Niemcy tworzą wschodnią politykę UE

[polski_francuz]

Sa roznice we wrazliwosciach historycznych. Trzeba jednak uznac wage problemu
stosunkow EU ze wschodnimi sasiadami. Wage polityczna i ekonomiczna.

Warto by polskie MSZ te inicjatywe podjelo. I tworzczo rozwinelo.

Mysle m.in. o Bialorusi i o polskiej mniejszosci tam.

PF

[adas313]

Sam pomysł brzmi ciekawie.

Ale nie spodziewałbym się, że polska"ludowo-narodowa" koalicja będzie miała
ochotę współpracować przy czymś takim.

[japas]

Tzw. polskie elity maja w zadzie Polakow mieszkajacych w Polsce, tak ze raczej
nie interesuje ich los rodakow np. na Bialorusi. Polak Polakowi Pisludem!

Niemcy tworzą wschodni Blok przeciw USA ++++++++++

[wojtek_rudowicz]

....Dlatego nowa Ostpolitik zakłada stworzenie europejskiej
sieci bezpieczeństwa energetycznego. Jej elementem ma być
na pewno Gazociąg Północny wzbudzający taką niechęć w Polsce.....

TOŻ TO PARANOJA !!!!
SIEĆ BEZPIECZENSTWA ENERGYTYCZNEGO OMIJAJĄCA POLSKĘ ???

.....Jak się dowiedzieliśmy, Warszawie już nie podoba się
pomysł zapisania szczególnej roli Rosji. Polska dyplomacja
będzie się starała obalić ten pomysł....

OBY TO POLSCE SIĘ UDAŁO !!!!
INACZEJ MOŻEMY BAĆ SIĘ O NASZĄ SUWERENNOŚĆ !!
JAK PO PAKCIE RIB-MOŁ

[adas313]

> SIEĆ BEZPIECZENSTWA ENERGYTYCZNEGO OMIJAJĄCA POLSKĘ ??

A co za problem ściągać gaz przez Szczecin?

[adas313]

PS. Co nas ten gazociąg obchodzi?

Przecież chcemy zdywersyfikować dostawy (czyli sprowadzać ruski gaz przez gazoport).

[kretu23]

Geografia nie była i nie jest naszą mocną stroną, a jak Bałtyckiemu zakręcą
kurek to dopiero będzie wesoło, bo to Niemcy się będą bujać a jak od nich
będziemy przez to kupować to oni będą mieć ból głowy co by dostać
zakontraktowane. Z gazociągiem tym nic się już nie zrobi. zgadzami sie z
przedmówcą. A gadanie o pakcie RIB-MOŁ to kompleksiarstwo.

[zigzaur]

Mów za siebie, o tych mocnych stronach.

[kretu23]

Mowię za siebie i za naszą nieświadomą odpowiedzialność zbiorową. A z geografią
to był cytat jednego z przywódców powstania listopadowego, kolego.

[micof]

Tak napewno Niemcy tworza wschodni Blok przeciwko USA!
Nie wiem jak by to mialo funkcjonowac lub z kim!??!
Jedyny partner wchodzacy w rachube to Rosja z Putinem na czele. Co znowu
zakwitnie po Putinie, to sie dopiero dowiemy. W Rosji tez jest mocna opozycja,
narazie oligarchowie siedza cicho bo widzieli co sie Chodorowskiemu stalo, ale
trzeba sie z nimi liczyc. Rosja to najwiekszy rynek dla Europy: wiecznie glodny
i wciaz rosnacy! Chiny to banka na wodzie, a USA musi sie bac kazdego huraganu,
a jest ich coraz wiecej! Niemcy probuja zapwenic sobie rynki zbytu i szukaja
wlasnie takich jak Rosja, Polska lub Ukraina!

cicha dywersja

[eva15]

adas313 napisał:

> PS. Co nas ten gazociąg obchodzi? Przecież chcemy zdywersyfikować dostawy
>(czyli sprowadzać ruski gaz przez gazoport).

A co Ty taki przytomny? Z antypolskiego księżyca się urwałeś?

To kto był ruskim agentem?

[lux_et_veritas]

Przeciwnicy Anschlussu, których lżono od takowych, czy eks-agenci sowieckiej
bezpieki pokroju Truszczyńskiego czy Cimoszewicza, którzy nam stręczyli
eurosajuz za wszelką cenę? Zastanówcie się nad tym, bo moment jest ku temu jak
najbardziej właściwy - tzw. UE ma z tow. Putinem stosunki tak dobre jak nigdy, a
część także waszych podatków pójdzie na budowę bałtyckiej rury.

Niemcy tworzą wschodnią politykę UE

[lubat]

"Jeszcze rok temu stwierdzenie +dywersyfikacja dostaw+ nie przechodziło Niemcom
przez gardło".
Jeśli reszta artykułu jest tak samo prawdziwa, jak powyższe zdanie, to można
sobie darować lekturę. Od początku zakupu gazu z Rosji Niemcy bardzo dbali, aby
nie przekroczyć pewnej granicy uzależnienia. Jestem pewien, że oceniają każde
ryzyko znacznie lepiej niż Polacy.

To jest kompletna głupota albo mącenie w głowach

[eva15]

lubat napisał:

> "Jeszcze rok temu stwierdzenie +dywersyfikacja dostaw+ nie przechodziło
>Niemcom przez gardło".
> Jeśli reszta artykułu jest tak samo prawdziwa, jak powyższe zdanie, to można
> sobie darować lekturę

Masz rację, w GW trudno PRAWDY się dowiedzieć. Szczególnie artykuły o Niemczech
mało mają wspólnego z rzetelnością. Nie wiadomo tylko czy to ignoracja czy
świadome mącenie w głowach. W tym przypadku typuję na to 1.

FAKTY:

1. Polska jest w ca. 90 % uzależniona od rosyjskiego gazu
2. Niemcy JEDYNIE w 30-35%. Resztę mają ZDYWERSYFIKOWANA, od dawna już.

Jeden opowiada o dywewrsyfikacji, drugi ją robi i ma. Dlatego między innymi
Niemcy nie odczuwają strachu przed rzekomą rosyjską dominacją gazową. U nich
tej dominacji nie ma. Podobnie jaki w większości innych krajów starej Unii.

Ale zdaje się, że trudno podać to polskiemu czytelnikowi, bo psuje to polską
konstrukcję antyrosyjską w EU opartą na straszeniu zależnością od Rosji.

Podobnie UK - jedna rura z Norwegii, druga z Rosji

[lze_elita.74]

i porty gazowe na wszelki wypadek:)

Podobnie Francja, Hiszpania, Włochy etc....

[eva15]

[skipper_]

gdzie ty masz rure z rosji w UK?

proponuje tez zapoznac sie z polityka energetyczna,
zostala pod koniec lata przyjeta przez rzad...

wyraznie tam napisano jakim dostawca surowcow jest kacapia...

zastanow sie tez dla czego postanowiono budowac nowe elektrownie
atomowe... czego swoja droga niemiaszki nie moga...

[serdus]

skipper_ napisał:

> gdzie ty masz rure z rosji w UK?

To są takie spółki jak: INTERCONNECTOR (UK) LIMITED (gazociąg z Europy
kontynentalnej do UK) oraz Gazprom Marketing and Trading Limited (GM&T)
(sprzedaż gazu na rynku brytyjskim). W przyszłości Interconnector ma być
połączony w jeden system dostawczy z Gazociągiem Północnym.

[skipper_]

proponuje zebys zapoznal sie z:
1. procentowym udzialem gazu z rosji w imporcie gazu do UK

2. procentowym udzialem importu w totalnym zuzyciu gazu w UK

3. polityka energetyczna UK

oraz porownal to z niemcami...

[skipper_]

eva15 napisała:


> FAKTY:
>
> 1. Polska jest w ca. 90 % uzależniona od rosyjskiego gazu

pragne zauwazyc, iz "fakty" podawane przez l-evcie o bardzo malym
rozumku maja niewiele wsplnego z rzeczywistoscia i prawda...
jak zawsze...

Zuzycie gazu przez Polske w 2005:

4.3 mld m3 - wydobycie krajowe,
2.5 mld m3 - Azja,
0.5 mld m3 - Norwegia,
0.3 mld m3 - niemcy,
6.0 mld m3 - kacapia... czyli 44%

RAZEM 13.6 mld m3

[littleredrooster]

"Masz rację, w GW trudno PRAWDY się dowiedzieć. Szczególnie artykuły o Niemczech
mało mają wspólnego z rzetelnością. Nie wiadomo tylko czy to ignoracja czy
świadome mącenie w głowach. W tym przypadku typuję na to 1."

Toż trzeba się leczyć. Po co czytać takie piśmidła nierzetelnych ignorantów, a
potem tracić czas na komentarze na forum. Taka formę zachowania można by tylko
określić jako "desperacką masturbację intelektualną". Ale nie mnie sądzić.

Kluczowa jest sprawa Ukrainy

[remik.bz]

Rosja bez Ukrainy nie zrealizuje swoich imperialnych ambicji. Z Ukraina zawsze
bedzie zagrożeniem dla nas.
Dlatego w sprawie Ukrainy musimy zrobić absolutnie wszystko , aby została jak
najszybciaj członkiem UE. W tej sytuacji można nawet "odpuscić" inne sprawy (
np rure bałtycka) , byle tylko wyrwać Ukrainę ze strefy rosyjskiej.

Polska to sobie moze...pomarzyc. Wy sie w polityce

[lze_elita.74]

Unii juz zupelnie NIE LICZYCIE:)

Gdzie się tak dobrze nauczyłeś po polsku?

[remik.bz]

Wybacz ciekawość, ale nasz język uważany jest za bardzo trudny. Dlatego
interesuje mnie gdzie, dlaczego i w jaki sposób Ty jako nie-Polak tak swietnie
nauczyłeś się naszego języka.

W wywiadzie - jak kazdy:) Rosyjski mam zreszta

[lze_elita.74]

lepszy...

PS: I nie wpadaj w kompleksy - isnieja i zdolni

[lze_elita.74]

jezykowo Polacy. Vide: Waldemar Januszczak ze swa kolumna o sztuce w The Sunday
Times:)

[remik.bz]

lze_elita.74 napisał:

> jezykowo Polacy. Vide: Waldemar Januszczak ze swa kolumna o sztuce w The
Sunday
>
> Times:)

Co ma piernik do wiatraka ?
Odpowiedź; Trzy wspólne litery : I , R, K

A w jakim wywiadzie ? Może na wywiadówce ?

[remik.bz]

A co to za wywiad ? Polityczny , spoleczny , gospodarczy ? Może po prostu
środowiskowy ?
A może nie w wywiadzie tylko na wywiadówce?
Bądź uprzejmy zaspokoic moja niepoprawną politycznie ciekawość.
Wiem ,zę ludzie ze starej UE na ogół posiadaja mizerne wykształcenie ogólne ( w
odróżnieniu od nas). Z językami jest troche u nich lepiej , ale na ogół uczą
się tylko tych prościutkich (angielski , niemiecki , hiszpański , francuki,
włoski).
A Ty proszę- człowiek ze starej UE ( jak mniemam ,a może się mylę?) i zna
perfekt bardzo trudny polski i jeszczo oczeń tiażołyj ruskiij ( sorry nie mam
cyrylicy)jazyk.
Tak skażi Ty mnie pazałujsta dorogoj drug szto eto takoje Twoj "wywiad".

[zigzaur]

Powinieneś wobec tego wiedzieć, że określenie "łże-cośtam" jest ewidentnym
rusycyzmem.

ale heca, nabierasz się na numery Gabi....

[eva15]

[remik.bz]

eva15 napisała:

ja "se jaja robię", sorry.
Wuiem ,że troche nieładnie kpić z nazwijmy to "z lekka upośledzonych". Sa
ważniejsze tematy , ale trochę żartu nie zaszkodzi.

[eva15]

Gabi potrafi też pisać do rzeczy, nie rozumiem, czemu wciąż przed sobą ucieka i
zmienia linki.

[remik.bz]

eva15 napisała:

> Gabi potrafi też pisać do rzeczy, nie rozumiem, czemu wciąż przed sobą ucieka
i
>
> zmienia linki.

Ano wlaśnie.
Odpowiedź Gabi na mój pierwszy post to była ot taka zwyczajna "prowokacja".
A ja się postanowilem zabawić. Chyba niepotrzebnie,- "dopadły" mnie teraz
wyrzuty sumienia.

No s wlijaniem Wielikaj Britaniej w politiku Unii

[j-k]

nie na mnoga palutshe, czem s Polshaj :)))

Ljubimaja Gabi.

[eva15]

Zawracanie głowy:
Ukraina nawet i bez Rosji i tak nie będzie ciążyć ku Polsce lecz ku Niemcom.

[remik.bz]

eva15 napisała:

> Zawracanie głowy:
> Ukraina nawet i bez Rosji i tak nie będzie ciążyć ku Polsce lecz ku Niemcom.

Nie jest aż tak wazne czy będzie ciązyć ku Polsce czy Niemcom, ważne aby
ciązyła ku Unii a nie ku Rosji.

[eva15]

remik.bz napisał:
> Nie jest aż tak wazne czy będzie ciązyć ku Polsce czy Niemcom, ważne aby
> ciązyła ku Unii a nie ku Rosji.

Pomijając fakt, że dziś Rosja to twór INNY, wytłumacz to komukolwiek w PL...

[polski_francuz]

Taka byla racja stanu niemiecka, aby okrazyc Polske. Teraz sympatie narodu
ukrainskiego troche sie poprawily na korzysc Polski.

Zgadzam sie z Remikiem, ze trzeba glownie wyrwac Ukraine spod dominacji
rosyjskiej. Bo to tam tony sa bardziej bunczuczne a polityka bardziej
imperialna.

Potem, mozna juz zalozyc jedwabne rekawiczkie, i probowac zbilizenia z Ukraina.

PF

[polski_francuz]

,..i probowac zblizenia z Ukraina (w konkurencji z Niemcami). I te rekawiczki
na te konkurencje.

PF

[nikola_piterski2]

polski_francuz napisał:

> Zgadzam sie z Remikiem, ze trzeba glownie wyrwac Ukraine spod dominacji
> rosyjskiej.

Moze Francuzowi (tak jeszcze i polskiemu) ta sprawa i jest potrzebna, ale czy
potrzebna ona dla Ukrainy?

www.politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=7863
albo

www.rambler.ru/news/politics/putin/8926089.html

[polski_francuz]

Chcialem przeczytac, ale moj rosyjski juz nie taki jak za czasow imperium.

No coz, czy Ukrainie potrzebna to pewnie sami Ukraincy musza odpowiedziec. Ani
polski Rosjanin ani polski Francuz wiele tu do powiedzenia nie maja.

Najwyzej napisac co im sie sluszne wydaje.

PF

p-f - gigant wyobraźni

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Taka byla racja stanu niemiecka, aby okrazyc Polske

Ty na serio myślisz, że Niemcy się akurat na tym w dobie brutalnej globalizacji
i wojen skupiają i odbierają Polskę jako równorządnego couterpart? Czyli Polska
to dla Niemców sparring-partner rangi francuskiej i brytyjskiej?

[polski_francuz]

Toz mowie, ze nie obecnie.

Moze tez troche tak bylo, ze Polska byla zbyt slaba i Niemcy sie wydawali
Ukraincom powazna przeciwwaga dla Rosji.

PF

P.S. A propos: jak interpretujesz afere celnikow ze Swinoujscia?

[eva15]

za mało wiem, by zinterpretować. Muszę poczytać i w PL-prasie i w niemieckiej i
zobaczę.

[zigzaur]

Ukraina zawsze myślała, że świat się kręci dookoła Ukrainy, że wszystkie
mocarstwa okoliczne będą ze sobą walczyć. Wykrwawią się w wojnie o samostijnuju.
Na tym przejechali się wszyscy co ważniejsi ukraińscy politycy: Chmielnicki,
Mazepa, Petlura, Bandera.
Doświadczenie dowodzi, że wszelkie wojny o Ukrainę kończyły się jej podziałem
albo podbojem.

Nie ośmieszj się!

[tornson]

Polska ległaby w starciu zbrojnym nie tylko z Ukrainą ale nawet z Białorusią.
Nie ośmieszaj się że "my" żałosna parodia państwa jaką jest Polska może "coś
zrobić" w sprawie Ukrainy, prędzej Ukraina może coś zrobić w sprawie Polski.
A wracając do twoich chorych fobii, to Rosja nie potrzebuje Ukrainy by bez
pomocy nuków zmieść Polskę z powierzchni ziemii. Tyle że takie zagrożenie może
rodzić się w tylko w chorych jaźniach polskich rusofobów.
Gra toczy się o taką stawkę że polskie fobie są przy nich tak żałosne że aż
szkoda o tym wspominać. Chodzi o przyszłą dominację w świecie i rolę Europy, a
Rosja jest tu sprawą kluczową, niema szans na dominującą rolę w świecie, ale ten
kto zdoła przekonać ją na swoją stroną (Chiny,UE) będzie w niedalekiej
przyszłości pierwszym supermocarstwem.

Bez przesady

[mario-radyja]

> A wracając do twoich chorych fobii, to Rosja nie potrzebuje Ukrainy by bez
> pomocy nuków zmieść Polskę z powierzchni ziemii. Tyle że takie zagrożenie może
> rodzić się w tylko w chorych jaźniach polskich rusofobów.

To nie są takie chore brednie. Żeby prowadzić mocarstwową politykę zagraniczą
potrzebne jest wojsko, a przede wszystkim duża gospodarka która to wojsko
utrzyma.

Wystarczy porównać sobie USA z pojedynczymi krajami Europy. USA to 300 mln
ludzi, a w Europie największe są Niemcy z ok 82 mln. PKB na osobę jest
porównywalne, ale co mogą zrobić militarnie Niemcy a co USA? Nie chodzi mi o
ocenę polityki tylko o potencjał i możliwości.

Rosja to 144 mln luda. Ukraina to 47 mln. Gdyby te kraje zostały na nowo
połączone to Rosja byłaby w stanie prowadzić politykę zagraniczną na zupełnie
innym poziomie. Po pierwsze zmieniłaby się konfiguracja geograficzna i
możliwości strategiczne. Rozlokowanie wojsk jest wtedy wygodniejsze. Po drugie
samo połączenie zasobów gospodarczych obu krajów pozwala finansować droższe
projekty zbrojeniowe.

Może Polski to by bezpośrednio nie dotknęło,ale kraje kaukaskie tak jak na
przykład Gruzja znalazłyby się w naprawdę trudnej sytuacji. Nie koniecznie
militarnie, ale na przykład dostęp do rynków zbytu pogorszyłby się dla Gruzji.
Łatwiej jest takim krajom być suwerennym, gdy dookoła jest wiele innych krajów,
niż gdy ma się do czynienia tylko z jednym liczącym się sąsiadem gospodarczym i
politycznym.

W sumie nie trzeba być rusofobem żeby widzieć pewne zagrożenia. Ukraina
niezależna od Rosji, a nawet Ukraina w NATO i EU jest w naszym dobrze pojętym
interesie narodowym.

Jeżeli Kaczyńscy tego nie rozumieją, albo rozumieją ale nie mają ochoty w tym
zakresie współpracować z innymi krajami EU, bo wolą się poobrażać na
Tageszeitung za kartofle, to należy ich jak najszybciej zdjąć z urzędu w imię
res publica.

W ramach EU działa się w ten sposób, że się przekonuje inne kraje do zalet
swoich programów. A takie działanie to lata żmudnej i nudnej pracy
dyplomatycznej. Nikomu się w ramach EU nie uda niczego narzucić, szczególnie w
polityce zagranicznej, w której każdy kraj ma prawo weta. Kiedy już takie
stanowisko jest wypracowane wówczas można do zrealizowania go wykorzystać
zasoby całej Unii, a nie tylko malutkiej gospodarczo Polski.

Obawiam się jednak, że Kaczyńscy traktują UE jako przeciwnika, a nie pewnie
narzędzie/instytucję z którego można skorzytać. Widocznie inaczej nie umieją.

[tornson]

mario-radyja napisała:

> Wystarczy porównać sobie USA z pojedynczymi krajami Europy. USA to 300 mln
> ludzi, a w Europie największe są Niemcy z ok 82 mln. PKB na osobę jest
> porównywalne, ale co mogą zrobić militarnie Niemcy a co USA? Nie chodzi mi o
> ocenę polityki tylko o potencjał i możliwości.
>
> Rosja to 144 mln luda. Ukraina to 47 mln. Gdyby te kraje zostały na nowo
> połączone to Rosja byłaby w stanie prowadzić politykę zagraniczną na zupełnie
> innym poziomie.
To tylko wzrost populacji o 33%, a gospodarki nawet o mniej bo Ukraina słabiej
pod tym względem stoi od Rosji. To nic nie zmieni, po największym
polityczno-gospodarczym armagedonie w dziejach Rosji, jakim był upadek ZSRR i
przejście na dziki kapitalizm, kraj ten nie podniesie się już do poziomu
supermocarstwa nawet z resztą WNP. Rosja nawet z całym WNP to nie ta liga co
UE,USA i Ciny, ale poza tą mocarstwową ekstraklasą zalicza się obok Japonii i
Indii do mocarstwowej pierwszej ligi i w sojuszu z Rosją czy UE mogłaby stworzyć
układ który stawiłby czoła jankeskiemu bandytyzmowi.

> Po pierwsze zmieniłaby się konfiguracja geograficzna i
> możliwości strategiczne. Rozlokowanie wojsk jest wtedy wygodniejsze. Po drugie
> samo połączenie zasobów gospodarczych obu krajów pozwala finansować droższe
> projekty zbrojeniowe.
No akurat w tym przypadku należałoby się cieszyć, ktoś musi w militariach i
kosmonautyce dotrzymać kroku jankesom by nie pozwolić im na totalną dominację.
Jeszcze lepiej gdy taka WPG (Rosja,Ukraina,Kazachstan,Białoruś) zbliży się do UE
i z nią zacznie współdziałać, wtedy będziemy mogli zdystansować jankesów.

> Może Polski to by bezpośrednio nie dotknęło,ale kraje kaukaskie tak jak na
> przykład Gruzja znalazłyby się w naprawdę trudnej sytuacji. Nie koniecznie
> militarnie, ale na przykład dostęp do rynków zbytu pogorszyłby się dla Gruzji.
> Łatwiej jest takim krajom być suwerennym, gdy dookoła jest wiele innych krajów
> niż gdy ma się do czynienia tylko z jednym liczącym się sąsiadem gospodarczym i
> politycznym.
Znowu minimalizujesz, dla ludzkości ważniejsze jest by istniał świat
wielobiegunowy. Co z tego że Rosja zostanie sprowadzona do parteru i lepiej
będzie krajom Kaukaskim, gdy i tak cały świat będzie kwiczał pod butem
amerykansynów. Świat potrzebuje silnej Rosji by pomogła Europie lub Chinom
(lepiej dla nas by to pierwsze) zbudować polityczno-militarną przeciwwagę dla USA.

> W sumie nie trzeba być rusofobem żeby widzieć pewne zagrożenia. Ukraina
> niezależna od Rosji, a nawet Ukraina w NATO i EU jest w naszym dobrze pojętym
> interesie narodowym.
Kolejny minimalizmy, Ukraina w UE oznacza stratę całej Rosji, która się obrazi,
odwróci od Europy i zacieśni związki z Chinami. Po co się zadowalać Ukrainą gdy
możemy mieć strategiczne partmerstwo z całym WPG.

> Jeżeli Kaczyńscy tego nie rozumieją, albo rozumieją ale nie mają ochoty w tym
> zakresie współpracować z innymi krajami EU, bo wolą się poobrażać na
> Tageszeitung za kartofle, to należy ich jak najszybciej zdjąć z urzędu w imię
> res publica.
Kaczyńscy nienawidzą Rosji jeszcze bardziej niż Europy, to sługusy jankesów.

> W ramach EU działa się w ten sposób, że się przekonuje inne kraje do zalet
> swoich programów. A takie działanie to lata żmudnej i nudnej pracy
> dyplomatycznej. Nikomu się w ramach EU nie uda niczego narzucić, szczególnie w
> polityce zagranicznej, w której każdy kraj ma prawo weta. Kiedy już takie
> stanowisko jest wypracowane wówczas można do zrealizowania go wykorzystać
> zasoby całej Unii, a nie tylko malutkiej gospodarczo Polski.
Tu się zgadzam, ale Polska akurat cierpi przez swoją proamerykańską i
antyrosyjską politykę.

> Obawiam się jednak, że Kaczyńscy traktują UE jako przeciwnika, a nie pewnie
> narzędzie/instytucję z którego można skorzytać. Widocznie inaczej nie umieją.
Tu racja, ale to nie oznacza że nie chcą osłabić Rosji, wystarczy zobaczyć jaką
wagę przywiązują do tego GUUAM (niedługo chyba już tam obu "U" zabraknie bo
Ukraina i Uzbekistan wyraźnie w stronę Rosji skręcają ;o). Kaczki działają w
interesie jankesów, na szczęście nic im w tej kwestii nie wychodzi.

Niemcy tworzą wschodnią politykę UE

[kretu23]

Jak bez Niemiec można w ogóle rozmiawiać z Rosją? Geopolityczne stawanie okoniem
i machanie szabelką przez ostatnie 400 lat jeszcze nas niczego nie nauczyło.
Polskie doświadczenia z rosyjską mentalnością mogłyby być przydatne, głównie dla
Polaków. Merkel ze swoim NRDowkim zapleczem i protestanckim wychowaniem to aż
się prosi o wypracowanie pewnej płaszczyzny porozumienia, szczególnie po
numerach jakie wymalował Schroeder. Wymiana gospodarcza, załamana po krachu w
1997 roku, to nic innego jak właśnie brak strategicznego partnerstwa. Wrogów
mieć bliżej niż przyjaciół należy. Kaczory ze swoimi kompleksami i rusofobią
(sam jestem rusofobem, ale to nie znaczy że się zaraz mam na nich wypinać) mają
dużą szansę na wyprowadzenie naszej wschodniej polityki z impasu, ale jeżeli tę
samą strategię będą forsować na arenie międzynarodowej i to za pomocą Pani
Minister, co to po polsku mówić nie umie i zachowuje się jak przewodnicząca Koła
Gospodyń Wiejskich (z całym szacunkiem rzetelna organizacja spółdzielcza) i
Kółka Różańcowego (duży potencjał marketingowy) w jednym to czarno to widzę.

przy narodowościowych rozróbach na EU nie licz

[eva15]

polski_francuz napisał:
> Mysle m.in. o Bialorusi i o polskiej mniejszosci tam.

Podsycanie konfliktów mniejszościowych jest dokładnie tym, w co EU na pewno NIE
da się wciągnąć. Ostatnie wojny w Europie właśnie od rzekomego bronienia praw
mniejszości się zaczynały.
Więc nie licz na to, że EU nie uczy sią niczego z historii. Nic na to nie
wskazuje:

W ubiegłorocznej polskiej próbie posycania takich konfliktów na Białorusi EU
OSTENTACYJNIE odsunęła się na bok i nazwała ten nagle wywołany konflikt sprawą
wyłącznie polsko-białoruską. No i rozeszło się po kościach...

Konwergencja postępuje

[lux_et_veritas]

"Pod koniec lat osiemdziesiątych system sowiecki był w głębokim kryzysie o czym
przywódcy sowieccy wiedzieli. Przywódcy socjalistyczni z Zachodu także
przewidywali wystąpienie takiego kryzysu. Oglądałem dokumenty podczas mojego
pobytu w Moskwie, gdzie zostałem dopuszczony do dokumentów biura politycznego,
które wyraźnie wskazywały na świadomość tego kryzysu. Przywódcy socjalistyczni
na Zachodzie byli świadomi tego, że ewentualne załamanie się systemu sowieckiego
może doprowadzić także do ich własnej klęski. Tak więc pomiędzy stroną radziecką
a socjalistami zachodnimi doszło do współpracy, do stworzenia wspólnego planu i
w ten sposób obie strony mogły przetrwać. Plan ten był kolejnym wcieleniem
znanego pomysłu tzw. konwergencji. Teoria konwergencji zakładała, że z jednej
strony Związek Radziecki powinien nieco złagodnieć, z drugiej strony kraje
zachodnie powinny stać się bardziej socjalistyczne. W końcu te dwa światy
powinny spotkać się gdzieś po środku. To było takie marzenie europejskiej
lewicy, że dzięki takiemu dwustronnemu procesowi dojdzie do tej konwergencji i
powstanie świat pokoju, raj na ziemi.

Tak więc pod koniec lat osiemdziesiątych przywódcy sowieccy oraz przywódcy
socjalistyczni na Zachodzie postanowili wprowadzić taki plan w życie. Ze strony
zachodniej polegało to na tym, aby kraje socjalistyczne przejęły projekt
jedności europejskiej. I według tych planów, w momencie kiedy udałoby im się
tego dokonać miały wywrócić do góry nogami unię ekonomiczną Europy Zachodniej.
Zamiast wolnego rynku, zamiast wolnego przepływu towarów i usług Europa miała
się stać jednolitym państwem federalnym. W dodatku to państwo federalne musiało
mieć strukturę jak najbardziej zbliżoną do struktury państwa sowieckiego żeby
mogło dojść do planowanej konwergencji. Ze strony radzieckiej podobne działania
określono mianem budowy wspólnego europejskiego domu. I budowa tych struktur ze
strony zachodniej postępowała, ale do 1992 roku Związek Radziecki przestał
istnieć. I nagle lewica została jakby tylko z zachodnią częścią tego wspólnego
europejskiego domu i w poczuciu niepewności. Zamiast jednak zatrzymać dalszy
postęp tego projektu i zapobiec wprowadzeniu go w życie, postanowiła go
kontynuować. Oczywiście dlatego, że zorientowała się, że dzięki temu będzie
mogła zostać u władzy. Jakiekolwiek byłyby wyniki wyborów w poszczególnych
krajach struktury europejskie pozostaną na dawnym miejscu. I oczywiście cała
ideologia lewicowa będzie cały czas włączona w europejskie prawodawstwo."

www.republika.pl/kapitalizm/ue/bukowski.html

[australopitecus]

Fascynujace! Brakuje tylko opisu jaka role maja odegrac Zydzi i masoni.

[gostom1]

Porównując ZSRR z UE trzeba być chorym na głowę albo pan jest starym komunistą.
Jeżeli chodzi o referenda, to proszę zobaczyć sobie Szwajcarię. Tam referendum doprowadziło, że kobiety w wieku XX nie miały prawy wyborczego.

Jest pan poprostu prostakiem.

[skipper_]

w budowanie EU jako przyszlej czesci zsrr nie bardzo
wierze, ale faktem jest fascynacja zachodniej lewicy
zsrr oraz jej pozostawanie pod silnym wplywem ideologicznym...

rzadania rozbudowy socialu itd postulowane przez
zachodnia lewice (z wiadomej inspiracji) mialy dodac
spowalniajacy bagaz zachodnim pasntwom i wyrownac
szanse zsrr na ich dogonienie...

obecnie spora czesc tak zwanych politykow europejskich
to nikt inny jak aktywisci z '68, wiec nic dziwnego,
iz probuja oni wcielac w zycie swoje pomysly z mlodosci,
czyli likwidacje kapitalizmu... wystarczy przyjzec sie
upichconej przez nich euro-konstytucji oddajacej wiekszosc
kompetecji nie pochodzacym z zadnych demokratycznych wyborow
urzednikom pozbawionym jakiejkolwiek kontroli...

Niemcy stworzą wschodnią politykę UE raczej bez PL

[eva15]

Niemcy przeprowadzą w Unii podpisanie umów wiążących Rosję z EU, bo jest to w
interesie całej EU, protesty będą jedynie ze str. kilku nowych członków z
Polską na czele.

Niestety członkowie ci (znów zwłaszcza Polska) są coraz mniej słuchani w Unii,
np. choćby z takich względów (wymieniam tylko niektóre):

1. Ich głos jest w odniesnieu do Rosji głosem rozliczeń i kompleksów
historycznych a nie ekonomicznego pragmatyzmu. Widać to wyraźnie po ich
wypowiedziach.

2. Ich głos nie jest odbierany jako w pełni suwerenny w sensie interesów
własnych

3. Ich głos nie jest odbierany jako głos prounijny (co w zancznym stopniu
wynika z nr. 2), stara Unia widzi wyraźnie, że nowa WCALE nie dba o unijne
publico bono, lecz WYŁACZNIE patrzy jak wykorzystać Unię do swych celów. Każdy
w jakimś w stopniu to robi - ale w tym " wcale" i "wyłącznie" tkwi wielka,
ZASADNICZA różnica w podejściu do EU.

Jako jasnowidz współpracę polsko-niemiecką w sprawach Rosji czarno więc widzę.

[adas313]

> bo jest to w interesie całej EU, protesty będą jedynie ze str. kilku nowych
> członków z Polską na czele.

No to albo w interesie całej UE, albo niektórych członków.
Nawet uwzględniając niepoczytalność naszej obecnej polityki zagranicznej stara
UE nie ma monopolu na decydowanie co jest w interesie całej UE a co nie jest.

UE to ma być wspólnota, a nie trzódka prowadzona przez pasterzy.

> 1. Ich głos jest w odniesnieu do Rosji głosem rozliczeń i kompleksów
> historycznych a nie ekonomicznego pragmatyzmu.

Prawdę mówiąc głos Rosji też bywa głosem kompleksów.

> stara Unia widzi wyraźnie, że nowa WCALE nie dba o unijne
> publico bono, lecz WYŁACZNIE patrzy jak wykorzystać Unię do swych celów.

Milcząco (ale czy słusznie?) zakładasz, że co jest dobre dla "starej UE", musi
być publico bono nowej - patrz początek postu.

zabawy w Konrada Wallenroda

[eva15]

Zgoda - większości Unii. Również w nowej EU są kraje, które popietrają
starounijną politykę wobec Rosji - Czechy, Węgry pewnie i Słowacja.

Tu nie chodzi o "prowadzenie trzódki" lecz o większość - ta w demokracji
decyduje. Takie czasy...

> Milcząco (ale czy słusznie?) zakładasz, że co jest dobre dla "starej UE", musi
> być publico bono nowej - patrz początek postu.

Unia jest pewnym zbiorem wartości i celów w tym również w odniesieniu do Rosji.
Nikt tam przez 50 lat MIMO, że część Niemiec - największego EU-członka
była "pod" Rosją/ZSRR, nie prowadził w stosunku do niej żadnej agresywnej
polityki. Taki był interes unijnej większości i samych Niemiec też. Tym większy
szok czemu teraz po ZNIKNIECIU przyczyn (upadku muru) Unia musi swą politykę
uagresywnić??


Z Polską to jest trochę jak z księdzem, który najpierw świadomie w dorosłym
wieku wstępuje do "organizacji" w której panują z góry OKRESLONE zasady
celibatu, on zgadza się na to, więc go dzięki tej akceptacji przyjmują do
siebie. A później, gdy jest już w środku, zaczyna nagle z tym celibatem walczyć.

To raczej zabawy w Konia Trojanskiego :)))

[j-k]

eva15 napisała:
> Z Polską to jest trochę jak z księdzem, który najpierw świadomie w dorosłym
> wieku wstępuje do "organizacji" w której panują z góry OKRESLONE zasady
> celibatu, on zgadza się na to, więc go dzięki tej akceptacji przyjmują do
> siebie. A później, gdy jest już w środku, zaczyna nagle z tym celibatem
walczyć
> .
Ewciu, Ty, obeznania w polityce unijnej kobieta, a udajesz, ze tego nie
wiesz...:)))

Specjalisci Unijni juz dawno przepowiadali takie dzialania..., ze Polska po
wstapieniu do Unii zacznie dzialac w kierunku jej wewnetrznych zmian, po mysli
wlasnych interesow...

Nie popieram Kaczek, ale zwracam uwage, ze to NORMALNY mechanizm :)))

Jeśli już to w tego osławionego osła trojańskiego

[eva15]

Coś mi wmawiasz Januszku, ja niczego nie udaję. Trudno nie widzieć, że PL
rozsadza (po części nieświadomie) Unię od wewnątrz. Dawno już o tym pisałam.
Praktycznie pod początku i ty akurat dobrze o tym wiesz.

Ale:

To NIE jest z całą pewnością w polskim interesie. Mam na myśli interes MADRZE
formułowany, nieoparty na historyczno-histerycznym rewanżyźmie i lękach. Tak
więc mówimy o zupełnie różnych interesach i tu się nie dogadamy.

popelniasz bledy formalne, Eva.

[j-k]

eva15 napisała:
>
> To NIE jest z całą pewnością w polskim interesie. Mam na myśli interes
MADRZE
> formułowany, nieoparty na historyczno-histerycznym rewanżyźmie i lękach. Tak
> więc mówimy o zupełnie różnych interesach i tu się nie dogadamy.

Tym razem ja Ci musze wytknac cos "formalnego".
Bledy formalne mianowicie :)))

Napisalem dosc wyraznie, ze nie popieram Kaczek i ich polityki wzgledem UE.
Nie wystepuje tu jako ich obronca, a tylko obserwator.

Unia uwaza, ze Polska rozwala Unie, gdyz powinna cicho siedziec jak Wegry, czy
Czechy (nie jest prawda, ze kraje te popieraja wielkich w Unii. Nie popieraja,
lecz "cicho siedza" - a to nie to samo.)

Polska nie skorzystala z mozliwosci by "cicho siedziec" i otwarcie definiuje
wlasne interesy inaczej, niz kraje starej Unii.

Stara Unia uwaza, ze jest to rozwalanie Unii. Polska, ze to proba definiowania
jej interesow na nowo...

Polska ma prawo do takiej proby i w sensie FORMALNYM (a nie politycznym) musisz
sie z tym zgodzic :)))

to ty się mylisz - oczywiście

[eva15]

napiszę później

Januszek odkrywca staroci jako nowość

[eva15]

Kręcisz się w okół własnego ogona.. Już mówiliśmy z adasiem o tym, że Unia jest
zbiorem systemu wartości, który Polska zaakceptowała doń wchodząc. A ty teraz o
tym, że PL bądąc w środku EU ma prawo ten system zmieniać, cytuję cię;
"Stara Unia uwaza, ze jest to rozwalanie Unii. Polska, ze to proba definiowania
jej interesow na nowo..."

To wg. ciebie Unia po to przyjęła PL w swe szeregi by ta wynalazła KOŁO na
nowo, cofając Unię o 60 lat? To PO CO było jeść tą żabę?

[skipper_]

eva15 napisała:

> Kręcisz się w okół własnego ogona.. Już mówiliśmy z adasiem o tym, że Unia jest
>
> zbiorem systemu wartości, który Polska zaakceptowała doń wchodząc. A ty teraz o
>
> tym, że PL bądąc w środku EU ma prawo ten system zmieniać

zdaje sie l-evcia o bardzo malym rozumku albo nie wiele wie
na temat polityki poszczegolnych panstw w EU, albo nie jest
w stanie ogarnac wielu watkow... wszak rozumek bardzo maly...

jakos juz od czasow "wspolnoty gospodarczej" wszelakie porozumienia
i umowy w tym gronie rodza sie w wielkich bolach... problem
w tym, ze niemcy od pewnego czasu nabraly dziwnej mody
nazywania wlasnych interesow interesami europejskimi...

Eva odkrywa starocie i sprzedaje jako nowość :)))

[j-k]

Dokladnie po to, Eva. Napisalem Ci dosc wyraznie, ze Unia przyjmujac
byle "Demoludy" miala pelna swiadomosc, ze wniosa one swoj caly bagaz
historyczny. Kolo Historii musi sie zakrecic. Doswiadczysz tego jeszcze wiele
razy po wejsciu do Unii Rumunii i jej problemow z Moldawia, ktore to, przy
pomocy Unii, musza znalezc jakies rozwiazanie...

[adas313]

> Tu nie chodzi o "prowadzenie trzódki" lecz o większość - ta w demokracji
> decyduje. Takie czasy...

Jasne. Ale nie pisz w jednym zdaniu "dobre dla wszystkich, choć niektórzy będą
protestować". To retoryka PiSu.

> Z Polską to jest trochę jak z księdzem, który najpierw świadomie w dorosłym
> wieku wstępuje do "organizacji" w której panują z góry OKRESLONE zasady

Tyle, że UE obecnie sama poszukuje jakiejś własnej formuły.
Na pewne określone zasady się zgodziliśmy.
Kwestionuje je paru oszołomów, którzy jakimś cudem jeszcze są przy władzy.

[eva15]

> Jasne. Ale nie pisz w jednym zdaniu "dobre dla wszystkich, choć niektórzy będą
> protestować". To retoryka PiSu.

Tja, ale czasem jest tak, że coś jest dla kogoś naprawdą dobre, mimo, że on
protestuje. Dokładnie tak jest z polsko-rosyjskimi stosunkami. Dobre stosunki
byłyby dla w szystkim w EU, w tym i dla Polski DOBRE, mimo, że ta robi
wszystko, by do tego nie dopuścić..

[zigzaur]

Oczywiście, że UE nie prowadziła żadnej agresywnej polityki.

Być może dlatego, że nie prowadziła W OGÓLE ŻADNEJ polityki.

passus jezykowy, Evciu

[j-k]

eva15 napisała:

>
> 2. Ich głos nie jest odbierany jako w pełni suwerenny w sensie interesów
> własnych

???????
- suwerennosc to nie sprawa odbioru, lecz rzeczywistosci. Wladze polskie sa
suwerenne , wiec i ich glos jest suwerenny.

Chcialas zepewne powiedziec, ze Stara Unia uwaza, ze Polacy, nie rozumieja
dobrze wlasnych interesow???

Nie ma watpliwosci - rozumieja. Lecz definiuja je inaczej, niz stara Unia.

Jest po prostu faktem obiektywnym, ze Niemcy sa zalezne tylko w 35 % od
Rosyjskiego gazu, a Polska cos kolo 80 %...

Interesy Niemiec i Polski sa zatem odmnienne. I trzeba to ucziwie przyznac.

[eva15]

Istnieje pojęcie suwerenności formalnej i rzeczywistej, Januszku.
Witamy na forum.

oczywiscie Evuniu, i mylisz sie mimo to :)))

[j-k]

eva15 napisała:

> Istnieje pojęcie suwerenności formalnej i rzeczywistej, Januszku.

Usilowalas zasugerowac, ze rzad polski nie jest suwerenny formalnie,
gdyz nie jest w stanie wyartykuowac wlasnych polskich interesow?

Naturalnie wiem, ze czesc politykow zachodnich tak twierdzi...

Skomentowalem chyba dosc jasno ich oceny? Polacy (rzad polski, zreszta nie
tylko ten obecny) twierda z kolei, ze interesy wlasne Polski definiuja po
prostu inaczej, gdyz sytuacja polski jest po prostu obiektywnie Inna :)))

I - to juz ode mnie: istnieje polsko niemiecki konflikt interesow wobec dostaw
rosyjskich nosnikow energii.

Mozliwosci sa dwie: szukanie kompromisu, lub pojscie na wojne.

PS. Od siebie dodam, ze sprzeciw wobec budowy gazociagu przez Baltyk
uwazam, za przesadny.
Gdyby w przyszlosci Rosjanie przykrecili nam kiedys kurek, to i tak mocniej w
przyszlosci sfederalizowana Unia bedzie musiala nas bronic, gdyz inaczej sie
skompromituje...
Ale to juz nie temat tego watku...

[eva15]

Nie Januszku, nie zrozumiałeś mnie, czyli wszystko po staremu. Miałam na myśli
brak rzeczywistej, pełnej suwerenności. Tą mają praktycznie tylko
supermocarstwa - USA, Chiny, Rosja...
1.Liga (Niemcy, GB, Francja etc..) - ma lekko ograniczoną suwerenność
rzezczywistą. Później idzie 2. liga (m.in. PL) z mocno ograniczoną suwrennocią.
A na koćcu kraje których nawet suwrenność FORMALNA jets ograniczona (vide Irak
w którym okupant tkwi nie ytlko faktycznie ale i formalno-prawnie)

Evuniu, ziarno zostalo zasiane...

[j-k]

eva15 napisała:

Miałam na myśli
> brak rzeczywistej, pełnej suwerenności. Tą mają praktycznie tylko
> supermocarstwa - USA, Chiny, Rosja...
> 1.Liga (Niemcy, GB, Francja etc..) - ma lekko ograniczoną suwerenność
> rzezczywistą. Później idzie 2. liga (m.in. PL) z mocno ograniczoną
suwrennocią.

Evciu, to co, napisalas, to oczywistosc.
Moge odparowac, z i Ty mnie nie zrozumials, lecz po co?

Twoja klasyfikacja nie za bardzo przystaje do problemu, ktory poruszasz:)))
Polska nie moze zablokowac budowy rurociagu przez Baltyk (co jak zaznaczylem ,
uwazam za rzecz zbedna) natomiast MOZE i czyni to w imie zasiania fermentu w
europejskich strukturach wladzy... I w tym dzialaniu jest absolutnie suwerenna.
Dziala w interesie wlasnym , a nie jak dawniej PRL niekiedy w obcym.

Nie bawmy sie zatem niepotrzebnie w klasyfikacje rodzajow suwerennosci
panstwowej, gdfyz jak dodalem, temat ten nie za bardzo przeklada sie na losy
zaopatrzenia w energie dla Unii...

Istnieje polityczne pytanie: Czy polski protest moze spowodowac jakies zmiany
w Polityce energetycznej Unii?
Moze, chociaz nie musi. w moim przekonaniu protest ten sluzy uswiadomieniu
czlonkom Unii, ze czas na kordynacje polityki zaopatrzenia w energie z
zewnatrz..

Nawet jak Unia nie podejmie tej dyskusji (Niemcy i Francja nie sa na razie do
tego sklonne) - to ziarno (intelektualne) zostalo zasiane...

Nie moze byc bowiem NOWEJ konstytucji Unii (ograniczajacej dalej suwerennosc
jej czlonkow) bez przejmowania przez Unie odpowidzialnosci za ich
bezpieczenstwo. Takze gospodarcze, Evuniu...

[eva15]

>uwazam za rzecz zbedna) natomiast MOZE i czyni to w imie zasiania fermentu w
> europejskich strukturach wladzy... I w tym dzialaniu jest absolutnie
>suwerenna.

NIEPRAWDA. Ten rurociąg najbardziej uderza w USA - krzyżuje im plany
prowadzenia na południu gazociągów do odbiorców europejskich. Ot, Stany
chciałyby pozarabiać na cudzym kontynecie, na cudzym gazie, a Rosja i Niemcy
wchodzą im w paradę... To jest poważny konflikt interesów.

Muszę teraz przerwać.

A Ty znowu z antyamerykanizmem :)))

[j-k]

eva15 napisała:

> >uwazam za rzecz zbedna) natomiast MOZE i czyni to w imie zasiania ferment
> u w
> > europejskich strukturach wladzy... I w tym dzialaniu jest absolutnie
> >suwerenna.
>
> NIEPRAWDA. Ten rurociąg najbardziej uderza w USA - krzyżuje im plany
> prowadzenia na południu gazociągów do odbiorców europejskich. Ot, Stany
> chciałyby pozarabiać na cudzym kontynecie, na cudzym gazie, a Rosja i Niemcy
> wchodzą im w paradę... To jest poważny konflikt interesów.

1. Dyc przecie napisalem, ze Polsce ten rurociag (baltycki) nie szkodzi.
A protesty Polskie uwazam za zbedne.
Sugerujesz, ze Polacy zrobili to na prosbe Amerykanow?
- Nie wiem. Chociaz nie wierze.

2. gazociag baltycki ma sie nijak do budowy poludniowego gazociagu z
kazachstanu przez Turcje itd...
te nmoze powstac - tak, czy tak :)))

pa.
tez musze znikac.

[eva15]

j-k napisał:
> 1. Dyc przecie napisalem, ze Polsce ten rurociag (baltycki) nie szkodzi.
> A protesty Polskie uwazam za zbedne.
> Sugerujesz, ze Polacy zrobili to na prosbe Amerykanow?
> - Nie wiem. Chociaz nie wierze.

Biedaku, czyli Polska protestując albo jest całkowicie ziodiociała albo NIE
jest suwerenna. Jedno jest PEWNE - nie działa w inteesie własnym. PROSTE?

[skipper_]

eva15 napisała:

> Biedaku, czyli Polska protestując albo jest całkowicie ziodiociała albo NIE
> jest suwerenna. Jedno jest PEWNE - nie działa w inteesie własnym. PROSTE?


hahahaha...

l-evcia o bardzo malym rozumku poczula sie do muru przyparta,
skoro "zelazny argument" (biedak) pojawil sie... ;-)

swoja droga, czy l-evcia o bardzo malym rozumku jest w stanie
ujawnic na czym niby ma interes wlasny Polski polegac...

o podobne wyjasnienie odnosnie interesu calej Europy juz prosilem,
jak na razie bez odzewu... wiec moze chociaz dowiem sie co z Polska...
przeciez to taki maly i nie istotny kraik wedle l-evci... wiec i interesy
male i nie skomplikowane powinny byc...

;-)

Niestety, nie, Niemiaszko :)))

[j-k]

eva15 napisała:
> Biedaku, czyli Polska protestując albo jest całkowicie ziodiociała albo NIE
> jest suwerenna. Jedno jest PEWNE - nie działa w inteesie własnym. PROSTE?

Niestety nie, bogaczko :)))
Proste jest tylko jedno. Piszac tu, piszesz wprawdzie po polsku,
lecz dzialasz w niemieckim interesie :)))
ustalmy te pierwsza i prosta prawda - Frau Evelein :)))

Zas co do meritum. Odrzucam rzecz jasna insynuacje, ze Polska oprotestowala
gazociag baltycki w amerykanskim interesie i na prosbe USA...
Smieszna insynuacja.

Rzeczywistym powodem moze byc tylko jedno.
Chec sklonienia Unii do debaty n/t wspolnej polityki energetycznej.

znów ci odmówiono niemieckiego paszportu?

[eva15]

Januszku, że tak nerwowo próbujesz innym dołożyć? Zaczynasz używać w dyskusji
argumentów a la gekon i inne imnteligentne inaczej homofoby i rasiści, od
których na forum aż się roi. Skąd wiesz jaki/ie mam paszport/y? Gekon cię
poinformował?

A teraz ad rem:

Nie twierdzę NIGDZIE, że PL odrzuciła rurę jedynie na US-życzenie. To bzdurna
insynuacja. Polskie "elyty" pollityczne potrafia robić głupstwa również i na
własny rachunek z własnej głupoty. Polsce już w 2000 r. i Niemcy i Rosjanie
zapronowali puszczenie tej rury przez jej teren. 10 x o tym pisałam, nie będę
się powtarzać, więc wklejam dawne posty i link do Rosatiego, który był w
rządzie w czasach gdy ofertę ODRZUCONO, bo uważano, że rura przez PL zbytnio
uzależnia Polskę od Rosji, buha, ha...

Ciekawa polityka - przez Polskę NIE, poza Polską też NIE. Z Polską NIE, bez
Polski też NIE. NIE, nie jeszcze raz nie jako podstawa polityki zagranicznej.

www.rosati.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=63
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=39597496&a=39629456
Wg. mnie aktualna polska awantura o rurę nie jest w PL - interesie, bo co niby
Polska z tego mieć będzie? Podobnie jak nie są w PL interesie ciągłe kłótnie z
Niemcami i Rosją. Każdy kto rozumuje jak ty wg. mnie nie działa w polskim
interesie. Choć pisze po polsku (lepiej lub gorzej).

Nie prosilem o niego. Nie lubie niemieckiej Gapy:)

[j-k]

eva15 napisała:


> Evciu, napisalem juz, ze inaczej rozumiemy polski interes, czego Ty
najwyrazniej i uporczywie nie przyjmujesz do wiadomosci.
Ze zas piszesz z niemieckiego punktu widzenia, to az nadto i prawie zawsze
widoczne ....
I nie moja to jedynie opinia, a wielu, wiec niepotrzebnie to ukrywasz...

Rosjanie tez uwazaja, ze ew. udzial Polski w amerykanskiej tarczy rakietowej,
tez nie bedzie w polskim interesie...

I Jak to sie nasi sasiedzi nagle o nasz interes troszcza :)))

Ad meritum: z tym rurociagiem sa problemy takze z Bialorusia...
Rosjanie, w momencie gdy podnosza ceny na gaz dla Bialorusi, nie za bardzo moga
puszczac nowy rurociag przez Bialorus, gdy Lukaszenko jego budowe pewnie by
blokowal, jezeli Rosjanie podniosa mu ceny...

Sama widzisz, historia jest nieco bardzej zlozona...
A ja powracam do mojej tezy, ze Polskie oprotestowanie rurociagu baltyckiego
jest politycznym sygnalem glownie do Niemiec w sparwie potrzeby stworzenia
wspolnej polityki energetycznej Unii...

[skipper_]

j-k napisał:

> eva15 napisała:
>
>
> > Evciu, napisalem juz, ze inaczej rozumiemy polski interes, czego Ty
> najwyrazniej i uporczywie nie przyjmujesz do wiadomosci.
> Ze zas piszesz z niemieckiego punktu widzenia, to az nadto i prawie zawsze
> widoczne ....
> I nie moja to jedynie opinia, a wielu, wiec niepotrzebnie to ukrywasz...
>
> Rosjanie tez uwazaja, ze ew. udzial Polski w amerykanskiej tarczy rakietowej,
> tez nie bedzie w polskim interesie...
>
> I Jak to sie nasi sasiedzi nagle o nasz interes troszcza :)))

Szanowny Panie j-k, problem z l-evcia o bardzo malym rozumku
polega na tym, iz wszystko co ona tutaj wypisuje nie jest wynikiem
samodzielnych przemyslen opartych na analizie informacji z roznych
zrodel, a przyjmowaniem "na wiare" papki dostarczanej przez spiegel
oraz media z samej kacapii...

w spiegel napisali, ze cos jest "w polskim interesie", badz
"w europejskim interesie", wiec l-evcia o bardzo malym rozumku
przyjmuje to jako aksjomat... i koniec, spiegel locuta causa finita

l-evcia o bardzo malym rozumku nie jest w stanie wytlumaczyc na czym
polegac maja owe "interesy"...

ależ prosiłem, prosiłem...

[eva15]

j-k napisał:

>> I nie moja to jedynie opinia, a wielu

No właśnie w tym sęk, że twoje poglądy zbliżone są do poglądów skippera,
gekona, różnych homofobów i rasistów oraz kilku innych
forumowych "yntelektualistów" - czyjaś prawdziwa lub rzekoma niemieckość lub
żydowskość to dokładnie ich czołowy argument. Innych nie mają.

>> wiec niepotrzebnie to ukrywasz...

Robię, co mogę, ale przed tobą nic się nie da ukryć, bystrzaku...

Wybacz Januszku, ale na takie bicie piany szkoda mi czasu. Masz skippera już
się zameldował. Pogadajcie sobie, pa.


PS. Sam o tym pisałeś, że o paszport prosiłeś, ale ci odmówiono. Nie chce mi
się szukać tego twojego postu, bo to w sumie też bicie głupiej piany.

[skipper_]

eva15 napisała:

> j-k napisał:
>
> >> I nie moja to jedynie opinia, a wielu
>
> No właśnie w tym sęk, że twoje poglądy zbliżone są do poglądów skippera,
> gekona, różnych homofobów i rasistów oraz kilku innych
> forumowych "yntelektualistów" - czyjaś prawdziwa lub rzekoma niemieckość lub
> żydowskość to dokładnie ich czołowy argument.

l-evciu o bardzo malym rozumku, mylisz sie bardzo... dla mnie nie ma
znaczenia gdzie siedzisz, czy sa to niemcy, jak utrzymujesz, czy
chocby i bialorus... wszak jestes lewaczka, wiec jestes "internacionalistyczna",
a serce twe w moskwie...

:-)

tak przy okazji "argumentow", to czy masz l-evciu jakies inne niz
"biedaku"?

:-)

na dziś wystarczy, nieboraku pocieszny

[eva15]

najgorsze jest to, że moje "biedaku" kradnie mi właśnie Januszek. Jakoś nie
jest nowatorski podobnie jak i ty, biedaku. No pa, pogadałam z tobą i wystarczy
na dziś, nieboraku pocieszny..

ależ nie, Aniele...

[j-k]

eva15 napisała:
pomylilas mnie zepewne z kims innym :)))
Nie Evuniu, nie prosilem nigdy o niemiecki paszport...
Trzeba by bylo oddac polski, na co nie mam zamiaru :)))

Ale slyszalem, ze podobno od czasu wejscia Polski do Unii, juz nie trzeba...
Chyba za Twoja zacheta, pojde sie dowiedziec...:)))

Evcia, uporczywie niemieckie interesy nazywasz europejskimi, co robia i Niemcy.
stara to metoda i sprawdzona...:)

Niestety, mozna sie na niej niekiedy przejechac :)
jak ostatnio rozeszly sie NIECO "europejskie" interesy Niemiec i Francji :)))

Negujesz kilka kwestii:
1. Prawo Polski do wplywania na zmiany w Unii od wewnatrz...
Uda sie, lub nie, ale zamiast "cicho siedziec" poprobowac mozna.
2. I fakt, ze Rosjanom jest na reke ominiecie z gazociagiem Polski
i Bialorusi...
Obejdzie sie bez tranzytu i oplat zan, a za wieksze koszty budowy i tak zaplaca
Niemcy...
To Niemcy tak naprawde sie wsciekaja, nie Rosja...
No coz - za niechec do podjecia dyskusji o bezpieczenstwie energetycznym UE,
trzeba placic :))))

[eva15]

nie czytasz uważnie, co piszę ale wypowiadasz się na ten temat:

Nie neguję wpływu PL na Unię- po to w niej jest. Dobrze byłoby aby
konstruktywnie zabierała w niej głos. Neguję natomiast podważanie ZASAD,
FUNDAMENTOW EU - nie po to PL do niej przyjęto. Jedną z zasad jest np.
polityka dobrych stos. z Rosją, inną nie robienie rozrób na tłle narodowściowym
(vide heca na Białorusi w ub. roku).

Dałam ci link w którym polski rząd r. 2000 przyznaje, że Rosja chciała puścić
gazocią przez PL, ale ty link olałeś i dalej swoje, że nie chciała, że było jej
na rękę ominąć PL - więc nie dziw się, że trochę szkoda mi czasu na takie
rozmowy.



> Nie Evuniu, nie prosilem nigdy o niemiecki paszport...

Po co kręcisz i zmuszasz mnie do odszukania postu? Prosiłeś, prosiłeś, ale ci
odmówiono, bo w tamtych latach nie można było mieć 2.:


"ostatni raz bylem w "Urzedzie" i pytalem - czy jako Polak,
moge dostac niemieckie obywatelstwo - nie zrzekajac sie polskiego..
a bylo to juz po przyjeciu Polski do Unii...

odpowiedziano mi, ze nie...
jak cos sie zmienilo, to juz lece to sprawdzic...."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=25633218&a=25641166

[skipper_]

eva15 napisała:

> Nie neguję wpływu PL na Unię- po to w niej jest. Dobrze byłoby aby
> konstruktywnie zabierała w niej głos. Neguję natomiast podważanie ZASAD,
> FUNDAMENTOW EU - nie po to PL do niej przyjęto. Jedną z zasad jest np.
> polityka dobrych stos. z Rosją, inną nie robienie rozrób na tłle narodowściowym


l-evciu od kiedy polityka dobrych stosunkow z kacapia jest fundamentem
EU???? czyzby kolejny dogmat rodem ze spiegel ?

albo po prostu po raz kolejny nazywanie niemieckich interesow
interesami unii...

> (vide heca na Białorusi w ub. roku).

czy aby owa "heca" nie skonczyla sie przypadkiem utrzymaniem izolacji
lukaszenki i jego kamratow przez EU, przeznaczniem srodkow na wojne
ideologiczna - radio, stypendia dla studentow itd...

l-evciu proponowalbym zawiazac kontakt z rzeczywistoscia...

> Dałam ci link w którym polski rząd r. 2000 przyznaje, że Rosja chciała puścić
> gazocią przez PL, ale ty link olałeś i dalej swoje, że nie chciała, że było jej

l-evciu, nie rzad polski, tylko pan rosati, to raz, a dwa owszem
kacapia chciala rurociag budowac pod warunkiem, iz bedzie on wlasnoscia
gazpromu... i na to polska strona zgodzic sie nie chciala...

umiesz czytac ze zrozumieniem po polsku. Evcia?

[j-k]

PYTALEM jedynie - czy mozna otrzymac niemiecki paszport, nie oddajac polskiego
(zreszta ze 3 lata temu - po 20 latach pobytu w Niemczech!!!)

Odpowiedziano mi ze nie.
I koniec.

Gdzie tu widzisz prosbe o niemieckie obywatelstwo, skoro o nie NIE PROSILEM?

A co do rurociagu.
Ile razy mam powtarzac do jasnego licha, ze opor Polski wobec trasy baltyckiej
uwazam za zbedny?
Nie zmienmia to faktu, ze obecnie Rosja po konfliktach z Bialorusia, nie wroci
do budowy przez Polske, gdyz to jej obecnie nie na reke.

czy ty wiesz, co mówisz?

[eva15]

Twierdziłeś, że nigdy nie występowałeś o niem. obywatelstwo, więc ci wykazałam,
że występowałeś, w tym celu poszedłeś do urzędu, gdzie się dowiedziałeś, że to
niemożliwe bez zrzeczenia się polskiego. Przecież do urzędu nie poszedłeś chyba
z nudów?

Twierdziłeś, że Rosja chętnie chciała ominąć PL, więc ci wyjkazałam, że to
nieprawda. Było odwrotnie. Rosja chciała puścić tą rurę przez Polskę. Ty w
odpowiedzi piszesz nie na temat, że opór PL wobec rury bałtyckiej uważasz za
zbędny. Nie o tym rozmawialiśmy.
Bijesz pianę, Januszku.....

[skipper_]

eva15 napisała:

> Twierdziłeś, że Rosja chętnie chciała ominąć PL, więc ci wyjkazałam, że to
> nieprawda. Było odwrotnie. Rosja chciała puścić tą rurę przez Polskę.

owszem, chciala, na podobnych zasadach jak hitler chcial autostrade
do prus wschodnich...

polecam kurs logiki i jezyka polskiego, Eva

[j-k]

eva15 napisała:

> Twierdziłeś, że nigdy nie występowałeś o niem. obywatelstwo, więc ci
wykazałam, że występowałeś, w tym celu poszedłeś do urzędu, gdzie się
dowiedziałeś, że to niemożliwe bez zrzeczenia się polskiego. Przecież do urzędu
nie poszedłeś chyba z nudów?

Tym razem powaznie.
Poszedlem z ciekawosci, dziewcze :)))

Udaj sie do Ausländeramtu miasta Aachen i spytaj czy pan J.K. (moje nazwisko
jest znane na tym forum...) skladal kiedys podanie o niemieckie obywatelstwo.

Otoz nie skladal (zapewniam, ze te dane nie sa tajne...)

Zgodnie z logika jezyka polskiego - prosilbym o obywatelstwo, gdybym skladal
podanie i gdyby np. zostalo odrzucone.
A zatem NIE PROSILEM o obywatelsktwo, gdyz nie skladalem podania.

Czy jasne , moja Ty lingwistko?

> Twierdziłeś, że Rosja chętnie chciała ominąć PL, więc ci wyjkazałam, że to
> nieprawda. Było odwrotnie. Rosja chciała puścić tą rurę przez Polskę. Ty w
> odpowiedzi piszesz nie na temat, że opór PL wobec rury bałtyckiej uważasz za
> zbędny. Nie o tym rozmawialiśmy.
> Bijesz pianę, Januszku.....

Myla Ci sie daty i fakty...
Ty bijesz piane Eva i sie wijesz...

napsialem, ze prostest polski byl bledny czyli ten z 2000 roku (w domysle, bo
wtedy on byl)...

I wtedy Rosjanie chcieli puscic gazociag przez Polske...

teraz ze wzgledu na klopoty z Bialorusia JUZ NIE CHCA...

co niejasne, Evviu?

bijesz pianę z uporem

[eva15]

naruszasz podstawowe zasady logiki...Evciu...

[j-k]

gdy idziesz do sklepu i prosisz o pokazanie telewizora,
zademonstrowanie jego mozliwosci itd...
to znaczy, ze chcesz go kupic??

nie ...
znaczy , ze tylko sie nim interesujesz...

Evciu, Niemiaszko...
nawet gdybym NIE MUSIAL zrezygnowac z polskiego obywatelstwa,
przy staraniu sie o niemieckie...
to nie znaczy, ze zlozylbym podanie o obywatelstwo...

byla jescze kwestia ceny ( 3 lata temu... ostatnio to stanialo...)

1.500 Euro za jedna osobe...
wcale nie wiem, czy bym sie na ten malo przydatny w sumie wydatek
zdecydowal...:)))

nikomu nie zaglądam do porfela, Januszku

[eva15]

Januszku nie unoś się, twój brak kasy mnie nie interesuje. Czemu ty taki
nerwowy?

[eva15]

zaczynasz kochac Poetow?

[j-k]

to piekne...
pamietaj o tym (moim) wierszu :)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=343&w=9435666&a=9435666

[eva15]

ZAWSZE kochałam poetów. Czasem nawet przez małe "p"...

Nie zawstydzaj mnie, Evo.

[j-k]

Poezja przez male "p" nie istnieje.

[eva15]

eva15 napisała:

> j-k napisał:
> - czyjaś prawdziwa lub rzekoma niemieckość lub żydowskość to dokładnie ich
czołowy argument. Innych nie mają.

Zapomniałam zupełnie o rosyjskości lub byciu KGBowcem - to też ważne argumenty.
Dobrze, że natychmiast zgłosił się pocieszny skipper i je przypomniał. Punkty
dla bystrzaka skippera.

[skipper_]

eva15 napisała:

> Zapomniałam zupełnie o rosyjskości lub byciu KGBowcem - to też ważne argumenty
> .
> Dobrze, że natychmiast zgłosił się pocieszny skipper i je przypomniał. Punkty
> dla bystrzaka skippera.

l-evciu o bardzo malym rozumku, wskaz choc jeden post, w ktorym "zapisalem"
ciebie do kgb...

tam takich kretynow jak ty nie potrzebuja, jak widac potrafia ustawic to
tak, ze za darmo dla nich robisz, z wlasnej gorliwosci i wiary ;-)

a powazniej - l-evciu, moze zamiast obrzucania inwektywami postaralabys sie
o jakies konkretne odpowiedzi moze...

ciagle czekam na wytlumaczenie na czym polega polski interes
w calej tej sprawie...

europejski mozemy chwilowo odlozyc na pozniej, jak juz uporasz sie
z tym polskim...

:-)

pocieszny skipper jako Wielki Logik

[eva15]

skipper_ napisał:

> tam takich kretynow jak ty nie potrzebuja

i zaraz później:

> l-evciu, moze zamiast obrzucania inwektywami postaralabys sie o jakies
>konkretne odpowiedzi moze...

Sto pociech z tobą nieboraku, ty potrafisz rozśmieszyć do łez.

[skipper_]

eva15 napisała:

> skipper_ napisał:
>
> > tam takich kretynow jak ty nie potrzebuja
>
> i zaraz później:
>
> > l-evciu, moze zamiast obrzucania inwektywami postaralabys sie o jakies
> >konkretne odpowiedzi moze...
>
> Sto pociech z tobą nieboraku, ty potrafisz rozśmieszyć do łez.

l-evciu, rozumek twoj jak widac w dalszym ciagu malutki...

to, ze cytujac wycielas:

"a powazniej -" sprzed "l-evciu, moze zamiast obrzucania inwektywami"

nie zmieni faktu, iz kazdy czytajacy moj post bedzie wiedzial co bylo
zartem, a co nie...

tutaj wszystko zostaje, o ile gorliwiec z GW nie wytnie ;-)

no wlasnie i z rury przeszlas na taniec na rurze:)

[j-k]

w dodatku KGB-owskiej...
z niemieckim odchyleniem :)))
images.forbes.pl/media/img/thumbs/0706/taniec_na_rurze.jpg

[eva15]

do takiego poziomu dyskusji jeszcze raz polecam skippera, pa

a ja polecam niemieckie fora :)))

[j-k]

tam Cie bardziej utula...
jak to swoi...
tu nie spodziewaj sie awencji :)))

[eva15]

Eee, widzę, że schodzisz poniżej poziomu homofoba i rasisty, nieboraku. Co ty
taki znerwicowany i agresywny?

Evcia...

[j-k]

y amor no no dura siempre :

sleep well:)))

ukryta natura Januszka

[eva15]

j-k napisał:

> tam Cie bardziej utula... jak to swoi...

Ee, kryptokomusta z ciebie... Co twoje to moje?

> tu nie spodziewaj sie awencji :)))

Januszku od ciebie niczego się nie spodziewam, więc się odpręż, rozluźnij
szczękościsk i uśmiechnij się...

Aniele niemiecki, potwierdzasz moje obawy...:)))

[j-k]

ale mam dla Ciebie drobna niespodzianke...

bedac 100-procentowym Polakiem...
nie jestem Katolikiem..
lecz Protestantem.

[eva15]

-k napisał:

> ale mam dla Ciebie drobna niespodzianke... bedac 100-procentowym Polakiem...
> nie jestem Katolikiem..lecz Protestantem.

Błagam - nie posuwaj się za daleko i nie ściągaj majtek... Januszku, opanuj
swój ekshibicjonizm... Z mojej strony nie ma potrzeby podlądactwa. A tobie mogę
tylko doradzić - wyhamuj....

Evcia. przy Tobie kazdy normalny mezczyzna traci

[j-k]

hamulce...
musisz to - jesli nie zaakceptowac, to zrozumiec :)))

[eva15]

Jedyne co muszę - to przyjąć do wiadomości

wzruszajace...

[j-k]

cenie racjonalne kobiety, potrafiace bujac w oblokach...
gubie sie wsrod nich :)))

buenas noches...

no do hollery, naprawde musze isc spac :)))

[skipper_]

j-k napisał:


> Jest po prostu faktem obiektywnym, ze Niemcy sa zalezne tylko w 35 % od
> Rosyjskiego gazu, a Polska cos kolo 80 %...

Zuzycie gazu przez Polske w 2005:

4.3 mld m3 - wydobycie krajowe,
2.5 mld m3 - Azja,
0.5 mld m3 - Norwegia,
0.3 mld m3 - niemcy,
6.0 mld m3 - kacapia... czyli 44%

RAZEM 13.6 mld m3

tez sprawdzilem te dane...

[j-k]

Tez sprawdzilem te dane...
co to znaczy Azja?
to tez poprzez rosyjskie rurociagi...
podobnie jak i gaz z Niemiec...


Ogolnie poprzez rosyjskie rurociagi , lub z Rosji idzie do Polski 63 % gazu.

[skipper_]

j-k napisał:

> Tez sprawdzilem te dane...
> co to znaczy Azja?
Kazachstan, Uzbekistan, Turkmenistan

> to tez poprzez rosyjskie rurociagi...

niestety, szczegolnie ze gazprom dazy do przejmowania
wszelakich mozliwych gazociagow... ucichly tez ostatnio
plany budowania gazociagow z Ukrainy, ktora moze kupowac
gaz z pominieciem gazpromu... ale jak wszyscy wiemy
zmieniono rzad tam...

> podobnie jak i gaz z Niemiec...

nie do konca, niemiaszki sprzedaja nadwyzki
swojego importu, zarowno z kacapii jak i Norwegii itd...

> Ogolnie poprzez rosyjskie rurociagi , lub z Rosji idzie do Polski 63 % gazu.

co zawsze jest mniej niz 80, czy 90%...

do tego w Polsce jest dosc sporo rodzimych zrodel, ktore obecnie,
dzieki rozwojowi technologii sa zupelnie realnym zrodlem...

nie bardzo

[j-k]

skipper_ napisał:

> do tego w Polsce jest dosc sporo rodzimych zrodel, ktore obecnie,
> dzieki rozwojowi technologii sa zupelnie realnym zrodlem...

nie bardzo. przy obecnym poziomie wydobycia obecnych, wlasnych zloz,
starczy Polsce na zaledwie kilkanascie lat...

[skipper_]

j-k napisał:

> skipper_ napisał:
>
> > do tego w Polsce jest dosc sporo rodzimych zrodel, ktore obecnie,
> > dzieki rozwojowi technologii sa zupelnie realnym zrodlem...
>
> nie bardzo. przy obecnym poziomie wydobycia obecnych, wlasnych zloz,
> starczy Polsce na zaledwie kilkanascie lat...

owszem, i glupota byloby przestawienie sie z importu na krajowe wydobycie...

nalezy importowac, oraz zgromadzic rezerwy na wypadek "zbaw z kurkiem"...

a importowac z wielu zrodel...

[skipper_]

eva15 napisała:

> Niemcy przeprowadzą w Unii podpisanie umów wiążących Rosję z EU, bo jest to w
> interesie całej EU

a czy "mundra" l-evcia o bardzo malym rozumku bedzie w stanie
umotywowac ten "interes calej EU"?

bo ja jakos srednio to widze... :-)
(zarowno interes, jak i umotywowanie w wykonaniu l-evci)

Co do Bialorusi

[j-k]

polski_francuz napisał:
> Warto by polskie MSZ te inicjatywe podjelo. I tworzczo rozwinelo.
>
> Mysle m.in. o Bialorusi i o polskiej mniejszosci tam.
> PF

Polska juz dawno rozwila, w zgodzie ze standardami Unijnymi, kontakty z
Bialorusia i z polska tam mniejszoscia.

Te drugie sa przez rezim Lukaszenki ograniczane i traktowane jak dzialania
wzmiacniajace anty-Lukaszenkowska i anty-bialoruska V kolumne.

[tornson]

j-k napisał:

> Polska juz dawno rozwila, w zgodzie ze standardami Unijnymi, kontakty z
> Bialorusia i z polska tam mniejszoscia.
To co Polska wyprawiała w tej kwestii bardziej przypominało politykę Hitlera
wobec Czechosłowacji i Sudet.

> Te drugie sa przez rezim Lukaszenki ograniczane i traktowane jak dzialania
> wzmiacniajace anty-Lukaszenkowska i anty-bialoruska V kolumne.
Kto wie ilu nieszczęść mielibyśmy szansę uniknąć gdyby taki "reżim" rządził
przedwojenną Czechosławacją i w taki sposób traktował Niemców Sudeckich.
Ale mimo wszystko nie masz racji co do Polaków na Białorusi, poza małą grupką
oszołomów większość nie chce być narzędziem w rękach faszystów z Warszawy.

Co do Bialorusi, biedaku post-komuszy

[j-k]

tornson napisał:
>> Kto wie ilu nieszczęść mielibyśmy szansę uniknąć gdyby taki "reżim" rządził
> przedwojenną Czechosławacją i w taki sposób traktował Niemców Sudeckich.
> Ale mimo wszystko nie masz racji co do Polaków na Białorusi, poza małą grupką
> oszołomów większość nie chce być narzędziem w rękach faszystów z Warszawy.

Biedaku post komuszy na Bialorusi mieszka ca. 0,5 mln Polakow.. .I wiekszosc z
nich , gdyby mogla, zalozylaby partie polityczna, wystepujaca zdecydowanie
przeciw Zwiazkom Bialorusi z Rosja, a za Zwiazkiem Bialorusi z Unia
Europejska...

[tornson]

j-k napisał:

> Biedaku post komuszy na Bialorusi mieszka ca. 0,5 mln Polakow.. .I wiekszosc z
> nich , gdyby mogla, zalozylaby partie polityczna, wystepujaca zdecydowanie
> przeciw Zwiazkom Bialorusi z Rosja, a za Zwiazkiem Bialorusi z Unia
> Europejska...
A skąd ty to wiesz rusofobie? Polacy na Białorusi mają zupełnie inny pogląd na
te kwestie. Oni nie wyssali rusofobii z mlekiem matki i zdają sobie sprawę że
prozachodni kurs oznaczałby dla Białorusi ruinę gospodarczą i masową nędzę
porównywalną do Gruzji.

[skipper_]

tornson napisał:

> A skąd ty to wiesz rusofobie? Polacy na Białorusi mają zupełnie inny pogląd na
> te kwestie

ciekawe skad "mundrzec" tornson ma swoje informacje...

bo mnie wydaje sie, ze jest dokladnie na odwrot...

[adas313]

> prozachodni kurs oznaczałby dla Białorusi ruinę gospodarczą i masową nędzę
> porównywalną do Gruzji.

A co tam mają teraz?

[eva15]

Hmm, masz jakieś informacje o nędzy i masowym bezrobociu na Białorusi?

Pytan, bo nawet CIA fact book tego nie twierdzi, no ale może jest na usługach
Łukaszenki?

[skipper_]

eva15 napisała:

> Hmm, masz jakieś informacje o nędzy i masowym bezrobociu na Białorusi?

l-evciu o bardzo malym rozumku, po raz kolejny udowadniasz jak maly
jest twoj rozumek...

a czy w prl bylo i bezrobocie i bieda? niby nie... ale chyba
zauwazylas jakas roznice gdy przenioslas sie z realnego socializmu
do tego burzuazyjnego w niemczech... (zapewne w 1968... z rodzicami
z ub... i nie chodzi tutaj o ew. zydowskie pochodzenie, bo kazdy
cokolwiek zorientowany w historii wie, ze cala owa akcja polegala
na usuwaniu przez rodzimych bandytow, bandytow podleglych moskwie,
stad ta l-evcina milosc do kacapii, a to ze dostalo sie przy okazji
Zydom, co coz...)

a nie uciakajac sie do historycznych porownan, to czym l-evcia oraz
reszta forumowych "wyznawcow" lukaszenki wytlumaczy obecnosc w Polsce
tysiecy Bialorusinow pracujacych na czarno za pol darmo?

moze to pomoc charytatywna? :-)

> Pytan, bo nawet CIA fact book tego nie twierdzi, no ale może jest na usługach
> Łukaszenki?

l-evciu, a od kiedy CIA jest wiarygodna? ;-)

poza tym wedle tego zrodla:

"Unemployment rate:
1.6% officially registered unemployed; large number of underemployed workers

Population below poverty line:
27.1%"

czyzby znow czytanie ze zrozumeniem szwankowalo?

:-)

[tornson]

skipper_ napisał:

> a czy w prl bylo i bezrobocie i bieda? niby nie... ale chyba
> zauwazylas jakas roznice gdy przenioslas sie z realnego socializmu
> do tego burzuazyjnego w niemczech...
Polska nie przeniosła się do żadnego burżuazyjnego socjalizmu lecz to bananowego
kapitalizmu rodem z krajów latynoskich.
A różnice jakie zauważyłeś w porównaniu po 1989 to nie efekt zmiany ustrojowej
tylko efekt postępu technologicznego i systematycznego wzrostu produkcji.
Zarzucasz Ewie że ma mały rozumek, tymczasem nie Ewy lecz Twój rozumek uchodzi
za miniaturkę, bo nie posiadasz najdrobniejszego zmysłu czterowymiarowego
myślenia. Prawda jest taka że w latach 70-ych byliśmy przed Hiszpanią i na
porównywalnym poziomie co Włochy, a dziś sam widzisz i to są właśnie skutki
przejścia na system służalczego kapitalizmu

> a nie uciakajac sie do historycznych porownan, to czym l-evcia oraz
> reszta forumowych "wyznawcow" lukaszenki wytlumaczy obecnosc w Polsce
> tysiecy Bialorusinow pracujacych na czarno za pol darmo?
Różnicą siły nabywczej złotego i białoruskiego rubla. Widzę że u ciebie nawet z
ekonomiką krucho.

[skipper_]

czasem zastanawiam sie czy smiac sie, czy raczej zalowac
uposledzonych umylowo, takich jak tornson...

tornson napisał:

> skipper_ napisał:
>
> > a czy w prl bylo i bezrobocie i bieda? niby nie... ale chyba
> > zauwazylas jakas roznice gdy przenioslas sie z realnego socializmu
> > do tego burzuazyjnego w niemczech...
> Polska nie przeniosła się do żadnego burżuazyjnego socjalizmu lecz to bananoweg
> o
> kapitalizmu rodem z krajów latynoskich.

tornsonku, muminku zalosny, nie pisalem o Polsce, ale l-evci
i jej wyjezdzie z prl do niemiec, naucz sie wreszcie czytac
ze zrozumieniem, a jesli nie jestes w stanie, daruj sobie udzielanie sie
na forum...

> A różnice jakie zauważyłeś w porównaniu po 1989 to nie efekt zmiany ustrojowej
> tylko efekt postępu technologicznego i systematycznego wzrostu produkcji.

rozumiem, ze bez zmany systemu rowniez nastapilby postep... ciekawe
czemu tylko jakos wszelkie nowoczesne technologie pochodza z Zachodu...

> Zarzucasz Ewie że ma mały rozumek, tymczasem nie Ewy lecz Twój rozumek uchodzi
> za miniaturkę, bo nie posiadasz najdrobniejszego zmysłu czterowymiarowego
> myślenia. Prawda jest taka że w latach 70-ych byliśmy przed Hiszpanią i na
> porównywalnym poziomie co Włochy, a dziś sam widzisz i to są właśnie skutki
> przejścia na system służalczego kapitalizmu

hahahahahaha

torsonek - muminek ciagle wierzy w bzdurki, ktore tloczono mu,
ewentualnie jego rodzicom, do glowki w prl... moze jeszcze torsonek
"przypomni", iz prl "byl 10 potega gospodarcza swiata"...

mowie, nie wiem czy smiac sie, czy plakac gdzy czyta sie takie
bzdury...

> > a nie uciakajac sie do historycznych porownan, to czym l-evcia oraz
> > reszta forumowych "wyznawcow" lukaszenki wytlumaczy obecnosc w Polsce
> > tysiecy Bialorusinow pracujacych na czarno za pol darmo?
> Różnicą siły nabywczej złotego i białoruskiego rubla. Widzę że u ciebie nawet z
> ekonomiką krucho.

torsonku, po pierwsze ekonomia jak juz, a po drugie niby z czego
wynika owa roznica w sile nabywczej zlotego i rubla?

Niemcy nie maja perspektyw dla swoich

[wasylzly]

a co dopiero dla obcych. Jak podaly ostatnie badania, w Niemczech zyje juz ok.6 mln ludzie ponizej poziomu nedzy, tzn. dlugotrwali bezrobotni, bezdomni, dziecie bezdomych, i dzieci, dzieci bezdomnych. Przed ochronkami wydajajymi bezplatne posilki ustawiaja sie kilometrowe kolejki, bezplatna, przetreminowana zywonosc jest rozdawna i znika w mgnieniu oka. Juz otwarcie sie mowi, o porazce politykie neoliberalow i politycki socjalnej, tworza sie znowu podzial klasowe, na magnatow i zebrakow, sa tez i nic dziwnego, skarjanie prawicowe, czy komusityczne partie, ciesza sie coraz mocniejszym poparciem. Wielki czarodziej rynku, demokracji i wzor spoleczenstwa socjalnego od konca wojny, zakonczyl w Niemczech dzialalnosc. Globalizacja, na ktora rzad nie umie odpowiedziec, wykancza tysiace miejsc pracy, cale zaklady, opuszczaja juz nie tylko obszar Unii, masowo emigruja do Chin i indii.
Kociol niemiecki sie zaczol, gdy Niemcy maja dla innych miliony, zostawily swoje miliony obywateli, ich dzieci na pokolenia smaych - oznaczajac je stigmata amerykanska, bialego odpadu spolecznego.
Rzad niemiecki, jak chce urtzymac u siebie stabina polityke rzadowa, musi przciagnac pasa z pieniedzmi dla innych, musi zaczac usuwac problemy u siebie, wlasnych ludzi, potem martwic sie i granice w afganistanie i libanie, w przeciwnym razie bedzie goraco w calej europie, nawet bardzo goraco.

[adas313]

Napisz jeszcze, że jedyną alternatywą dla plajtujących Niemiec jest Wielka Rosja...

[wasylzly]

duzo sie nie mylisz, tylko Wielka Rosja moze dac impuls wyjscia z dolu gospodarczego Niemcom, a kto ta ma byc inny, USA? Chiny? Rosja zaproponowala Niemcom role wylacznego dystrybutora gazu ziemnego na cala europe zachodnia, role zachodniego szekjak gazowego. Ot taka propozycja nie do odrzucenia dla potrzebujacych Niemiec.

[zigzaur]

No to Komisja UE wlepi Niemcom karę za działania monopolistyczne.

Komisja UE nie boi się nawet Microsoftu.

jak tak dalej pojdzie to KE bedzie papierem

[wasylzly]

toaletowym, cala ta Unia oszukuje swoich obywateli, os tanie poszczegolnych panstw wchodzacych w jej sklad, jeszcze zajmunje sie pie..mi, rozszerzaniem, konstytucja, gdy jej obywatele pod butem globlaistow zaczynaja glodowac, robta cos nieroby bo sie naprawde za pare miesiecy obudzicie w innym swiecie.
Tu ronia pochyla gospodarki USA:
seattletimes.nwsource.com/html/nationworld/2003302021_deficit13.html

Po nas tylko potop

[eva15]

zigzaur napisał:
> Komisja UE nie boi się nawet Microsoftu.

Niemożliwe Microsoftu się nie boi? KONIEC świata. Gdzie jest Arka N. , idzie
potop. Bez Sienkiewicza. KONIEC świata.

wspolnym wrogiem dobrobytu zachodniego

[wasylzly]

nie jest rosja, ale chiny, ktore po wstapieniu do WTO, pochlaniaj cale branze przemyslu zachodniego, kradna zachodnie licencje, zalewaja zachodnie rynki, bezkonkurencyjnymi produktami, wyprodukaowanych przy pomocy subwencji panstwowych, niewolniczej pracy dzieci, masy darmowych jak na warunki zachodnie robotnikow, Masy i potencjal Chin, wchonlea juz polowe produkcji z USA, teraz kolej na Europe Zachodnia. jezeli nie powstanie wspolny fornt Unia - USA wprowadzajacych ochrone wlasnych rynkow, wprowadzenia restrykcji dla obcych, globalizacja pozere swoje dzieci i ich miejsca pracy.

Kto byl w PZPR niech trzyma w pogotowiu legitymacje partyjne, Chiny to wciaz komunistyczny kraj, totalitarny i lamiacy systematycznie prawa czlowieka.
Komunizm nie grozi z Rosji, czy Koreii Pln, ale bardzo milego, sympatycznego, przyjaznego skosnookiego z Pekinu. reszta sporow z islamem, z rosja, z kimkolwiek innym juz nie ma sensu, traw okrutna wojna gospodarcza, gdzie proste, ale o wielkim rynku, kraje, korzystaja bezkarnie z praw liberalizacji rynku, a krale zachodnie w tej glupocie wyprzedaja do chin, za grosze licencje, cale zachodnie know-how. No pomalu lezymy.....

Wasyl o czym ty piszesz??

[tornson]

Nędza w Niemczech?? Nie bądź śmieszny, tam bezrobotny dostaje ponad 1000 €,
minimalne zarobki podchodzą pod 1500€. Zaś większość pracujących w takiej np.
Polsce dostaje 200-400 €. Biorąc pod uwagę siłę nabywczą złotówki (około 2 razy
mniejsza niż €) to niemiecki zasiłek dla bezrobotnych jest jak średnia krajowa w
Polsce (500€). Jednak średnią tą zawyżają nieboycznie chore zarobki wszelkiej
maści prezesów, dyrektorów i reszty menagerstwa, przez co 500€ na miesiąc to
marzenie dla większości Polaków. Nie wiem jak to wygląda u was, ale zapewne
trochę gorzej niż w Polsce, więc nie mów o nędzy w Niemczech.
Niemcy i reszta zachodu wiedzą co robią. Przenoszą produkcję do krajów trzeciego
świata, tam pół-niewolniczą siłę roboczą wyzyskują za śmieszne pieniądze, w
kłamliwy sposób wykazuja straty okradając w ten sposób fiskusa w wyzyskiwanym
kraju. W ten sposób notują w swych macierzystych krajach ogromne zyski, dzięki
czemu pracującym u siebie menagerom i inżynierom płacą bajońskie sumy, płacą też
ogromne podatki utrzymując w ten sposób niemieckich bezrobotnych.
Globalny liberalny kapitalizm jest jak złodziejska piramida finansowa, ci którzy
go tworzyli i jako pierwsi się pod niego podpieli, łoją resztę frajerów czyli
kraje trzeciego świata które pracują na dobrobyt Europy Zachodniej czy USA.

bardzo dobrze!!!!!!!!!!!!!!! !!!

[hohlik3]

partnerstwo UE i Rosji jest wrecz niezbedne dla pomyslnego rozwoju obydwu sruktur

Sojusz gospodarczy, miltarny Rosja Unia USA

[wasylzly]

moze przciwstawic sie przed zalewem z azji, Indii, chin, tamte spoleczenstwa, to miliardowe populacje, mogace przejac cala produkcje zachodu, wykupic cale narodowosci, co znaczy 20% wzrost gospodarczy Chin, o miliardowej populacji ludzkiej, nie trzeba do tego duej wyobrazni. Tylko know-how technologii zaachodniej, miltaryzycja, zaopatrzenie surwcowe z Rosji, przewaga w kosmosie, a jednoczesne blokowanie gwaltownego wzrostu gospodarczego azjatow, jest szansa na dalszy dobrobyt w krajach zachodnich. Gdy w Stanach juz prorokuja, ze chiny przy obcenych warunkach za 20 lat przejma role supermocarstwa militarnego i gospodarczego na swiecie, to przeca trza cos robic. Dobrze ze USA uzbroily Koree Pln. w atom, to jajaczko kukulcze dla chinskiego komunisty.

[zigzaur]

Co???????

USA uzbroiły Koreę Północną????

To neoliberalizm - 10 milionow Niemcow

[wasylzly]

zyje w potrzebie praktycznie skazanych na pomoc panstwowa, posrod nich miliony dzieci, niedozywionych, ktore nie znaja urlopu, swiat bozego narodzenia, bo yzja w takich rodzinach, ktore nie moga znalezc pracy, dobrobyt zachodni ich wykonczyl, sa alkohloikami, nie umia obchodzic sie nawet z pieniedzmi. Tu rosnie nowe pokolenia wyborcow nazistow, lub komunistow. Brawo!
www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,443327,00.html

Polska odpowiedź brzmi:

[stix]

Nie.

Tylko trzeba nam predzia Tuska i premiera Rokita

[amanasunta53]

Oni zrobią wszystko dla stosunków UE-Rosja.Nawet dadzą d....nie swojej tylko
naszej.

Niemcy wiele razy chcieli wiązać Rosję z Europą

[zigzaur]

i oto skutki:

1. Flirty Habsburgów z Iwanem Groźnym - najazdy Moskali na Inflanty
2. Hohenzollernowie jako koń trojański Moskali - liczne wojny w XVIII i XIX
wieku, Rosjanie w Berlinie 1762, 1813
3. Pierwsza wojna światowa
4. Druga wojna światowa

Niemcy tworzą wschodnią politykę UE

[skipper_]

niemiaszki sa skazane na milosc z kacapia...

po pierwsze zamykajac elektrownie atomowe (skutek dzialan
lobby "ekologicznego" pod wodza zielonych finansowanych
przez kgb) jedynym realnym zrodlem produkcji energii elktrycznej
jest gaz... gaz z kacapii...

a po drugie zdychajaca gospodarka szwabii potrzebuje kacapskiego
rynku... i nie chodzi tutaj o konsumentow, bo ci sa za biedni,
a o inwestycje w przemysl... walka o inwestycje w kacapii trwa
od dluzszego czasu, niemiaszki stosuja rozne nieuczciwe chwyty,
miedzy innymi prawo do zaksiegowania kwoty w wysokosci 10% kosztow
ponoszonych w kacapii bez zadnych dokumentow, jako koszty zwiazane
z lapowkami...

[hohlik3]

ales ty glupszy skipper niz ustawa przewidje
nie dosc ze to stek bzdur co wypisujesz to i zwykla kgbowska manipulacja

10%skad te durne dane pytam????

jak zwykle przez takich glupkow polska zostanie w dalekim ogonie

[skipper_]

hohlik3 napisał:

> ales ty glupszy skipper niz ustawa przewidje
> nie dosc ze to stek bzdur co wypisujesz to i zwykla kgbowska manipulacja
>
> 10%skad te durne dane pytam????
>
> jak zwykle przez takich glupkow polska zostanie w dalekim ogonie

hahahahaha

jak po raz kolejny widac, jedno na co stac hohlik3 (+ pare alter ego)
to inwektywy...

a propos 10% sprawdz sobie sam...

Niemcy tworzą wschodnią politykę UE

[wikal]

Niech Niemcy nie liczą na Polskę w takich banalnych dla naszych polityków
sprawach!!! Ich to nie interesuje, oni od roku prowadzą licytację na donosy,
agentów znajdują nawet pod poduszką, a wszystkiemu złu tego świata winna jest
PO, Żydzi i masoni, a .... i jeszcze WSI. Trwają nieustające igrzyska, a tu
sąsiedzi chcą naszym wodzom przeszkodzić i głowę im zawracają jakąś tam
polityką wschodnią. Do tego potrzebny jest może minister spraw zagranicznych, a
my mamy specjalistkę od smażenia konfitur w towarzystwie pani prezydentowej,
która o takich głupotach dyskutować nie będzie. No, chyba żebyście drodzy
sąsiedzi mieli szafę a w niej jakichś agentów, najlepiej takich co to znają się
z Tuskiem i Rokitą, oczywiście z Kwaśniewskim, a może i nawet z Sekielskim i
Morozowskim. O! To by zmieniło postać rzeczy, wtedy może łaskawie nasz Wódz
Umiłowany, Słońce Tatr i Najpiękniejsza Syrena Bałtyku ( w dwóch takusieńkich
samych osobach, podobnych do siebie jak dwie krople wody) wyraziłby
zainteresowanie tematem.

Trzeba myslec z rozmachem.

[gosciu_z_niemiec]

Lodnyn - Paryz - Berlin - Moskwa na osi wschod-zachod. A reszta jest
milczeniem, czasem niewykorzystanym, jak slusznie zauwazyl Chirac.

Nie da sie , niestety :)))

[j-k]

Marzyl o tym nie tylko Hitler...
lekko mu nie wyszlo...

jest jeszcze linia Warszawa-Bukareszt...

znana od Sobieskiego...
Mozna do tego podlaczyc ANKARE, czego bym nie chcial :)))

[skipper_]

gosciu_z_niemiec napisał:

> Lodnyn - Paryz - Berlin - Moskwa na osi wschod-zachod. A reszta jest
> milczeniem, czasem niewykorzystanym, jak slusznie zauwazyl Chirac.

na cale szczescie nikt w Londynie nie pali sie do uczestniczenia
w tej oscie... a jest szansa, ze po wyborach we francji i Paryz
odpadnie... :-)

więc Polska nie straciła okazji, by siedzieć cicho

[eva15]

jednak posłuchała Chiracka. Niestety z opóźnieniem....

[skipper_]

eva15 napisała:

> jednak posłuchała Chiracka

l-evciu o bardzo malym rozumku, prezydent francji
nazywa sie Jacques Chirac (nie Chirack, badz Chiracka)

ewentualnie zawsze mozna pisac o nim czyrak ;-)

Kiedy, niemiecki Aniele ?

[j-k]

eva15 napisała:
> jednak posłuchała Chiracka. Niestety z opóźnieniem....

nie zauwazylem :)))

bystrzaku niemiecki

[eva15]

j-k napisał:

> nie zauwazylem :)))

bystrzaku niemiecki - na to ja nic nie mogę

Aniele niemiecki, uwaga nie na miejscu :)))

[j-k]

Z Niemcami (nawet mieszkaniowo) mam ostatnio niewiele wspolnego...

Pisz: Bystrzaku Polski, lub Nadwislanski - to sie nie obraze :)))

przymiotnik a sprawa polska

[eva15]

j-k napisał:

> Pisz: Bystrzaku Polski, lub Nadwislanski - to sie nie obraze :)))

Nie mogę - na to za słabo posługujesz się polskim, niebożę. Przykro mi....

mnie rowniez przykro :)))

[j-k]

a w nagrode dostaniesz moje tlumaczenie z hiszpanskiego :)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=343&w=24184640&a=24236791

i TAKIM cię lubię!!!!!

[eva15]

No i po co biedna sieroto bawisz się w Rassenamt, skoro masz inne talenty?

musze Cie zmartwic, Aniele :)))

[j-k]

po ponad 10.cio letniej przerwie...
wznawiam (wkrotce) moje polityczne publikacje :)))

buenas noches.

[eva15]

Czemu zmartwić??? Bełkotu w biednej PL dosyć, jeden więcej lub mniej jest bez
znaczenia....

tez tak mysle... :)

[j-k]

i to jest ucieczka z kina wolnosc :)))

[eva15]

Niestety filmu nie widziałam.. Jako prawdziwy Niemiec mam zrozumiałe braki.
Skończyłam swą hitlerowską oczywiście edukację na hamerykańskim Prescocie
Bushu, dziadku twego boga, buha, ha....

Nie blaznuj.

[j-k]

Prosze tylko o uwzglednienie jednego. Istnieje cos takiego, jak interesy
narodowe... nawet Unia, lagodzac je, rzecz jesna, jednak ich nie likwiduje.

[skipper_]

eva15 napisała:

> j-k napisał:
>
> > Pisz: Bystrzaku Polski, lub Nadwislanski - to sie nie obraze :)))
>
> Nie mogę - na to za słabo posługujesz się polskim, niebożę. Przykro mi....

l-evciu o bardzo malym rozumku, proponuje jednak zapoznac sie
dokladnie z zasadami polskiej ortografii, szczegolnie gdy zamierzasz
pouczac innych...

przymiotniki w nazwach wlasnych pisze sie wielka litera...

;-P

zaspokoiłeś się biedaku, a teraz hyc do łóżeczka

[eva15]

dobranoc.... Rączki na kołderkę...

[skipper_]

eva15 napisała:

> dobranoc.... Rączki na kołderkę...

hahahaha

nie ma jak rzeczowy argument na poziomie...

ale czego mozna spodziewac sie po "lewicowym intelektualiscie"...

;-)

Kolaborujący z jankesami i ukrywający terrorystów

[tornson]

z Kaukazu Londyn raczej odpada. Należy bardziej skupić się Rzymie i Madrycie.

Dzięki chorobliwej rusofobii Polska zmarnowała

[tornson]

swoją szansę na kreowanie wschodniej polityki UE i bycie pomostem między UE a
WNP. Dziś pozostaje jej jedynie siedzieć cicho i obserwować jak robią to inni.
Nikt w Europie niema zamiaru ani "umierać" ani tracić intratnych kontaktów
politycznych i biznesowych za polskie fobie.

[el_matador9]

astrologicznie w perspektywie najblizszych 50 lat, wspolpraca Rosji z Niemcami
jest bardzo korzystna dla samych Niemiec (eksport maszyn) , a nie korzystna
dla Rosji.ale (prymitywna monokultura - eksport surowcow energetycznych)czegoz
mozna podziewac po slugusie amerykanskim Putinie, bylym zdradzieckim pulkowniku
KGB z bylej NRD ,samo KGB to jawna filia zwalczajacej Rosje CIA na terenie
samej Rosji.sila przeciwstawna tym zdrajcom i mordercom na terenie Rosji to
GRU, zwolennicy swietlanej idei EURAZJI.zatem perspektywyczni najwspanialsi
partnerzy durnej tepej prymitywnej nad wyraz obecnie ROSJI, to takie kraje spod
znaku BYKA jak, a wiec kolejno :
wszystkie kraje baltyckie,Finlandia , Szwajcaria, polnocne Wlochu,Francja
polnocna oraz cala POLSKA i Irlandia.dobrze ze Putin ma takich geopolitycznych
tepakow i durniow na Kremlu - sam z tymi durnymi doradcami oslabia nieslychanie
Rosje i tym samym poprzez niekorzystna wspolprace z czwanymi Niemcami wzmacnia
Polske
oslabia ukochana matuszke Rosje...
do svidanija riebiata!

"....I bardzo liczą na pomoc Polski. "

[adalberto3]

Jezeli oczywiscie bedziemy postepowali zgodnie z ich zaleceniami.