Zydzi o papiezu JPII

[bullet_x]

Podczas swojej wizyty w Izraelu 2000r
Obywatele Izraela takimi slowami
witali JPII:
Dawajcie tego smiecia do smietnika
Papiez terrorystow
nedzny staruch
To wszystko pokazala tvp1 w programie dok
Stojaca z boku nastoletnia zydowka
zaczela krzyczec do swoich rodakow
co wy robicie, jak wy tak mozecie
przynosicie naszemu narodowi wstyd.
Za co papiez ich przeprasza?
Czy zydzi lubia jak sie ich
ciagle przeprasza?

[portlandia1]

Papiez przepraszal zydow za to min. ze Watykan w czasei II wojny swiatowej
wspolpracowal z faszystami i zamykal oczy na zbrodnie jakie dokonywali na
ludzkosci Hitlerowcy. czy to tak trudno zrozumiec.
A co do komentarza co poniektorych zydow na temat JPII ,no coz w kazdym kraju
znajduja sie ludzie ktorzy zlorzecza i szydza z innych, nie oznacza to jak
widac po tej mlodej zydowce ze kazdy jest taki sam.

[Gość: -]

Oto nieustajace powtarzanie teko samego klamstwa. Prawda jest ze tysiace ksiezy
i miliony chrzescijan zginelo w obozach.



ze Watykan w czasei II wojny swiatowej
> wspolpracowal z faszystami i zamykal oczy na zbrodnie jakie dokonywali na
> ludzkosci Hitlerowcy. czy to tak trudno zrozumiec.
> A co do komentarza co poniektorych zydow na temat JPII ,no coz w kazdym kraju
> znajduja sie ludzie ktorzy zlorzecza i szydza z innych, nie oznacza to jak
> widac po tej mlodej zydowce ze kazdy jest taki sam.

[Gość: portlandia1]

a czy ja napisalam ze nie?? przeciez to jest oczywiste ze nie gineli sami
zydzi, ginelo mnostow innych osob. aczkolwiek zydow bylo o wiele wiecej, totez
papiez ich za to przeprosil. Nie widze w tym problemu.

[Gość: kunce]

portlandia1 recytujesz wyuczone kłamstwa:
- Watykan nie współpracował z hitlerowcami
- żydów wcale nie zginęło najwięcej

W II wojnie brało udział 72 państwa i wszystkie poniosły ofiary. W wojne w
różny sposób zaangażowani byli ich obywatele - w sumie 1 miliard 700 tysięcy
ludzi. Wojna przezła przez terytoria 40 państw.
Jako żołnieże walczyło w niej ok 110 milionów ludzi, nie liczącu uczestników
ruchu oporu.

W czasie wojny zginęło 50 milionów ludzi. Zapamietaj tę liczbę.
Największe straty pniosły zsrr - 20 mln obywateli, i Polska - ponad 6 milionów
ludzi. Przy czym Polska przez całą wojne była jej teatrem, co spowodowało
niemaj doszczętne zniszczenie kraju.

[Gość: Biskup]

portlandia1 napisała:

> Papiez przepraszal zydow za to min. ze Watykan w czasei II wojny swiatowej
> wspolpracowal z faszystami i zamykal oczy na zbrodnie jakie dokonywali na
> ludzkosci Hitlerowcy. czy to tak trudno zrozumiec.
> A co do komentarza co poniektorych zydow na temat JPII ,no coz w kazdym kraju
> znajduja sie ludzie ktorzy zlorzecza i szydza z innych, nie oznacza to jak
> widac po tej mlodej zydowce ze kazdy jest taki sam.

> Za kilka lat jak papiez jeszcze dozyje to bedzie przepraszal Palestynczykow
> za to, ze Watykan przymykal oczy na zbrodnie Izraela i wspolpracowal
> z Izraelem. Amen.

[Gość: Tomek44]

Bullet-x piszesz takie klamstwa, ktore zdrowemu na umysle czlowiekowi nie
przyszlyby do glowy. Papierza tutaj bardzo ladnie przyjeli i ma duze
powazanie, a ty jestes chyba z rodziny Goebelsa, ktory mowil, ze klamstwo
powtarzane 100 razy staje sie prawda.
Jestes zwyklym prowokatorem na tym forum.

[bullet_x]

Bylo pokazane czarno na bialym
zydki+transparenty z napisami+obrazliwe okrzyki
Ladnie przyjeli?
Papieza ladnie przyjeli Palestynczycy
ale nie zydostwo.
Oni chcieli dostawac zbiorowego
orgazmu jak sie ich kolejny raz przeprasza.
Jak chcesz to zabaczec to zglos sie do archiwum TVP
program byl emitowany kilka miesiecy po wizycie papieza.
Prowdopodobienstwo ze jestes spokrewniony z Goebelsem
jest bardzo duze podobno w wielu zydowskich zylach
plynie aryjska krew.

[Gość: -]

Ciagle slyszymy te jojczenie o milionach ofiar zydowskich. Norman Finkelstein
wyjasnil:
Nie moglo byc 6 milionow zydowskich ofiar bo pod wladza okupacji hitlerowskiej
bylo 5 milionow, z tych pieciu milionow wielu uratowalo sie w Rosji, pol
miliona bylo przechowanych przez samych Polakow, Wiec zginelo ich
proporcjonalnie do ilosci zabitych innych narodow na terenie okupacji
hitlerowskiej.
Niedawno spotkalem mlodego zyda, ktory przedstawil sie - ' jestem holokaust
surviver'. Z niedowierzaniem zapytalem jak mogl byc w Oswiecimiu albo innym
obozie majac obecnie ponad dwadziescia lat. 'to byl moj dziadek' - odpowiedzial.
Wow ! moj ojciec zginal w Oswiecimiu i nigdy by mi nie przyszlo do glowy nazwac
sie 'holocaust surviver'.

[Gość: portlandia1]

ni ewstyd wam ciagle napastowac zydow?? ile mozna. czy oni ciagle napstuja
was?? nie sluszalam. zajmijcie sie wlasnym zyciem i poprawa gospodarki w swoim
karaju to sie wiecej przyda niz ciagle nagabywanie na inne narodowosci. wsyd mi
za was , wszystkich anysemitow i rasistow . A jezli jestescie tacy wierzacy
(choc watpie bo wlasnei widac jak szanujecie blizniego swego) to wezcie
przyklad z papieza.

[pauline_kaczanow]

Jestes zwyklym prowokatorem zgadzam sie z przedmowcami.

[wesoly3]

a ty kurwo znowu klamiesz ???

[Gość: f]

Czyżby ta zydóweczka poznała duszę swoja? Matka się liczy!
Mason Turowicz zabrał tajemnicę do grobu?

[Gość: hawk]

A po co on tam pojechal? Przeciez wiedzial ze go tak przyjma?

troszke faktow, nie zawsze milych

[Gość: dana33]

papiez byl przyjety w jerozolimie nie tylko z calym
naleznym mu respektem, ale rowniez z ogromnym podziwem,
jako ze byl piewrszym papiezem, ktory przedewszystkim
przyznal wine kosciola we wspolpracy z faszystami w czasie
wojny i za to przepraszal zydow. na ta wspolprace jest
dosyc dokumentow i to w watykanie, zeby zamknc buzie
kazdemu, ktory w to nie wierzy. Oprocz tego, papiez
spotkal w yad vashem swoich bylych kolegow i bylo to
spotkanie bardzo, bardzo wzruszajace.

oczywiscie, ze w czasie wojny zginelo mase ludzi i to nie
tylko zydow. roznica polegala na tym, ze te fantastyczne
fabryki smierci, tak doskonale zorganizowane przez
niemcow, z ich przyslowiowa dokladnoscia byly wymierzone
w pierwszej linii pzeciwko zydom, dlatego i tylko
dlatego, ze byli zydami. inna mniejszosc narodowa,
cyganie, gineli z tego samego "powodu". natomiast
obywatele poscy, francuscy i inni, byli mordowani nie
dlatego ze byli polakami czy francuzami, ale dlatego ze
byli "zamieszani" w walce przeciwko niemcom, ratowali
zycie zydow lub walczyli przeciwko faszystom w kazdej
innej mozliwej formie.
norman finkelstein nic podobnego nie twierdzil. norman
finkelstein, sam syn rodzicow, ktorzy przezyli getto
warszawskie, kajdanek i oswiecim rozroznia jedynie miedzy
holokausem wojennym a tym, co wg, niego bly wyzyskiem
faktu holokaustu przez zydow. jego opinia jest bardzo
kontowersyjna i widac to wyraznie komu to pasowalo w
karty, jesli sie sprawdzi, ile egzemplarzy jego kasiazek
zosalo sprzednych na swiecei i ile w niemczech.

rozumiem, ze was to ani nic nie przekona i wcale tez nie
probuje, ale fakty sa faktami, i nie jestescie w stanie
ich zmienic zadnymi wyzywiskmi

[Gość: kunce]

Gość portalu: dana33 napisał(a):
byl piewrszym papiezem, ktory przedewszystkim
> przyznal wine kosciola we wspolpracy z faszystami w czasie
> wojny i za to przepraszal zydow.


zacytuj słowa Papieża


na ta wspolprace jest
> dosyc dokumentow i to w watykanie, zeby zamknc buzie
> kazdemu, ktory w to nie wierzy.

wskaż te dokumenty.

Powtarzasz wyuczone kłamstwa.


> oczywiscie, ze w czasie wojny zginelo mase ludzi i to nie
> tylko zydow. roznica polegala na tym, ze te fantastyczne
> fabryki smierci, tak doskonale zorganizowane przez
> niemcow, z ich przyslowiowa dokladnoscia byly wymierzone
> w pierwszej linii pzeciwko zydom, dlatego i tylko
> dlatego, ze byli zydami. inna mniejszosc narodowa,
> cyganie, gineli z tego samego "powodu".

to prawda. Ale z tego wcale nie wynika, że więcej zginęło tych, którzy przez
Niemców skazani zostali na eksterminację, niz tych, którzy stawiali opór i
stanęli do walki. Ironia lisu sprawiła, że fabryki śmierci wcale nie były tak
wydajne, jakby sobie tego Niemcy życzyli. A front i owszem, był wydajną fabryka
śmierci. I okupacja z systematycznymi łapankami i rozstrzeliwaniami.

natomiast
> obywatele poscy, francuscy i inni, byli mordowani nie
> dlatego ze byli polakami czy francuzami, ale dlatego ze
> byli "zamieszani" w walce przeciwko niemcom, ratowali
> zycie zydow lub walczyli przeciwko faszystom w kazdej
> innej mozliwej formie.
> norman finkelstein nic podobnego nie twierdzil. norman
> finkelstein, sam syn rodzicow, ktorzy przezyli getto
> warszawskie, kajdanek i oswiecim rozroznia jedynie miedzy
> holokausem wojennym a tym, co wg, niego bly wyzyskiem
> faktu holokaustu przez zydow.

Ale nie tylko on z oburzeniem mówi o "przedsiebiorstwie holokaust"

jego opinia jest bardzo
> kontowersyjna i widac to wyraznie komu to pasowalo w
> karty, jesli sie sprawdzi, ile egzemplarzy jego kasiazek
> zosalo sprzednych na swiecei i ile w niemczech.
>
> rozumiem, ze was to ani nic nie przekona i wcale tez nie
> probuje, ale fakty sa faktami, i nie jestescie w stanie
> ich zmienic zadnymi wyzywiskmi

[Gość: dana33]

Gość portalu: kunce napisał(a):

>
> zacytuj słowa Papieża
>
> wskaż te dokumenty.
>
> Powtarzasz wyuczone kłamstwa.
>

> to prawda. Ale z tego wcale nie wynika, że więcej
zginęło tych, którzy przez Niemców skazani zostali na
eksterminację, niz tych, którzy stawiali opór i
> stanęli do walki. Ironia lisu sprawiła, że fabryki
śmierci wcale nie były tak
> wydajne, jakby sobie tego Niemcy życzyli. A front i
owszem, był wydajną fabryka
>
> śmierci. I okupacja z systematycznymi łapankami i
rozstrzeliwaniami.
>
> Ale nie tylko on z oburzeniem mówi o "przedsiebiorstwie
holokaust"
>
nie bede nic cytowac, bo dokladnie nie pamietam, a wejsc
do archiwum gazet mozesz sam, to poszlo na caly swiat,
tak ze nie powinienes miec problemow ze znalezieniem
tego. dokumenty jak napisalam sa w watykanie, nie moge ci
ich wskazac z tego powodu, ale to tez bylo we wszystkich
gazetach. przestalam klamac, jak mialam 5 lat, i to juz
bylo bardzo dawno.
napewno W SUMIE zginelo w czasie wojny wiecej niz 6
milionow ludzi, ale ZAMORDOWANYCH przez niemcow grup
ludzi tego samego wyznania, tylko i wylacznie dlatego,
zydzi stanowili najwieksza grupe 6 milionow a dla niemcow
nie mialo znaczenia, czy to byl zyd polski, francuski,
wegierski czy czeski, wazne bylo ze zyd, i to do 3
pokolenia. jako ze polska byla w europie (oprocz
komunistycznej rosji)zachodniej najwiekszym skupiskiem
zydow, to i w polsce zginelo ich najwiecej.
wszystko jest udokumentowane nie tylko przez zydow ale i
przez samych niemcow, ktorzy z dzika przyjemnscia
fotografowali swoje "dzielo", to tez jest udokumentowane.
owszem, zginelo wiecej tych skazanych na eksterminacje,
niz tych co stawiali opor. jesli oczywiscie wezmiesz w
rachunek wszystkie wojska alianckie, ktore przeciez tez
"stawialy opor", nu, to masz racje. ale sam wiesz dobrze,
ze o armiach mie mowilam, tylko o podziemiu, partyzantach
i zwyklych, porzadnych, szlachetnych ludziach, ktorzy na
wlasna reke i z narazeniem zycia ratowali ludzi. tak ze
przestan z ta demagogia idiotyczna.
jesli jeszcze nie wiesz, to ktos, kto mial takie same
zdanie jak finkeltsein, zostal zdaje sie ze rok temu
oskarzony w anglii o szerzenie nieprawdy, przegral
process i zaplacil tamte odszkodowanie. sa tez tacy,
ktorzy twierdza, ze holocaustu wogole nie bylo. nu, to
twierdza, dokladnie tak jak ty. sa fakty, i nic ich nie
moze zmienic.

[Gość: Krzysztof]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> W SUMIE zginelo w czasie wojny wiecej niz 6
> milionow ludzi, ale ZAMORDOWANYCH przez niemcow grup
> ludzi tego samego wyznania, tylko i wylacznie dlatego,
> zydzi stanowili najwieksza grupe 6 milionow a dla niemcow
> nie mialo znaczenia, czy to byl zyd polski, francuski,
> wegierski czy czeski, wazne bylo ze zyd, i to do 3
> pokolenia.


"dana33": MASZ RACJE!
piszesz prawde, ale oczywiscie wiemy, ze na tym forum "rzucasz ja przed
wieprze"!:)

K.

o micie, że drugą wojne wywołano przeciwko Żydom

[Gość: kunce]

w przemówieniu z dnia 15 lutego 1940 roku, wygłoszonym do komendantów obozów
koncentracyjnych, Heinrich Himmler stwierdził, że DLA CAŁKOWITEJ EKSTERMINACJI
NARODU POLSKIEGO:
"a) należy ustalić i wyszukać przywódców Polaków w celu ich unieszkodliwienia
b) należy szybko w ustalonych etapach wyępić Polaków
c) naród niemiecki powinien uznać za swoje główne zadanie zniszczenie
wszystkich Polaków"

Ci, co Ciebie Danka i Twoich przytakiwaczy uczyli historii, zapomieli Ci
powiedzieć o takich hitlerowskich dyrektywaćh jak ta zacytowana wyżej.
Zapomnieli też powiedzieć o rzeczywistej skali tej wojny, skoro nie widzicie 50
mln ofiar tamtej wojny.

Naród, ktorego językiem sie posługujesz, skazany został na zniszczenie. A Ty
nic o tym nie wiesz. Zapytaj swoich nauczycieli - dlaczego?

do kunce

[Gość: dana33]

zapomnialam ci dodac w liscie bardzo wazna rzecz:
nawet jak ty, finkelstein i jeszcze x osob probuja
zatrzec fakty istnienia holocaustu lub umniejszaja ilosc
zamordowanych zydow, to nie zapomnij, ze ja i jeszcze
kilka innych osob, a po mnie moje dzieci i moje wnuki i
prawnuki,
nie pozwolimy na to, zeby swiat i tacy jak ty o tym
zapomnieli.

Nie dziw się

[rhinoceros]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

umniejszaja ilosc
> zamordowanych zydow,

Ale nie dziw się, szanowna Dano33, że tak się dzieje. Kiedy chodziłem zaraz po wojnie do szkoły, uczono mnie, że w Auschwitz zamordowano cztery i pół (4.5) miliona ludzi. Dzisiaj mówi się oficjalnie o trochę więcej niż jednym milionie. To jest prawie cztery razy mniej.

Czy ten proces korygowania liczb się już zakończył? Nie mam pewności.

Uczyłem sie też, szanowna Dano33, że w obozach koncentracyjnych na obszarze dawnej Rzeszy były komory gazowe do zabijania ludzi, takie jak w Auschwitz. Czytalismy w szkole sredniej wstrząsające zeznanuia świadków. Czytalismy o robieniu z ludzi mydła. Dzisiaj moje wnuki juz tego się nie uczą. Okazuje się, ze komór gazowych w Rzeszy nie było, a świadkowie mówili o rzeczach, których nie widzieli. To samo z osławionym mydłem.

Działy się rzeczy potworne, nikt nie zprzecza. Ale są na tyle straszne, że nie trzeba ich dodatkowo otaczać jeszcze fantazjami a la Kosiński. Zauważ, że własnie to stała obecność tych fantastycznych dodatków jest tym, co drażni, wywołuje wściekłość. A tę wściekłość potem juz łatwo definiować jako antysemityzm.

Widziałem film Marzyńskiego "Sztetł". Jedna pani mówi tam, że przed wojną w jej miasteczku katolicy dla rozrywki po wyjsciu ze mszy w niedzielę przywiazywali żydówki za włosy do końskich ogonów i włóczyli je tak po mieście.

Kiedy się coś takiego słyszy, ręce opadają. Zważ przy tym, że to jest wypowiadane przez tzw. Holocaust Survivors, a oni z definicji przecież nie kłamią. W oblliczu tego typu stwierdzeń człowiek jest bezradny, a przestrzeń dialogu przeraźliwie się kurczy.

Bardzo słusznie piszesz o konieczności pamiętania. Ale wchodzi tu też w grę kwestia jakości pamięci.

R.

do Dany33

[rhinoceros]

rhinoceros napisała:

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> umniejszaja ilosc
> > zamordowanych zydow,
>
> Ale nie dziw się, szanowna Dano33, że tak się dzieje. Kiedy chodziłem zaraz po
> wojnie do szkoły, uczono mnie, że w Auschwitz zamordowano cztery i pół (4.5) mi
> liona ludzi. Dzisiaj mówi się oficjalnie o trochę więcej niż jednym milionie. T
> o jest prawie cztery razy mniej.
>
> Czy ten proces korygowania liczb się już zakończył? Nie mam pewności.
>
> Uczyłem sie też, szanowna Dano33, że w obozach koncentracyjnych na obszarze daw
> nej Rzeszy były komory gazowe do zabijania ludzi, takie jak w Auschwitz. Czytal
> ismy w szkole sredniej wstrząsające zeznanuia świadków. Czytalismy o robieniu z
> ludzi mydła. Dzisiaj moje wnuki juz tego się nie uczą. Okazuje się, ze komór g
> azowych w Rzeszy nie było, a świadkowie mówili o rzeczach, których nie widzieli
> . To samo z osławionym mydłem.
>
> Działy się rzeczy potworne, nikt nie zprzecza. Ale są na tyle straszne, że nie
> trzeba ich dodatkowo otaczać jeszcze fantazjami a la Kosiński. Zauważ, że własn
> ie to stała obecność tych fantastycznych dodatków jest tym, co drażni, wywołuje
> wściekłość. A tę wściekłość potem juz łatwo definiować jako antysemityzm.
>
> Widziałem film Marzyńskiego "Sztetł". Jedna pani mówi tam, że przed wojną w jej
> miasteczku katolicy dla rozrywki po wyjsciu ze mszy w niedzielę przywiazywali
> żydówki za włosy do końskich ogonów i włóczyli je tak po mieście.
>
> Kiedy się coś takiego słyszy, ręce opadają. Zważ przy tym, że to jest wypowiada
> ne przez tzw. Holocaust Survivors, a oni z definicji przecież nie kłamią. W obl
> liczu tego typu stwierdzeń człowiek jest bezradny, a przestrzeń dialogu przeraź
> liwie się kurczy.
>
> Bardzo słusznie piszesz o konieczności pamiętania. Ale wchodzi tu też w grę kwe
> stia jakości pamięci.
>
> R.

Myślałem, że mi odpowiesz. Ale widzę, że nie ma ochoty.

Trudno.

R.

[=kapral=]

rhinoceros napisała:

> rhinoceros napisała:
>
> > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> >
> > umniejszaja ilosc
> > > zamordowanych zydow,
> >
> > Ale nie dziw się, szanowna Dano33, że tak się dzieje. Kiedy chodziłem zara
> z po
> > wojnie do szkoły, uczono mnie, że w Auschwitz zamordowano cztery i pół (4.
> 5) mi
> > liona ludzi. Dzisiaj mówi się oficjalnie o trochę więcej niż jednym milion
> ie. T
> > o jest prawie cztery razy mniej.
> >
> > Czy ten proces korygowania liczb się już zakończył? Nie mam pewności.
> >
> > Uczyłem sie też, szanowna Dano33, że w obozach koncentracyjnych na obszarz
> e daw
> > nej Rzeszy były komory gazowe do zabijania ludzi, takie jak w Auschwitz. C
> zytal
> > ismy w szkole sredniej wstrząsające zeznanuia świadków. Czytalismy o robie
> niu z
> > ludzi mydła. Dzisiaj moje wnuki juz tego się nie uczą. Okazuje się, ze ko
> mór g
> > azowych w Rzeszy nie było, a świadkowie mówili o rzeczach, których nie wid
> zieli
> > . To samo z osławionym mydłem.
> >
> > Działy się rzeczy potworne, nikt nie zprzecza. Ale są na tyle straszne, że
> nie
> > trzeba ich dodatkowo otaczać jeszcze fantazjami a la Kosiński. Zauważ, że
> własn
> > ie to stała obecność tych fantastycznych dodatków jest tym, co drażni, wyw
> ołuje
> > wściekłość. A tę wściekłość potem juz łatwo definiować jako antysemityzm.
> >
> > Widziałem film Marzyńskiego "Sztetł". Jedna pani mówi tam, że przed wojną
> w jej
> > miasteczku katolicy dla rozrywki po wyjsciu ze mszy w niedzielę przywiazy
> wali
> > żydówki za włosy do końskich ogonów i włóczyli je tak po mieście.
> >
> > Kiedy się coś takiego słyszy, ręce opadają. Zważ przy tym, że to jest wypo
> wiada
> > ne przez tzw. Holocaust Survivors, a oni z definicji przecież nie kłamią.
> W obl
> > liczu tego typu stwierdzeń człowiek jest bezradny, a przestrzeń dialogu pr
> zeraź
> > liwie się kurczy.
> >
> > Bardzo słusznie piszesz o konieczności pamiętania. Ale wchodzi tu też w gr
> ę kwe
> > stia jakości pamięci.
> >
> > R.
>
> Myślałem, że mi odpowiesz. Ale widzę, że nie ma ochoty.
>
> Trudno.
>
> R.

Dana ogląda skoki w Libercu, więc Ci nie odpowiada. Albo śpi sobie po obiadku, w końcu u niej jest wpół do czwartej. Jak się wyspi, to zaraz zabierze sie do odrabiania zaległości.

=

[=kapral=]

=kapral= napisał:

> rhinoceros napisała:
>
> > rhinoceros napisała:
> >
> > > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> > >
> > > umniejszaja ilosc
> > > > zamordowanych zydow,
> > >
> > > Ale nie dziw się, szanowna Dano33, że tak się dzieje. Kiedy chodziłem
> zara
> > z po
> > > wojnie do szkoły, uczono mnie, że w Auschwitz zamordowano cztery i pó
> ł (4.
> > 5) mi
> > > liona ludzi. Dzisiaj mówi się oficjalnie o trochę więcej niż jednym m
> ilion
> > ie. T
> > > o jest prawie cztery razy mniej.
> > >
> > > Czy ten proces korygowania liczb się już zakończył? Nie mam pewności.
> > >
> > > Uczyłem sie też, szanowna Dano33, że w obozach koncentracyjnych na ob
> szarz
> > e daw
> > > nej Rzeszy były komory gazowe do zabijania ludzi, takie jak w Auschwi
> tz. C
> > zytal
> > > ismy w szkole sredniej wstrząsające zeznanuia świadków. Czytalismy o
> robie
> > niu z
> > > ludzi mydła. Dzisiaj moje wnuki juz tego się nie uczą. Okazuje się,
> ze ko
> > mór g
> > > azowych w Rzeszy nie było, a świadkowie mówili o rzeczach, których ni
> e wid
> > zieli
> > > . To samo z osławionym mydłem.
> > >
> > > Działy się rzeczy potworne, nikt nie zprzecza. Ale są na tyle straszn
> e, że
> > nie
> > > trzeba ich dodatkowo otaczać jeszcze fantazjami a la Kosiński. Zauważ
> , że
> > własn
> > > ie to stała obecność tych fantastycznych dodatków jest tym, co drażni
> , wyw
> > ołuje
> > > wściekłość. A tę wściekłość potem juz łatwo definiować jako antysemi
> tyzm.
> > >
> > > Widziałem film Marzyńskiego "Sztetł". Jedna pani mówi tam, że przed w
> ojną
> > w jej
> > > miasteczku katolicy dla rozrywki po wyjsciu ze mszy w niedzielę przy
> wiazy
> > wali
> > > żydówki za włosy do końskich ogonów i włóczyli je tak po mieście.
> > >
> > > Kiedy się coś takiego słyszy, ręce opadają. Zważ przy tym, że to jest
> wypo
> > wiada
> > > ne przez tzw. Holocaust Survivors, a oni z definicji przecież nie kła
> mią.
> > W obl
> > > liczu tego typu stwierdzeń człowiek jest bezradny, a przestrzeń dialo
> gu pr
> > zeraź
> > > liwie się kurczy.
> > >
> > > Bardzo słusznie piszesz o konieczności pamiętania. Ale wchodzi tu też
> w gr
> > ę kwe
> > > stia jakości pamięci.
> > >
> > > R.
> >
> > Myślałem, że mi odpowiesz. Ale widzę, że nie ma ochoty.
> >
> > Trudno.
> >
> > R.
>
> Dana ogląda skoki w Libercu, więc Ci nie odpowiada. Albo śpi sobie po obiadku,
> w końcu u niej jest wpół do czwartej. Jak się wyspi, to zaraz zabierze sie do o
> drabiania zaległości.
>
> =

Teraz już nie śpi, ja też jestem ciekaw, czy i co odpowie.

=

[Gość: dana33]

=kapral= napisał:

> >
> > Dana ogląda skoki w Libercu, więc Ci nie odpowiada.
Albo śpi sobie po obia
> dku,
> > w końcu u niej jest wpół do czwartej. Jak się wyspi,
to zaraz zabierze sie
> do o
> > drabiania zaległości.
> >
> > =
>
> Teraz już nie śpi, ja też jestem ciekaw, czy i co odpowie.
>
> =
nu, widze ze jestes czlowiek doswiadczony zyciem: pewno
ze sjesta, ale nie skoki, czekam na lyzwy....

[Gość: dana33]

rhinoceros napisała:

> rhinoceros napisała:
>
>
> Myślałem, że mi odpowiesz. Ale widzę, że nie ma ochoty.
>
> Trudno.
>
> R.

oczywiscie ze mam ochote ci odpowiedziec, ale nie
zapominaj, ze oprocz forum jest jeszcze pare innych
rzeczy do zrobienia, jak np zjesc obiad, lub w swieta
sobote mala sjesta..... ale juz jestem, wiec tak:
zgadzam sie absolutnie z toba, ze "zmienianie" cyfr jest
nie do przyjecia, ale w koncu mamy (tu mam na mysli nie
tylko zydow, ale nas wszystkich jako ludzi) na swiecie
kilka szanowanych muzeum (o zgrozo, nie wiem jak po
polsku muzeum w liczbie mnogiej...) i archiwow, z
doskonala dosumentacja okresu zaglady, tak ze mozna to
sprawdzic w kazdej chwili, i czy to bylo 6 milionow, czy
"tylko" 5 999 995, to zawsze zostanie straszna cyfra.
co do zeznania tej pani, to musze przyznac, ze pierwszy
raz o tym slysze i jako jedyne (i to slabe, wiem)
wytlumaczenie moze byc, ze z wiekiem i wspomnienia sa
gorsze i "wyrastaja" i czlowiek juz nie jest tym, czym
byl. oprocz tego nie ma na to zadnego usprawiedliwienia
ani nawet zrozumienia z mojej strony, jako ze prawda byla
dostatecznie straszna i nie ma potrzeby jej "ulepszac".
nie zapominaj tez, ze ci, ktorzy przezyli, szczegolnie ci
po obozach, nigdy wiecej nie byli "normalnymi" ludzmi:
dla ogromnej wiekszosci wspomnienia byly tabu, byli tacy,
co nigdy wiecej nie umieli sie smiac i u nich w domu,
nawet jak mieli dzieci, smiech, muzyka to byly slowa
nieznane (stad mamy tez pojecie "druga generacja" jako ze
dzieci tych uratowanych tez maja swoje problemy), moj
ojciec do ostatniego swojego dnia krzyczal przez sen
kazdej nocy "gestapo, gestapo", moja mama po oswiecimskim
glodzie nie jest w stanie do dzisiaj wyrzucic lyzki
jedzenia tylko "przerabia" je na cos innego, chociaz juz
dawno nie jest glodna, sa tacy, ktorzy nie pojada do
niemiec za zadne skarby i nie kupia zadnego niemieckiego
produktu, sa tacy, ktorzy tam mieszkaja, zeby "im
pokazac". ja sama, bedac corka dwojga uratowanych i
znajac ich lata wojenne uwazam, ze nikt nie ma prawa
sadzic ani tych, co przezyli, ani tych, ktorzy wg
dzisiejszych norm moralnych nie zachowali sie porzadnie w
stosunku do zydow: czy my wiemy, jak my zachowalibysmy
sie w danej sytuacji? czy majac dzisiaj dzieci i wnuki
mozemy powiedziec z cala pewnoscia, ze bylibysmy gotowi
poswiecic ich zycie dla zycia jakiegos obcego czlowieka?
ja nie moge tego o sobie powiedziec ze 100% pewnoscia,
sama majac dzieci. dlatego spedzam godziny na tym forum,
widze jak sie wszyscy wzajemnie opluwaja i skora mi cierpnie.

[rhinoceros]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> rhinoceros napisała:
>
> > rhinoceros napisała:
> >
> >
> > Myślałem, że mi odpowiesz. Ale widzę, że nie ma ochoty.
> >
> > Trudno.
> >
> > R.
>
> oczywiscie ze mam ochote ci odpowiedziec, ale nie
> zapominaj, ze oprocz forum jest jeszcze pare innych
> rzeczy do zrobienia, jak np zjesc obiad, lub w swieta
> sobote mala sjesta..... ale juz jestem, wiec tak:
> zgadzam sie absolutnie z toba, ze "zmienianie" cyfr jest
> nie do przyjecia, ale w koncu mamy (tu mam na mysli nie
> tylko zydow, ale nas wszystkich jako ludzi)

Szanowna Dano33,

Napisałem coś przeciwnego jesli idzie o liczby: napisałem, żebyś sie nie dziwiła, ze ludzie zmniejszają liczebność ofiar Zagłady, bo na ich oczach zmniejszają się liczby przyjmowane dotychczas za pewniki. W moim zyciu było to oficjalne przejscie od 4.5 miliona ofiar Auschwitz-Birkenau do ok. 1.25 miliona. To nadal liczba potworna, przerażająca, ale jednak czterokrotnie niższa od podawanej jeszcze 40 lat temu.

Przyjmuje się obecnie tezę o "rozproszonym Holokauście",
wypełnianym przez tysiące drobnych aktów ludobójstwa na całym obszarze okupowanej Europy. Ale tych aktów nie ujmuje zadna dokumentacja, liczby pozostaną na zawsze sporne. Podobnie jak juz na zawsze sporne pozostaną liczby ofiar polskiego Holokaustu - ofiar masowych wywózek na Syberię, do setek gułagów, ofiar niemieckich kacetów i sowieckich pacyfikacji, ofiar ukraińskiego ludobójstwa.

Więc nie o liczby tu chodzi. Doprawdy, nie jest ważne, czy zginęło podczas II Wojny Światowej 6 czy cztery miliony Żydów, cztery czy trzy miliony Polaków. Moim zdaniem ważne jest, żeby rozumieć, że cierpienie wywołane przez totalną przemoc jest zawsze takie samo, niezależnie od tego, kto go doświadcza i gdzie się rozgrywa: w Armenii, Pendżabie, Polsce, Kambodzy czy w Rwandzie.

Masz Dano oboje rodziców. Dwójka mojego rodzeństwa zmarła podczas wojny, własciwie z głodu, matka po wojnie na cięzka gruźlicę. Ja mam za sobą Dom Dziecka i doświadczenie nędzy i głodu. Ty możesz o sobie mówić, ze jesteś dzieckiem tych, którzy przetrwali. To ma jakiś sens. Co mogę o sobie powiedzieć ja? Czy los mojej rodziny byl pozbawiony sensu?



na swiecie
> kilka szanowanych muzeum (o zgrozo, nie wiem jak po
> polsku muzeum w liczbie mnogiej...) i archiwow, z
> doskonala dosumentacja okresu zaglady, tak ze mozna to
> sprawdzic w kazdej chwili, i czy to bylo 6 milionow,
> czy "tylko" 5 999 995, to zawsze zostanie straszna cyfra.
> co do zeznania tej pani,

To nie były zeznania, ot takie sobie reminiscencje.
Epizody odmalowane w sposób tak zdawkowy, że widz filmu musiał uznać ten nonsens za coś absolutnie rzeczywistego. Nie wymagajacego zadnych dowodów.

> to musze przyznac, ze pierwszy
> raz o tym slysze i jako jedyne (i to slabe, wiem)
> wytlumaczenie moze byc, ze z wiekiem i wspomnienia sa
> gorsze i "wyrastaja" i czlowiek juz nie jest tym, czym
> byl. oprocz tego nie ma na to zadnego usprawiedliwienia
> ani nawet zrozumienia z mojej strony, jako ze prawda byla
> dostatecznie straszna i nie ma potrzeby jej "ulepszac".
> nie zapominaj tez, ze ci, ktorzy przezyli, szczegolnie ci
> po obozach, nigdy wiecej nie byli "normalnymi" ludzmi:
> dla ogromnej wiekszosci wspomnienia byly tabu, byli tacy,
> co nigdy wiecej nie umieli sie smiac i u nich w domu,
> nawet jak mieli dzieci, smiech, muzyka to byly slowa
> nieznane (stad mamy tez pojecie "druga generacja" jako ze
> dzieci tych uratowanych tez maja swoje problemy), moj
> ojciec do ostatniego swojego dnia krzyczal przez sen
> kazdej nocy "gestapo, gestapo", moja mama po oswiecimskim
> glodzie nie jest w stanie do dzisiaj wyrzucic lyzki
> jedzenia tylko "przerabia" je na cos innego, chociaz juz
> dawno nie jest glodna, sa tacy, ktorzy nie pojada do
> niemiec za zadne skarby i nie kupia zadnego niemieckiego
> produktu, sa tacy, ktorzy tam mieszkaja, zeby "im
> pokazac". ja sama, bedac corka dwojga uratowanych i
> znajac ich lata wojenne uwazam, ze nikt nie ma prawa
> sadzic ani tych, co przezyli, ani tych, ktorzy wg
> dzisiejszych norm moralnych nie zachowali sie porzadnie w
> stosunku do zydow: czy my wiemy, jak my zachowalibysmy
> sie w danej sytuacji? czy majac dzisiaj dzieci i wnuki
> mozemy powiedziec z cala pewnoscia, ze bylibysmy gotowi
> poswiecic ich zycie dla zycia jakiegos obcego czlowieka?
> ja nie moge tego o sobie powiedziec ze 100% pewnoscia,
> sama majac dzieci.

Ja też nie mam takiej pewności.

Chciałbym dlatego bardzo, żeby nie robiono z Polaków zimnych potworów, nieczułych na krzywdę innych. Tak jakby tylko od nich mozna było wymagać wpółczucia i całkowitego poświęcenia. A przecież taki sam obowiązek współczucia i poswięcenia miały wobec zagrozonych śmiercia polskich współobywateli rodziny zydowskie na terenach zajetych przez Rosjan w latach 1939-1941 i bezposrednio po wojnie. Czy wywiazały się z tego obowiazku?

Czy znasz wspomnienia jakiejś żydowskiej rodziny, na których podstawie mozna by zacząć mysleć o budowie tu w Polsce naszego odpowiednika Yad Vashem? Poswięconego pamięci tych Żydów, którzy nie ogladając się na zagrozenie ratowali swoich polskich (chrześcijańskich) bliźnich? Przechowywali ich dzieci?

Będę bardzo wdzieczny za dane bibliograficzne.


> dlatego spedzam godziny na tym forum,
> widze jak sie wszyscy wzajemnie opluwaja i skora mi cierpnie.

Raz na zawsze ustalone liczby ofiar, teza o wyłączności cierpienia Żydów i absolutnej wyjatkowości Holokaustu - wywołują sprzeciw, niekiedy w ostrych formach. W tym kraju wiele, aż za wiele rodzin ma za sobą doświadczenie wojennego cierpienia i śmierci najbliższych. Czy mamy przestać o tym pamiętać? A co dopiero mają powiedzieć mieszkańcy dzisiejszej Białorusi? Kto wysłuchuje skarg biednych białoruskich wiesniaków, gdzie są ośrodki dokumnetacyjne, które zgromadziłyby świadectwa ich cierpienia? Gdzie jest Spielberg, który zechciałby wyłozyć setki milionów dolarów na upamietnienie Holokaustu Białorusinów?

Nie domagam się odpowiedzi. Stawiam te pytania, bo mnie samego one dręczą. Osobiscie nie widzę mozliwości przeciwstawiania się niepojętemu mistycznemu zjawisku, w jaki przekształca się w ostatnich dziesiecioleciach żydowski Holokaust. Jeśli, jak sam jestem skłonny sądzić, każdy Holokaust jest nieodlącznym elementem totalnej wojny, wtedy mogę sam coś zrobić, żeby się to nie powtórzyło.


Pozdrawiam,

R.


PS. Piszesz bardzo ładnie po polsku. Chodziłaś w Polsce do szkoły?

PS2. muzeum - w liczbie pojedynczej nieodmienne, w liczbie mnogiej: muzea, muzeom, muzeów, muzeami.

R.

[Gość: dana33]

rhinoceros napisała:

>
> Szanowna Dano33,
nie chce dyskutowac, co do cyfr, bo ty wymeniasz cyfry
dotyczase tylko auschwitz-birkenau, ja mowie o ogolnej
liczbie zamordowanych zydow, nie tylko w oswiecimiu. i ta
cyfra sie nie zmienia i nie maleje i nie jest sporna.

nie mowilismy dotychczas i syberi, gulagu itd. w ten
sposob nie wolno nam zapomniec rowniez mordow na calych
narodach w afryce i w wielu innych miejscach na swiecie,
ale preciez nie o tym byla mowa.
nie b ardzo tez moge na ten temat dyskutowac, bo nie wiem
za duzo o tamtych dalekich konfliktach. co oczywiscie nie
zmienia faktu, ze to sa rzeczy okropne.
nie mam obojga rodzicow, moj ojciez juz nie zyje.
Rozumiem, ze nie mialem szczesliwego zycia, ale nie
mysle, ze los twojej rodziny byl pozbawiony sensu: jednak
ty, potomek tej rodziny przetrwales, rozumiem ze masz
dzieci i wnuki, wiec i przetrwales i miales dosyc sil isc
dalej na przod, zbudowac dom, wychowac dzieci....mysle,
ze po tych wszystkich tragedach, twoje zycie bylo bylo
sukcesem.

sa rzeczy, ktorych mozemy pragnac, a ktore sie pewnie tak
szybko nie skoncza: ja tez nie chce, zeby moj narod byl
ciagle oskarzany, ale mimo to nie moge zmienic duzo,
najwyzej zaczac od wlasnego domu. nigdy nie robilam z
polakow zimnych potworow, jak piszesz. na odwrot,
podkreslam, ze moja matka nie przezyla by wojny, zeby nie
wie polki, ktore ja ratowaly. ale w kazdym narodzie,
rowniez u zydow i rowniez u polakow, spotykasz ludzi
zlych, i ci, ktorzy nie umieja lub nie chca odstawic na
strone zlych przezyc, beda trzymac swoja obraze i
nienawisc w cieple, nie roumiejac, ze sami siebie
okradaja z zycia lepszego, spokojniejszego, poswieconemu
rodzinie, pracy, ksiazce lub muzyce a nie nienawisci.
>
nie, nie znam wpomnien zadnej zydowskiej rodziny kora
ratowalaby polakow. nie mysle tez, ze jakikolwiek polak
udalby sie o pomoc do zyda w czasie, kiedy ten zyd byl
bardziej zagrozony od niego.

jeszcze raz powtarzam: cala europa cierpiala pod okupacja
hitlerowska, ale zaglada spotkala tylko zydow.

zadajesz m pytania, na ktore nie zawsze moge odowiedziec.
nie mam pojecia o cierpieniu bialoruskich wiesniakow,
ale moze rzeczywiscie ktors powinien to udokumentowac.
mozesz oczywscie sprobowac zainteresowac tym tematem
spielberga, ale dlaczego nie bialoruskiego rezysera,
ktory gotow by to byl zrobic? spielberg dokumentuje
zaglade zydow, bo sam jest zydem.
nie mysle, ze musisz sie zadreczac historia i tragediami
calego swiaa, bo one byly, sa i beda zawsze.

oczywiscie, ze chodzilam w polsce do szkoly. zrobilam w
polsce mtaure. ale wyjechalam juz dawno i czasem soc sie
zapomina.
dzieki za lekcje gramatyce.

Ty Dana z durniami nie dyskutuj lepiej

[titus-flavius]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> rhinoceros napisała:
>
> >
> > Szanowna Dano33,
> nie chce dyskutowac, co do cyfr, bo ty wymeniasz cyfry
> dotyczase tylko auschwitz-birkenau, ja mowie o ogolnej
> liczbie zamordowanych zydow, nie tylko w oswiecimiu. i ta
> cyfra sie nie zmienia i nie maleje i nie jest sporna.
>
> nie mowilismy dotychczas i syberi, gulagu itd. w ten
> sposob nie wolno nam zapomniec rowniez mordow na calych
> narodach w afryce i w wielu innych miejscach na swiecie,
> ale preciez nie o tym byla mowa.
> nie b ardzo tez moge na ten temat dyskutowac, bo nie wiem
> za duzo o tamtych dalekich konfliktach. co oczywiscie nie
> zmienia faktu, ze to sa rzeczy okropne.
> nie mam obojga rodzicow, moj ojciez juz nie zyje.
> Rozumiem, ze nie mialem szczesliwego zycia, ale nie
> mysle, ze los twojej rodziny byl pozbawiony sensu: jednak
> ty, potomek tej rodziny przetrwales, rozumiem ze masz
> dzieci i wnuki, wiec i przetrwales i miales dosyc sil isc
> dalej na przod, zbudowac dom, wychowac dzieci....mysle,
> ze po tych wszystkich tragedach, twoje zycie bylo bylo
> sukcesem.
>
> sa rzeczy, ktorych mozemy pragnac, a ktore sie pewnie tak
> szybko nie skoncza: ja tez nie chce, zeby moj narod byl
> ciagle oskarzany, ale mimo to nie moge zmienic duzo,
> najwyzej zaczac od wlasnego domu. nigdy nie robilam z
> polakow zimnych potworow, jak piszesz. na odwrot,
> podkreslam, ze moja matka nie przezyla by wojny, zeby nie
> wie polki, ktore ja ratowaly. ale w kazdym narodzie,
> rowniez u zydow i rowniez u polakow, spotykasz ludzi
> zlych, i ci, ktorzy nie umieja lub nie chca odstawic na
> strone zlych przezyc, beda trzymac swoja obraze i
> nienawisc w cieple, nie roumiejac, ze sami siebie
> okradaja z zycia lepszego, spokojniejszego, poswieconemu
> rodzinie, pracy, ksiazce lub muzyce a nie nienawisci.
> >
> nie, nie znam wpomnien zadnej zydowskiej rodziny kora
> ratowalaby polakow. nie mysle tez, ze jakikolwiek polak
> udalby sie o pomoc do zyda w czasie, kiedy ten zyd byl
> bardziej zagrozony od niego.
>
> jeszcze raz powtarzam: cala europa cierpiala pod okupacja
> hitlerowska, ale zaglada spotkala tylko zydow.
>
> zadajesz m pytania, na ktore nie zawsze moge odowiedziec.
> nie mam pojecia o cierpieniu bialoruskich wiesniakow,
> ale moze rzeczywiscie ktors powinien to udokumentowac.
> mozesz oczywscie sprobowac zainteresowac tym tematem
> spielberga, ale dlaczego nie bialoruskiego rezysera,
> ktory gotow by to byl zrobic? spielberg dokumentuje
> zaglade zydow, bo sam jest zydem.
> nie mysle, ze musisz sie zadreczac historia i tragediami
> calego swiaa, bo one byly, sa i beda zawsze.
>
> oczywiscie, ze chodzilam w polsce do szkoly. zrobilam w
> polsce mtaure. ale wyjechalam juz dawno i czasem soc sie
> zapomina.
> dzieki za lekcje gramatyce.
ave, ja niedlugo juz Sarah poslubie i mnie w Netanya mozesz spotkac jako
przyjaciela swojego,Shalom. tf.

[Gość: dana33]

natanya ladna, masz szczesie i sarah i natanya....
no to zadzwon po slubie

[Gość: ixi]

zydy mnie wywalily z czatu.przydal by sie hit...

[Gość: soko]

filkensten neguje Holokaust?! pierwsze słyszę. On neguje postawę grupy
prawników co chcą zarobić na Holokauście i zatrzymać te pieniądze dla siebie a
nie przeznaczyć je dla rodzin ofiar. Polecam Ci jego książkę Przedsiębiorstwo
Holokaust.