobiety siedza o tej porze w domu. Skoro pracujesz na nocnym
dyzurze to jestes prostytutka – powiedzieli (muzulmascy) goscie jednego z
pacjentow, a nastepnie przylozyli jej do glowy pistolet i kazali sie rozebrac.
Po gwalcie wyrzucili ja naga za szpitalnego pokoju na korytarz. Ofiara poszla
do przelozonej pielegniarek, jednak ta polecila jej byc cicho. Fahrat nie
zglosila gwaltu na policje. Jej funkcjunariusze znani sa z tego, ze gwalca
kobiety, ktore znajduja sie w ich rekach (na pakistanskich posterunkach I w
wiezieniach spotyka to 70 procent zatrzymanych kobiet).
W Pakistanie najwiekszym skarbem jest dziewictwo, a jego utrata z mezczyzna
nie bedacym mezem to najwieksze przestepstwo zwane zina. Nieszczesna popelnia
je nawet, jesli jest ofiara gwaltu. Wlasnie dlatego nastepnego dnia, na
policji, o “zine” gwalciciele oskarzyli Fahrat. Jak skonczyla sie ta sprawa?
Gwalciciele pozostali bezkarni. Ofiare jako nieczysta porzucil narzeczony, a
ona sama zostala skazana na 5 lat wiezienia, 5 batow oraz grzywne w wysokosci
rocznej pensji.


Kolejne ofiary w Pakistanie to kobiety przylapane na faktycznym i
urojonym “zina”. Te, ktore trafily do wiezienia moga mowic o szczesciu.
Pakistanska “specjalnoscia” w takich sytuacjach jest bowiem palenie kobiet,
pozorowane na wybuch pieca. W imie “honoru” – tylko w pakistanskiej prowincji
Pendzab – w latach 1998-2000 zmarlo wskutek ran zadanych przez mezczyz z
rodziny az 850 kobiet, z czego 600 spalono. Choc w wiekszosci tych przypadkow
sprawcy byli znani, konczylo sie na przesluchaniu lub kilkugodzinnym areszcie.
W Jordanii (ginie ta rocznie w imie ”honoru” 20 kobiet) maz za zabicie zony
dostaje rok wiezienia lub jest puszczany wolno, jezeli tylko przekona sad, ze
przylapal zone na cudzolostwie. Znany jest tutaj przypadek uniewinnienia
brata, ktory zabil swa siostre, bo wydawalo mu sie, ze rozmawia przez telefon
z obcym mezczyzna. Takie “zbrodnie honoru” maj tez miejsce w Egipcie,
Autonomii Palestynskiej, a nwet w przesiaknietym europejskimi wplywami
Libanie. Wedlug Amnesty International, liczba tych mordow wzrasta z powodu
coraz wiekszego poczucia bezkarnosci wsrod sprawcow oraz rosnacy obaw
muzulmanskich spoleczenstw przed emancypacja kobiet.


“W muzulmanskim Pakistanie do gwaltu dochodzi srednio co 2 godziny. Przy czym
hanba spada tylko na kobiete. Przykladem jest decyzja straszyzny plemiennej,
skazujacej 16-letnia Dzamile na smierc po tym jak przyznala sie, ze zostala
zgwalcona.
W Sudanie przemoc seksualna rowniez jest na porzadku dziennym I nikogo tam nie
dziwi przypadek policjanta, ktory na komisariacie, na oczach kolegow, zgwalcil
11-letnia dziewczynke. Fundamentalisci islamscy walczacy od kilku lat z
algierskim rzadem zgwalcili podczas trwania rebelii tysiace kobiet. Sa one tam
wrecz traktowane jako lup wojenny I kolejno gwalcone przez emira oddzialu
islamistow, a nastepnie jego podwladnych.
Ostatnio wiekszego rozglosu od masowych gwaltow w Algierii nabrala sprawa
Nigeryjki, Safiyi Hussani, skazanej przez muzulmanski sad (szarijacki) na
ukamieniowanie za malzenska zdrade. Tymczasem oskarzona od 2 lat byla
rozwiedziona. Niestety, tamtejsza wykladnia prawa koranicznego uznaje za
zdrade seks do 8 lat po rozwodzie (wyjatkiem jest ponowne zamazpojscie).
Safiya zostala skazana, poniewaz bezspornym dowodem jej winy bylo dziecko,
ktore urodzila. Sadu nie interesowaly jej zeznania, ze zostala piec razy
zgwalcona przez swego sasiada. Ten ostatni, choc w sledztwie przyznal sie do
ojcostwa dzicka Safiyi, przed sadem jednak zeznal, ze nie mial z ta kobieta
nic wspolnego. Zostal wypuszczonyna wolnosc (by za codzolostwo skazac
mezczyzne, trzeba, by sam sie przyznal lub zostal wskazany przez czterech
swiadkow-mezczyzn). Plynace z calego swiata protesty na taka muzulmanska
sprawiedliwosc zostaly skwitowane przez Sekretarza Najwyzszej Rady Nigerii do
spraw Islamu, doktora Latteefa Adegdibe, oswiadczeniem, ze nie widzi on
zadnego innego rozwiazania, poza kara smierci.
PODOBNIE WYPOWIEDZIAL SIE NA TEN TEMAT PRZELOZONY MECZETU W WARSZAWSKIM
WILANOWIE! Nietrudno sie domyslic, co by sie dzialo w Polsce, gdyby muzulmanie
stanowili w naszym kraju wiekszosc, ajk w polnocnych prowincjach Nigerii. Na
chrescijanskim poludniu obowiazuje – jak u nas – cywilizowane prawo. ”
Mirek Blach

[Gość: olivia60]

free.ngo.pl/temida/raprzemoc.htm
(...) Skala zjawiska
Przestępstwa przeciwko rodzinie należą w Polsce do najczęściej popełnianych.
Zajmują one trzecie miejsce w ogólnej skali przestępczości, po przestępstwach
przeciwko mieniu oraz przestępstwach przeciwko życiu. Bardzo trudno jednak
ustalić dokładną liczbę przypadków przemocy domowej i innych przestępstw
popełnianych na kobietach, nie istnieje bowiem w Polsce spójny system zbierania
danych na ten temat. Statystyki policyjne i sądowe nie uwzględniają ani płci
ofiary, ani relacji między ofiarą i sprawcą.
Według badań CBOS z 1993 i 1996 roku, przeprowadzonych na reprezentatywnej
próbce 1087 dorosłych zamężnych kobiet, 18% przyznało, że były ofiarami
przemocy domowej, z czego 9% kobiet było maltretowanych przez swoich mężów
często i wielokrotnie, a kolejne 9% było sporadycznie bitych w ciągu trwania
ich związku.
Znacząco inne odpowiedzi uzyskano w grupie kobiet po rozwodzie – tutaj kobiety
częściej przyznawały, że były ofiarami przemocy: 41% twierdziło, że były często
bite przez swoich mężów, a 21%, że sporadycznie. Można przypuszczać, że
niektóre kobiety utrzymują w tajemnicy fakt, iż są lub były maltretowane przez
swoich najbliższych. Przypuszczenie to można oprzeć na następujących faktach:
1. Liczba kobiet przyznających, że kiedykolwiek były ofiarą przemocy, jest
niższa od analogicznych danych zachodnich;
2. Dysproporcja pomiędzy kobietami, które same przyznały się do bycia ofiarą
przemocy, a tymi, które znają inne kobiety-ofiary przemocy, jest bardzo duża
(na pytanie, czy zna Pani kobiety, które podczas kłótni małżeńskiej bywają bite
przez swych mężów, twierdząco odpowiedziało 41% zamężnych kobiet i 61%
rozwiedzionych);
3. Wyższy odsetek kobiet z wyższym wykształceniem i młodych potwierdzających
występowanie przemocy w swoim środowisku świadczyć może o tym, że definicja
przemocy dla kobiet z niższym wykształceniem nie jest do końca jasna.
Z badań CBOS wynika, że prawie połowa kobiet w Polsce zna osobiście lub ze
słyszenia co najmniej jedną kobietę bitą przez męża. Co dwudziesta Polka żyje w
związku, w którym występuje przemoc fizyczna. Pytane o powody, dla których
zdecydowały się na rozwód, aż 32% kobiet podało, że mężowie fizycznie znęcali
się nad nimi, spośród mężczyzn tylko 2% udzieliło podobnej odpowiedzi.
Respondentki twierdziły, że znane im kobiety bite przez mężów należą do różnych
grup społeczno-zawodowych. Najwięcej przypadków bicia żon przez mężów znają
kobiety rozwiedzione oraz bezrobotne. Z przypadkami stosowania przemocy
najczęściej zetknęły się mieszkanki wsi i największych miast. Generalnie jednak
o znanych sobie przypadkach bicia kobiet przez mężów mówiono tym częściej, im
wyższe było wykształcenie i pozycja zawodowa ankietowanych. Zaistnienie takich
zdarzeń w swoim otoczeniu najczęściej potwierdzały kobiety młode w wieku do 24
lat oraz uczennice i studentki. Z wypowiedzi respondentek wynika ponadto, że
zjawisko stosowania przemocy w małżeństwie dotyczy głównie rodzin wiejskich i
niskodochodowych, natomiast stopień wykształcenia nie odgrywa znaczącej roli.
Trzeba jednak zaznaczyć, że badania te dotyczyły tylko i wyłącznie fizycznego
znęcania się nad kobietami w ramach małżeństwa i nie obejmowały przemocy
psychicznej i seksualnej oraz kobiet pozostających w związkach pozamałżeńskich.
Podstawowym źródłem danych na temat przemocy w rodzinie są statystyki policyjne
oraz wydawane przez Ministerstwo Sprawiedliwości statystyki sądowe. Statystyki
te mają jednak ograniczony zakres. Brak komputerowego systemu zbierania i
przetwarzania danych powoduje, że są one spóźnione i nie zawierają istotnych z
badawczego punktu widzenia informacji. Od policji np. nie wymaga się, aby
prowadziła rejestr zgłoszeń telefonicznych wedle kategorii przestępstw, liczby
podjętych interwencji, przypadków, wobec których interwencji zaniechano, odmów
wszczęcia i umorzeń według kategorii przestępstw. Dane policyjne nie zawierają
spraw, w których przerażona kobieta wycofała skargę.
Statystyki sądowe pokazują, że w 1996 roku do sądów trafiło 15 412 spraw
dotyczących przemocy w rodzinie, a jedynie 13 405 zakończyło się wyrokiem
skazującym. Zgodnie z danymi liczba skazanych za przestępstwa znęcania się nad
rodziną wzrosła w ciągu trzech ostatnich lat z 10 449 w 1993 roku do 13 405 w
1996 roku. W 1997 roku można zaobserwować zmniejszenie liczby skazań. Nastąpił
również wzrost wyroków w zawieszeniu z 9143 (87,5%) w 1993 do 12 087 (91,41%) w
1997 roku.
Analizując dane statystyczne, dotyczące przestępstwa z art. 184 (obecnie 207)
k.k. do roku 1996 dostrzegamy tendencję wzrostową w zakresie liczby skazań i
jej zmniejszenie w roku 1997.Trudno jednak jednoznacznie stwierdzić, czy wzrost
liczby skazań związany jest ze zwiększeniem liczby przypadków znęcania się nad
rodziną. Przyczyną tego stanu rzeczy może być m.in. zwiększenie liczby
ujawnianych spraw w związku z przerwaniem zmowy milczenia wokół problemu
przemocy wobec kobiet oraz wzrostem samoświadomości kobiet. Nie bez wpływu
pozostaje również pewna zmiana podejścia organów ścigania do spraw przemocy
domowej i, co się z tym wiąże, większa liczba skierowanych do sądu aktów
oskarżenia. Za wysoce niepokojący należy uznać fakt, że tak wysoka jest również
liczba orzekanych kar w zawieszeniu przy znęcaniu się ze szczególnym
okrucieństwem lub jeżeli ofiara targnie się na własne życie. Wyrok w
zawieszeniu działa odstraszająco tylko na niewielką grupę sprawców.
Pomimo faktu, iż za przestępstwo znęcania się przewidziana jest kara do 5 lat
pozbawienia wolności, a wypadku znęcania się ze szczególnym okrucieństwem nawet
do lat 10, w rzeczywistości większość wyroków orzekanych jest w granicach
dolnego zagrożenia. Sprawcy przemocy doskonale wiedzą, jak niskie kary
nakładane są za tego rodzaju przestępstwa oraz że większość wyroków to kary w
zawieszeniu – czują się więc zupełnie bezkarni. W rezultacie rodzina pozostaje
razem, a przemoc jak była, tak jest usankcjonowana wyrokiem, który w praktyce
daje poczucie bezkarności.
Statystyki Ministerstwa Sprawiedliwości mówią, że 98% sprawców przestępstw
znęcania się nad rodziną to mężczyźni. Badania prof. Kołakowskiej-Przełomiec
informują, że ofiarami przemocy mężczyzn są w pierwszej kolejności żony:
stanowią one 81% ofiar, następnie matki – 8%, byłe żony – około 5%, konkubiny –
3%, teściowe – 2% i dzieci – 1%. Kobiety skazane za przemoc domową stanowią
około 1,5-2% ogólnej liczby skazanych; podstawą ich skazania jest na ogół
znęcanie się nad dziećmi, nie zaś przemoc wobec męża. Przemoc wobec
współmałżonka jest więc przestępstwem popełnianym głównie przez mężczyzn.
Niestety jedyne dostępne dane są niepełne i dotyczą wyłącznie skazań sprawców,
natomiast nie zawierają one charakterystyki ofiar.
Według Ministerstwa Sprawiedliwości, co roku około 50 maltretowanych kobiet
usiłuje popełnić samobójstwo. Ponadto w skali roku ok. 200 procesów o
morderstwo jest związanych z przypadkami przemocy w rodzinie. (...)

[Gość: Elena]

Olivia. Jeszcze nie widzisz różnicy między niedoskonałością naszego
świata, /gdzie podane przez ciebie fakty, mimo że wcale nierzadkie, są jednak
naganne i ścigane przez prawo/, a doskonałością Islamu /gdzie łatwo i w każdej
chwili mogą stać się normą/?Tobie z takimi poglądami szczęścia życzę, ale ja
osobiście mówię pas.Pozdrawiam. Elena

[^she]

Oliwia, czy nie widzisz, ze w naszym zachodnim swiecie zjawiska takie sa
patologia a w islamie staly sie niejako "norma". Przestepstwa przemocy
fizycznej przeciwko kobiecie w rodzinie wystepuja ponadto w znacznie mniejszym
wymiarze niz w islmie, nawet tutaj na zachodzie. Wg danych holenderskich (kraj
w ktorym mieszkam) przemoc fizyczn stosowana jest w ok. 90% rodzinach
muzulmanskich (to juz nie jest wiec patologia a NORMA). Osrodki dla kobiet
uciekajacych od przemocy wypelnione sa w przewazajacej czesci nie holenderkami
ale muzulmankami (z roznych krajow), malo - tworzy sie takie ze wzgeledu na
specyfike i skale tego problemu specjalnie osrodki dla muzulmanek. Ale nawet
nie licytujac sie na liczby i statystyki zauwaz ze najgorszym jest fakt, ze
islam pozwala na stosowanie przemocy w stosunku do kobiet! Cytuje z pamieci: "
a tych (kobiet) ktorych nieposluszenstwa sie obawiacie, bijcie je" Z
wypowiedzi holenderskich imamow moglismy sie dzieki telewizji NOVA m.in.
dowiedziec jak nalezy bic kobiete... to juz naprawde
przechodzi wszystkie granice patologii.
Na szczescie prawo holenderskie nie pozwala na jakakolwiek przemoc w stosunku
do kogokolwiek.

To bylo o tylko o biciu, ze juz o gwaltach w ktorych ofiara staje sie winna (i
ktora nawet sie zabija ze wzgedu na honor rodziny) juz nie
wspomne...

Oliwio GORACO polecam Ci ksiazki profesor Mernissi “Ideologia plci w islamie”
oraz “Polityczny harem” (w jej rodzinnym Maroku wpisane na indeks ksiag
zakazanych!)

KOBIETY w ISLAMIE

[^she]

Droga Oliwio,

Mydleniem oczu byloby mowienie, ze tylko bicie kobiet to jedyny ich problem w
islamie. Na co zreszta odpowiadasz TYLKO i WYLACZNIE statystyka nie skupiajac
sie na jadrze problemu (legitymacji takiego postepowania w islamie i zakazie w
prawie zach.)
Poniewaz wybieram sie wkrotce do Malezji (wiekszosc stanowia muzulmanie)
przedstawie Ci na przykladzie tego rozwinietego i bogatego kraju jeszcze inne
problemy wynikajace wprost z islamu:

W muzulmanskiej Malezji, kraju ekonomicznie rozwinietego, rownouprawnienia
kobiet nadal nie ma! Kobiety sa upokarzane w polityce, dyskryminowane
spolecznie. Kobiety stanowia wg religii mniejsza wartosc. Przemoc seksualna i
zwykla przemoc w malzenstwie jest ogromnym problemem w Malezji. Kobiety
dyskryminuje sie zreszta tez na innych polach - dla przykladu: opieka
zdrowotna w klinikach rzadowych(!) jest otwarta tylko dla zameznych kobiet.

Kobiety malezyjskie dobrze radza sobie w edukacji. Stanowia wiekszosc
studencka na uniwersytetach i na akademiach. Niestety zdecydowana wiekszosc
nie znajduje po ukonczeniu studiow pracy na odpowiednich ich wyksztalceniu
stanowiskach. Ponadto zjawiskiem codziennym jest dyskryminacja kobiet przez
ich meskich kolegow.

W 1996 weszlo w zycie w Malezji,
po raz pierwszy w kraju azjatyckim, Domestic Violence Act by zapobiegac
drastycznemu problemowi przemocy rodzinnej. Z powodu sprzeciwow wprowadzenie
tego aktu zajelo 10 lat. NIESTETY akt jest tak naprawde bardzo nieprzyjazny
kobietom z powodu koniecznosci podjecia dlugotrwalej i kosztownej procedury!

Inna kwestia jest sprawowanie wladzy rodzicielskiej kobiet nad dziecmi.
Jeszcze nie tak dawno nie mogly sprawowac tej wladzy mimo iz mialy obowiazek
sprawowac nad dziecmi opieke. Po 14 latach (!!!) kampanii prowadzonej przez
stowarzyszenia kobiet rzad zdecydowal w 1998 taka wladze moga rowniez
sprawowac kobiety. Jednak prawo to nie moze obowiazywac
muzulmanek!!!!!!!!!!!!!! W praktyce oznacza to, ze malezyjka nadal nie moze
podpisac sie pod zadnym oficjalnym dokumentem (paszport, akt urodzenia)
swojego dziecka, nawet gdy maz od niej odszedl i ma inna zone. Bardzo czesto
zdarza sie, ze rodzina meza otrzymuje pozwolenie do korzystania z konta
bankowego takiej kobiety, poniewaz konto zostalo otworzone na nazwisko dziecka.

Ekonomia sie rozwija, prawa malezyjskiej kobiety NIE. Wciaz walcza o rowne
pozycje, ktore nie zapewnia im z cala pewnoscia prawo islamskie. Nawet w
bardziej surowych krajach muzulmanskich takich jak Pakistan, Indonezja czy
Bangladesz kobieta moze zostac sedzia, takiej pozycji kobiety malezyjskie nie
moga niestety obejmowac. W malezyjsko jezycznym radiu i innych mediach slysza
bez konca, ze musza byc posluszne swoim mezom, a jesli nie to straca prawo do
utrzymania.

Malezyjski ruch kobiecy bardzo stara sie o lepsza pozycje dla kobiet w
nowoczenym i progresywnym panstwie. Odejscie od religii lub zachodni feminizm
nie wydaje sie im najlepszym pomyslem. Malezyjski ruch kobiecy Sister in Islam
wybral studia nad koranem. Niestety wg Zainah Anwar, jednej z zalozycielek
Sisters, wiekszosc mezczyzn nie slucha tego co maja do powiedzenia. Inni mowia
im, ze nie maja zadnych praw do wypowiadania sie w kwestaich religijnych, ze
ponizaja religie, ze odwracaja sie od niej!

W porownaniu do malezyjskich chinek i hindusek prawa muzulmanki wypadaja
gorzej. Muzulmanki sa poddane w sprawach rodzinnych i religijnych surowemu
prawu muzulmanskiemu syariah, ktore kobiete stawia na gorszej pozycji i wymaga
podporzadkowania sie mezowi.
Politycy muzulmanscy probuja prawa muzulmanek jeszcze bardziej ograniczyc, co
tak naprawde udalo im sie zrobic w prowincjach wschodniego wybrzeza w
zachodniej Malezji. I tak pierwszy minister prowincji Kelantan Nik Aziz
uwaza,ze ladne muzulmanki nie powinny pracowac poniewaz i tak z powodu urody
wyjda bogato za maz. Aziz zdecydowal,ze bedzie zatrudnial tylko brzydkie
kobiety.
Co wiecej Aziz obarcza kobiety wina za socjalne problemy Malezji, bo (!!!)
podniecaja mezczyzn odkrytymi czesciami ciala, szminkami, glosem. W prowincji
Kelantan kobiety zostaly prawnie zobowiazane do noszenia chustek na glowie w
czasie pracy. Kobiety i mezczyzni placa w supermarketach przy osobnych
kasach.
Nawet w nowoczesnym Kuala Lumpur policja muzulmanska zatrzymuje muzulmanki za
picie alkoholu lub "niestosowne" ubranie. Mezczyzni w przeciwienstwie do
kobiet bardzo rzadko zostaja zatrzymywani pod zarzutem nie stosowania sie do
islamskiego prawa. Dla przykladu: w 1997 trzy malezjanki zostaly aresztowane
za udzial w wyborach pieknosci. Kilka dni pozniej odbywaly sie wybory
Mr.Malaysia, gdzie mezczyzni wystepowali m.in. w mini-majtkach - przeciwko nim
nie podjeto ZADNYCH akcji.

W prawie islamskim poligamia jest dozwolona, mianowicie mezczyzna moze miec
max. 4 zony. Prawo to istnieje mimo niezadowolenia kobiet, ktorych pozycja
poprzez ponowny ozenek meza jeszcze sie pogarsza. Mezczyzna ktory chce
poslubic kolejna kobiete musi jednak otrzymac zgode sadu. Jesli takiej zgody
nie otrzyma wyjezdza do Indonezji lub Tajlandii by tam zawrzec zwiazek
malzenski. Za to obejscie prawa mezczyzna musi w Malezji zaplacic kare
pieniezna 1000 ringgit (to mniej niz € 400). W ten sposob malzenstwo zostaje
mimo wszystko uznane!!!

Innym ogromnym problemem w Malezji jest prawo dot. gwaltow. Mimo iz prawo
malezyjskie uznaje gwalt za przestepstwo, prawo islamskie kladzie wine za to
przestepstwo na kobiete. W prowincji Kelantan ofiara gwaltu musi powolac 4
muzulmanow (odkresle: 4 mezczyzn!) by udowodnic swoja NIEWINNOSC (!!!!).
Kobiety od 1993 nie moga wystepowac w roli naocznych swiadkow!!!!!!!!

[fredzio54]

To jest towar 700 PLN z uzywana Arabke Groba i przydka !

do She Eleny i Fredzia

[Gość: olivia60]

Drogia Eleno i She.
Przepraszam, ze pisze "hurtowo" ale nie mam zbyt duzo czasu :-(
W skrocie odpowiem tak. Zgadzam sie z wami, iz w krajach muzulmanskich prawa
kobiet sa lamane. Zgadzam sie, ze prawo koraniczne przegina pale w niektorych
wyrokach. Jednak jestem stanowczo przeciwko wrzucaniu wszystkich muzulmanow
dojednego worka. Od tego zaczela sie ta dyskusja. Znam muzulmanki z Maroka,
Iranu i Somalii, ktore nigdy nie mialy problemow ze wzgledu na plec. Nie jest
to kwestia niedouczenia. She podajesz przyklad Malezji. Porownaj do siebie
takie kraje muzulmanskie jak Maroko, Turcja, Iran, Afganistan. Porownaj do
siebie zwyczaje Pasztunow (Talibow) z Tadzykami, ktorzy maja zupelnie inne
zwyczaje. Teraz przejde do tematu wielozenstwa. By miec kilka zon trzeba miec
pieniadze. Nawet w tak bogatym kraju jak Emiraty Arabskie nie kazdego stac na 1
(jedna) zone. W religiach afrykanskich jest silne przekonanie, iz wiele
potomkow oznacza zycie wieczne w nastepnych wcieleniach (pokoleniach). Czesto
jest tak, iz zona po kolejnym porodzie sama sugeruje mezowi, by ten poszukal
sobie jakiejs kolejnej frajerki. Stosunek do kobiet jest kwestia zwyczajow,
kultury a nie samego Koranu i wiary islamskiej. Polecam ksiazki polskich
arabistow. Polecam pogadac z samymi muzulmankami. Ksiazke Pani Mernissi
przeczytam. Dzieki za info. Eleno nie przeczytalas dokladnie tego co poprzednio
napisalam. Wejdz na linka i poczytaj wiecej o respektowaniu praw kobiet w
Polsce przez Temide, Policje, Sluzbe Zdrowia. Co powiecie o islamie sufickim,
gdzie wierny jednoczy sie z Bogiem nie przez bicie zony, czy terroryzm ale
przez ekstatyczny taniec i wpadanie w trans?
Pozdrawiam i przepraszam za rozpisanie sie.

Kochany Panie Fredzio. Co sie z Panem dzialo przez ostatni czas? Dawno Pana
nie "czytalam".

[^she]

Gość portalu: olivia60 napisał(a):

> Drogia Eleno i She.
> Przepraszam, ze pisze "hurtowo" ale nie mam zbyt duzo czasu :-(
> W skrocie odpowiem tak. Zgadzam sie z wami, iz w krajach muzulmanskich prawa
> kobiet sa lamane. Zgadzam sie, ze prawo koraniczne przegina pale w
niektorych
> wyrokach. Jednak jestem stanowczo przeciwko wrzucaniu wszystkich muzulmanow
> dojednego worka.

Prawo Koraniczne przegina w pale nie tylko w niektorych wyrokach, ale juz same
podstawy prawne (m.in. do tych wyrokow) to holendarne przegiecie paly.
Ponadto nikt tu nie wrzuca WSZYSTKICH muzulmanow do jednego worka. Tytulem
tego watku sa Kobiety w islamie (czyli nie: kobiety i wszyscy mescy
muzulmanie) i ja i wiekszosc z nas na ten temat sie wypowiada.


Od tego zaczela sie ta dyskusja. Znam muzulmanki z Maroka,
> Iranu i Somalii, ktore nigdy nie mialy problemow ze wzgledu na plec. Nie
jest
> to kwestia niedouczenia. She podajesz przyklad Malezji. Porownaj do siebie
> takie kraje muzulmanskie jak Maroko, Turcja, Iran, Afganistan. Porownaj do
> siebie zwyczaje Pasztunow (Talibow) z Tadzykami, ktorzy maja zupelnie inne
> zwyczaje.

Alez ja porownuje - islam gdziekolwiek by byl nawet tu na zachodzie (!)
wypowiedzial wojna kobietom!!!!!



Teraz przejde do tematu wielozenstwa. By miec kilka zon trzeba miec
> pieniadze. Nawet w tak bogatym kraju jak Emiraty Arabskie nie kazdego stac
na 1
>
> (jedna) zone. W religiach afrykanskich jest silne przekonanie, iz wiele
> potomkow oznacza zycie wieczne w nastepnych wcieleniach (pokoleniach).
Czesto
> jest tak, iz zona po kolejnym porodzie sama sugeruje mezowi, by ten poszukal
> sobie jakiejs kolejnej frajerki.

Oczywiscie, ze niekazdego stac - to nie jest tutaj przedmiotem sporu. ISTOTA
jest legitymacja wielozenstwa przez islam!!! Cz na podstaiwe dyskusji , ze
owszem pan A ma 2 (3 lub 4) zony a pana B niestety nie stac - mam dojsc do
wniosku, ze islam jest dobry dla kobiety? pod kazdym wzgledem?
Jesli zreszta chodzi o biede to nie do konca to prawda, zdarza sie przeciez i
nie jest to wcale wyjatkowe ze i biedni ludzie maja wiecej niz jedna zone
(np.Afganistan) i te biedne zony musza ciezko pracowac by towarzystwo moglo
sie utrzymac.


Stosunek do kobiet jest kwestia zwyczajow,
> kultury a nie samego Koranu i wiary islamskiej.
Mylisz sie, stosunek do kobiet ksztaltuja nie tylko obyczaje ale takze (a moze
przede wszystkim) Koran i wiara islamska. A co ksztaltuje zwyczaje? Czyz nie
m.in. wiara islamska/Koran?


Polecam ksiazki polskich
> arabistow. Polecam pogadac z samymi muzulmankami. Ksiazke Pani Mernissi
> przeczytam. Dzieki za info.

Ksiazki polskich arabistow nie sa mi dostepne, ale to nie szkodzi - literatury
jest az nadto. Co do rozmowy z samymi muzulmanami: alez ja z nimi rozmawiam i
zapewniam Cie, ze roznie to wyglada.
Ponadto ich wypowiedzi mozna poczytac w gazetach, uslyszec w telewizji (nie
chodzi mi tu tylko o glosna sprawe imamow pokazanych w telewizji NOVA =
wyjatkowe dranie w kwestii stosunku do kobiet!!!!!) Bede miala wiecej czasu to
cos na ten temat napisze.


Eleno nie przeczytalas dokladnie tego co poprzednio
>
> napisalam. Wejdz na linka i poczytaj wiecej o respektowaniu praw kobiet w
> Polsce przez Temide, Policje, Sluzbe Zdrowia. Co powiecie o islamie
sufickim,
> gdzie wierny jednoczy sie z Bogiem nie przez bicie zony, czy terroryzm ale
> przez ekstatyczny taniec i wpadanie w trans?
> Pozdrawiam i przepraszam za rozpisanie sie.

Przepraszam, ze sie powtarzam ale w watku o islamie i kobietach nie chodzi o
rozpatrywanie stosunku WSZYSTKICH muzulmanow do kobiet!
Chociaz, tak na marginesie, wcale nie boje sie dodac, ze partnerski stosunek
do kobiet jest realizowany przez znakomita mniejszosc - niestety!!!!

[Gość: olivia60]

Droga She
Pragne zwrocic uwage na fakt, iz patrzysz na problem z perspektywy
europocentrycznej. Ja kobieta z Zachodu uwazam, iz kobiety w islamie sa biedne.
Zauwaz iz dla kobiet muzulmanskich to my kobiety zachodnie jestesmy biedne, bo
musimy same sie utrzymywac, bo jestesmy zdane tylko na siebie bo musimy chodzic
odkryte (ramiona, wlosy, nogi) co jest obrazliwe. Uwierz muzulmanki naprawde
uwazaja odkrycie nog i ramion za cos nieprzyzwoitego. Jesli chodzi o tkzw Burki
to mam znajoma egipcjanke, ktora opowiadala, iz w Egipcie fundamentalistki
ubrane nawet w rekawiczki z siatkami na oczy sa traktowane przez inne
muzulmanki bardzo zle. Sa opluwane i obrzucane kamieniami. Nie jestesmy
wychowane w kulturze tych kobiet i znamy ich swiat z perspektywy zachodnich
artykulow. Jesli chodzi o mnie (wiem, ze teraz spadna na mnie gromy) gdyby w
Polsce nie bylo problemow z noszeniem burki tzn nikt by nie wywalil mnie z
pracy, nikt by sie na ulicy nieprzychrzanial to z przyjemnoscia bym w czyms
takim chodzila. Mialabym w dupie to czy sie umalowalam, czy mam nowa bluzke czy
stara. Swiety spokoj ;-)))) A tak na powaznie ponizej podaje interpretacje
koranu na temat kobiet ze strony tematycznej. Moim zdaniem poraz kolejny
potwierdza sie teza, iz nie religia jest winna zlu tego swiata tylko ludzie,
ktorzy ja wykorzystuja do zlych celow.

www.geocities.com/Athens/Forum/9192/im3.html
A co z pozycją kobiety w islamie?
Islam traktuje kobietę, pannę czy zamężną, jako osobę posiadającą pełnię praw,
łącznie z prawem posiadania i rozporządzania majątkiem i zarobkami. Wiano pana
młodego dla panny młodej należy wyłącznie do niej, poza tym zwykle pozostaje
ona przy własnym nazwisku rodowym. Zarówno mężczyźni jak i kobiety powinni
ubierać się skromnie i z godnością; tradycyjne stroje kobiece w niektórych
krajach są często wyrazem lokalnych obyczajów.

Wysłannik Boga powiedział:
Najlepszym wierzącym jest ten, który najlepiej traktuje swoją żonę

Czy muzułmanin może mieć wiele żon?
Islam został objawiony wielu społecznościom i na przestrzeni dziejów
zaakceptował wiele różnych obyczajów. Okoliczności posiadania drugiej żony mogą
być uzasadnione ale prawo do tego, według Koranu, posiada tylko ten, który jest
wiernym i sprawiedliwym mężem.

Czy małżeństwo muzułmańskie jest podobne do chrześcijańskiego?
Muzułmańskie małżeństwo nie jest sakramentem lecz zwykłą, umową prawną, w
której obie strony mogą zamieszczać swoje warunki. Rytuał ślubu różni się w
zależności od kraju. Rozwody nie są częstym zjawiskiem jakkolwiek nie są w
ostateczności zakazane. Według islamu żadna dziewczyna nie może być zmuszona do
poślubienia kogoś wbrew swej woli, choć jej rodzice zwykle podpowiadają wybór,
który uważają za najlepszy.

Do Oliwii

[^she]

Gość portalu: olivia60 napisał(a):

> Droga She
> Pragne zwrocic uwage na fakt, iz patrzysz na problem z perspektywy
> europocentrycznej. Ja kobieta z Zachodu uwazam, iz kobiety w islamie sa
biedne.
>
> Zauwaz iz dla kobiet muzulmanskich to my kobiety zachodnie jestesmy biedne,
bo
> musimy same sie utrzymywac, bo jestesmy zdane tylko na siebie bo musimy
chodzic
>
> odkryte (ramiona, wlosy, nogi) co jest obrazliwe.

No przeciez nie dlatego daje Ci przyklad Malezji. Opisuje w nim rzadzace prawa
ktore tak krzywdza kobiety i to nie jest widziane tylkoz mojej strony ale
takze ze strony tych kobiet: Sisters in islam!!!
Ponadto Piotr skopiowal Ci z innego watku dranstwo islamu w stosunku do kobiet
w Pakistanie, Sudanie, Nigerii... Czytajac uwaznie zrozumiesz, ze nie tylko
Ty i ja potepimy takie prawo i dzialania opierajace sie w jego imieniu ale
TAMTE kobiety tez czuja sie skrzywdzone!!!
Fakt, ze niektorym kobietom z wyzszycfh sfer spolecznych, majacych bogactwo,
wyksztalcenie moze byc dobrze nie potwierdza reguly, ze islam wypowiedzial
wojne kobietom!!!!
Ponadto zauwaz, ze islam nie tylko wystepuje w Arabii Saudyjkiej, Pakistan itp
itd. Ale takze tu na zachodzie, w moim panstwie, w MOIM miejscu. Na taki islam
moge chyba patrzec z europejskiej perspektywy. I co widze: patologie ktore
patologiami nie pozostaja ale przeksztalcaja sie w NORMY. Brak edukacji
kobiet, nieznajomosc jezyka kraju w ktorym mieszkaja, brak pracy, bieda,
maltretowanie psychiczne i fizyczne. Sami tutejsi immamowie instruuja jak
kobiety nalezy bic: uzywajac reki a nie mebla - coz za dobroczyncy!!!!
Instruuja, ze kobiety nie powinny pracowac bo "usmiechaja sie do klientow" i
inne podobne bzdurne wymowki. Ba, kobiety nawet nie powinny sie perfumowac
wychodzac na ulice bo moglyby podniecic mezczyzne = sa sprawczyniami ich
grzechu. Baza takich dzialan jest islam / koran.



Uwierz muzulmanki naprawde
> uwazaja odkrycie nog i ramion za cos nieprzyzwoitego. Jesli chodzi o tkzw
Burki
>
> to mam znajoma egipcjanke, ktora opowiadala, iz w Egipcie fundamentalistki
> ubrane nawet w rekawiczki z siatkami na oczy sa traktowane przez inne
> muzulmanki bardzo zle. Sa opluwane i obrzucane kamieniami. Nie jestesmy
> wychowane w kulturze tych kobiet i znamy ich swiat z perspektywy zachodnich
> artykulow. Jesli chodzi o mnie (wiem, ze teraz spadna na mnie gromy) gdyby w
> Polsce nie bylo problemow z noszeniem burki tzn nikt by nie wywalil mnie z
> pracy, nikt by sie na ulicy nieprzychrzanial to z przyjemnoscia bym w czyms
> takim chodzila. Mialabym w dupie to czy sie umalowalam, czy mam nowa bluzke
czy
>
> stara. Swiety spokoj ;-))))

A pewnie ze niech kazdy ubiera sie jak chce. Ale jak chce oraz jak
okolicznosci dyktuja, niech religia nie zajmuje sie kwestia mody! Niech zyje
wolny wybor ubioru!!!! Niech islam przestanie wmawiac oglupionym, ze burka
chroni kobiete przed "grzechem mezczyzny" (kobieta=diabel winowajczyni
erotycznych mysli niewinnego mezczyzny)PARANOJA!!!!!




A tak na powaznie ponizej podaje interpretacje
> koranu na temat kobiet ze strony tematycznej. Moim zdaniem poraz kolejny
> potwierdza sie teza, iz nie religia jest winna zlu tego swiata tylko ludzie,
> ktorzy ja wykorzystuja do zlych celow.
>
> <a
href="http://www.geocities.com/Athens/Forum/9192/im3.html"target="_blank">ww
> w.geocities.com/Athens/Forum/9192/im3.html</a>
> A co z pozycją kobiety w islamie?
> Islam traktuje kobietę, pannę czy zamężną, jako osobę posiadającą pełnię
praw,
> łącznie z prawem posiadania i rozporządzania majątkiem i zarobkami. Wiano
pana
> młodego dla panny młodej należy wyłącznie do niej, poza tym zwykle pozostaje
> ona przy własnym nazwisku rodowym. Zarówno mężczyźni jak i kobiety powinni
> ubierać się skromnie i z godnością; tradycyjne stroje kobiece w niektórych
> krajach są często wyrazem lokalnych obyczajów.

> Wysłannik Boga powiedział:
> Najlepszym wierzącym jest ten, który najlepiej traktuje swoją żonę

Ale jesli zona grzeszy lub " obawiasz sie jej nieposluszenstwa" bij ja,
odstaw od loza, a moze nawet zabij w imie honoru rodziny a zadna kara cie nie
spotka.. Co widzi nawet slepy kon!!!!




> Czy muzułmanin może mieć wiele żon?
> Islam został objawiony wielu społecznościom i na przestrzeni dziejów
> zaakceptował wiele różnych obyczajów. Okoliczności posiadania drugiej żony
mogą
>
> być uzasadnione ale prawo do tego, według Koranu, posiada tylko ten, który
jest
>
> wiernym i sprawiedliwym mężem.

A kto ocenia czy maz jest wierny i sprawiedliwy? On sam!
Chociaz sa pewne wyjatki: w Malezji decyduje sad - jego wyroki mozna jednak w
latwy i tani sposob obejsc!!! PARANOJA!!!!
A teraz z innej beczki: wyobraz sobie kochajaca zone ktorej maz decyduje sie
na kolejny zwiazek. Jakie cierpienia emocjonalne przechodzi taka kobieta
(jesli oczywiscie nie jest masochistka). Jesli go nie kocha i nie chce z nim
uprawiac sexu to moze jej byc nawet na reke posaidanie przez jej meza innej
kobiety kochanki. Ale coz to za malzenstwo??? Tfu, dzieki...




> Czy małżeństwo muzułmańskie jest podobne do chrześcijańskiego?
> Muzułmańskie małżeństwo nie jest sakramentem lecz zwykłą, umową prawną, w
> której obie strony mogą zamieszczać swoje warunki. Rytuał ślubu różni się w
> zależności od kraju. Rozwody nie są częstym zjawiskiem jakkolwiek nie są w
> ostateczności zakazane. Według islamu żadna dziewczyna nie może być zmuszona
do
>
> poślubienia kogoś wbrew swej woli, choć jej rodzice zwykle podpowiadają
wybór,
> który uważają za najlepszy.

Ale ja nie mam nic przeciwko kontraktom malzenskim!!! Niech zyje swoboda
kontraktow dwoch rownorzednych stron!!!!!
Zapomnialas jednak dodac, ze zone obowiazuje bezwzgledne
posluszenstwo/poddanstwo panu i wladcy = mezowi i wynikajacych z tego prawa
konsekwencji( "Albowiem bog dal wyzszosc jednych nad drugimi" PARANOJA!!!!)
Powiedz tez cos o prawach kobiety do wlasnych dzieci!

[Gość: olivia60]

^she napisała:

> Ponadto Piotr skopiowal Ci z innego watku dranstwo islamu w stosunku do
kobiet
> w Pakistanie, Sudanie, Nigerii... Czytajac uwaznie zrozumiesz, ze nie tylko
> Ty i ja potepimy takie prawo i dzialania opierajace sie w jego imieniu ale
> TAMTE kobiety tez czuja sie skrzywdzone!!!

Jesli chodzi o Nigerie to jutro postaram sie dostarczyc materialy (cytaty,
bibliografia itp) udowadniajace, iz akurat tam jest im niezle. Przypadek Safiyi
(w obronie ktorej tez wysylalam petycje) jest przypadkiem skrajnym dotyczacym
ludnosci wiejskiej. Jesli chodzi o islam afrykanski to jest to temat rzeka.
Szeczgolnie ciekawe jest laczenie islamu z chrzescijanstem i religiami
animistycznymi. czesto jest tak, iz uczony Hausanski w jednej wsi prowadzi
szkolke koraniczna w tymczasem w drugiej wiosce jego zona wpada w trans bo jest
tamtejsza wiedzma-uzdrowicielka. Palenie kartek Bibli i zjadanie w ramach
lekarstwa na dolegliwosci i ubijanie kogutow pod kosciolem w ramach ofiary dla
Chrystusa to tylko szczyt gory lodowej. Ale o tym jutro.

> (...)islam wypowiedzial
> wojne kobietom!!!!

Wyslalam ci interpretacje koranu na ten temat. To ze jest ktos szowinista nie
jest wina religii tylko tego konkretnego szowinisty.

> itd. Ale takze tu na zachodzie, w moim panstwie, w MOIM miejscu. Na taki
islam
> moge chyba patrzec z europejskiej perspektywy. I co widze: patologie ktore
> patologiami nie pozostaja ale przeksztalcaja sie w NORMY. Brak edukacji
> kobiet, nieznajomosc jezyka kraju w ktorym mieszkaja, brak pracy, bieda,
> maltretowanie psychiczne i fizyczne. Sami tutejsi immamowie instruuja jak
> kobiety nalezy bic: uzywajac reki a nie mebla - coz za dobroczyncy!!!!

Sama pisalas (chyba to bylas ty jesli sie myle to przepraszam), iz Zachod
reprezentuje prawo. Dlaczego w twoim kraju policja sie tym nie zajmuje?
Dlaczego te kobiety nie uciekaja. Sa na zachodzie i maja sporo organizacji pro
kobiecych? Rozmawialas z Imamem na temat tych instrukcji?

> Instruuja, ze kobiety nie powinny pracowac bo "usmiechaja sie do klientow" i
> inne podobne bzdurne wymowki. Ba, kobiety nawet nie powinny sie perfumowac
> wychodzac na ulice bo moglyby podniecic mezczyzne = sa sprawczyniami ich
> grzechu. Baza takich dzialan jest islam / koran.

Droga She. Piec lat temu bylam wolontariuszka w Bosni (tej po wojennej).
Mieszkalam w muzulmanskiej wsi Begov Han. Pic, palic i dobrze sie bawic
nauczylam od tamtejszych kobiet (muzulmanek). Palilam papierosy "Drina" nazwy
piwa nie pamietam bo to bylo dawno. Gdybys widzialam jak kobiety w Bosni sie
maluja i perfumuja to bys sie zalamala ;-) Moja znajoma (Polka) brala slub w
Iranie z Persem. Ogladalam uroczystosci weselne na Video po ich powrocie. Ta
znajoma opowiadala mi, iz jak ja kobiety pomalowaly do slubu to ta musiala
szybko "ratowac sytuacje" w ubikacji za pomoca toniku i waty ;-). Samo bylo pod
wzgledem ubran i malowidel twrzowych orgia kolorow. te groszki, paski, zloto i
srebro !!! Az oczy bolaly. Powtarzam jeszcze raz: Islam Islamowi nie rowny.
Jesli ktos jest draniem zakrywajacym sie religia to nie religia jest winna
tylko ten konkretny dran.
>
Niech islam przestanie wmawiac oglupionym, ze burka chroni kobiete
przed "grzechem mezczyzny" (kobieta=diabel winowajczyni
> erotycznych mysli niewinnego mezczyzny)PARANOJA!!!!!
Opowiem ci pewna historie. Podczas mojego pobytu w Bosni postanowilam zwiedzxic
Sarayevo. Akurat tego dnia nikt nie miach ani czasu ani ochoty tam jechac.
Postanowilam wiec wybrac sie sama. Zalozylam dluga sukienke z dlugimi ramionami
(polski India shop)i marame na glowe (odpowiednik chusty). W autokarze z Zenicy
jechali ze mna pijani zolnierze. Nikt mnie nie zaczepil, nie prowokowal - nawet
sie nie odezwal. W Sarayevie na starowce poszlam zwiedzic jeden z najstarszych
meczetow w Europie. Razem ze mna chcialy wejsc dwie wloszki w krotkich
spodenkach i z odkrytymi pepkami. One zostaly grzecznie wyproszone. ja -
Europejka weszlam bez problemow. To sie nazywa kwestia kultury i wzajemnej
tolerancji. Szanujmy sie nawzajem i nie szukajmy szatana wszedzie.
>
Wiecej na temat Kobiet w islamie i ich prawach np. do dzieci napisze jutro jak
cos znajde w zrodlach.
Pozdrawiam z Polski.

[^she]

Gość portalu: olivia60 napisał(a):

) ^she napisała:
)
) ) Ponadto Piotr skopiowal Ci z innego watku dranstwo islamu w stosunku do
) kobiet
) ) w Pakistanie, Sudanie, Nigerii... Czytajac uwaznie zrozumiesz, ze nie tylk
) o
) ) Ty i ja potepimy takie prawo i dzialania opierajace sie w jego imieniu ale
)
) ) TAMTE kobiety tez czuja sie skrzywdzone!!!
)
) Jesli chodzi o Nigerie to jutro postaram sie dostarczyc materialy (cytaty,
) bibliografia itp) udowadniajace, iz akurat tam jest im niezle.

Tu nie chodzi o jakis przypadek w Nigerii ale o islam - ideologie ktora
dyskryminuje kobiety.





Przypadek Safiyi
)
) (w obronie ktorej tez wysylalam petycje) jest przypadkiem skrajnym
dotyczacym
) ludnosci wiejskiej.

Ale nie jedyny nie jedyny! A podstwa do takich absurdalnych wyrokow jest nie
mniej nie wiecej a sharija!!!





Jesli chodzi o islam afrykanski to jest to temat rzeka.
) Szeczgolnie ciekawe jest laczenie islamu z chrzescijanstem i religiami
) animistycznymi. czesto jest tak, iz uczony Hausanski w jednej wsi prowadzi
) szkolke koraniczna w tymczasem w drugiej wiosce jego zona wpada w trans bo
jest
)
) tamtejsza wiedzma-uzdrowicielka. Palenie kartek Bibli i zjadanie w ramach
) lekarstwa na dolegliwosci i ubijanie kogutow pod kosciolem w ramach ofiary
dla
) Chrystusa to tylko szczyt gory lodowej. Ale o tym jutro.

Przeciez to tak naprawde odstepstwo od islamu a nie islam. O islamie pogadajmy!




) ) (...)islam wypowiedzial
) ) wojne kobietom!!!!
)
) Wyslalam ci interpretacje koranu na ten temat. To ze jest ktos szowinista
nie
) jest wina religii tylko tego konkretnego szowinisty.

Przeczytaj post "plec w islamie" - ksiazke na ten temat napisala MUZULMANKA!!!!





) ) itd. Ale takze tu na zachodzie, w moim panstwie, w MOIM miejscu. Na taki
) islam
) ) moge chyba patrzec z europejskiej perspektywy. I co widze: patologie ktore
)
) ) patologiami nie pozostaja ale przeksztalcaja sie w NORMY. Brak edukacji
) ) kobiet, nieznajomosc jezyka kraju w ktorym mieszkaja, brak pracy, bieda,
) ) maltretowanie psychiczne i fizyczne. Sami tutejsi immamowie instruuja jak
)
) ) kobiety nalezy bic: uzywajac reki a nie mebla - coz za dobroczyncy!!!!
)
) Sama pisalas (chyba to bylas ty jesli sie myle to przepraszam), iz Zachod
) reprezentuje prawo. Dlaczego w twoim kraju policja sie tym nie zajmuje?
) Dlaczego te kobiety nie uciekaja. Sa na zachodzie i maja sporo organizacji
pro
) kobiecych?

Alez sa takie organizacje, domy pomocy. OK 90% mieszkanek tych domow to nie
holenderki a muzulmanki (z roznych krajow) co wiecej ze wzgledu na specyfike
problemu otwiera sie specjalne domy dla uciekajacych muzulmanek. Ale o tym juz
pisalam.
Prawo panstwa holenderskiego zabrania uzywania przemocy w stosunku do innych
(a propos dodam, ze przemocy nie mozesz stosowac nawet w stosunku do zwierzat)
w przeciwienstwie do prawa islamskiego ktore bicie legitymuje (HORROR). Prawo
panstwa holenderskiego uznaje bicie za przestepstwo i jest scigane w
przeciwienstwie do prawa islamskiego ktore takich wypadkow nie sciga ( bo je
legitymuje). Dlatego mm.in. uwazam, ze islam wypowiedzial wojne kobieta.
Oliwia jasniej juz tego nie potrafie wyjasnic!




Rozmawialas z Imamem na temat tych instrukcji?

Wypowiedzi imamow zostaly w calosci wyswietlone przez telewizje NoVA i
powtorzone przez prawie wszystkie media. Calkowita tresc tych wypowiedzi mozna
znalezc w internecie. Z wypowiedziami imamow zapoznala sie cala Holandia a
wiadomosc o tym pojawila sie w mediach zagranicznych (m.in. Gazeta, tresc byla
tez przedyskutowana na jednym z watkow forum swiat). Kardynal Simonides na
specjalnym w tym celu zwolanej konferencji biskupow tak oto wypowiedzial sie w
mediach o islamie "Religia ktora wzywa do nienawisci nie jest religia".
Dodam,ze wypowiedzxi immamow dot. nie tylko dyskryminacji kobiet ale takze
dyuskryminacji zydow, homoseksualistow i niewiernych, wezwania do nie-
integracji, pochwala morderstw (samobojcy-zamachowcy w Izraelu). Ale to tak na
marginesie. Meczety beda wiec kontrolowane przez wladze lokalne, zmienilo sie
prawo dot. imamow (teraz: obowiazek nauki jezyka i wiedzy o spoleczenstwie a
za piec lat zaden obcokrajowiec nie bedzie mogl nim zostac), nastapila cala
seria rozmow porzadkujacy wladz z imamami i zarzadzajacymi meczwetami. Kwestia
prawna: zlamie prawa zakazujacego dyskryminacji oraz wolnosc wypowiedzi nie
pozwala na wydanie wyroku skazujacego. Ale fakt pozostaje faktem Islam
skompromitowal sie na calego.
Oczywistym jest,ze wypowiedzi imammow (oparte jak najbardziej na koranie) nie
sa jedynym przyczynkiem do tej kompromitacji!!!





) ) Instruuja, ze kobiety nie powinny pracowac bo "usmiechaja sie do klientow"
) i
) ) inne podobne bzdurne wymowki. Ba, kobiety nawet nie powinny sie perfumowac
)
) ) wychodzac na ulice bo moglyby podniecic mezczyzne = sa sprawczyniami ich
) ) grzechu. Baza takich dzialan jest islam / koran.
)
) Droga She. Piec lat temu bylam wolontariuszka w Bosni (tej po wojennej).
) Mieszkalam w muzulmanskiej wsi Begov Han. Pic, palic i dobrze sie bawic
) nauczylam od tamtejszych kobiet (muzulmanek). Palilam papierosy "Drina"
nazwy
) piwa nie pamietam bo to bylo dawno. Gdybys widzialam jak kobiety w Bosni sie
) maluja i perfumuja to bys sie zalamala ;-) \

Widzisz na nie ma wiekszy wplyw chrzescijanstwo (nie wypowiadajacy sie w tej
kwestii) czy tez laicyzm niz islam (zakazujacy).





Moja znajoma (Polka) brala slub w
) Iranie z Persem. Ogladalam uroczystosci weselne na Video po ich powrocie. Ta
) znajoma opowiadala mi, iz jak ja kobiety pomalowaly do slubu to ta musiala
) szybko "ratowac sytuacje" w ubikacji za pomoca toniku i waty ;-). Samo bylo
pod
)
) wzgledem ubran i malowidel twrzowych orgia kolorow. te groszki, paski, zloto
i
) srebro !!! Az oczy bolaly. Powtarzam jeszcze raz: Islam Islamowi nie rowny.
) Jesli ktos jest draniem zakrywajacym sie religia to nie religia jest winna
) tylko ten konkretny dran.
) Niech islam przestanie wmawiac oglupionym, ze burka chroni kobiete
) przed "grzechem mezczyzny" (kobieta=diabel winowajczyni
) ) erotycznych mysli niewinnego mezczyzny)PARANOJA!!!!!
) Opowiem ci pewna historie. Podczas mojego pobytu w Bosni postanowilam
zwiedzxic
)
) Sarayevo. Akurat tego dnia nikt nie miach ani czasu ani ochoty tam jechac.
) Postanowilam wiec wybrac sie sama. Zalozylam dluga sukienke z dlugimi
ramionami
)
) (polski India shop)i marame na glowe (odpowiednik chusty). W autokarze z
Zenicy
)
) jechali ze mna pijani zolnierze. Nikt mnie nie zaczepil, nie prowokowal -
nawet
)
) sie nie odezwal. W Sarayevie na starowce poszlam zwiedzic jeden z
najstarszych
) meczetow w Europie. Razem ze mna chcialy wejsc dwie wloszki w krotkich
) spodenkach i z odkrytymi pepkami. One zostaly grzecznie wyproszone. ja -
) Europejka weszlam bez problemow.

Alez TY nie rozumiesz co ja napisalam. Nie obchodzi mnie jak ubieraja sie
ludzie, to ich sprawa. POWTARZAM niech kazdy ubiera sie jak chce, jak mu
wygodniej i jak okolicznosci tego wymagaja. Niech islam jednak zajmuje sie
moda i wmawia oglupionym, ze burka chroni kobiete przed "grzechem mezczyzny"
(kobieta=diabel winowajczyni erotycznych mysli niewinnego mezczyzny).
przeczytaj post "plec w islamie" a jesli tego nadal nie rozumiesz to odpowiedz
sobie sama na pytanie dlaczego islam NAKAZUJE nosic taki a nie inny ubior?





To sie nazywa kwestia kultury i wzajemnej
) tolerancji. Szanujmy sie nawzajem i nie szukajmy szatana wszedzie.

Jak najbardziej! Jednakze mozna szanowac czlowieka/ludzi lub ich nie szanowac
ale ideologia jaka islam zasluguje tylko na potepienie. Nikt tez nie szuka
szatana wszedzie tak dobrze jak islam - czyz to nie szatan siedzi we wlosach
kobiety i dlatego musza te wlosy zakr

Plec w islamie

[^she]

“Koran dzieli swiat na dwie czesci: dom, przeznaczony dla kobiet i dzieci oraz
reszte, ktora jest domena mezczyzn. Oczywiscie seks i erotyka trwale lacza sie
z domem, czego efektem jest wielki obyczajowy rygoryzm oraz totalne potepienie
nie tylko zwiazkow przedmalzenskich, ale nawet wszelkich form kontaktowania
sie kobiet z obcymi mezczyznami. Jak pisze profesor Fatima Mernissi z
uniwersytetu w Rabacie, w przeciwienstwie do chrzescijanstwa zwalczajacego
niedozwolone przejawy erotyzmu poprzez propagowanie ogolnej ascezy, “islam
poszedl inna droga – walczy nie z seksualnoscia, lecz z kobieta. Kobieta jest
dowodem na niebezpieczenstwa zwiazane z seksualnoscia i jej niewyobrazalna
sila niszczenia.
Taki sposob myslenia prowadzi nie do nauczenia mlodych mezczyzn, by pohamowali
swe erotyczne instynkty, lecz do zakazywania kobietom kontaktow z mezczyznami.
W skrajnych przypadkach oznacza karanie nie gwalcicieli , tylko ich ofiar.
Jak bardzo gloszenie tej prawdy nie podoba sie muzulmanom, niech potwierdzi
fakt, ze ksiazki profesor Mernissi “Ideologia plci w islamie” oraz “Polityczny
harem” sa w jej rodzinnym Maroku wpisane na indeks ksiag zakazanych!
Pani profesor I tak ma szczescie, bo w Iranie, po dojsciu do wladzy islamskich
fundamentalistow w 1979 roku, wiele wyzwolonych kobiet albo ukamieniowano,
albo zapakowano do workow po kartoflach, a nastepnie zastrzelono za ich
poglady.
Wracajac zas do miejsca kobiety w islamskiej tradycji, to moze ona wychodzic
z domu, a nawet pracowac i robic kariere, jednak zawsze musi miec na to
pozwolenie meza lub innego meskiego czlonak rodziny. Oczywiscie, pieniadze
zarobione przez nia nie naleza do niej, podobnie jak… jej mleko jako karmiacej
matki. Islam stanowi bowiem, ze cialo kobiety zawsze nalezy do meza!

Postrzeganie kobiety jako odpowiedzialnej za wszelkie erotyczne emocje
mezczyzny i zwiazane z tym wystepki tworzy paradoksalna i dramatyczna zarazem
sytuacje: w krajach praktykujacych ukamieniowanie za seks przedmalzenski,
zdrade oraz gwalt, kare te zazwyczaj wymierza sie tylko kobietom. Mezczyzn
albo puszcza sie wolno, albo – co najwyzej – karze chlosta (nie dotyczy to nie
muzulmanow, ktorych za seks z muzulmanka, na przyklad w Iranie, kaze sie
przykladnie smiercia)."
Mirek Blach

[Gość: olivia60]

”Tu nie chodzi o jakis przypadek w Nigerii ale o islam - ideologie ktora
dyskryminuje kobiety.”

Cytuje jeszcze raz twoja poprzednia wypowiedz. : „) ) Ponadto Piotr skopiowal
Ci z innego watku dranstwo islamu w stosunku do kobie w Pakistanie, Sudanie,
Nigerii...”

Znam sie troche na Nigerii wiec odpowiedzialam na to co Ty napisalas.


”Ale nie jedyny nie jedyny! A podstwa do takich absurdalnych wyrokow jest nie
mniej nie wiecej a sharija!!! „

Podstawa prymitywnych wyrokow sa prymitywni ludzie. Nie Islam.


”Przeciez to tak naprawde odstepstwo od islamu a nie islam. O islamie
pogadajmy!”

To nie jest odstepsto od Islamu. Pogadaj z pierwszym lepszym muzulmaninem z
Afryki o odstepstwie. Polecam ksiazki prof Stanislawa Pilaszewicza np. „W
Cieniu Krzyza i Połksiezyca”. Pilaszewicz jest jednym z wybitniejszych polskich
afrykanistow. Polecam ksiazki prof Tymowskiego (znanego Historyka)
np. „Historia Timbuktu” dowiesz sie czegos o cywilizacji islamskiej w Czarnej
Afryce”. Nawet Papierz Jan Pawel II podczas podrozy po Afryce nie protestowal
przeciwko tancom rytualnym w kosciolach katolickich. To nie jest Odstepstwo


) ) (...)islam wypowiedzial
) ) wojne kobietom!!!!
) Przeczytaj post "plec w islamie" - ksiazke na ten temat napisala
MUZULMANKA!!!!

Podaj cytaty z KORANU !!! To ci uwierze.


) ) itd. Ale takze tu na zachodzie, w moim panstwie, w MOIM miejscu. Na taki
) islam
) ) moge chyba patrzec z europejskiej perspektywy. I

Nie mozesz jesli nie znasz tej kultury i religii. Tylko wielkie naglowki z
gazet oraz dobrze sprzedajace sie babskie ksiazki.

„Prawo panstwa holenderskiego zabrania uzywania przemocy w stosunku do innych
(a propos dodam, ze przemocy nie mozesz stosowac nawet w stosunku do zwierzat)
w przeciwienstwie do prawa islamskiego ktore bicie legitymuje (HORROR).”

Prawem islamskim jest KORAN. Podaj cytaty z KORANU.

"Oliwia jasniej juz tego nie potrafie wyjasnic!"

Jak ja mam ci jasno wyjasnic iz Bydlak jest Bydlakiem niezaleznie od religii.


"Wypowiedzi imamow zostaly w calosci wyswietlone przez telewizje NoVA i
powtorzone przez prawie wszystkie media. Calkowita tresc tych wypowiedzi mozna
znalezc w internecie. Z wypowiedziami imamow zapoznala sie cala Holandia a
wiadomosc o tym pojawila sie w mediach zagranicznych (m.in. Gazeta, tresc byla
tez przedyskutowana na jednym z watkow forum swiat). Kardynal Simonides na
specjalnym w tym celu zwolanej konferencji biskupow tak oto wypowiedzial sie w
mediach o islamie "Religia ktora wzywa do nienawisci nie jest religia".

Nie znam sprawy ale z przyjemnoscia zglebie temat. Jednak dalej uwazam, iz
interpretacja imamow nie jest Islamem samym w sobie. Popatrz na niektorych
ksiezy. Wszyscy sa krystalicznie czysci ?

”Ale fakt pozostaje faktem Islam skompromitowal sie na calego.”

Nie Islam tylko niektorzy konkretni Imamowie. O ile to jest prawda Kiedy
wybuchla ta cala afera? Nie znam sprawy. Czy przypadkiem nie po 11-09 ?

Oczywistym jest,ze wypowiedzi imammow (oparte jak najbardziej na koranie) nie
sa jedynym przyczynkiem do tej kompromitacji!!!

Konkrety, cytaty KORANU poprosze.


”Widzisz na nie (kobiety w Bosni olivia60) ma wiekszy wplyw chrzescijanstwo
(nie wypowiadajacy sie w tej
kwestii) czy tez laicyzm niz islam (zakazujacy). „

Trzymajac sie faktow raczej socjalizm (Tito) ;-) A islam zakazujacy i
mudzachedini pojawili sie w Bosni po wojnie. Ludnosc muzulmanska wytrzebiona z
powodow etnicznych i religijnych powrocila do Islamu.


”Alez TY nie rozumiesz co ja napisalam. Nie obchodzi mnie jak ubieraja sie
ludzie, to ich sprawa. POWTARZAM niech kazdy ubiera sie jak chce, jak mu
wygodniej i jak okolicznosci tego wymagaja. Niech islam jednak zajmuje sie
moda i wmawia oglupionym, ze burka chroni kobiete przed "grzechem mezczyzny"
(kobieta=diabel winowajczyni erotycznych mysli niewinnego mezczyzny).
przeczytaj post "plec w islamie" a jesli tego nadal nie rozumiesz to odpowiedz
sobie sama na pytanie dlaczego islam NAKAZUJE nosic taki a nie inny ubior?”

Pisalas wczesniej, iz kosmetyki i perfumy sa w kulturze islamskiej zakazane. Ja
tylko dalam przyklad iz tak nie jest.


”To sie nazywa kwestia kultury i wzajemnej tolerancji. Szanujmy sie nawzajem i
nie szukajmy szatana wszedzie.
Jak najbardziej! Jednakze mozna szanowac czlowieka/ludzi lub ich nie szanowac
ale ideologia jaka islam zasluguje tylko na potepienie”

Teraz przeczysz sama sobie. Nie znasz ideologii Islamskiej wiec dlaczego ja
potepiasz. Myslisz, iz wystarczy przeczytac pare artukulow z gazet by zglebic
ta religie?

[Gość: olivia60]

przepraszam za bledy np papierz :-((( i stylistyke ale odpisuje na posty i
jednoczesnie pracuje wiec nie kontroluje szczeg. Przepraszam.

[^she]

Gość portalu: olivia60 napisał(a):

> przepraszam za bledy np papierz :-((( i stylistyke ale odpisuje na posty i
> jednoczesnie pracuje wiec nie kontroluje szczeg. Przepraszam.


NIC nieszkodzi!
she

Do Oliwii

[^she]

Przeczytaj najpierw tekst "plec w islamie"

Pozniej ponizsze:


Gość portalu: olivia60 napisał(a):

)
)
) ”Tu nie chodzi o jakis przypadek w Nigerii ale o islam - ideologie ktora
) dyskryminuje kobiety.”
)
) Cytuje jeszcze raz twoja poprzednia wypowiedz. : „) ) Ponadto Piotr skopi
) owal
) Ci z innego watku dranstwo islamu w stosunku do kobie w Pakistanie, Sudanie,
) Nigerii...”
)
) Znam sie troche na Nigerii wiec odpowiedzialam na to co Ty napisalas.

Nie, tak naprawde nie odpowiedzialas. Chodzilo mi o ideologie.



) ”Ale nie jedyny nie jedyny! A podstwa do takich absurdalnych wyrokow jest
) nie
) mniej nie wiecej a sharija!!! „
)
) Podstawa prymitywnych wyrokow sa prymitywni ludzie. Nie Islam.

Prawda jest, ze prymitywnie ludzie skorzystali z prymitywnej shariji!!!!




) ”Przeciez to tak naprawde odstepstwo od islamu a nie islam. O islamie
) pogadajmy!”
)
) To nie jest odstepsto od Islamu. Pogadaj z pierwszym lepszym muzulmaninem z
) Afryki o odstepstwie. Polecam ksiazki prof Stanislawa Pilaszewicza np. „W
)
) Cieniu Krzyza i Połksiezyca”. Pilaszewicz jest jednym z wybitniejszych po
) lskich
) afrykanistow. Polecam ksiazki prof Tymowskiego (znanego Historyka)
) np. „Historia Timbuktu” dowiesz sie czegos o cywilizacji islamskiej
) w Czarnej
) Afryce”. Nawet Papierz Jan Pawel II podczas podrozy po Afryce nie protes
) towal
) przeciwko tancom rytualnym w kosciolach katolickich. To nie jest Odstepstwo

OK, taniec jako taki nie jest odstepstwem. Dopoki nie bedzie wykonywany przez
mezczyzn i kobiety razem (zasada rozdzielnosci plci!!) i dopoki nie bedzie sie
nikomu erotycznie kojarzyl (jesli bedzie wykonywany przez kobiete i wzbudzi
erotyczne emocje w mezczyznie kobieta jest wina jego grzechu)




) ) ) (...)islam wypowiedzial
) ) ) wojne kobietom!!!!
) ) Przeczytaj post "plec w islamie" - ksiazke na ten temat napisala
) MUZULMANKA!!!!
)
) Podaj cytaty z KORANU !!! To ci uwierze.


Nie mam pod reka koranu a on-line w jezyku polskim jest tez chwilowo (?)
nieczynny, nie chce tez podawac cytatow w jez. holenderskim.
Niemniej jednak niewiem czy zauwazylas, ze pewne cytaty podawalam z pamieci,
cytaty takie jak: "mezczyzni stoja nad kobietami, bowiem bog dal wyzszosc
jednych nad drugimi" "nieposluszenstwa tych ktorych sie boicie - bijcie je" o
odstawianiu od loza tez nie ja sobie wymyslilam, itp itd...
O wielozenstwie juz nie wspomne, Ty tez juz nie wspominasz - czyli zgadzamy
sie,ze jest ono dyskryminujace w stosunku do kobiety?
Polecam tez ksiazke pani profesor, o ktorej juz wspominalam.




) ) ) itd. Ale takze tu na zachodzie, w moim panstwie, w MOIM miejscu. Na taki
) ) islam
) ) ) moge chyba patrzec z europejskiej perspektywy. I
)
) Nie mozesz jesli nie znasz tej kultury i religii. Tylko wielkie naglowki z
) gazet oraz dobrze sprzedajace sie babskie ksiazki.
)
) „Prawo panstwa holenderskiego zabrania uzywania przemocy w stosunku do in
) nych
) (a propos dodam, ze przemocy nie mozesz stosowac nawet w stosunku do
zwierzat)
) w przeciwienstwie do prawa islamskiego ktore bicie legitymuje (HORROR).”
)
) Prawem islamskim jest KORAN. Podaj cytaty z KORANU.
)
) "Oliwia jasniej juz tego nie potrafie wyjasnic!"
)
) Jak ja mam ci jasno wyjasnic iz Bydlak jest Bydlakiem niezaleznie od religii.


Oczywiscie bydlak jest bydlakiem - 100% zgoda! Ale co niektorym bydlakom daje
legitymacje do bicia kobiet? Dlacego nigdy nie beda nazwani winnymi? Ba, sami
tak sie nie beda czuli? Dalczego nikt nie bedzie ich scigal? Tu klania sie
ideologia islamu!!!!




) "Wypowiedzi imamow zostaly w calosci wyswietlone przez telewizje NoVA i
) powtorzone przez prawie wszystkie media. Calkowita tresc tych wypowiedzi
mozna
) znalezc w internecie. Z wypowiedziami imamow zapoznala sie cala Holandia a
) wiadomosc o tym pojawila sie w mediach zagranicznych (m.in. Gazeta, tresc
byla
) tez przedyskutowana na jednym z watkow forum swiat). Kardynal Simonides na
) specjalnym w tym celu zwolanej konferencji biskupow tak oto wypowiedzial sie
w
) mediach o islamie "Religia ktora wzywa do nienawisci nie jest religia".
)
) Nie znam sprawy ale z przyjemnoscia zglebie temat. Jednak dalej uwazam, iz
) interpretacja imamow nie jest Islamem samym w sobie. Popatrz na niektorych
) ksiezy. Wszyscy sa krystalicznie czysci ?

Alez nie wszyscy ksieza sa krystalicznie czysci, gdzie ja tak napisalam. Ale
zauwaz kolosalna roznice jaka zachodzi pomiedzy ksiedzem ktory ma na boku
kochanke albo nawet molestuje kogos (bez nieporozumien: uwazam to za naganne)
a wypowiedziami na temat ideologii islamu. W pierwszym przypadku chodzi o
naganne ZACHOWANIE czlowieka w drugim o wypowiedz dot. religii. Jasne? Musze
dodac, iz nikt nie zaprzeczyl, ze imamowie wypowiadali sie niezgodnie z
koranem czy niezgodnie z islamem. Wszystko to co powiedzieli JEST zgodne z
islamem a nawet doslownie z wynika z koranu!!!





) ”Ale fakt pozostaje faktem Islam skompromitowal sie na calego.”
)
) Nie Islam tylko niektorzy konkretni Imamowie. O ile to jest prawda Kiedy
) wybuchla ta cala afera? Nie znam sprawy. Czy przypadkiem nie po 11-09 ?

Islam pokazal szerokiej publice jakim jest. Jaka jest jego tresc. Nikt nigdy
nie nazwal tych wypowiedzi oszczerstwem w stosunku do islamu. Co wiecej gminy
islamskie nazwaly tych ktorzy nie pozwalaja sie tak wypowiadc immamom
dyskryminujacymi. Pelne poparcie innych muzulmanow dla tych imamow. Nie
zastanawia cie dlaczego?




) Oczywistym jest,ze wypowiedzi imammow (oparte jak najbardziej na koranie)
nie
) sa jedynym przyczynkiem do tej kompromitacji!!!
)
) Konkrety, cytaty KORANU poprosze.

Z koranu, czy z zycia proroka, czy z zycia indywidualnych muzulmanow ktorzy
odeszli od islamu i ktorym zostala obiecana kara smierci. Slynny przypadek
Hirsi Ali (ex-muzulmani, poslanki w II-zbie). Wszystko co chcesz, przykladow
az naddto, ale wybacz nie mam poslkiego tlumaczenia koranu. Mam nadzieje ze
ktos z czytelnikow podda ci te cytaty.




) ”Widzisz na nie (kobiety w Bosni olivia60) ma wiekszy wplyw chrzescijanst
) wo
) (nie wypowiadajacy sie w tej
) kwestii) czy tez laicyzm niz islam (zakazujacy). „
)
) Trzymajac sie faktow raczej socjalizm (Tito) ;-) A islam zakazujacy i
) mudzachedini pojawili sie w Bosni po wojnie. Ludnosc muzulmanska wytrzebiona
z
) powodow etnicznych i religijnych powrocila do Islamu.

Masz racje TITO. Zaraz jak wyslalam powyzsza wypowiedz stanal mi przed oczami.





) ”Alez TY nie rozumiesz co ja napisalam. Nie obchodzi mnie jak ubieraja si
) e
) ludzie, to ich sprawa. POWTARZAM niech kazdy ubiera sie jak chce, jak mu
) wygodniej i jak okolicznosci tego wymagaja. Niech islam jednak zajmuje sie
) moda i wmawia oglupionym, ze burka chroni kobiete przed "grzechem mezczyzny"
) (kobieta=diabel winowajczyni erotycznych mysli niewinnego mezczyzny).
) przeczytaj post "plec w islamie" a jesli tego nadal nie rozumiesz to
odpowiedz
) sobie sama na pytanie dlaczego islam NAKAZUJE nosic taki a nie inny ubior?̶
) 1;
)
) Pisalas wczesniej, iz kosmetyki i perfumy sa w kulturze islamskiej zakazane.
Ja
)
) tylko dalam przyklad iz tak nie jest.

Rezim tito (m.in.) spowodowal, ze muzulmanki w bylej Jugoslawii uzywaja
perfum, a gdzie indziej zas nie moga (np.imam zabronil ich uzywania
muzulmankom holenderskim). Twoj przyklad niczemu nie sluzy i wprowadza zamet w
istote problemu. Faktem jest, ze islam nakazuje kobiecie ubierac sie w taki a
nie inny sposob (o czym pisalam i nie chce mi sie powtarzac). Odpowiedz sobie
dlaczego!!! Jak juz sie dowiesz dlaczego to byc moze sie nie zdziwisz, ze
nazwalam to wojna przeciwko kobiecie (ps: to wcale nie jest moje oryginalne
stwierdzeni

[Gość: olivia60]

Po pierwsze to nie Tito wymyslil i zlecil uzywanie henny na dlonie i twarz. Nie
Tito wymyslil olejki zapachowe np. o zapachu sandalowym. To tak na marginesie.
Teraz na powaznie podajesz z pamieci fragmenty z Koranu ale bylabym ci
wdzieczna gdybys poszukala w domu ktora to sura i wers. Nawet w holenderskich
wydaniach sa podane numeracje. Chce to przeczytac. Mam najlepsze tlumaczenie
Koranu w Posce prof Daneckiego. Ponizej podaje pare fragmentow dotyczacych
religii chrzescijanskiej, mojzeszowej i islamskiej zaprezentowanych przez
strone muzulmanska. Troche dlugie ale ciekawe. Zauwaz tez iz nie ma tam
wykrzyknikow i okreslen typu cyt. Bydlak.

http://www.planetaislam.com/kobiety/islamvsinne/3.html

3. Dziedzictwo Ewy
Przedstawienie Ewy jako kusicielki w Biblii, spowodowało ogromnie negatywny
wpływ na całokształt wizerunku kobiety. Wierzono, że wszystkie jej następczynie
odziedziczyły po matce, biblijnej Ewie, winę i karę. W efekcie, uznano kobiety
za niegodne zaufania, uboższe pod względem moralnym, "złe" z natury.
Menstruacja, ciąża oraz wydawanie na świat dzieci były utożsamiane z karą,
uznawane za wieczną pokutę przeklętej płci. Ażeby ocenić jak bardzo negatywny
wpływ miał starotestamentowy wizerunek Ewy na jej następczyniach, przyjrzyjmy
się pismom niektórych ważniejszych żydowskich i chrześcijańskich myślicieli.
Zacznijmy od Starego Testamentu i spojrzyjmy na fragment Literatury Mądrości:
"Za bardziej gorzkie niż śmierć, uważam kobietę która jest pułapką, której
serce to sidła a ręce kajdany. Mężczyzna, który chce przypodobać się Bogu
zbiegnie od kobiety, grzesznika jednak ona usidli. Kiedy poszukiwałem,
znalazłem jednego porządnego mężczyznę pomiędzy tysiącami, jednak ani jednej
kobiety." (Ecclesiastes 7:26-28)
W innej części literatury hebrajskiej, którą znajdziemy w katolickiej Biblii,
czytamy:
"Żadna hańba nie może równać się z hańbą kobiety... Grzech narodził się wraz z
kobietą i to przez kobietę musimy umrzeć". (Ecclesiasticus 25:19,24)
Żydowscy Rabini wymieniają dziewięć przekleństw nałożonych na kobiety, będących
wynikiem upadku:
"Na kobietę nałożył On dziewięć przekleństw oraz śmierć: ciężar menstruacji i
utraty dziewictwa,; ciężar ciąży; porodu; wychowania dzieci; okrywania głowy
niczym w żałobie, przekłuwania uszu niczym niewolnik czy niewolnica służąca
swemu panu; nie można dać jej wiary jako świadkowi." [i]
Do dnia dzisiejszego, ortodoksyjni Żydzi w swoich codziennych modlitwach
recytują "Błogosławiony jesteś Boże, Królu wszechświata, żeś nie stworzył
mnie kobietą."
Kobiety, z drugiej strony, codziennie dziękują Bogu za "stworzenie mnie zgodnie
z Wolą Twoją." [ii]
Kolejną modlitwą, którą możemy znaleźć w wielu żydowskich księgach z
modlitwami: "Chwała Ci Boże, za to że nie stworzyłeś mnie słabym. Chwała Ci
Boże, ze nie stworzyłeś mnie kobietą. Chwała Panu, że nie stworzył mnie
ignorantem." [iii]
Biblijna Ewa, odegrała o wiele większą rolę w chrześcijaństwie aniżeli w
judaizmie. Jej grzech stał się osią całej chrześcijańskiej wiary, albowiem
chrześcijańska koncepcja misji Jezusa Chrystusa na ziemi bierze swój początek z
nieposłuszeństwem Ewy względem Boga. Ewa zgrzeszyła, uwiodła Adama, aby uczynił
to samo. W konsekwencji Bóg wyrzucił oboje z Nieba na Ziemie, która została z
ich powodu przeklęta. W spadku swoim potomkom zostawili obydwoje nie wybaczony
przez Boga grzech, czym sprawili, iż wszyscy ludzie rodzą się w nim skąpani.
Ażeby oczyścić człowieka z grzechu pierworodnego, Bóg musiał poświęcić na
krzyżu Jezusa, uważanego za Syna Bożego.
Reasumując, odpowiedzialność za błąd, za grzech męża, za grzech całej ludzkości
i za śmierć Syna Bożego spada na Ewę. Innymi słowy, postępek jednej kobiety
spowodował upadek całej ludzkości. [iv]
A co z córkami Ewy? Są grzesznicami, jak i ona, muszą zatem być traktowane jako
takie.
Posłuchajcie srogiego tonu Św. Pawła w Nowym Testamencie.
"Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się. Nauczać zaś
kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem lecz [chcę, by] trwała w
cichości. Albowiem Adam został pierwszy ukształtowany, potem - Ewa. I nie Adam
został zwiedziony, lecz zwiedziona kobieta popadła w przestępstwo." (I list do
Tymoteusza 2:11-14)
Św. Tertulian, podczas przemowy do swoich umiłowanych sióstr w wierze był nawet
bardziej bezceremonialny niż Św. Paweł:
"Czy nie wiecie, ze każda z Was jest Ewą? Wyrok Boski ciążący na waszej płci
żyje w naszym wieku, wina z konieczności również istnieć musi. Jesteście
drzwiami szatana; to wy napoczęłyście z zabronionego drzewa; jesteście
pierwszymi zdrajczyniami Boskiego prawa; to wy namówiłyście tego, którego
szatan nie miał dość odwagi zaatakować. Zniszczyłyście z taką łatwością obraz
Boga - człowieka. Z powodu waszego odstępstwa Syn Boga musiał umrzeć." [v]
Św. Augustyn pozostał wierny spuściźnie poprzedników, napisał on do
przyjaciela "Co za różnica, czy to jest żona czy matka, to cały czas Ewa,
kusicielka, której obawiać musimy się w każdej kobiecie.....Nie wiem, jaki
pożytek z kobiety ma mężczyzna, jeśli wykluczymy rodzenie dzieci..."
Wieki później Św. Tomasz z Akwinu nadal traktował kobiety jako istoty
ułomne, "Jeśli chodzi o indywidualna naturę, kobieta jest pełna ułomności oraz
wstrętna, albowiem aktywna siła nasienia mężczyzny dąży do wyprodukowania
perfekcyjnego podobieństwa rodzaju męskiego; podczas gdy kobieta powstaje na
drodze wady siły aktywnej lub jakiejś niedyspozycji materiału, lub ze względu
na jakiś zewnętrzny wpływ."
Wreszcie, sławny reformator, Marcin Luter nie widział innego pożytku z kobiet,
aniżeli rodzenia tylu dzieci jak tylko jest to możliwe, bez jakichkolwiek
skutków ubocznych. "Jeśli zmęczą się lub nawet umrą nie ma to znaczenia. Dajmy
im umrzeć w połogu, to po to są one tutaj. "
Wciąż i wciąż, "dzięki Księdze Stworzenia", kobiety oczerniane są z powodu
wizerunku Ewy kusicielki. Podsumowując, judeo-chrześcijańska koncepcja kobiety
została zatruta przez pogląd o grzesznej naturze Ewy oraz jej żeńskiego
potomstwa.
Jeśli zwrócimy teraz naszą uwagę na to co ma do powiedzenia w kwestii kobiet
Koran, szybko zdamy sobie sprawę, ze islamska koncepcja kobiety jest radykalnie
inna od judeo-chrześcijańskiej. Pozwólmy jednak, aby Koran dał temu świadectwo:
"Zaprawdę - muzułmanie i muzułmanki, wierzący i wierzące, prawdomówni i
prawdomówne, cierpliwi i cierpliwe, pokorni i pokorne, dający jałmużnę i dające
jałmużnę, poszczący i poszczące, zachowujący czystość i zachowujące,
wspominający Boga często i wspominające - przygotował dla was Bóg przebaczenie
i nagrodę ogromną." (Koran, 33:35)
"A wierzący mężczyźni i wierzące kobiety są dla siebie nawzajem przyjaciółmi.
Oni nakazują sobie to, co uznane, a zakazują sobie tego, co naganne. Oni
odprawiają modlitwę i dają jałmużnę, są posłuszni Bogu i Jego Posłańcowi. Tym
Bóg okaże miłosierdzie. Zaprawdę, Bóg jest potężny, mądry!" (Koran, 9:71)
"I wysłuchał ich Pan: "Ja nie pozwolę zginąć żadnemu uczynkowi tego spośród
was, który czyni dobro, czy będzie to mężczyzna, czy kobieta. Jesteście zależni
jedni od drugich." (Koran, 3:195)
"Kto czyni zło, ten otrzyma odpowiednią zapłatę. A kto czyni dobro, mężczyzna
czy kobieta, i jest wierzący - tacy wejdą do Ogrodu, gdzie będą mieli
zaopatrzenie bez rachunku." (Koran, 40:40)
"Tego, kto spełni dobre dzieło - czy to mężczyzna, czy kobieta -i jest
wierzącym, My ożywimy życiem wspaniałym, i takim wypłacimy ich wynagrodzenie
czymś piękniejszym niż to, co czynili." (Koran, 16:97)
Jasno wynika, że pogląd koraniczny na rolę kobiety i mężczyzny jest jednakowy.
Obydwoje, są stworzeniami Boga, których celem na ziemi jest oddawanie czci ich
Panu, dokonywanie uczciwych uczynków oraz unikanie zła, za co obydwoje będą
stosownie osądzeni. Koran nigdzie nie określa kobiety mianem "wrót szatana" lub
osądza jej, jako z góry obarczo

[^she]

Gość portalu: olivia60 napisał(a):

> Po pierwsze to nie Tito wymyslil i zlecil uzywanie henny na dlonie i twarz.
Nie
>
> Tito wymyslil olejki zapachowe np. o zapachu sandalowym. To tak na
marginesie.

Nie o to mi chodzilo! Dlaczego tak trudno mi sie z Toba rozmawia?
Chodzi mi o to, ze kobieta nie moze wodzic swa erotyka niewinnego mezczyzny na
pokuszenie, w ten sposob grzeszy. TAK TRUDNO TO BYLO ZROZUMIEC?????


> Teraz na powaznie podajesz z pamieci fragmenty z Koranu ale bylabym ci
> wdzieczna gdybys poszukala w domu ktora to sura i wers. Nawet w
holenderskich
> wydaniach sa podane numeracje. Chce to przeczytac. Mam najlepsze tlumaczenie
> Koranu w Posce prof Daneckiego.

OK

Ponizej podaje pare fragmentow dotyczacych
> religii chrzescijanskiej, mojzeszowej i islamskiej zaprezentowanych przez
> strone muzulmanska. Troche dlugie ale ciekawe. Zauwaz tez iz nie ma tam
> wykrzyknikow i okreslen typu cyt. Bydlak.
>
> www.planetaislam.com/kobiety/islamvsinne/3.html

Alez mi wcale nie trzeba porownywac tych trzech religii po to by dojsc do
wniosku, ze islam dyskryminuje kobiete!!!! Coz to za wybieg? Islam jest dobry
bo judaizm czy chrzescijanstwo takie nie jest? Do czego to ma niby prowadzic?
Odpusc sobie ta naiwna propagande!


PS: Okreslenie typu "Bydlak" TY uzylas, ja za Toba je tylko powtorzylam,
uznajac, ze gdy bede uzywala podobnego jezyka to latwiej mi sie z Toba bedzie
porozumniec. Ale chyba sie mylilam.

Do Oliwii

[^she]

Droga Oliwio,

Z tymi cytatami ktore maja porzec moje wypowiedzi bedziesz musiala troche
poczekac: ww.islam. pl - koran on-line nieczynny a www.islam.nl jest na
sprzedaz (ponad € 3000) i tez nieczynny. Przykro mi.
Ale jesli masz koran w domu to znajdziesz je na pewno: wielozenstwo, kary za
wszeteczenstwo, nierowny podzial majatku po smierci ojca, itp, itd..

Nie wyssalam sobie z palca tych wszystkich wiadomosci o dyskryminacji kobiet,
Oliwio, niestety!

Pozdrawiam, she

Do She

[Gość: olivia60]

Droga She.
Nie uwazam bys byla klamczucha. Pytam o cytaty bo chmm... KORAN jest gruba
ksiazka i pomyslalam, ze masz jakies dane dla ulatwienia. Jak znajde fragment
(poswiece na to ile sie da czasu)to osobiscie sie przejde do meczetu na ul.
Powsinska i kaze tamtejszym "Imamom" sie tlumaczyc. Na razie znam cytaty
chwalace kobiety i dajace im takie same prawa jak mezczyznom (poprzednie posty
z cytatami). Milo mi sie dyskutuje z osobami, ktore maja cos do powiedzenia i
przedstawiaja konkretne argumenty bez wyzwisk i atakow. Dlatego pozdrawiam i
Ciebie i Elene.

[Gość: Elena]

Przeczytałam twoją poniższą dyskusję z she. Linków mi nie podawaj. Znam
sytuację z pierwszej ręki.Woluntariat, a potem praca w systemie opieki
społecznej tu w Hiszpanii, między innymi w środowisku muzulmańskim.Tak mnie
tutejsze koleżanki wciągnęły.Jako kombatantka walk o "wolność waszą i naszą"
nabrałam pewnego dystansu do sytuacji kobiet w islamie i szczerze ci powiem,że
w odróżnieniu od naszych dżentelmenów ja im nie współczuję.Fakt, poznałam
islam w kontekście naszej kultury i naszego prawa, /z którym chcąc nie chcąc
muzułmanie przebywający tutaj muszą się liczyć/.Nie licząc krótkich wypadów do
Maroka, oczywiście z całym uszanowaniem tradycji tamtego kraju, lącznie z
dzilabą i chusteczką na głowie.Znam na gruncie towarzyskim masę fajnych par
muzulmańskich jak również to, co mi się mniej podoba, biedę analfabetyzm i
upokorzenie.Dlatego twierdzenie, że Islam jest be to taka sama półprawda,jak
ta, że Islam cacy.Koran niestety otwiera furtki do jego niekorzystnej dla
kobiet interpretacji, chociaż bardziej liberalni przedstawiciele islamu
twierdzą, ze to sa przekłamania tłumaczeń, bo Koran należy interpretować
jedynie w wersji oryginalnej ,a tam tego nie ma /sic/.Jednak na pytanie, skąd
się biorą takie różnice w interpretacji prawa koranicznego w poszczególnych
krajach islamskich odpowiedzieć już nie umieją/czy nie chcą/.Jeśli Koran jest
taki idealny to skąd te tendencje do nadinterpretacji czy złej
interpretacji?.Dlaczego byle bydlę z odpowiednią dozą charyzmy postępuje z
Koranem według swego widzimisię tworząc dla jednych /kobiet/ piekło, a innych
wynosząc do pozycji panów życia i śmierci?W końcu, dlaczego kraje islamskie
bardziej liberalne nie interweniują, zarzucając tym fundamentalistycznym
nieprawidłową Koranu interpretację?

www.lavanguardia.es/web/20020412/23403048.html


Masz tu link do notki prasowej z 12.04.2002.Streszczę w skrócie bo napraedę nie
mam czasu.Imam z Fuengirola/miejsc k Malagi/, pelniący tę funkcję już 19
lat,wielki autorytet w sprawach Islamu na terenie Hiszpanii staje przed sądem
pod zarzutem podżegania do uzywania przemocy.Otóż nasz imamek wydał książkę, w
której uczy swoich współwyznawców jak bić żony aby nie zostawiać śladów w
postaci blizn czy siniaków.Książka nazywa się Kobieta w islamie i po pierwszym
wydaniu w 1997 roku w nakładzie 800 egz, wznawia wydanie w r2000 tym razem
2000egz.Broniąc się w sądzie, imam stwiedził,że nie zrobił niczego złego jak
tylko zinterpretował tekst liczący 14 wieków dostosowując go do realiów
współczesności/czytaj realiów prawnych kraju, w którym praktyki takie jak bicie
podlegają karze/.W swojej obronie jako dowodem posłużył się Surą prezentując
odpowiednie teksty.Imam twierdzi,że to nie on winny,tylko Koran.Komu zatem
wierzyć? Wolałabym Koranowi, nie człowiekowi.Nic jednak nie jest ani czarne ani
białe.Tak samo jak podniesiona wyżej przez ciebie kwestia świętej wojny.Ja
naliczyłam ok 20 fragmentów nawołujących do agresji.Podobno jest ich więcej.
Nie idealizuję naszej kultury,bo znam jej braki.Nie zawsze jestem dumna z
naszej historii.Nie szukam swojej supremacji nad innymi.Nie ma we mnie cienia
rasizmu czy ksenofobii.Ja się po prostu islamu boję.Boję się jego
nieobliczalności.Dlatego tam wyżej powiedzialam pas.Pozdr Elena

[Gość: Elena]

Nie rozumiem co się stało z linkiem.Podaję drugi raz
www.lavanguardia.es/web/20020412/23403048.html

Może teraz wejdzie.

[Gość: Elena]

Kto mi może powiedziec co złego zrobiłam, że link się nie uaktywnil?

[Gość: olivia60]

Eleno.
Nigdy nie pisalam, iz islam jest cacy. Moj maz jest Iranista i on sam twierdzi,
iz nie lubi tej religii. Ja jednak uwazam, iz czlowiek musi byc odpowiedzialny
za swoje czyny ktore popelnil bo byl zly a nie bo byl katolikiem, czy
muzulmaninem. Takie podejscie do sprawy wywoluje pogromy, wojny, gwalty. Jesli
nie bedzie biedy, glodu, wojen etnicznych to nie bedzie problemu z islamem. Na
Balkanach islam zrobil sie znowu silny wlasnie po wojnie. Pozdrawiam i ciesze
sie z tego, iz jest wiecej osob na swiecie, ktorzy chca by bylo dobrze np w
Hiszpani :-)

[Gość: Elena]

Olivio, to, że w Hiszpanii,to przypadek a może przeznaczenie.Ja jednak już
teraz wiem, że dla tych ludzi niewiele mozna zrobić nie zmieniając ich.A
moralnego prawa żeby zmieniać nie mamy.Nauczyłam się rozumieć troszeczkę ich
mentalność i dlatego tym kobietom nie współczuję.To po doświadczeniach, kiedy
ja w dobrej wierze, metodami i środkami naszymi, przez pryzmat kultury zachodu
próbowałam uświadomić im ich prawa, przynajmniej tu w Europie, a one patrzyły
na mnie juz nie jak na idiotkę, tylko jak na szatana!Wyleczyło mnie to trochę z
mojego posłannictwa .To jest zupełnie odmienny świat/odmienny, nie znaczy
gorszy,chociaz dla mnie byłby gorszy/. I ten świat musi sobie poprawic swój los
sam, odmiennymi od naszych środkami, tj szukać wyjść w Koranie.A że to będzie
trwało? Elena

[Gość: olivia60]

To co piszesz jest bardzo ciekawe. Ja kiedys chodzilam (z ciekawosci) na
wyklady ze wspolczesnych zagadnien islamskich na arabistyce. Chyba tak to sie
nazywalo - nie pamietam bo to bylo baaaardzo dawno. Zajecia prowadzila polka,
ktora mieszkala kilka lat w Emiratach Arabskich. Byla profesorem arabistyki. Ta
pani opowiadala, iz od dawien dawna przyjezdzaly do krajow muzulmanskich
wolontariuszki, ktore chcialy zbawiac na sile i dawac wolnosc kobietom, ktore
tego nie chcialy. Jesli kiedys do mojego domu zapuka muzulmanka, ktora poprosi
mnie o pomoc bo maz ja maltretuje to napewno jej pomoge. Jesli tego nie chce to
jej sprawa.
Pozdrawiam.

[fredzio54]

Gość portalu: Elena napisał(a):

> Przeczytałam twoją poniższą dyskusję z she. Linków mi nie podawaj. Znam
> sytuację z pierwszej ręki.Woluntariat, a potem praca w systemie opieki
> społecznej tu w Hiszpanii, między innymi w środowisku muzulmańskim.Tak mnie
> tutejsze koleżanki wciągnęły.Jako kombatantka walk o "wolność waszą i naszą"
> nabrałam pewnego dystansu do sytuacji kobiet w islamie i szczerze ci
powiem,że
> w odróżnieniu od naszych dżentelmenów ja im nie współczuję.Fakt, poznałam
> islam w kontekście naszej kultury i naszego prawa, /z którym chcąc nie chcąc
> muzułmanie przebywający tutaj muszą się liczyć/.Nie licząc krótkich wypadów
do
> Maroka, oczywiście z całym uszanowaniem tradycji tamtego kraju, lącznie z
> dzilabą i chusteczką na głowie.Znam na gruncie towarzyskim masę fajnych par
> muzulmańskich jak również to, co mi się mniej podoba, biedę analfabetyzm i
> upokorzenie.Dlatego twierdzenie, że Islam jest be to taka sama półprawda,jak
> ta, że Islam cacy.Koran niestety otwiera furtki do jego niekorzystnej dla
> kobiet interpretacji, chociaż bardziej liberalni przedstawiciele islamu
> twierdzą, ze to sa przekłamania tłumaczeń, bo Koran należy interpretować
> jedynie w wersji oryginalnej ,a tam tego nie ma /sic/.Jednak na pytanie, skąd
> się biorą takie różnice w interpretacji prawa koranicznego w poszczególnych
> krajach islamskich odpowiedzieć już nie umieją/czy nie chcą/.Jeśli Koran jest
> taki idealny to skąd te tendencje do nadinterpretacji czy złej
> interpretacji?.Dlaczego byle bydlę z odpowiednią dozą charyzmy postępuje z
> Koranem według swego widzimisię tworząc dla jednych /kobiet/ piekło, a innych
> wynosząc do pozycji panów życia i śmierci?W końcu, dlaczego kraje islamskie
> bardziej liberalne nie interweniują, zarzucając tym fundamentalistycznym
> nieprawidłową Koranu interpretację?
>

>
> <a href="http://"target="_blank"></a>
www.lavanguardia.es/web/20020412/23
> 403048.html
>
>
> Masz tu link do notki prasowej z 12.04.2002.Streszczę w skrócie bo napraedę
nie
>
> mam czasu.Imam z Fuengirola/miejsc k Malagi/, pelniący tę funkcję już 19
> lat,wielki autorytet w sprawach Islamu na terenie Hiszpanii staje przed sądem
> pod zarzutem podżegania do uzywania przemocy.Otóż nasz imamek wydał książkę,
w
> której uczy swoich współwyznawców jak bić żony aby nie zostawiać śladów w
> postaci blizn czy siniaków.Książka nazywa się Kobieta w islamie i po
pierwszym
> wydaniu w 1997 roku w nakładzie 800 egz, wznawia wydanie w r2000 tym razem
> 2000egz.Broniąc się w sądzie, imam stwiedził,że nie zrobił niczego złego jak
> tylko zinterpretował tekst liczący 14 wieków dostosowując go do realiów
> współczesności/czytaj realiów prawnych kraju, w którym praktyki takie jak
bicie
>
> podlegają karze/.W swojej obronie jako dowodem posłużył się Surą prezentując
> odpowiednie teksty.Imam twierdzi,że to nie on winny,tylko Koran.Komu zatem
> wierzyć? Wolałabym Koranowi, nie człowiekowi.Nic jednak nie jest ani czarne
ani
>
> białe.Tak samo jak podniesiona wyżej przez ciebie kwestia świętej wojny.Ja
> naliczyłam ok 20 fragmentów nawołujących do agresji.Podobno jest ich więcej.
> Nie idealizuję naszej kultury,bo znam jej braki.Nie zawsze jestem dumna z
> naszej historii.Nie szukam swojej supremacji nad innymi.Nie ma we mnie cienia
> rasizmu czy ksenofobii.Ja się po prostu islamu boję.Boję się jego
> nieobliczalności.Dlatego tam wyżej powiedzialam pas.Pozdr Elena
Co ja znosze u Arabek
Taniec brzucha i mozliwos rozwodu przez SMSem " Ty jestes wypedzona!" 3 Razy.
Arabstwo nie szanuje Rozwodka albo Stara Panna .
Ladna elena masz szczescie ze jestes Polka i mieszkasz w Hiszpanii

Islamisci wiedza co robia....

[Gość: Balt]

...jakby tych kobiet nie trzymali w ryzach,to by ich mezowie mieli rogi jak z
tad do Bagdadu. A tak jest przynajmniej porzadek. Islam niektore rzeczy ma
cenne w swojej cywilizacji...

Ciekawe spostrzezenie.

[brennton]

Gdy wchodze do domu, mnie, moje rogi nie przeszkadzaja.

Uwazasz, ze gdyby tam obyczajowo bylo "luzniej"
(jak u nas), to byloby gorzej?

[Gość: Balt]

brennton napisał:

> Gdy wchodze do domu, mnie, moje rogi nie przeszkadzaja.
B : ja nie mam rogow..)))ale tobie wspolczuje w zwiazku z tym.


> Uwazasz, ze gdyby tam obyczajowo bylo "luzniej"
> (jak u nas), to byloby gorzej?
B : tak bo w Europie pod akurat tym wzgledem jest gorzej.Jest tam poprostu
zdrowa kultura patriarchalna.

Błąd w rozumowaniu daje wynik niezgodny z rzeczywi

[Gość: doku]

Gość portalu: Balt napisał(a):

> Jest tam poprostu
> zdrowa kultura patriarchalna.

Gdyby islamiści byli zdrowi i czuli się bezpieczni, to nie mordowaliby w szale
wszystkich dookoła. Taka agresywna kultura patriarchalna jest świadectwem
niepewności i rogów. Tam gdzie jeden mężczyzna może mieć kilka żon, tam
istnieje wyjątkowo silna presja mężczyzn, dla których kobiet nie starczyło.
Taka kultura jest chora.

[Gość: ..]

Islam ma oparcie w modelach biologicznych. Wiele zwierzat od kangurow po foki
maja haremy. Samce na czele haremow szybko sie zuzywaja bo musza walczyc z
mlodszymi o zaplodnienie samic. Islam przyjal te zasade dajac przywileje
szefowi haremu jesli ma troche gotowki na poczatek. Kobiety jednak sa
wymienialne (jak samice w haremie) i moga przez rozwody migrowac od haremu do
haremu. Dzieki temu, chwala Allahowi, starcza dla wszystkich. Czy jednak
traktowanie kobiet jako podrzednych jest zgodne z ich godnoscia? NIe wiem, wiem
jednak ze niektore Angielki czy Polki (Aynur) przeszly na islam i twierdza ze
sa szczesliwe. Chyba tylko dlatego ze w Europie nie wolno miec poligamii.



Gos´c´ portalu: doku napisa?(a):

> Gos´c´ portalu: Balt napisa?(a):
>
> > Jest tam poprostu
> > zdrowa kultura patriarchalna.
>
> Gdyby islamis´ci byli zdrowi i czuli sie˛ bezpieczni, to nie mordowaliby w
szale
> wszystkich dooko?a. Taka agresywna kultura patriarchalna jest s´wiadectwem
> niepewnos´ci i rogów. Tam gdzie jeden me˛z˙czyzna moz˙e miec´ kilka z˙on, tam
> istnieje wyja˛tkowo silna presja me˛z˙czyzn, dla których kobiet nie
starczy?o.
> Taka kultura jest chora.

Rogi ? - Ciagle nie rozumiem o co Ci chodzi.

[brennton]

Nie masz rogow, no i co?
A ja mam, jak i wszyscy moi kumple.
Nie zauwazylem, aby komukolwiek to przeszkadzalo.

- Nie masz mi czego wspolczuc, chyba,
ze jestes Muzulmanin i tak Ci sie wydaje, ze ja sobie "krzywduje"

Liczy JAKOSC, a nie smieszne zasady, kolego.

Cytat...

[Gość: ..]

"Zachod sporo namieszal w swiecie islamskim od wypraw krzyzowych poczawszy na
kolonializmie skonczywszy."

Oczywiscie islam wcale nie mieszal niszczac cale cywilizacje chrzescijanskie od
Syrii i Egiptu po Bizancjum. Od Sycylii i Neapolu po Francje. O co to kurwa
chodzi????? Ze Europa sie nie powinna bronic??? Ze Hiszpanie nie powinni byc
podejrzliwi wobec muzulmlan i kolaborantow??? Ze nie mieli w zwiazku z tym
prawa podejrzewac islamistow o terror??? Albo sprawdzac czy jesli sie nawrocili
to zrobili to szczerze czy tylko udawali zeby mordowac pod plaszczykiem???

Czytalem juz na tym forum ze islam przyczynil sie to rozkwitu epoki odrodzenia.
Z tym sie zgadzam!!! Wlochy po przyjeciu uchodzcow z Konstantynopola byly
nasycone najlepszymi umyslami epoki. Chce tylko dodac ze Hitler wniosl wielki
wklad w rozwoj amerykanskiej nauki wykopujac najlepsze umysly z Niemiec.
Smutna prawda jest taka: islam od conajmniej 800 lat nie widzi zadnego pozytki
z najlepszych umyslow i tego nie mozna latwo zmienic.

[werw]

Także tereny dzisiejszej Turcji, Kosowa, Bośni, Libanu, Libii i Egiptu przynajmniej częsciowo były wcześniej chrześcijańskie.
Ciekawe że ktoś, jak Olivia, usiłuje bronic czegoś, czego nie zadała sobie trudu przeczytać. Oto garść cytatów wybranych przez Mirmata (o kobietach za chwilę):

Koran, ksiega V, werset 33-34: "jedyna nagroda dla tych, ktorzy smia zbrojnie
opierac sie Allahowi i jego Prorokowi i utrzymywac swoim kraju korupcje, niech
bedzie ich smierc lub ukrzyzowanie, lub obetnijcie ich rece i stopy i inne
czesci cial i niech beda wyrzuceni ze swego kraju. Taka bedzie dla nich hanba a
potem wszyscy oni beda potepieni. Oszczedzcie tych, ktorzy przed bojem
przeprosza was i sie nawroca. Bo Allah jest milosierny."

Koran, ksiega VIII, werset 67: "nie godzi sie Prorokowi brac jencow az Prorok
podbije i zatriumfuje nad calym krajem, gdyby nie wola Allaha nie zwyciezylby.
Po zwyciestwie mozecie wziasc prawnie zdobycze wojny i wypelniajcie swe
obowiazki wzgledem Allaha bo on jest wspanialomyslny!

Koran, ksiega VIII, werset 12: "tak wiec wy wierni badzcie twardzi. Ja Allah
napelnie strachem serca niewierzacych. Wtedy obetnijcie im kazda konczyne i
kazdy palec"

Koran, ksiega IX, werset 5: "Kiedy swiety miesiac przejdzie, mordujcie
niewiernych gdziekolwiek ich znajdziecie, i wezcie ich za niewolnikow, i
okrazajcie ich, i zorganizujcie na nich zasadzki a jezeli was przeblagaja i
przejda na nasza wiare i zbuduja meczety niech beda wolnymi bo Allah jest
milosierny."

Koran, ksiega IX, werset 73: "O Proroku, uderzaj w niewiernych i hipokrytow,
badz bezwgledny dla nich bo ich przeznaczeniem jest pieklo, niech ich zyciowa
podroz sie skonczy."

Koran, ksiega XXII, werset 19-22: "jezeli jest dwoch takich co kluca sie o
prawde boza, wiec wezcie tego co nie wierzy w Allaha i nalozcie jemu palace sie
ubrania i oblejcie jego glowe wrzaca woda. Tak wiec to co jest w jego brzuchu i
jego skora zmieknie. I dla niego niech beda zakrzywione zelazne prety... Niech
poczuje bol palenia"

Koran, ksiega XLVIII, werset 29: "Mohamed jest Apostolem Allaha i ci co sa z
nim musza miec nienawisc przeciw niewiernym ale przyjazn dla siebie..."

Koran, ksiega LXIX, werset 30-33: "Niewiernego wezmijcie i zakujcie go w
lancuchy i wrzuccie go do plonacego ognia, i jeszcze raz zalozcie mu lancuch
dlugosci 70-ciu kubitow. Pewnie, ze on nie wierzyl w Allaha, Wielkiego.

Koran, ksiega LXXVI, werset 4: "tak wiec przygotowalismy dla niewiernych
lancuchy i kajdany i plonacy ogien".

Koran, ksiega IV, werset 144: "o wy ktorzy wierza, nie wolno wam przyjaznic sie
z niewiernymi raczej niz z wiernymi, czy chcecie dac Allahowi dowod przeciwko
sobie?

Koran, ksiega II, werset 193: "i walczcie z z nimi az nie bedzie oporu i
religia bedzie tylko Allaha ..."

Koran, ksiega V, werset 38: "jesli chodzi o meszczyzne czy kobiete,ktorzy
kradna obetnijcie im rece jako kare na ktora sobie zasluzyli, bo Allah jest
wielki."

Koran, ksiega V, werset 73: " dla tych niewiernych co twierdza, ze bog jest w
trojcy (chrzescijanie)ale bog jest jeden, jezeli sie nie nawroca od tej
herezji, wymierzcie tym niewiernym pelne bolu tortury."

Koran, ksiega IX, werset 29: "Walczcie z tymi co nie wierza w Allaha i z tymi
co nie zabraniaja tego co Allah i jego apostolowie zabronili i z tymi co nie
wypelniaja obowiazkow religii i tego co przepisuje Koran az sie nie upokorza,
zaplaca grzywne i pozostana w stanie pohanbienia."

Koran, ksiega IX, werset 123: "O wy wierni Allahowi, walczcie z niewiernymi,
ktorych znajdziecie w poblizu i pokazcie im swoja twardosc, i wiedzcie, ze
Allah jest z wami."


WSZYSTKIE TE CYTATY POCHODZA Z ANGIELSKIEGO WYDANIA KORANU OPUBLIKOWANEGO PRZEZ
WORLD ORGANIZATION FOR ISLAMIC SERVICES zarejestrowanym w Library of Congress
Catalog # 84-060213



To jeśli chodzi o Koran, hadisy dosłownie ociekają krwią i okrucieństwem

[werw]

Zresztą, zgodnie ze słowami samego Proroka, Olivia ze względu na swoje wrodzone braki w ogóle na te tematy nie powinna się wypowiadać:

One reads of a saying by the Prophet, related in the "Sahih" by Al Bukhari: Oh ye women I have yet to find anyone swifter to the heart of a resolute man than one of you half-witted and irreligious lot! They asked: 'How are we irreligious and half-witted, oh Apostle of God' He replied: Isn't the testimony of the woman equal to that that of the man? They said: 'Yes'. He countered: That is due to her inferior mind; adding isn't it true that during her period she neither prays nor fasts? They said: 'True' Then he said: That is due to her lack of religion!

Mirmat napisał:


KORAN, ksiega II werset 223: twoje kobiety sa zagroda do orania. Wiec idz do
swojej orki kiedykolwiek chcesz".

KORAN, ksiega IV werset 15: "Jezeli ktoras z waszych kobiet jest bewstydna, zamknijcie ja az smierc ja zabierze".

KORAN, ksiega IV werset 16: "Jezeli dwoch z was meszczyzm popelnicie akt homoseksualny to nalezy was ukarac chyba, ze postanowicie sie poprawic, w tedy bedzie w porzadku. Bo Allah jest milosierny.

KORAN, ksiega IV werset 34: "meszczyzni rozporzadzaja kobietami, poniewaz Allah stwozyl ich madrzejszymi od kobiet i poniewaz oni zarzadzaja majatkiem...Jesli chodzi o te co myslicie, ze sie buntuja, zamknijcie je w miescu sypialnym i bijcie je".

KORAN, ksiega XXIV werset 6: "Jesli chdzi o was, jtorzy oskarzacie swoje zony i nie maja swiatkow z wyjatkiem samych siebie, swiadectwo jednego meszczyzny jest warte swiadectwu czterech kobiet, biorac Allaha na swiatka, bo meszczyzni sa zawsze prawomowni.

Ksiegi Hadisu, Rozdzial 3 strona 137, Abu Sayeed al-Khodri: "Mohamed rozmawial z grupa kobiet i powiedzial im - 'jak widze to wiekszosc z was pojdzie do piekla' . Kobiety zapytaly go dlaczego. Mohamed odpowiedzial - 'wy czesto narzekacie i jestescie niewdzieczne dla mezow' i mohamed wytlumaczyl im, ze kobiety maja wrodzone wady natury. Jakie zapytaly kobiety. Mohamed odpowiedzial - ' czy to nie jest poswiadczone przez swiadkow, ze wartosc kobiety rowna jest polowie wartosci meszczyzny? A to daje wytlumaczenie, dlaczego kobieta ma niska inteligencje'"

Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 692, Ibn Ma'sud: "Mohamed wyslannik Allaha powiedzial - 'kobieta jest jak prywatnym seksualnym organem. Kiedy ona wychodzi na zewnatrz, diabel spoglada na nia z porzadaniem'"

Ksiegi Hadisu, Rozdzial 1 strona 215, Omar: "Swiety prorok powiedzial -'zaden
meszczyzna nie powinien by osadzany za bicie swojej zony'"

Ksiegi Hadisu, Rozdzial 2 strona 657, Oqbah-b-A'mer: "Poslannik Allaha
powiedzial -'Najbardziej wlasciwa forma malzenstwa jest taka, ze po uiszczeniu
oplaty za kobiete jej prywatne czesci sa twoja prawna wlasnoscia'"

Cytaty... dla Oliwii

[^she]

Werw wielkie dzieki,

Nie mam koranu pod reka. Normalnie zgladam do www.islam.pl ale koran-on-line w
tej chwili nie wiem dlaczego nieczynny . Mam nadzieje, ze nie chodzi o to, ze
boja sie by byl wykorzystany po w celach niekorzystnie dla islamu (bo mozna
tam znlaezc i takie tresci). Natomiast domena www.islam.nl jest w tej chwili
wystawiona na sprzedaz (handel im nie szedl czy co?), zajrzyj i zauwaz, ze nie
malo tez kosztuje.

Co do Oliwii, to zapewne bardzo mila kobieta ale ciezko mi sie z nia rozmawia.
Wydaje mi sie, ze nie zrozumiala o nic o nakazach islamu dot. ubiorow,
wielozenstwa czy tez wyzszosci mezczyzn nad kobietami... cytaty dot. tych
spraw mozna latwo znalezc w koranie (jesli sie go ma tylko pod reka :-)). Nie
wiem dlaczego sama ich nie znalazla.

Jeszcze raz wielkie dzieki za znalezienie chwilki czasu i znalezienie wersetow
ktore stanowia podstawe do dyskryminacji kobiet, do walki z ich
seksualnoscia...

Pozdrawiam serdecznie z krainy deszczowscow,
she

[Gość: olivia60]

Dzieki serdeczne za cytaty. Mam przed soba KORAN wydany przez Panstwowy
Instytut Wydawniczy w Warszawie (1986). Tlum Jozef Bielawski. W srodowisku
kulturoznawcow to tlumaczenie jest uwazane za najlepsze w Polsce. Plusem tego
wydania sa "sciagi" pomocnicze dla laikow. Na lunchu poszukam tych cytatow
ktore mi Werwie wyslales. Polemizowalabym iz Koran ocieka krwia. Podczas
wczesniejszej dyskusji z Piotrkiem22 wyslalam odpowiednie fragmenty o milowaniu
pokoju. Jesli chodzi o kobiety to znalazlam Sure IV "Kobiety" (AN-NISA). 31
stron i 176 wersetow (!!!) Pisane raczej nielatwym jezykiem :-( Nie chce byc
posadzana o to iz nie wiem o czym pisze dlatego poswiece sie i bede czytac
KORAN ze wszystkimi przypisami i szczegolami. Jak cos wylowie pozytywnego i
negatywnego to opisze. Z przyjemnoscia zaprosze wszystkich do dyskusji. Szkoda,
ze nie odzywa sie nikt z tamktej strony tzn. zaden muzulmanin lub muzulmanka.
Dyskusja bylaby ciekawsza.
Pozdrawiam.

[Gość: olivia60]

Ponizej podaje pozytywne fragmenty KORANU na temat kobiet. Dla przyzwoitosci
dalej bede analizowac te negatywy, ktore mi wyslal Werw. Kilka juz znalazlam
(nawet jeszcze gorsze fragmenty). Nic to. Dochodzenie trwa ;-)
Pozdrawiam i milej lektury

www.islam.org.plKobieta w Islamie


NA POZIOMACH DUCHOWYM I WSPÓLNOTY
W przeciwieństwie do szeroko rozpowszechnionej na Zacho­dzie idei, według
której kobieta muzułmańska jest źle traktowana i pogardzana, możemy
zaświadczyć, że Islam przyznaje w rzeczywis­tości kobiecie, tak na planie
duchowym jak i wspólnoty. status, któremu nie może dorównać żaden w innych
społeczeństwach zna­nych do dnia dzisiejszego.

Na planie duchowym przede wszystkim uważana jest ona za stworzenie całkowicie
równe mężczyźnie.

Bóg mówi:

"O ludzie ! Bójcie się swego Pana, który was stworzył jako jedno stworzenie i
który z niego stworzył mu żonę, a z ich związku zrodziło się wiele mężczyzn i
kobiet".

(Koran. 41 )

Podczas kiedy jeszcze w średniowieczu doktorzy teologii za­stanawiali się czy
kobieta ma duszę - czyż nie ona jest źródłem zła na ziemi? - lub czy ona może
mieć nadzieję dostępu do Nieba - czyż nie ona została wspólniczką węża?...
Koran już w VII wieku zapew­niał o wspólnym pochodzeniu kobiety i mężczyzny, i
ich identy­czności duchowej. Kobieta jest w ten sposób odpowiedzialną za swe
czyny i sama będzie musiała ponosić za nie odpowiedzialność przed Bogiem.

"Zaprawdę. Nie zmarnuję dzieła tego, kto postępuje dobrze, czy to mężczyzny czy
kobiety. Wy powstaliście przecież jedni z drugich ".

(Koran, 3,195).

"Rzeczywiście. My zapewniamy Przyjemne Życie każdemu wierzącemu, mężczyźnie czy
kobiecie, którzy czynią dobro".

(Koran, 16,97)

Według Ibn Abbas kobiety postawiły Prorokowi następujące pytanie: "Dlaczego Bóg
wspomina w Koranie o wierzącym, a nie o wierzącej?" Dał odpowiedź w formie
poniższego wersetu, wskazując, że i mężczyźni i kobiety mają te same obowiązki
w stosunku do ich jedynego Stwórcy:

"Tak, ci którzy są posłuszni Bogu i te, które są mu posłuszne, wierzący i
wierzące, mężczyźni pobożni i kobiety pobożne, mężczyźni szczerzy i szczere
kobiety, mężczyźni cierpliwi i cierpliwe kobiety, mężczyźni i kobiety, którzy
lękają się Boga, mężczyźni i kobiety, którzy dają jałmużnę, mężczyźni i
kobiety, którzy zachowują posty, mężczyźni i kobiety czyści, męiczyźnt 1
kobiety, którzy często wzywa­ją imię Boże (każdemu i każdej) Bóg zarezerwował
Przebaczenie i Wspaniałą Nagrodę".

(Koran. 33,35).

To Bóg, który nie uchyla się od odpowiedzi na życzenia kobiet i to w stosunku
do społeczeństwa, w którym były one, jeszcze przed Islamem, najczęściej osobami
pogardzanymi; ten Bóg nie odmawia wysłuchiwania ich skarg, a nawet - o ile
zajdzie potrzeba - przy­chodzi im z pomocą !

Na pomoc Aisze, żonie Proroka (SAAŁ), odkrywając jej niewin­ność wtedy, gdy była
obelżywie spotwarzana (Cf. Sourate światło. V, 11-21).

Na pomoc Khawli Bint Tha’laba, która bała się. że będzie na zawsze odsunięta od
swego męża.

"Bóg usłyszał słowa tej, która rozmawiała z tobą na temat swego męża i która
skarżyła się Bogu. Bóg usłyszał waszą rozmowę, bo Bóg jest tym, który słyszy i
widzi wszystko".

(Koran. 58,1).

W kontekście tego społeczeństwa niedowiarków, w którym kobieta odgrywała rolę
mniejszą niż drugorzędną, czy nie jest zadzi­wiającym to, że jeden z rozdziałów
Koranu zatytułowany jest "Maria" (Mariam)? Zresztą imię to jest w Koranie
wspomniane co najmniej 34 razy? B6g powiedział:

"I kiedy Aniołowie mówią: "O Mario! Bóg Cię wybrał, oczyścił i postawił ponad
wszystkimi kobietami świata"

(Koran, 3,4ż).

Właśnie dlatego matka Jezusa jest dla Arabów wzorem czys­tości.

Na planie wspólnoty islam dokonał prawdziwej rewolucji kulturowej i społecznej.
Określił on bardzo wyraźnie czym powinny być w społeczeństwie, jakie mają
zajmować miejsce panienki, mężatki i matki.



DZIEWCZYNKI
Najpierw o sprawie małych dziewczynek; jest prawdą, że w Arabii przed islamem
istniał barbarzyński zwyczaj, który polegał na grzebaniu żywcem bardzo małych
dziewczynek, a to w strachu przed ubóstwem - była to jeszcze jedna "gęba do
wyżywienia" -lub jeszcze dlatego, że urodzenie córki było uważane za wstyd:

„Kiedy jednego z nich zawiadamia się o urodzeniu córki, twarz jego ciemnieje,
dusi się, trzyma się na uboczu z daleka od innych ludzi, a to z powodu
nieszczęścia, o jakim mu doniesiono. Czy zachowa on to dziecko pomimo swego
wstydu, czy też schowa go głęboko w piasku? Czy ich wyrok nie jest obrzydliwym?"

(Koran, 16; 58-59. Zobacz także 43; 17)

Islam obalił ten zwyczaj, potępiając go bardzo surowo:

"A kiedy zada się pytanie dziewczynce pogrzebanej żywcem ­za jakie przestępstwo
została ona zabita?"

(Koran, 81.8-9)

I w dniu Sądu Ostatecznego nic nie będzie mogło usprawiedli­wić tej zbrodni.

Prorok (SAAŁ) samą swoją postawą nigdy nie przeoczył okazji, aby zwalczać
przesądy Arabów. I tak można go zobaczyć w chwili, kiedy się modli, mając na
szyi (wizerunek) swojej wnuczki Oumama. Jeden z uczonych muzułmańskich Al-
Fakihani, tak komentuje ten gest: "To tak jakby ukrytą intencją Proroka (SAAŁ),
noszącego Oumamę, była chęć przełamania zwyczaju Arabów, nienawidzących
dziewczynek." Modlitwa jest jednym z najbardziej szlachetnych czynów
wierzącego, a takie jednym z najczystszych, jak lepiej dać do zrozumienia
Arabom, jak znaczące miejsce mają zajmować w ich sercach własne dzieci, jak
przy pomocy tego symbolicznego czynu?

Abu Hurayra przypomina, ze Prorok (SAAŁ) ucałował swego wnuczka Ali-Hassan'a i
to w chwili, kiedy znajdował się u niego Al­Aqra'Ibn Habis. Wtedy Al-Aqra
powiedział: „Mam dziesięcioro dzieci, a nigdy żadnego nie pocałowałem".
Wysłannik Boga spojrzał wtedy na niego i mu powiedział : "Kto nie stosuje
miłosierdzia, jemu samemu miłosierdzie nie jest dane". (Al-Bukhari, Muslim). W
ten to właśnie sposób Prorok (SAAŁ) zalecił, by być dobrym i delikatnym dla
swych dzieci.

Rodzice nie powinni wyróżniać jednego ze swych dzieci. Po­winni tak
samo traktować i chłopców i dziewczynki. Prorok po­wiedział (SAAŁ): "Ten, który
ma córkę i nie pogrzebał jej i nie ubliża jej, i nie daje swemu synowi
pierwszeństwa przed nią, tego Bóg wpuścił do Nieba." (Ahmad Ibn Handbal).

I chłopcy i dziewczynki mają prawo do tej samej miłości. Na tę równość, która w
rodzinie daje takie samo miejsce chłopcu i dziewczynce, trzeba będzie czekać
dziesięć wieków, aby zaczęła być realizowana na Zachodzie. W rzeczywistości aż
do XVII-ego wieku wydawało się rzeczą absolutnie normalną, że największe
przywileje miał syn, zwłaszcza pierworodny:

"Pierwszeństwo przyznawane dziecku, które na podstawie zasady pierworództwa
albo wyboru rodziców, miało największe przy­wileje, jest podstawą rodziny przy
końcu Średniowiecza aż do XVII­-ego wieku włącznie. Bo w drugiej połowie XVII-
ego wieku moraliści - ­wychowawcy zaczynają krytykować słuszność stosowania tej
prakty­ki, ponieważ jest ona niesprawiedliwa, wręcz odrażająca przy nowym­
poczuciu równości prawa do miłości w rodzinie, a takie ponie­waż towarzyszy mu
sprofanowane pojęcie korzyści duchowych - a ci moraliści są jednocześnie
reformatorami religii.

Jeden z rozdziałów traktatu z Varet „Na temat wychowania dzieci", opublikowany
w 1966 roku poświęcony jest równości, jaką należy zachować między dziećmi."*



KOBIETA

W islamie czułość i miłosierdzie są podstawami życia małżeń­skiego. Bóg
powiedział:

„Wśród Jego znaków (znaków bożych) jest i to, że stworzył, na podstawie was
samych, dla was, małżonki, abyście mogli znaleźć przy ich boku spokój i
schronienie i ustanowił między Wami więzy czułości i miłosierdzia. D

[werw]

Olivia, pozwolisz że przytoczone przez ciebie komentarze niewiadomego autorstwa
pominę, jako nie mające nic wspólnego z Koranem i z Hadisami.
Niestety, cyaty jakie udało ci się znaleźć są zbyt ogólnikowe by mogły stanowić
jakąkolwiek przeciwwagę. Bo cóż znaczą np.:

"Zaprawdę. Nie zmarnuję dzieła tego, kto postępuje dobrze, czy to mężczyzny czy
kobiety. Wy powstaliście przecież jedni z drugich ".

(Koran, 3,195).

"Rzeczywiście. My zapewniamy Przyjemne Życie każdemu wierzącemu, mężczyźnie czy
kobiecie, którzy czynią dobro".


Nic, to tylko ogólniki, nic nie mówiące nt. sposobu traktowania kobiet


Wbrew temu co mówisz, takze poniższy cytat w żaden sposób nie wskazuje, że
"Na planie duchowym przede wszystkim uważana jest ona za stworzenie całkowicie
równe mężczyźnie."
Cytat:

Bóg mówi:

"O ludzie ! Bójcie się swego Pana, który was stworzył jako jedno stworzenie i
który z niego stworzył mu żonę, a z ich związku zrodziło się wiele mężczyzn i
kobiet".



Itd, itp. Doceniam jednocześnie twoją otwartość na argumenty: niestety
rzeczywistośc nie zawsze jest taka jaką chcielibyśmy ją widzieć , a dla mnie
koronnym argumentem będzie zawsze postępowanie wyznawców danej religii. Po
czynach ich poznacie. Poczytaj Hadisy koniecznie. Pozdrowienia

[Gość: olivia60]

werw napisała:

> >
>
> Nic, to tylko ogólniki, nic nie mówiące nt. sposobu traktowania kobiet
>
Werwie
Ja wkleilam na forum te cytaty w ramach ciekawostki. Narazie probuje przebrnac
przez ten nieszczesny KORAN. (!!!) Czasu niestety nie mam duzo :-( Wyslalam
twoje cytaty do kolesia ze strony www.islam.pl by sie do nich ustosunkowal.
Niestety jeszcze nie dostalam odpowiedzi wiec dalej szukam. Wczoraj strasznie
duzo czasu zmarnowalam na przekopywanie moich starych materialow dotyczacych
islamu. Broszury, interpretacje, notatki z wykladow itp. Mimo zakopania sie w
kurzu i zlamaniu paznokcia niczego nie znalazlam :-( Dalej jednak szukam. Moj
maz jest iranista ale o specjalizacji wojen perskich. Szczegoly koranu i
interpretacje jakos go nie interesowaly wiec mi nie pomoze.

>
> Itd, itp. Doceniam jednocześnie twoją otwartość na argumenty: niestety
> rzeczywistośc nie zawsze jest taka jaką chcielibyśmy ją widzieć , a dla mnie
> koronnym argumentem będzie zawsze postępowanie wyznawców danej religii. Po
> czynach ich poznacie. Poczytaj Hadisy koniecznie. Pozdrowienia

Rzeczywistosc widze taka : Sa LUDZIE i TABORETY. Nie ma dla mnie znaczenia
jakiego wyznania. Znam i katolikow i zydow i muzulmanow i ateistow-komunistow i
sekciarzy itp. W srod nich sa tacy, ktorzy mnie wkurzaja i tacy, ktorych zawsze
chetnie zapraszam do domu. Masz racje: Po czynach ich poznacie.
Pozdrawiam

[werw]

Pozdrowienia, she.

P.S. Cytaty... dla Oliwii

[werw]

www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html
Dobra wyszukiwarka

[^she]

werw napisała:

) (a
href="http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html"target="_blank
) ")www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html(/a)
) Dobra wyszukiwarka


Wielkie dzieki, werw

Droga Oliwio, zwroc szczegolna uawage na ksiegi KROWA i KOBIETA!
Ponizej podaje Ci jeszcze dwa cytaty z koranu, wybacz, ze nie po polsku

Al-Baqara (The Cow) 2:228 Divorced women shall wait concerning themselves for
three monthly periods. Nor is it lawful for them to hide what Allah Hath
created in their wombs, if they have faith in Allah and the Last Day. And their
husbands have the better right to take them back in that period, if they wish
for reconciliation. And women shall have rights similar to the rights against
them, according to what is equitable; but men have a degree (of advantage) over
them. And Allah is Exalted in Power, Wise.

An-Nisa (Women) 4:34 Men are in charge of women, because Allah hath men the one
of them to excel the other, and because they spend of their property (for the
support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that
which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish
them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you,
seek not a way against them. Lo! Allah is ever High Exalted, Great.





Dzieki linkowi podanemu przez werw-a nalazlam tez nastepujace informacje:

The Place of Women in Islam
"Wives are playthings, so take your pick" attr. to the Prophet, according to Al
Hakem, attr. to Omar.
And now, let us discuss this subject calmly:

When one studies the Koran which is the recognized, legal authority among
Muslims one finds differences between one sura and another on various important
and sensitive subjects to do with building the social fabric. Our purpose here
is not to discuss the structure and composition of the Koran but only to focus
on our main goal in this study, namely ... womanhood.

In this chapter we shall discuss an important topic dealing with marriage and
divorce situations and the wife's treatment by her Muslim husband according to
the Law (Sharia'a.) Also we shall consider the evaluation of women in general
by Islamic legal standards. Some of these topics may be unfamiliar even to
Muslim women.

We shall start by asking ourselves the basic question: What is Marriage?

It is generally known that marriage is a familial relationship - a holy
relationship, the purpose of which is the creation of a live nucleus within a
living society. In a sense then, marriage is like a tent whose walls shelter a
man and a woman - one man and one woman - the one consecrated to the other. It
is not an animal relationship but a full life of respect, appreciation and
reciprocal human emotions.

God, as we have seen when he first created Adam also made Eve from his rib and
here the divine wisdom is very clearly displayed. Eve was not created from the
dust of the ground nor from the leaves of trees nor from other materials at
God's disposal. We saw how, after putting Adam to sleep he removed one of his
ribs from which he formed Eve. Thus the woman here is derived from the man; in
other words, she and her mate are one body (see the book of Genesis Chap.2:24)

What does the Koran teach on this subject?

Undoubtedly the Koran allows a Muslim to marry four wives. However, if he is
afraid of not treating them equally then marry one only. The actual text reads:
If you fear that you will not act justly towards the orphans, marry such woman'
as seem good to you, two, three, four; but if you fear you will not be
equitable, then only one, or what your right hands own; so it is likelier you
will not be partial. (Women vs.2)

We shall deal later with the matter of equitable treatment among the wives. But
at this point, if we look more closely at the form of the text we will notice
that the writer departed from a whole number to approximate numbers. He did not
say (in the Arabic) "ithnatayn wathalath w'arbaa" as one might expect. Neither
did he use the term "wahida" correctly in order to fit the context. In fact it
is stylistically ambiguous since it may give the impression that here Muhammad
is permitting the man to marry more than four if he dares... That may have been
the intention because at the time this verse came down Muhammad himself was
legally married to nine wives!

But what is this 'impartiality' which the Koran speaks of in this text? The
Koran here enjoins the man with two wives or more to be scrupulously fair
between them. That means he is to give each her legal rights and treat each as
if she was the only one. If he spends time with one he should do the same all
round, if he buys a garment for one he should not neglect the others; in effect
his love and attentions should be fair and equally distributed without the
least partiality.

It is said that an Arab once came to Muhammad and told him: "Oh apostle of God,
I have ten wives and they are all very dear to my heart." The Prophet
replied: "Get rid of six" The Arab kept pestering him to keep them and the
Prophet urging him to get rid of some until he divorced six of his wives. I do
not know if that Arab ended up being impartial with all his remaining wives or
not. I mention it just to note my amazement at the Prophet's position for he
himself, as we shall later see did not follow the Koranic injunction received
from his Lord! Why do I say this? Come with me so we can look at some facts.

First of all, it should be recognized that Muhammad had nine wives whom he
married after the death of his first, Christian-born wife, Khadija. The Prophet
had a special way of classifying his wives:- Intimate (Muqarribat) and Remote
(Ghair Muqarribat). At the head of the list of Intimates was Aiysha, then
Hafsa, Um Salma and Zainab. As for the Outer Circle (Remote): Um Habeeba,
Maimoona and Sawda. Then comes Juweiriyeh and Sufia.

These were the legal wives of Muhammad and we do not here envy him nor accuse
him of impropriety, God forbid! All we are saying is that he did not bind
himself with the rules he laid down for others although he is considered the
highest example to every Muslim. What happened in this case? It raises some
really serious questions which we need to address.

Does God have partiality in his laws? Did he permit him to do things forbidden
to others? God forbid! What we see here is that physical instinct or the desire
for male offspring or some other factor had a large part to play in the
Prophet's marital conduct. He does not feel bound to marry according to the
Koranic laws. But he doesn't stop here; he goes well beyond these limits when
he attributes to God the permission to marry any other woman he fancied. She
would in effect become a slave to him for purposes of sexual gratification.
Here is the relevant text from the Koran:

Oh Prophet, We have made lawful for thee thy wives whom thou hast given their
wages and what thy right hand owns, spoils of war that God has given thee, and
the daughter of thy uncles paternal and aunts paternal, thy uncles maternal and
aunts maternal, who have emigrated with thee, and any woman believer, if she
give herself to the Prophet and if the Prophet desire to take her in marriage,
for thee exclusively, apart from the believers

[^she]

nie wszystko sie zmiescilo,
podaje wiec link:


answering-islam.org/Women/place.html

[Gość: olivia60]

dzieki za wyszukiwarke. Napewno sie przyda.

[Gość: kiki]

hmmmmm

[Gość: piotr23]

Ave,"target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=5145722&a=5510206>Ave,
oczywiście pomińmy milczeniem młode i głupie trzpiotki, które upajają się
rzekomymi swobodami, nie myśląc o przyszłości.
Napiszmy o kobietach.
Tu Islam w porównaniu z Zachodem daje kobietom lepszą pozycję.
Pamiętajmy bowiem, że kobiety (pomijając przypadki dewiacji) chcą mieć mżeża i
dzieci, oraz gwarancji społecznych zapewniających kobiecie możliwość utrzymania
i wychowania dzieci.
I to wszytsko w przeciwieństwie do Zachodu zapewnia kobiecie Islam.
Popatrzmy. W świecie Islamu mężczyzna musi mieć żonę, gdyż inne zaspokajanie
popędu w inny sposób niż z żoną jest zakazane i surowo kazane. Szariat dalej
mówi, że to mężczyzna jest obowiązany do zapewnienia środków utrzymania
kobiecie. Dzięki temu kobieta jest uwolniona od obowiązku pracy zarobkowej i
gdy sytuacja majątkowa rodziny na to pozwala może zajmować się wyłącznie domem,
bez poczucia krzywdy. Facet w Islamie nie ma łatwej możliwości uwolnienia się
od małżonki. Formalnie rozwody są łatwe, ale szariat mówi, że po rozwodzie
dzieci pozostają przy ojcu. Mało który facet jest gotów samodzielnie wychowywać
dzieci więc zastanowi się 10 razy zanim opuści swą poprzednią żonę, ewentualnie
będzie musiał zawrzeć nowe małżeństwo.
Zaś kobieta nieobarczona dzieci i po rozwodzie może swobodnie pracować
zarobkowo, lub zawrzeć nowe małżeństwo. Porównajmy więc pozycję rozwódek
islamskich i naszych!
Nic więc dziwnego, że kobiety islamskie decydują się na kilkoro dzieci, zaś
niepewne jutra kobiety Zachodu co najwyżej na jedno.
Jak widzimy więc, kultura islamska jest bardziej atrakcyjna dla kobiet niż
zachodnia.

titus flavius niejaki- pracownik sadama


czy to słowa szaleńca ,czy idioty?

[wojo!!!!]

pozbawione praw.
Watki byly podnoszone wczesniej , wazne zeby o tym mowic

KOBIETOM dzieciom jest "obrze" w Islamie

[wojo!!!!]

``````Oj_Kobietom_dzieciom_jest_"dobrze"_w_Islamie
Autor: Gość: Allah IP: *.marketscore.com, / 10.100.4.*
Data: 21-05-2002 12:12 zarchiwizowany

Napisze wam prawde o ty falszywym proroku arabskim Mohamedzie wszystko wg
Koranu i przypisow :

Muhamed naprawde mnie rozzloscil , " poslubil" 8-letnie dziecko
Aiyshe ,corke przyjaciela (bawil sie z nia gdy miala 5 lat i upodobal ja
sobie ).
PO TYM "slubie" , natychmiast zgwalcil dziecko jak pierwszy lepszy
PEDOFIL !!!!
I takiego zwa prorokiem !
Sam mial 9 zon i niezliczone konkubiny , innym Arabom przyzwolil tylko 4
(cztery).
Zaczne pisac o tym typku (Mohamecie) , bo bardzo zly jestem na te
arabskie wypaczenia i klamstwa.
Zeby bylo weselej swoja 12 letnia corke Fatime ,Mohamed oddal
koledze i ten tez natychmiast zgwalcil (zmusil do powinnosci malzenskich)
dziecko ku zadowoleniu tatusia , bo dziecko ,kobieta ma byc bezwzglednie
posluszna meszczyznie w Islamie.
(wszystkie te wybryki opisane w Koranie i przypisach)

A teraz pytanie do Arabow i Normalnej z Libanu (zony Palestynczyka)!!!!!!!!!!

Muhamed
gdy gwalcil , powiedzmy ladniej (posiadl i zmusil do spelnienia obowiazku
malzenskiego) dziecko Aiyshe mial 53 lata !!!!
Teraz PYTAM ,ja ALLAH
wszystkich Arabow na forum wlacznie z Normalna z Libanu !
PYTAM I ZADAM ODPOWIEDZI .... Czy dalibyscie swoje dziecko 8-
letnie ,dziewczynke siedzaca jeszcze na kolanach matki w rece jakiegos
53 letniego zboczenca (dziadzia ) jako "zone" ?????
To skandal ,ze taki otumanil miliony,milionow Arabow i nazwal
sie prorokiem ,a byl tylko samozwancem .

Wszystkie dane dokladnie wg Koranu i przypisow (hadissy) muzulmanskiej
wiary.
Dzieciom obecnie daje sie takze alternatywe nie do odrzucenia w Islamie,
wez bombe i rozerwij sie zabijaJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI DLA DOBRA ISLAMU
I ZDOBYCIA MIEJSCA W RAJU.
Co jest kompletna bzdura i jeszcze jednym przekreceniem moich (Allaha)
przykazan o milosci do ludzi.

Czy bedzie film o "pasji" Mahometa do nieletnich??

[hans2]

Titus Achmedus nam opowie wiecej .. czekamy

[renata410]

wojo!!!! napisał:

> ``````Oj_Kobietom_dzieciom_jest_"dobrze"_w_Islamie
> Autor: Gość: Allah IP: *.marketscore.com, / 10.100.4.*
> Data: 21-05-2002 12:12 zarchiwizowany
>
> Napisze wam prawde o ty falszywym proroku arabskim Mohamedzie wszystko wg
> Koranu i przypisow :
>
> Muhamed naprawde mnie rozzloscil , " poslubil" 8-letnie dziecko
> Aiyshe ,corke przyjaciela (bawil sie z nia gdy miala 5 lat i upodobal ja
> sobie ).
> PO TYM "slubie" , natychmiast zgwalcil dziecko jak pierwszy lepszy
> PEDOFIL !!!!
> I takiego zwa prorokiem !
> Sam mial 9 zon i niezliczone konkubiny , innym Arabom przyzwolil tylko 4
> (cztery).
> Zaczne pisac o tym typku (Mohamecie) , bo bardzo zly jestem na te
> arabskie wypaczenia i klamstwa.
> Zeby bylo weselej swoja 12 letnia corke Fatime ,Mohamed oddal
> koledze i ten tez natychmiast zgwalcil (zmusil do powinnosci malzenskich)
> dziecko ku zadowoleniu tatusia , bo dziecko ,kobieta ma byc bezwzglednie
> posluszna meszczyznie w Islamie.
> (wszystkie te wybryki opisane w Koranie i przypisach)
>
> A teraz pytanie do Arabow i Normalnej z Libanu (zony Palestynczyka)!!!!!!!!!!
>
> Muhamed
> gdy gwalcil , powiedzmy ladniej (posiadl i zmusil do spelnienia obowiazku
> malzenskiego) dziecko Aiyshe mial 53 lata !!!!
> Teraz PYTAM ,ja ALLAH
> wszystkich Arabow na forum wlacznie z Normalna z Libanu !
> PYTAM I ZADAM ODPOWIEDZI .... Czy dalibyscie swoje dziecko 8-
> letnie ,dziewczynke siedzaca jeszcze na kolanach matki w rece jakiegos
> 53 letniego zboczenca (dziadzia ) jako "zone" ?????
> To skandal ,ze taki otumanil miliony,milionow Arabow i nazwal
> sie prorokiem ,a byl tylko samozwancem .
>
> Wszystkie dane dokladnie wg Koranu i przypisow (hadissy) muzulmanskiej
> wiary.
> Dzieciom obecnie daje sie takze alternatywe nie do odrzucenia w Islamie,
> wez bombe i rozerwij sie zabijaJAC INNYCH NIEWINNYCH LUDZI DLA DOBRA ISLAMU
> I ZDOBYCIA MIEJSCA W RAJU.
> Co jest kompletna bzdura i jeszcze jednym przekreceniem moich (Allaha)
> przykazan o milosci do ludzi.
>
>
>
>
>