Francja poparła polskie weto ws. Rosji

[marek_101]

Czyżby Francuzi w końcu zmądrzeli???

nie wierze??!!! czy to Prima -Aprilis???

[langston]

No to ciekaw jestem co teraz napisze tu banda POszolomska:))

brawo kaczor! PiS postapil bezblednie

[marcus_crassus]

wszyscy krytycy chyba zaniemowili. okazalo sie ze MOZEMY MIEC RACJE i ja wygrac!

i mowie to jako elektorat raczej PO :)

Widocznie Bruksela rozumie tylko szantaz!

[pawka55]

Jesli jest sie w Unii, to embargo nalozone na jednego z jej czlonkow NIE JEST
SPRAWA DWUSTRONNA, tylko powinno byc problemem dotyczacym calej Unii, nawet
tych biurokratow w Brukseli.

Polak z US

Nie zmadrzeli tylko nas Wyru..a teraz. To posuni

[sebar_rysiu]

To posuniecie pozwoli sprawe embarga usunac jako pretekst, a sprawa i tak
bedzie sie slimaczyla.

Z reszta Polsce to tez na reke, bowiem Rosja nigdy sie nie ugnie pod naciskiem
Polski, wiec takie stawianie ultimatum przez malutka Polske wielkiej Rosji na
forum miedzynarodowym publicznym z gory skazane jest na kleske i awanture w
UE...

Jezeli stawia sie ultimatum to trzeba byc pewnym ze druga strona (Rosja) jest w
stanie z twarza pojsc na taki kompromis. W obecnej konfiguracji to bylo
NIEMOZLIWE.

... Polska stawiajac takie ultimatum tez byla pod sciana, wiec Francja znalazla
furtke dla Posli i dla Rosji....

ALE GLUPI TEN KTO MYSLI ZE WYJSCIE Z IMPASU W PRZEDEDNIU AWANTURY
MIEDZYNARODOWEJ SPOWODUJE WYGASNIECIE EMBARGA


Sebar
[e-mail]

Będzie dobrze, bo PO w samorządach wygrało

[plaszcz]

w końcu dojdzie do głosu polityka rozsądku a nie populistyczne pokrzykiwania PISu

Francja chce trzymac klucze do embarga w swoich re

[poszeklu]

To typowe dla zabojadow, ze wszedzie sa pierwsi, gdy chodzi o
kompromis. Gdyby diabel poprosil o bron atomowa, byliby piewrsi
jego oredownikiem. Z nimi trzeba sie trzymac twardych zasad,
a umizgi zostawic za drzwiami.

PiS kolejne zwycięstwo!!!!!!!!!!

[tancezr]

Jak tu nie wierzyc w cuda

Marcinkiewicz YES - Hania NO

[tancezr]

Kolejny sukces polskiej dyplomacji. Redaktorom Michnika bylo ciezko to napisac

[adas313]

Sukces?
A ile kilogramów mięsa dziś Polska sprzedała Rosji?

[ethebor]

Nie chodzi o mieso tylko o jasne zasady handlu. Jutro moze byc np embargo na
meble. Rosjanie stosuja embarga jako forme wywiarania nacisku. Nakladaja je jak
chca pod byle jakimi powodami.
Nawiasem mowiaz tak naprawde eksport miesa do Rosji ograniczylo nie embargo
tylko ichni kryzys z konca lat 90tych. Potem nasz eksport do Rosji to bylo
raptem kilka procent, oczywiscie nie wykluczam ze udrzylo to w pewne firmy ktore
sie wyspcjalizowaly w tym rynku

adas313 napisał:

> Sukces?
> A ile kilogramów mięsa dziś Polska sprzedała Rosji?
> .

++++++ P_u_t_i_n_o_k_i_o_ dał D...y ???? +++++

[powrut.pzpr]

Kacapia przeliczyła się tym razem
w swojej perfidnej bezczelności

i nic się nie stanie jak
podpisanie nowego porozumienie UE-Rosja
zostanie odroczone na czas nieokreślony :)

ps
żabki jak zwykłe przy okazji
walczą o zwiększenie
swojego exportu ślimaków :)

[z_b2]

Dokładnie to samo przyszło mi na myśl. Polska w polityce Kremla to dalej strefa jego wpływów a nie UE.
(cytaty z rosyjskiej prasy typu: "Polska stoi na drodze porozumienia Rosji z UE" dają do myślenia) więc
Kreml się nie ugnie. My natomiast naiwnie myślimy, że jesteśmy w Unii Europejskiej, która nie pozwala
krzywdzić swoich państw członkowskich. Nic bardziej mylnego. Posunięcie Francji to tylko wybieg
pozwalający Polsce i Rosji na wyjście z tej sytuacji z twarzą i to wcale nie w interesie Polski, a całej Unii
jako takiej i w interesie Rosji. Nie liczyłbym na zniesienie embarga. W tej sytuacji przyjąłbym ofertę
francuzów ale poprosiłbym Brukselę o GWARANCJE, o harmonogram i deadline, a w razie opóźnień o
rekompensaty finansowe. Tyle.

Womatko - pierwszy post, ktory powinna przeczytac.

[r306]

... Fotyga i Kaczynski - albo Kaczynski i Fotyga, bo chyba ta kolejnosc jest
bardziej prawidlowa :)
Bravo :)

r306, przestań kadzić z_b2! Odkrycia nie dokonał!

[tales1]

A i cykorem zalatuje! Strachliwy dekadent i nihilista bawi się w doradcę
mądrzejszych od siebie!

Buahahahahaha...... zabawki Ci zabrali?

[r306]

Co sie tak wpieniasz? :)

> A i cykorem zalatuje!
Miś - nie prowokuj abys nie musial stanoac na udeptanej ziemi ;)

> Strachliwy dekadent i nihilista bawi się w doradcę
> mądrzejszych od siebie!
Z inwektywami idzie Ci znakomicie - a tak cos merytorycznie masz jeszcze do
powiedzenia?

Po co mi zabawki? Słowem cię ...rozniosę, ha, ha!

[tales1]

Ty za to jesteś tak merytoryczny, że POwalasz z nóg, he, he!

PS
Nie jestem twoim misiem-chcesz się zabawić,to udaj się na...Dworzec Centralny!

PS
Stanąć na udeptanej ziemii? Z tobą? Nosem bym cię wciągnął i to wcześniej, niż
trzepnął rękawicą w pysk wzywając na pojedynek! Zresztą nie mógłbym ci nawet
dac tej satysfakcji, ponieważ kodeks honorowy zabraniał walki szlachcica (ja) z
plebsem(ty). Tak więc widzisz? Nie po drodze nam....

PiSowi... gratulujemy wyborcow...... n/t

[r306]

A Tusk nie popiera

[antyskaner]

Tusk z Platformy O. nie poiera prezydenta. Twierdzi, że rząd stroi miny i
drażni Rosję.

[adas313]

> Nie liczyłbym na zniesienie embarga. W tej sytuacji przyjąłbym ofertę
> francuzów ale poprosiłbym Brukselę o GWARANCJE, o harmonogram i deadline,
> a w razie opóźnień o rekompensaty finansowe

Nie ma co kombinować, trzeba iść na całość: dla podmiotów zewnętrznych UE
powinna być widoczna jako JEDEN rynek.

Nakładasz embargo na Polskę? Nakładasz na całą Unię.

Ale o to trzeba walczyc aby znalazlo sie w nowej

[r306]

... umowie Rosja-UE.
A na razie, to my jakos do tych rozmow dopuscic nie chcemy hehehe

[adas313]

Albo zreformować UE.

Czego też bardzo Polska nie chce...

Albo nie umie.... :(

[r306]

No bo jak sie neguje sama UE jako "eurosceptyk" i to glownie z punktu widzenia
narodowosciowego.... no to jak tu reformowac?

[adas313]

Tzn. chcą zreformować.

Skończyć z CAP (to akurat nie jest takie głupie) i zbudować euroarmię. Pod
komendą NATO...

[z_b2]

adas313 napisał:

> Nie ma co kombinować, trzeba iść na całość: dla podmiotów zewnętrznych UE
> powinna być widoczna jako JEDEN rynek.
>
> Nakładasz embargo na Polskę? Nakładasz na całą Unię.

Zgadzam się, Polska = Unia i tak powinniśmy być traktowani. Lecz w geopolitycznej wizji Kremla,
zdominowanej przez poglądy Dugina (oj będę oszołomem:) dalej jesteśmy tylko "Krajem
Przywiślańskim", który trzeba "zagospodarować".
Nie podzielam poglądów Geremka i jego popleczników, ale paradoksalnie zgadzam się z nim w jednej
kwestii: musimy mieć poparcie Unii. Poparcie, ale z zastrzeżeniem. To poparcie trzeba wywalczyć nie
nadstawiając drugiego policzka jak proponuje pan Geremek i chociażby Tusk Donald.
To przede wszystkim Stara Unia powinna zrozumieć, że Polska to nie 40-milionowy rynek i kraj
robotników - jak perorował onegdaj pan Michnik, lecz pełnoprawny partner.
Ktoś powie, że wymuszamy to szntażem, lub liberum veto - odsyłam do warunków akcesyjnych.
Więc, chcąc, czy nie chcąc: Brawo Kaczyńscy!
I dlatego, jeżeli Rosja zniesie embargo po poparciu francuzów dla naszego veta, zjem swój moherowy
berecik i zacznę głosować na PO - będę miał drugi tunel wzdłuż Wisły od "czterach śpiących" do
samego Tarchomina:) hehe

[trasat]

Nie można prowadzić tak gupiej polityki. Albo chcemy jednolitej Unii i
popieramy nową konstytucję i wzmocnienie struktur unijnych, albo się od tego
dystansujemy, chcemy samodzielności w ramach Unii i obrażamy się, że unia nie
jest silna jednością. Uważam, że w interesie Polski jest silna Unia, mająca jak
najwięcej wspólnych spraw i instytucji. Po jest w interesie takich słabszych
jak Polska. Nie można byc przeciw postepowi w organizaowaniu Unii i skarżyc
się ,ze nie mamy wsparcia.Taką politykę to można uprawiać w kraju, ale nie na
arenie europejskiej.

Równi i równiejsi w solidarności wybiórczej???

[eva15]

adas313 napisał:
Nie ma co kombinować, trzeba iść na całość: dla podmiotów zewnętrznych UE
> powinna być widoczna jako JEDEN rynek.
> Nakładasz embargo na Polskę? Nakładasz na całą Unię.

Poważnie? Tacy muszkieterowie jak u Marcinkiewicza?
Czyli, jak rozumiem:
Nie idzie stara Unia na awanturą iracką, to i Polska nie idzie i nie pisze
listu ośmiu, prawda? No bo bo chyba nie jesteś zwolennikiem solidarności
wybiórczej równych i równiejszych jak Hameryka, GW, SLD a także Kaczory-
Indory????

Od kiedy wspolny rynek jest rownozanczny

[r306]

ze wspolna polityka zagraniczna?

[adas313]

> Poważnie? Tacy muszkieterowie jak u Marcinkiewicza?

Jacy muszkieterowie?
Chcesz handlować z UE - handlujesz albo z całą UE albo z nikim.

Podobny argument pojawia się tu i ówdze w sprawie wiz do i z USA - albo wszyscy
albo nikt.

> Nie idzie stara Unia na awanturą iracką, to i Polska nie idzie i nie pisze
> listu ośmiu, prawda?

A może: skoro nowa idzie to stara też? Zresztą tak się dziwnie złożyło, że UK,
Włochy oraz Hiszpania się do tej awantury przyłączyły. Bądź militarnie, bądź
politycznie. Chyba nie są to kraje nowej UE, prawda?

[turtlezzz]

No dobrze, więc co Polska ma robić ? Siedzieć cicho ? A czy nie przyszło ci do głowy, że stawiając tą sprawę na ostrzu noża można jednak coś wywalczyć ?

I co ryzykujemy ? Bo nazywanie tego awanturą międzynarodową jest chyba delikatną przesadą. Ja też nie lubię PiS, ale myślę, że niektórym już obustronna propaganda odebrała rozsądek.

[blue911]

Teraz jak Buszek przeszedl jako zneutralizowany koziolek do historii swiat ma
szanse zmadrzec.
Oplacilo sie tyrana rozbroic (moralnie).

[tancezr]

Kaczory znowu wygrali.

crasula tys tak durny jak naiwny, czytaj uwaznie

[old.european]

marcus_crassus napisał:

> wszyscy krytycy chyba zaniemowili.

Wszyscy to sie ze smiechu poplakali na wasza naiwnosc, czytaj uwaznie tekst a
nie same tytuly.
"Poparcie Francji... nie oznacza, że Paryż popiera też Polskę w jej blokowaniu
unijnego porozumienia."

[olias]

sam z szoku wyjść nie mogę. Choć jasne że uważałem twarde stanowisko za
słuszne. Lestem - raczej zwolennikiem PiS, gwoli farmalności. Francuzi mnie
zaskoczyli.
Jak dobrze pójdzie to rosyjscy politycy będą musieli tłumaczyć Rosjanom że to
nie tak, że Polska nie rządzi Unią. I Rosją też nie. Tylko były semantyczne
nieporozumienia na lini Polska- Rosja.

poisson d'avril ????????????

[ingryd]

to byc nie moze !!!!!!!!!!!!!!!

Francja poparła polskie weto ws. Rosji

[gieroy_asfalta]

Francja poparła??? koniec świata.....

Zatkało?

[eugenia_palej]

Ciekawe, co teraz powiedzą nasi "światli" publicyści, wieszający od wczoraj
psy na polskim rządzie i zachowujący się w mediach jak agentura obcych
wywiadów... Jakie teraz pseudoargumenty znajdą ci "eurorealiści"?

Halo ! Czy ty wogóle umiesz czytać ?

[katrina_bush]

Halo ! Czy ty wogóle umiesz czytać ?

"W zamian Polska miałaby wycofać weto w sprawie negocjowanego porozumienia z Rosją."

P. S.
Cała Europa się rozpisuje o kaczym "uporze swiniopasa", bo o honorze tu mowy nie ma.

[podatnik2]

O co chodzi? Czy wycofanie rosyjskiego embarga na zywnosc nie jest celem veta?

na innym portalu napisali trochę inaczej

[wojcikjx]

Francja jest za przyjęciem unijnego mandatu w sprawie negocjacji nowego
porozumienia UE z Rosją - powiedziały PAP w środę francuskie źródła
dyplomatyczne w Brukseli.
"Popieramy natomiast Polskę w tym, że Komisja Europejska powinna pomóc rozwiązać
problemem rosyjskich restrykcji handlowych" - dodał dyplomata.
"Ale to embargo to sprawa bilateralna, która nie dotyczy unijnej umowy z Rosją"
- tłumaczył dyplomata.

[adas313]

> "W zamian Polska miałaby wycofać weto w sprawie negocjowanego porozumienia
> z Rosją."

I tylko o to tu chodzi.

[rumburakk1]

ot taki mały rewanż za 39r.. chyba

Francja poparła polskie weto ws. Rosji

[achytyszek]

coś tu śmierdzi... francuskim serem....

Francja poparła polskie weto ws. Rosji

[uenifeu]

Brawo Pani Fotyga!

To pierwszy, malutki, sukcesik od prawie roku.

Jeszcze jeden rok, i może będzie jeszcze jeden!

Kto wie, może za trzy lata będą trzy!! Pasmo sukcesów!

[achytyszek]

śmieszą mnie posty typu:

"No to ciekaw jestem co teraz napisze tu banda POszolomska:))"

Pewnie nic nie napiszą bo nie ma się z czego cieszyć. zadnemu normalnemu
człowiekowi nie zaimponuje jeden mały sukces w wielkim worku nieudaczności w
polityce zagranicznej. no ale czejkaj dalej, raz na rok bedziesz mógł się
ponabijać:)

[adas313]

Po pierwsze to że Francja nas popiera, nie oznacza że embargo zostanie zniesione.

Na razie wycofamy weto, negocjacje z Rosją ruszą, a embargo... jak będzie tak
będzie.

Zresztą nawet jak Rosja wycofa embargo to nie będzie żadnej gwarancji, że za
miesiąc go nie przywróci, albo nie dowali podwyżki cen gazu.

[prawdeczka1]

co glupia zlosliwosc, ta fotyga zupelnie niezle sobie radzi. poraz pierwszy od
89 w polityce zagranicznej uwzglednia sie polskie interesy i nie klania sie w
pas ue, usa i rosji; to panu przeszkadza; i czym lepszym ministrem bym
p.geremek ?

Kaczynscy gubia Polske, poglebiaja izolacje, kompr

[junkier]

Kaczynscy gubia Polske, poglebiaja izolacje, kompromituja polska polityke
zagraniczna, nie sluchaja "jedynych madrych specow od polityki zagranicznej
Geremka i Rosatiego...

Ile do pioruna jeszcze bzdur bedzie mozna przeczytac zamiast do najbardziej
tepych glow dotrze to, ze stanowczosc w polityce zagranicznej, a taka jest
polityka zagr. IV RP, przynosi efekty i szacunek?

[achytyszek]

hehehe, czyj szacunek?

[junkier]

Tych, ktorzy udawali "respect" poklepujac po plecach "naszych" potakiwaczy z
SLD i UD/UW, a na boku szydzili z ich uleglosci.

Nie mów hop

[pantanal]

[adas313]

Najpierw niech Rosjanie zniosą to embargo. Na więcej niż dwa miesiące.

[trasat]

Jakie efekty, to tylko dyskutanci na tym forum podniecają się emocjonalną
analizą faktów, których nie ma.W polityce rządzi interes ekonomiczny i siła
ekonomiczna, a nie prawda moralna i 40 milionów. Bangladesz ma więcej milionów.
Proszę więcej studiować historię, stosunki miezynarodowe i mysleć logicznie.
Racja jest po stronie silniejszego. To trzeba rozumieć i budowac koalicje.
Prowadzić akcje dajace każdemu jakies korzyści. Także Rosji, jeśli coś od niej
chcemy.

Byle to nie była sztuczka, by nas wyrolować

[patman]

Francuzi nie robią niczego, bez wyraźnego własnego interesu. Ciężko dostrzec korzyść, jaką Francuzom dałoby zniesienie przez Rosję embarga na polską kiełbasę. Dlatego nie cieszmy się za szybko - to może być tylko gra, obliczona na wyrolowanie nas, by udało się bezkolizyjnie podpisać porozumienie z Rosją.

[adas313]

> Francuzi nie robią niczego, bez wyraźnego własnego interesu.

A kto robi inaczej?
Pomijam tu oczywiście polskie władze.

> jaką Francuzom dałoby zniesienie przez Rosję embarga na polską kiełbasę.

Nic. Im coś da wycofanie weta.
Zresztą co z tego że Rosja zniesie embargo? Zawsze można je przywrócić.
Albo zacząć coś kombinować z gazem, jakkolwiek będzie to ryzykowne.

to w dyplomacji oznacza przegraną Polski

[olex5]

naiwniacy nawet nie wiecie ze to w dyplomacji oznacza przegraną Polski.Francja dając veto zablokowała ostatecznie mozliwosci w tym i ewentualne wycofanie sie z twarzą Polski.
To oznacza,ze nowej umowy nie bedzie i na koniec tym głupim zostaje Polska. Przejsciowo obowiązywac bedzie stara umowa a zachod dogada sie indywidualnie z Rosją ponad głowami Polski.
To własnie pasuje tez Rosji i jest pierwszym krokiem do zapowiadanego przed rokiem tworzenia EU 2 predkosci.

[junkier]

>>>> To własnie pasuje tez Rosji i jest pierwszym krokiem do zapowiadanego
przed rokiem tworzenia EU 2 predkosci.


A niech sobie tworza nawet UE pieciu predkosci... Jesli chodzi o skutecznosc
gospodarcza to zamiast terminu "predkosc" do UE pasuje bardziej "spowolnienie",
i to wieloletnie

wot, głupyj junkier...

[pantanal]

Porownaj krzywa wzrostu PKB USA i UE zdobedziesz

[junkier]

Porownaj krzywa wieloletnia wzrostu PKB USA i UE zdobedziesz cenna wiedze o
poziomie swojego zmanipulowania i indolencji w sferze ekonomicznej.

[lysy641]

junkier synu zomowca przestan bredzic idzi do szkoly bo zamlody jestes

[junkier]

Sam jestes zomowcem. I kalumniarzem.

[lysy641]

tak synu zomowca twoj ojciec domnie strzelal

[adas313]

No, to jakie są podobieństwa między Polską i USA? Zwłaszcza te, które mogą się
przełożyć na PKB?

Wolny rynek?
Niskie podatki?
Duże nakłady na technologie?

[genek8]

dokladnie czytajcie ze zrozumieniem :Francja jest za zajeciem sie problemem
polskiej kielbasy powtarzam Francja jest za zajeciem sie tym problemem a Pl ma
za to odwolac veto.

...i wlasnie o to chyba chodzi Polsce czyz nie?

[langston]

.

wyjść z twarzą z głupiej sytuacji

[eva15]

genek8 napisał:

> dokladnie czytajcie ze zrozumieniem :Francja jest za zajeciem sie problemem
> polskiej kielbasy powtarzam Francja jest za zajeciem sie tym problemem a Pl ma
> za to odwolac veto.

Niektórzy bycie za rozumieją jako poparcie veta, co widać już po tytule
artyykułu, a to błąd oczywisty. Tymczasem Francja złotousta liczy, że Polsce
zapewnienia wystarczą. Czyli, mówiąc jasno - Francja stara się zbudować polskim
politykom pomost do wyścia z twarzą z tej ślepej uliczki, w którą się
zapędzili. Ciekawe, czy w PL to zrozumieją.

[3m05]

eva napisala "Czyli, mówiąc jasno - Francja stara się zbudować polskim politykom
pomost do wyścia z twarzą".

Prawdziwych przyjaciol poznajemy w biedzie.

[eva15]

Jak znam Francuzów, a trochę znam, na pewno mają też w tym jakiś swój interes.
Ale to w końcu nic złego, to raczej norma - takie "przyjaźnie" są w polityce
chyba jedynymi wchodzącymi w rachubę.

[adas313]

Może po prostu chcą szybko pchnąć negocjacje z Rosją, a że polskie weto im
przeszkadza...?

[eva15]

Niby tak, to b. prawdopodobne, ale dokładnie nie wiem, bo nie znam szczegółów
starej i nowej umowy. Na logikę wydawałoby się, że stara- podpisana jeszcze
prezz Jecyna umowa- jest bardziej niekorzystna dla Rosji a tym samym bardziej
korzystna dla EU niż nowa.

Ewa, jasny gwint

[polski_francuz]

przestan tlumaczyc bo z takimi analitykami zadnych intryg nie da sie zrobic.

Pözdro

PF

nie trać wiary

[eva15]

Eee, ja tam wierzę w ojczyznę inteligentnych cyników - Richelieu, Voltera i
wielu innych.

[achytyszek]

ot to

[yellow_tiger]

olex czy ty potrafisz czytac? bo zrozumienia calego tekstu to ja od ciebie nie
wymagam, ale powiedz ty mi prosze gdzie w tym tekscie jest napisane, ze francja
dala/da veto?

[olex5]

ja zrozumiałem ale ty nie.
Francja dała Polsce okazje do wycofania sie z tego veta z twarzą.Jezeli Polska tego nie wykorzysta to staje sie automatycznie stroną przegraną ze wszystkimi złymi dla Polski konsekwencjami tego.

[slaynes]

W dypolmacji niczego sie nie robia za nic tym bardziej nie ryzykuje sie swoich
interesow celem poparcia innych co oznacza ze pleciesz pan glupoty.

[yellow_tiger]

Olex czy ty cierpisz na schizofremie? Powaznie sie pytam. Bo jesli nie to
powiedz mi jak jestes w stanie wytlumaczyc brak sprzecznosci logicznej pomiedzy
tymi stwierdzeniami:
1) "Francja dając veto zablokowała ostatecznie mozliwosci w
tym i ewentualne wycofanie sie z twarzą Polski." (godz: 17:14) i
2) "Francja dała Polsce okazje do wycofania sie z tego veta z twarzą". (godz. 17:55)
To ty napisales obydwa te stwierdzenia w odstepie 41 min., nie ja. No to jak
jest panie olex5. Masz pan shizofremie, to zadna obelga tylko choroba ktora jest
we wczesnym stadium uleczalna, czy po prostu pleciesz trzy po trzy, bez sensu,
ladu i skladu?

sciemniasz olex, sciemniasz na piatke!

[1410_tenrok]

chciałbys, ale wiesz, ze tak nie jest. UE to UE, a nie RWPG - tam trzeba
negocjowac. Wycofanie sie z twarzą Polski, to byłoby przystanie na warunki
Rosji, a tak niestety wysocy komisarze w Brukseli bedą zmuszeni zadac Rosjaom
pare pytan. I Rosjanie bedą musieli udzieli paru odpowiedzi. I niestety w UE
wszyscy mają po jednym głosie......... A weto istnieje i zawsze ktos z niego
korzystał......

[eva15]

Francja nie wniosła żadnego oficjalnego veta.

Tralala :)

[info0]

Tak naprawdę to Francja zaczęła się bać poprostu naszej głupiej polityki
zagranicznej. Z resztą sądzę, że nie tylko oni.
Boją się, że Rosja zablokuje im dostawy gazu i ropy a to będzie oznaczać
kataklizm...

Z Rosją trzeba się liczyć i rozmawiać spokojnie, a jeśli tego Polacy nie
rozumieją to szkoda. Takie skakanie na krótką metę okaże się OK... Ale nie
wróżę sukcesów długoterminowych. A co do polskiej żywności, jakby głupole ze
służb weterynaryjnych podeszli do exportu poważnie a nie na odwal się to by
problemów nie było.

Au revoir mes amis :)

Tak tak cieszcie się z prowizorycznej wygranej...

[info0]

--------------------------------------------------------------------------------
Tak naprawdę to Francja zaczęła się bać poprostu naszej głupiej polityki
zagranicznej. Z resztą sądzę, że nie tylko oni.
Boją się, że Rosja zablokuje im dostawy gazu i ropy a to będzie oznaczać
kataklizm...

Z Rosją trzeba się liczyć i rozmawiać spokojnie, a jeśli tego Polacy nie
rozumieją to szkoda. Takie skakanie na krótką metę okaże się OK... Ale nie
wróżę sukcesów długoterminowych. A co do polskiej żywności, jakby głupole ze
służb weterynaryjnych podeszli do exportu poważnie a nie na odwal się to by
problemów nie było.

Au revoir mes amis :)

[olex5]

hi Eva, to prawda.
Przeoczyłem to ale i tak ten fakt nie zmienia sensu tej gry,ze Francja dokonała dyplomatycznej zagrywki dając Polsce okazje do wycofania sie z twarzą z tej głupoty.Osobiscie jakos trudno mi uwierzyc zeby Polska skorzystała z tej okazji
tak jak nie wierze ze powodem jest zywnosc.To typowe polskie zagranie w ramach działania "osła trojanskiego" na zlecenie swojego pana za oceanem czyli kolejny element proby skłocenia i osłabienia EU bo interes w tym ma tylko USA.
EU jest zbyt powazną konkurencją dla USA i USA widząc zbyt duze zblizenie EU z Rosją chciałoby temu przeszkodzic.Dla Europy dobre gwarancje i wspołpraca z Rosją daje same korzysci czego USA nie moze scierpiec.

[yellow_tiger]

Ty olex chyba naprawde masz jakies powazne problemy ze soba. Jak ja ci pisze, ze
w tekscie nie ma ani slowa o Francji stawiajacej weto, ty mi odpisujesz, ze ja
nic nie rozumiem i powinieniem spadac na drzewo. Natomiast jak to samo pisze ci
eva15...o to juz kompletnie inna sprawa. Nagle okazuje sie, ze rzeczywicie nic
w tym tekscie o tym wecie nie ma. Dobre dobre, nagle okazuje sie, ze nie wazne
jakie sa fakty, wazne kto je prezentuje!

[pioskee]

Ta "analiza" olex'a5 jest przykładem chorobliwej manii, którą diagnozuje się
prościutko - żałosne antyPiSiaki wolą sie publicznie zes.ać, niż sensownie
skomentować sensowne działania PiSowego rządu. Śmiech na sali.

Francja poparła polskie weto ws. Rosji

[kurde.felek]

Jest mała różnica między zrozumieniem Polskii jej problemów z eksportem
żywności do Rosji a postawieniem weta.
Francja poparła Polskę w sprawach problemów z eksportem żywności do Rosji, ale
nie złożyła podobnego weta, jak Polska. I tego weta nie popiera, ale negocjuje
jego wycofanie ze strony polskiej.
Po prostu szuka rozwiązana pata w UE.
Oczywiście Rosja żadnego embarga nie zniesie, bo akurat w tej materii
narozrabiały polskie służby weterynaryjne. Postawi takie wymagania sanitarne,
których Polska nie będzie w stanie spełnić.
Unitom Rosja powie: ależ my nic nie blokujemy, sami zobaczcie, że to Polska ma
niskie sanitarno-weterynaryjne, jest nie przygotowana do odpraw mięsa, zbóż itp.
Polska musi się sama dogadać z Rosją, a nie dogada się, jak będzie prowadziła
antyrosyjką politykę zagraniczna.

[yellow_tiger]

No i wtedy chlopcy z komisji europejskiej sie zdrowo usmieja, pytajac jak to
mozliwe, ze te produkty spelniaja wymogi UE a codownym zbiegiem okolicznosci nie
spelniaja wymogow Rosji (o wiele nizszych zreszta). Dales do pieca...

[adas313]

Postawię się w sytuacji adwokata diabła: skąd wiadomo, że to co trafia na
eksport do Rosji to to samo co trafia do UE? Skoro normy mają niższe to aż się
prosi wysyłać towary niższej jakości...

[yellow_tiger]

Z prozaicznej przyczyny, ze sie nie oplaca miec dwoch roznych lini
produkcyjnych, jednej czystej a drugiej brudnej. Nie wspominajac o tym, ze taki
zaklad za chinczyka by nie dostal certyfikatu unijnego. A tylko takie zaklady
eksportowoly do Rosji (kwestia skali).

[rs_gazeta_forum]

yellow_tiger napisał:
> Z prozaicznej przyczyny, ze sie nie oplaca miec dwoch roznych lini
> produkcyjnych, jednej czystej a drugiej brudnej. Nie wspominajac o tym, ze
> taki zaklad za chinczyka by nie dostal certyfikatu unijnego. A tylko takie
> zaklady eksportowoly do Rosji (kwestia skali).

Czy Ty chociaż trochę się orientujesz, jakie zarzuty padły ze strony Rosji,
jeśli chodzi o eksport polskiego mięsa?
Bo, o ile pamiętam, chodziło o fałszowanie listów przewozowych i przemycanie
mięsa przy deklarowaniu, że chodzi o głowiznę choćby. Mięsa, które niekoniecznie
pochodziło w dodatku z Polski.
Co do tego mają jakieś linie produkcyjne?

[yellow_tiger]

No nie da sie ukryc, ze chodzilo o falszowanie dokumetow. A konktretnie a
sfalszowanie 32 pozwolen, co stanowilo 0.4% wszystkich wystawionych i dotyczylo
620t watrobki wolowej (o ile mnie pamiec nie myli). Cala sprawa trafila do
prokuratury. Polska napisala co zrobila aby zapobiec tego rodzaju problemom w
przyszlosci. I co... kupa. Dostalismy pismo mowiace, ze to bez znaczenia bo
cokolwiek. 31 stycznia 2006 roku strona polska powiadomiła stronę rosyjską o
spełnieniu wszystkich wymagań, które były zgodne z prawem UE, Rosja nie zniosła
zakazu importu . Wnioski wyciagnij sam.
"Obecnie Rosja wymaga takich zmian w systemie polskiej kontroli granicznej,
które naruszają zasady kontroli weterynaryjnych i fitosanitarnych, ustalone w
legislacji UE. Rosja domaga się, aby Polska wskazała te przejścia graniczne,
przez które produkty eksportowane do Rosji będą przekraczały granice. W
przypadku produktów pochodzenia zwierzęcego, powinny to być przejścia, na
których prowadzi się kontrolę weterynaryjna po obu stronach. Na granicy
polsko-rosyjskiej jest tylko jedno takie przejście w obwodzie kaliningradzkim
(Bezledy-Bagrationowsk). Co więcej, Rosja domaga się przeprowadzania kontroli
weterynaryjnych wszystkich przesyłek środków spożywczych pochodzenia
zwierzęcego, eksportowanych z UE do Rosji.
W przypadku produktów pochodzenia roślinnego, Rosja domaga się takiej
organizacji systemu kontroli, który zapewni, że od czasu odprawy eksportowej w
miejscu załadunku (na terenie całej Unii Europejskiej) do czasu dostawy do
miejsca przeznaczenia Rosji, nie będzie możliwości zamiany lub przeładunku
produktów. Należy podkreślić, że wprowadzenie tych zasad stanowiłoby naruszenie
prawa UE i prowadziłoby do zróżnicowania warunków dla funkcjonowania biznesu w
UE, co łamałoby zasady wspólnego rynku." To za Izba Gospodarcza Polskie Mieso.
www.polskie-mieso.pl/?page_name=Polskie-Mieso_Kwonledgebase&menuaction=phpbrain.uikb.view_article&art_id=112
Co do lini produkcyjnych to chodzilo mi o sytuacje z bodajze 2004/2005 kiedy to
Rosja wprowadzila nowe wzory dokumentow wymagane przy imporcie miesa. Sprawa
wygladala tak, ze przez dlugi czas (chyba 2-3 miesiace) nie moglismy sie
doprosic kontroli weterynaryjnej z FR, a jak juz sie odbylo i okazalo sie ze ok.
to wtedy wyjechali z falszerstwami. Caly czas trzeba pamietac, ze mowimy o
zakladach ktore mialy w tym czasie (i ciagel maja) pozwolenie na sprzedaz miesa
na wspolnym rynku.
Jeszcze troche na ten temat:
" W chwili obecnej nie możemy też eksportować żadnych produktów rybnych z Polski
do Federacji Rosyjskiej, dlatego że pomimo wielokrotnych starań i wielokrotnych
zaproszeń - bo istnieje pomiędzy państwami taka formuła, że zaprasza się drugą
stronę, w tym momencie stronę rosyjską, żeby mogła przyjechać i skontrolować
zakłady po to, żeby dopuścić do eksportu - do dnia dzisiejszego takiej kontroli
w sektorze rybnym w Polsce nie było." to powiedzial Zastępca Głównego Lekarza
Weterynarii Cezary Bogusz na 14 posiedzeniu sentu RP. Wnioski wyciagnij sam.
Wiesz mi sie wydaje, ze jakby byla odrobina woli po stronie Rosji, to ten
probelm bylby rozwiazany rok temu. Ale woli nie ma, w wlasciwie jest wola coby
nie rozwiazac. I tyle.

[rs_gazeta_forum]

Dziękuję za tak poważne potraktowanie mojego zarzutu - odpowiedź jest bardzo
obszerna.

Po pierwsze - oczywiście, że po stronie rosyjskiej nie ma woli politycznej do
rozwiązania tej sprawy - ale nie mogę mieć o to do nich pretensji - w końcu ich
sprawa, a nasz problem.
Natomiast co do ilości wyłapanych faktur - należy to odnieść nie do ilości
wystawionych, a skontrolowanych - i tu zobaczyć odpowiedni procent - i może
sprawa nie wydałaby się już tak błacha.
Co do samych wymagań nie ustosunkuję się - nie znam sprawy, narzekania polskich
eksporterów mogą być podobne do narzekań polskich "przedsiębiorców", którzy
najpierw bezlitośnie eksploatowali pracowników, a teraz skarżą się na brak
chętnych do pracy.
Swoją drogą była też u nas jakaś kontrola ze strony Komisji Europejskiej, gdy
chcieliśmy poparcia UE, potwierdziła nieprawidłowości przy organizacji eksportu.
Trudno też dziwić się nawet, gdyby Rosjanie więcej od nas wymagali - od partnera
niesolidnego wymaga się potem więcej i inaczej - nie dalej jak dzisiaj słyszałem
podobną przemowę kierowaną do podwładnego (nie mnie :)).
A już na koniec - jak tak bardzo chcemy byc traktowani jako część UE, powinniśmy
najpierw sami się tak pokazywać, a nie kręcić w sprawie eurokonstytucji i
gwałcić niemal różne unijne standardy.

[yellow_tiger]

Alez prosze baldzo:)
> Po pierwsze - oczywiście, że po stronie rosyjskiej nie ma woli politycznej do
> rozwiązania tej sprawy - ale nie mogę mieć o to do nich pretensji - w końcu
>ich sprawa, a nasz problem.
Wlasnie o to trzeba miec pretensje. Bo albo sprawa jest polityczna (to mowimy
my), albo sanitarna (to mowia oni). Wiec jesli jest sanitarna to ban powinien
byc zniesiony, bo problemy zostaly rozwiazane. Jesli jest natomiast polityczna
to nie ma o czym gadac, tylko prosimy powiedziec to jasno a nie bawic sie kotka
i myszke.
> Natomiast co do ilości wyłapanych faktur - należy to odnieść nie do ilości
> wystawionych, a skontrolowanych - i tu zobaczyć odpowiedni procent - i może
> sprawa nie wydałaby się już tak błacha.
Moze nie moze tak. Nie ma to majmniejszego znaczenia. Chodzi o to, ze z powodu
jednostkowych przypdkow ukarano wszystkich eksporterow. Zgodnie z leninowska
zasada "twoj ojciec to kulak, ty tez idziesz do lagru".
> Co do samych wymagań nie ustosunkuję się - nie znam sprawy, narzekania polskich
> eksporterów mogą być podobne do narzekań polskich "przedsiębiorców", którzy
> najpierw bezlitośnie eksploatowali pracowników, a teraz skarżą się na brak
> chętnych do pracy.
Narzekania polskich eksporterow sa tozsame w 100% z oficjalym stanowiskiem rzady
RP. Co do reszty to nie na temat.
> Swoją drogą była też u nas jakaś kontrola ze strony Komisji Europejskiej, gdy
> chcieliśmy poparcia UE, potwierdziła nieprawidłowości przy organizacji >eksportu
No byla i to nie jedna, ale czy slyszales, ze z tego powodu UE wprowadzila
CALKOWITY zakaz importu polskich wyrobow mlecznych/miesnych/e.t.c.?
> Trudno też dziwić się nawet, gdyby Rosjanie więcej od nas wymagali - od
>partnera niesolidnego wymaga się potem więcej i inaczej - nie dalej jak dzisiaj
>słyszałem podobną przemowę kierowaną do podwładnego (nie mnie :)).
Tiam, co ja moge na to powiedziec, wg. mnie zasady dla wszystkich sa takie same,
jesli rzeczywiscie chodzi tu o zasady, co do czego mam niejakie watpliwosci.
> A już na koniec - jak tak bardzo chcemy byc traktowani jako część UE,
>powinniśmy najpierw sami się tak pokazywać, a nie kręcić w sprawie
>eurokonstytucji i gwałcić niemal różne unijne standardy.
Czlowieku o czym ty piszesz? "Krecenie w sprawie eurokonstytucji"...tiam tak z
czystej ciekawosci kto glosowal na nie my, czy tez moze francuzi i holendrzy.
Czy tylko my wstrzymalismy proces ratyfikacji, czy tez moze jeszcze ktos tak
zrobil...ktos jak UK? Tak dla przypomnienia w tej konstytucji stalo jak byk, ze
stanie sie ona obowiazujacym aktem prawnym gdy zostanie przyjeta przez WSZYSTKIE
panstwa czlonkowskie UE. Ergo po francuskim i holenderskim NIE sprawa jest
jasna. Wiesz najsmieszniejsze jest to, ze my nawet nie musielismy kracic, nie
bylo takiej potrzeby. O gwalceniu "niemal różne unijne standardy" tiam zapewne
chodzi ci o niewprowadzanie przez Polske dyrektyw UE...proponuje zajrzec na
strone UE i przeczytac ktore to kraje maja najwieksze zaleglasci w tej
dziedzine. I tu uprzedzam mozesz sie mocno zdziwic, zdaje sie ze #1 to
Wloch/Grecja #2 Francja/Belgia a Pl. to gdzies w 2 dziesiatce.

[rs_gazeta_forum]

Rozumiem, że krytykując politykę polską, wychodzę na obrońcę polityki rosyjskiej ;).
Ja generalnie zgadzam się z tym, że to kwestie polityczne, ale o ile mogę mieć
czysto ludzkie pretensje do Rosjan o takie, a nie inne patrzenie na świat, to
akurat w tej kwestii mam praktyczne pretensje do naszych władz, i te są dla mnie
ważniejsze, niż rozprawianie, jacy to ci Rosjanie są be.

W kwestii eurokonstytucji, mieszasz, i to w sposób, jaki nie przystoi, kwestie
tego, co mają do powiedzenia na różne tematy integracji europejskiej Francuzi
czy Holendrzy i z drugiej strony polskie władze.
Mnie nie interesuje, czy Jaś też Małgosi sypnął piaskiem po oczach, tylko czy
mój Jarek to zrobił.
Mówiąc przykładowo o eurokonstytucji miałem na myśli stosunek naszych władz do
integracji europejskiej, który powoduje, że ich zachowanie musi budzić u naszych
partnerów nieufność, rozbawienie i w efekcie lekceważenie.
Co do gwałcenia unijnych standardów, mam na myśli przede wszystkim niewydarzone
zachowania naszych zboków w PE spod znaku LPR-u czy uwagi prezydenta na temat
kary śmierci. Ale blisko są tu także zachowania Polski oceniane jako wasalizacja
wobec USA, czy potrząsanie swego czasu szabelką przy próbach narzucenia Rosjanom
przebiegu rury gazowej przez terytorium Ukrainy.
I, po ludzku, nie ma takiej możliwości, byśmy uzyskali poważne wsparcie z UE
jeśli wcześniej tej UE pokazujemy co chwila jakiś nieprzystojny gest.


I wracając do sprawy eksportu mięsa - własnie ukazał się raport prokuratury,
mówiący, że te faktury to wcale nie nasze faktury, a mięso nawet Polski nie
widziało. Ale ponieważ nic w tym kraju już mnie chyba nie zdziwi, wcale się nie
dziwię, że to jawne świadectwo indolencji naszych władz wcale tak nie jest
traktowane.
Bo to pokazuje, że pretensje Rosjan o bajzel u nas są zwyczajnie nie do obalenia
- wszak wyjaśnienie takie przy sprawnym systemie powinno zająć tydzień, nie rok.
Ale co tam, ważne, że można się pobawić lustracją.

[yellow_tiger]

> Rozumiem, że krytykując politykę polską, wychodzę na obrońcę polityki
rosyjskiej ;).
> Ja generalnie zgadzam się z tym, że to kwestie polityczne, ale o ile mogę mieć
> czysto ludzkie pretensje do Rosjan o takie, a nie inne patrzenie na świat, to
> akurat w tej kwestii mam praktyczne pretensje do naszych władz, i te są dla
>mnie ważniejsze, niż rozprawianie, jacy to ci Rosjanie są be.
Sorry ale ja nic z tego nie rozumiem. Albo sie zgadzasz, ze to sa a) kwestie
polityczne, albo b)nie. Jesli a) tak jak piszesz to nie wiem jakie mozesz miec
pretensje do rzadu RP?

> W kwestii eurokonstytucji, mieszasz, i to w sposób, jaki nie przystoi, kwestie
> tego, co mają do powiedzenia na różne tematy integracji europejskiej Francuzi
> czy Holendrzy i z drugiej strony polskie władze.
> Mnie nie interesuje, czy Jaś też Małgosi sypnął piaskiem po oczach, tylko czy
> mój Jarek to zrobił.
A tak konkretnie to w ktorym miejscu zamieszalem? Czy cos sie nie zgadza?
Francja i Holandia glosowaly na NIE. W konstytucji jak byk stalo, ze sie stanie
wazna po ratyfikacji przez WSZYSTKIE kraje UE, ergo po NIE F. i H. sprawa jest
jasna. Nie ma po co organizowac refernedum, bo to tylko strata pieniedzy i
czasu. Jesli F. i H. zmienia zdanie to wtedy pogadamy, teraz nie ma o czym.

> Mówiąc przykładowo o eurokonstytucji miałem na myśli stosunek naszych władz do
> integracji europejskiej, który powoduje, że ich zachowanie musi budzić u
>naszych partnerów nieufność, rozbawienie i w efekcie lekceważenie.
Sorry ale ja naprawde nie wiem jak na przykladzie konstytucji mozesz, wyciagac
takie wnioski. I mam dodadkotwe pytanie, czy uwazasz, zachowanie rzadu JKM w
sprawie eurokonstytucji i integracji europejskiej powoduje, że ich zachowanie
musi budzić u ich partnerów nieufność, rozbawienie i w efekcie lekceważenie?

> Co do gwałcenia unijnych standardów, mam na myśli przede wszystkim
>niewydarzone zachowania naszych zboków w PE spod znaku LPR-u czy uwagi
>prezydenta na temat kary śmierci. Ale blisko są tu także zachowania Polski
>oceniane jako wasalizacja wobec USA, czy potrząsanie swego czasu szabelką przy
>próbach narzucenia Rosjanom przebiegu rury gazowej przez terytorium Ukrainy.
>I, po ludzku, nie ma takiej możliwości, byśmy uzyskali poważne wsparcie z UE
>jeśli wcześniej tej UE pokazujemy co chwila jakiś nieprzystojny gest.
Tak z ciekawosci, nie zebym bronil kretynow w LPR'u ale jakie to konkretnie
unijne standarty oni pogwalcili. Bo wg. mnie to tylko robia z siebie pajacow,
ale niczego nie gwalca. Ot taka grupka idiotow.
Z twoja uwaga na temat prezydenta i jego wypowiedzi o karze smierci sie zgadzam.
Zachowal sie jak kretyn i nie ma co do tego dwoch zdan. Chcialem jednak
zauwazyc, ze nie zrobil on nic coby kare smierci wprowadzic z powrotem do
polskiego ustawodastwa. Czyli nie zlamal zadnych standartow, a po prostu zrobil
z siebie i niestety z mojego kraju pajaca, nad czym glaboko ubolewam.
Co do rzekomej wasalizacji Polski przez USA...nie chce sie mi pisac na ten
temat, bo ani ja ciebie ani ty mnie nie przekonasz. Nie ma po co strzepic
jezyka. Gwoli scislosci ja sie z toba w tej sprawie nie zgadzam, czyli mowie:
Polska nie jest wasalem USA.
O zadnych nieprzystojnych gestach w stosunku do UE nic mi nie wiadomo, czy
moglbys podac jakies przyklady. Tylko takie powazne, a nie to ze kretym Giertych
senior nie ma zielonego pojecia o ewolucji, albo ze inny idiota z selfdefense
zgwalcil prostytutke.

> I wracając do sprawy eksportu mięsa - własnie ukazał się raport prokuratury,
> mówiący, że te faktury to wcale nie nasze faktury, a mięso nawet Polski nie
> widziało. Ale ponieważ nic w tym kraju już mnie chyba nie zdziwi, wcale się
>nie dziwię, że to jawne świadectwo indolencji naszych władz wcale tak nie jest
> traktowane. Bo to pokazuje, że pretensje Rosjan o bajzel u nas są zwyczajnie
>nie do obalenia - wszak wyjaśnienie takie przy sprawnym systemie powinno zająć
>tydzień, nie rok.
Ciekawe, ze ja wyciagnelem zupelnie inne wnioski...wg. mnie Polska jest czysta.
Bajzlu nie ma. Sprawa jest wyjasniona. Jedno mnie zastanawia, dlaczego jeszcze
jest ten zakaz. W koncu to nie bylo nasze mieso, nawet Polski na oczy nie
widzialo. Swiadectwa sanitarne, zostaly sfalszowane najprawdopoobniej na terenie
FR przez rosyjskojezycznych ludzi. Wiec do jasnej cholery dlaczego ten ban
ciagle obowiazuje? Nie zastanawia cie to?

[rs_gazeta_forum]

Jakie mam pretensje do rządu RP?
Że zamiast zajmować się ważnymi sprawami, takimi jak organizacja i nadzór
procedur eksportowych zajmuje się samym sobą.

W sprawie eurokonstytucji - przecież nie chodzi o tamten jeden konkretny
dokument, tylko o podejście do integracji. Jeśli chcemy, by inni byli solidarni,
najpierw sami tę solidarność okażmy.
Ty poza tym cały czas nie rozróżniasz rządów i społeczeństw. To nasze
społeczeństwo dało przyzwolenie na dołączenie do UE, to nasz obecny rząd stosuje
obstrukcję. To zachodni politycy zgodzili się na rozszerzenie, także oni
rozumieją potrzebę eurotraktatu i koordynacji polityki zewnętrznej choćby,
społeczeństwa Francji i Holandii powiedziały, że dadzą sobie radę bez nas.
Jest więc tu zupełnie inny podział i warto o tym pamiętać, gdy nasz rząd kieruje
apel do rządów UE o solidarność, której wcześniej jako żywo był zaprzeczeniem.

Nb. pisanie tylko o literze traktatu i wynikającym stąd bezsensie głosowania w
Polsce jest stawianiem zasłony dymnej, zrozumiałej u przeciwnego UE rządu,
natomiast jeśli Ty to piszesz, to albo ze mnie robisz idiotę, albo...
Bo dokładnie to samo robi Rosja, chowając się za sprawami technicznymi, a wtedy
bez oporów zarzucasz rządowi rosyjskiemu dwulicowość. Inaczej mówiąc, nie jestem
członkiem PiS-u.

Co do LPR-u, to dobrze jest rozumieć, jak może się odbić pochwalanie reżimu
Pinocheta (patrz też marszałek Sejmu) czy robienie ideologicznych wystaw w PE, i
protestować, także tam, w PE, a nie tylko mówić, że to pajace. Bo jest zupełnie
zrozumiałe, że pajaców się nie traktuje poważnie, a LPR tworzy nasz rząd i
reprezentuje nas na zewnątrz. Więc to jest mój kolejny zarzut do naszego rządu -
tworzą go pajace, a kiedy przychodzi do zmierzenia się z problemami, narzekają,
że są tak traktowani. Oczywiście rząd pajaców z definicji jest rządem złym, bo
nie jest zdolny do poważnego zmierzenia się z rzeczywistymi problemami, co już
zresztą pisałem.
I to jest także zło płynące z takich gadek Kaczyńskich o zabijaniu.

Temat wasalizacji wobec USA - znów zapominasz o jednej rzeczy - nie jest tu
istotne, czy masz rację (że nie...) i czy mnie przekonasz do swojego zdania.
Istotne jest, jak to jest odbierane u ludzi, u których w biedzie szukamy
poparcia. Ich przekonaj. I to jest kolejny zarzut do naszego rządu - nie
rozumie, że nie wystarczy wypiąć dumnie kuper i rzec, że mamy rację - jeszcze
trzeba do tej racji przekonać. A Rosjanom znacznie lepiej to wychodzi.

Co do wniosków, aż zacytuję:
> Ciekawe, ze ja wyciagnelem zupelnie inne wnioski...wg. mnie Polska jest
> czysta. Bajzlu nie ma. Sprawa jest wyjasniona.

Oczywiście, że Polska wyszła czysta. Co do mięsa. Tylko z bajzlem. I o ten
bajzel cały czas chodzi.

[yellow_tiger]

> Jakie mam pretensje do rządu RP?
> Że zamiast zajmować się ważnymi sprawami, takimi jak organizacja i nadzór
> procedur eksportowych zajmuje się samym sobą.
Juz Ci napisalem, ze 31.01.06 czyli lekko liczac 10 miesiecy temu, rzad RP
poinformowal rzad FR, ze zostaly spelnione przez strone polska WSZYSTKIE warunki
postawione przez rzad FR. Odpowiedzia bylo nie bo nie i wysuniecie nowych
warunkow, niemozliwych do spelnienia bez zlamania regulacji UE.

> W sprawie eurokonstytucji - przecież nie chodzi o tamten jeden konkretny
> dokument, tylko o podejście do integracji. Jeśli chcemy, by inni byli
>solidarni, najpierw sami tę solidarność okażmy.
W sprawie eurokonstytucji chodzi o ten jeden dokument.
Natomiast co do kwestii integracji europeiskiej...moim skromnym zdaniem wiecej
integracji akurat wszystkim wyszloby na dobre, ale to nie jest kwestia ktora
dyskutujemy. Nie mowimy o tym co mogloby byc, albo co kiedys bedzie, tylko o tym
jak sie sprawy maja teraz. A maja sie tak, ze rzad RP (jak i kazdy inny), ma
prawo zawetowac propozycje niektorych praw UE (np. polityka zagraniczna,
podadkowa e.t.c.) ktore uwaza za nie dobre dla swojego kraju. To prawo bylo
wielokrotnie wykorzystywane przez chyba wszystkie (nie jestem pewien co do
Luksemburga) kraje UE. Tyle. Gwoli przypomnienia pamietasz dyrektywe uslugowa?
Kto wetowal? Ano Francja i co czy tez ich oskarzysz o brak solidarnosci. To
prawo bylo bardzo na reke RP i innym krajom, ale wg. rzadu RF nie na reke
Francji, wiec weto i cala sprawe szlag trafil. Widzisz o solidarnosci to sobie
wszyscy przypominaja kiedy im jest to na reke, wiec nie widze zadnego powodu dla
ktorego RP ma postepowac inaczej.

> Ty poza tym cały czas nie rozróżniasz rządów i społeczeństw.
Zaufaj mi, rozrozniam, ale w wypadku polityki (zagranicznej czy jakiejkolwiek),
to rzad danego kraju, przy zalozeniu, ze zostal wybrany w demokratyczny sposob,
jest wyrazcielem woli spoleczenstwa. Nie zrozum mnie zle, ja nie zgadzam sie z
b. wieloma sprawami, ktore obecny rzad RP robi. Malo tego, nie glosowalem na
zadna partie bedaca teraz u wladzy, ale dalej uznaje jego (tego rzadu) pelna
legitymacje do reprezentowania Polski.

>To nasze społeczeństwo dało przyzwolenie na dołączenie do UE, to nasz obecny
>rząd stosuje obstrukcję. To zachodni politycy zgodzili się na rozszerzenie,
>także oni rozumieją potrzebę eurotraktatu i koordynacji polityki zewnętrznej
>choćby, społeczeństwa Francji i Holandii powiedziały, że dadzą sobie radę bez
>nas. Jest więc tu zupełnie inny podział i warto o tym pamiętać, gdy nasz rząd
>kieruje apel do rządów UE o solidarność, której wcześniej jako żywo był
>zaprzeczeniem.
Spoleczenstwo opowiedzialo sie za przystopieniem RP do UE. I to samo
spoleczenstwo glosowalo na PiS, LPR, Selfdefense. Wybierajac taka a nie inna
opcje polityczna, rowniez ta zwiazana z integracja europejska. Rzad jest tylko i
wylacznie wyrazicielem tej woli (czy dobrym to sie przekonamy w wyborach za 3
lata). Ten sam argument odnosi sie do politykow i spoleczenst zachodnich.
Glosowali na CDS/SPD/Labour/cokolwiek -> wyrazili zgode na przystopienie RP do
UE. Mogli glosowac na NDP/Liberal Pary/LePenna i RP nie bylaby w UE. Proste jak
drut. Podzial ktory ty stworzyles jest wg. sztuczny i opiera sie na blednym
rozumieniu demokracji, tobie sie wydaje, ze demokracja to jest niustanny sadaz
opini publicznej. Innymi slowy chcialbys referendum w kazdej sprawie, zadaj
sobie wiec kilka pytan; po co bylby wybory, po co placic politykom, skoro
WSZYSTKIE decyzje i tak mosialby byc zatwierdzone w referendu. I zastanow sie
czy to by mialo sens.
Co do kwesji czy ten rzad byl zywym zaprzeczeniem solidaronsci, to sie juz
wypowiedzialem powyzej. Dodam tylko tyle, przypomnij sobie jaka byla reakcja
innych rzadow UE na propozycje energetycznego NATO (abstrahujac od tego czy bylo
ona dobrze przygotowana czy nie), chodzi mi o generalna reakcje, a ta byla taka,
ze nie, bo za wczesnie, bo zla nazwa, blebleble. A trudno sobie wyobrazic
struktute bardziej solidarna niz NATO.

> Nb. pisanie tylko o literze traktatu i wynikającym stąd bezsensie głosowania w
> Polsce jest stawianiem zasłony dymnej, zrozumiałej u przeciwnego UE rządu,
> natomiast jeśli Ty to piszesz, to albo ze mnie robisz idiotę, albo...
Nie chce z nikogo robic idioty, i nie stawiam zadnej zaslony dymnej. Jedyna co
napisalem to to, ze moim skromnym zdaniem (akurat w tym wypadku zgodnym ze
zdaniem rzadu RP) robienie referendum w tej sprawie jest strata czasu i
pieniedzy. Ale pal szesc przyjmijmy na chwile, ze takie referendum sie odbylo i
ze spoleczenstwo powiedzialo TAK. Co to zmienia w kwesji tej konstytucji?
Odpowiedz jest absolutnie NIC, z co najmniej 3 powodow: 1) Francja powidziala
NIE, 2) Holandia powiedziala NIE, 3) WB powiedziala, ze nie bedzie zadnego
referendum w tej sprawie, bo jest ona zamknieta. Jedyne co by sie zmienilo to
byc moze, ze pojawilyby sie ze 2 artykuly w TAZ i LeMonde mowiace jaka to Polska
fajna bo ratyfikowala konstytucje UE. Wiesz za 300mil. PLN (a zdaje sie tyle
kosztuje srednio referendum w Polsce) to mozna zrobic bardziej skuteczna akcje
reklamowa.

> Bo dokładnie to samo robi Rosja, chowając się za sprawami technicznymi, a
>wtedy bez oporów zarzucasz rządowi rosyjskiemu dwulicowość. Inaczej mówiąc, nie
>jestem członkiem PiS-u.
Referendum w sprawie k.UE nie jest kwestia techniczna, ono poprostu nie ma
sensu, do czasu, az zostanie wypracowany nowy traktat. Ten nie przeszedl przez
glosowanie. Kropka.
Nie Rosja nie robi tego samego, co ona (w znaczeniu rzad FR) robi to, ewidentne
lamanie podpisanych przez siebie zobowiazan, pod pozorem czegokolwiek. To sa
dwie zupelnie rozne sprawy.
Ja tez nie jestem czlonkiem PiS'u tylko co to ma do rzeczy?

> Co do LPR-u, [..]
Kurna no co ja moge napisac? Tylko to co juz napisalem.

> Temat wasalizacji wobec USA [..].
Kurna, wez zdaj sobie sprawe z jednej rzeczy, Polska ma przykleiona taka a nie
inna latke i nic przez nastepne 10 lat tego nie zmieni. Musimy sie nauczyc z tym
zyc i tyle. Bo trudno mi sobie wyobrazc jakikolwiek (poza paradoksalnie rzadem
tworzonym wylacznie przez LPR i SelfDef.) rzad RP nagle zmieniajcy polityke
obrona/zagraniczna o 180°. Zauwaz, ze decyzja o wyslaniu wojsk do I. i A.,
zostala podjeta przez rzad Millera, podtrzymana przez Belke i Kaczki. Tak to
jest, ze sojusz z USA jest w zywotnym interesie Polski. Czy komus sie to podoba
czy nie. Zauwaz rowniez, ze nikt nie robi tego typu wyzutow WB, choc maja
znacznie scislejsze kontakty z USA i wyslali cos z 10-12 razy wiecej zolnierzy
do I i A. Nikt ich nie nazywa "oslem trojanskim" nie mowi, ze "stracili okazje
do siedzenia cicho", e.t.c.. Poprostu wszyscy wiedza, ze taka jest niezmienna
polityka WB i tyle. Do nas tez sie przyzwyczaja, potrzeba tylko troche czasu.

> [..] że nie wystarczy wypiąć dumnie kuper i rzec, że mamy rację - jeszcze
> trzeba do tej racji przekonać. A Rosjanom znacznie lepiej to wychodzi.
No to wlasnie przekonujemy...z calkiem nienajgorszym jak narazie skutkiem.
Co do sily przekonywania Rosji...na razie swietnie jej wychodzi przekonywanie,
ze nie jest krajem z ktorym mozna sie dogadac i ktory respektuje podpisane
zobowiazania. Nieszczesciem jest, ze z powodow wiadomych, prawie nikt nie chce
sie jej postawic. Jakby to powidziec...tiam...moze tak "oil course".
Jaki bajzel? Chlopie sprawdzili co mieli sprawdzic, wdrozyli co mieli wdrozyc, i
tyle. A co ty myslisz, ze takie sledztwo to 2-3 tygodnie trwa. Wolne zarty. To
sa tysiace dokumetow do sprawdzenia. I jeszcze wiecej do wypelnienia:).
ciao,
y

--
Tylko Nauka

[rs_gazeta_forum]

Dobra, w końcu politycznie pewnie akurat my patrzymy choć niejednakowo, to podobnie.
Ale pozwolę sobie z tym bajzlem dalej się nie zgodzić. I zacytuję:

> A co ty myslisz, ze takie sledztwo to 2-3 tygodnie trwa. Wolne zarty. To
> sa tysiace dokumetow do sprawdzenia. I jeszcze wiecej do wypelnienia:).

oraz

> No nie da sie ukryc, ze chodzilo o falszowanie dokumetow. A konktretnie a
> sfalszowanie 32 pozwolen

;).
Pozdrawiam

[yellow_tiger]

No tyle, ze to byly 32 pozwolenia, to wiemy po sprawdzeniu wszystkich wydanych.
Te 32 to bylo ~0.4% calosci czyli wszystkich bylo...~8000. Sprawdzenie ~8000
pozwolen naprawade moze zajac troche czasu....
ciao,
y

[teofil.awers]

kurde.felek napisał:

> Jest mała różnica między zrozumieniem Polskii jej problemów z eksportem
> żywności do Rosji a postawieniem weta.
> Francja poparła Polskę w sprawach problemów z eksportem żywności do Rosji, ale
> nie złożyła podobnego weta, jak Polska. I tego weta nie popiera, ale negocjuje
> jego wycofanie ze strony polskiej.
> Po prostu szuka rozwiązana pata w UE.

Otóż to. A gdyby rząd Kaczora nie był tak nieudolny w prowadzeniu polityki zagranicznej i pół roku
temu zaczął zakulisowe rozmowy z szefami dyplomacji państw unijnych, to żadnego pata by nie było,
tylko większość państw Unii stałaby po naszej stronie, a nawet - być może - sprawa byłaby już do dziś
rozwiązana.

[teofil.awers]

To nie jest żaden sukces polskiego rządu - Kaczorowi pewnie uda nam się coś załatwić (brawo!), ale przy
okazji zniechca do Polski całą Unię. Bardzo dobrze, że się postawił, ale wyciągnięcie tego weta nagle z
kapelusza było strategią tragiczną - trzeba było od pół roku prowadzić w tej sprawie ciche rozmowy z
państwami Unii, a wtedy dziś popierałaby nas nie tylko Francja, ale też większość pozostałych państw
Unii. A przede wszystkim - nie wyszlibyśmy po raz kolejny na Rusofobów i hamulcowych, i nie byłoby tej
gigantycznej afery. Brawo, że udało się coś załatwić, ale pała z wykrzyknikiem za metodę roziwązania tej
sprawy.

[adas313]

Dokładnie.

Zresztą nawet jeśli Rosja zniesie embargo to nie będzie to oznaczało niczego.
Wprowadzi następne, zacznie kombinować z gazem (zresztą już zaczęła).

A weto to zbyt ciężki argument by go używać co tydzień...

[adas313]

> trzeba było od pół roku prowadzić w tej sprawie ciche rozmowy z państwami Unii,
> a wtedy dziś popierałaby nas nie tylko Francja, ale też większość pozostałych
> państw Unii

A jeszcze wcześniej trzeba było powołać ambasadora w UE.

Fajnie wyglądamy w UE.

Kasę bierzemy, ale prezio publicznie mówi, że jest eurosceptykiem.
Nie wnosimy do tej Unii nic (mimo że zachodni politycy i dyplomaci nas o to
wręcz proszą), ale chcemy by UE załatwiała nasze sprawy.

Czyli tak: na Unię lejemy, ale jednocześnie bardzo chcemy by rozwiązywała nasze
problemy. Czy to jest poważne?

A w polityce wewnetrznej jeszcze sie eurosceptycy.

[r306]

... chwala ile to zrobia za pieniadze UE :) Czego ladny obrazek mielismy
podczas kampanii samorzadowej....

Co na to Tusk?

[pcat]

Co na to profesor Bronisław? Czyżby upór przyniósł pierwsze efekty?

nie fotyguj sie,m nie skocz do gory

[1410_tenrok]

na razie nikt tego nie potwierdził, a 'ni sprawy nie załatwiono!

Kompromitacja rządu PiS

[evident]

najpierw składają weto, a później czekają na ratunek i proszą o pomoc. Dziś tak
polityki się nie prowadzi.

hihihi-koncz was wstydu oszczedz

[langston]

.

[kolargolo]

ciekawe czy glosowales za wstapieniem Polski do UE. Bo gdyby Polska (jak sobie
zyczyl o. Rydzyk i LPR) byla poza Unia, to Rosja moglaby zalozyc embargo na
gaz, rope, zywnosc i cokolwiek by sie im chcialo a Polska nie moglaby nic z tym
zrobic.

[langston]

glosowalem ZA:
-unia panstw europejskich a nie superpanstwem europejskim

...i tak bedzie najlepiej

[ethebor]

No dobrze a co EU zrobila do tej pory? Co takiego konkretnego zrobila UE w
sprawie embarga na mieso czy zakrecenia rurociagu na Litwe? W dodatku wstapienie
do Uni posluzylo Rosji jako pretekst do zerwania dotychczasowych umow z Polska
(inna sprawa ze Rosja by sobie znalazla inny pretekst).

kolargolo napisał:

> ciekawe czy glosowales za wstapieniem Polski do UE. Bo gdyby Polska (jak sobie
> zyczyl o. Rydzyk i LPR) byla poza Unia, to Rosja moglaby zalozyc embargo na
> gaz, rope, zywnosc i cokolwiek by sie im chcialo a Polska nie moglaby nic z tym
>
> zrobic.

Gdzie jest teraz nasza "V kolumna"?

[erneste]

Ciekaw jestem, co na to powie nasza "piąta kolumna" w postaci sfrustrowanych,
zakompleksionych ruso- i germanofilów, którzy tak chętnie dotychczas
wypowiadali się w necie, którzy z lubością powtarzali niemieckie i rosyjskie
paszkwile na temat naszych władz... Gdzie jesteście, wierni fani Putina,
Steinbach czy Schroedera?
Widzicie, żeby coś osiągnąć w polityce zagranicznej należy przede wszystkim
jasno i bez kompleksów artykułować własne wymagania i uwagi.
Umizgi i wiernopoddańcze deklaracje wobec naszych sąsiadów (vide: Kwaśniewski
wobec Putina i Schroedera, spotkanie "na szczycie" Tuska ze Steinbach i in.)
jak dotąd przynosiły więcej złego niż dobrego.

[brajew1]

Widzicie, żeby coś osiągnąć w polityce zagranicznej należy przede wszystkim


Ja nic nie widze. co Polska osiagnela ?Kielbasa zostala tam gdzie byla i nie slychac ze by Rosja racifikowala uklad energetyczny . To co sie stalo ? Z czego tak sie cieszycie . Gnomy az Was zal. Ktos cukierek pokaze ,a wam radosc i juz go lubicie ,nie wiedzac ze ten ktos moze byc waszym katem.

hehe, Rosjanie się wkurzają...

[erneste]

> nie slychac ze by Rosja racifikowala uklad energetyczny . To co sie stalo ? Z
> czego tak sie cieszycie . Gnomy az Was zal. Ktos cukierek pokaze ,a wam radosc

Towarzyszu brajew, popracujcie wy jeszcze nad językiem polskim, bo coś wam
kiepsko idzie. Chyba, że to z nerwów:).

[adas313]

Na czym polegały umizgi Kwaśniewskiego wobec Putina?

Na zaangażowaniu się w kijowski "okrągły stół" co zmniejszyło wpływ Moskwy na
Ukrainę?

[lysy641]

erneste napisał:

> Ciekaw jestem, co na to powie nasza "piąta kolumna" w postaci sfrustrowanych,
> zakompleksionych ruso- i germanofilów, którzy tak chętnie dotychczas
> wypowiadali się w necie, którzy z lubością powtarzali niemieckie i rosyjskie
> paszkwile na temat naszych władz... Gdzie jesteście, wierni fani Putina,
> Steinbach czy Schroedera?
> Widzicie, żeby coś osiągnąć w polityce zagranicznej należy przede wszystkim
> jasno i bez kompleksów artykułować własne wymagania i uwagi.
> Umizgi i wiernopoddańcze deklaracje wobec naszych sąsiadów (vide: Kwaśniewski
> wobec Putina i Schroedera, spotkanie "na szczycie" Tuska ze Steinbach i in.)
> jak dotąd przynosiły więcej złego niż dobrego.
a teraz te pisowskie zadziory zrobia jeszcze gorzej
polityka to jest dyplomacja czego niemaja kaczory
trzeba zrobic tak by wilk byl syty i owca cala

obiecują już od kwietnia i nic nie robią aby nie

[duziabuzia]

drażnić Putina - skur......ństwo...
Dopóki kacap nie odblokuje importu nie godzić się na nic..jak raz wygramy będą
nas szanować i liczyć się z naszym zdaniem...

Rzecz w tym że nie poparła

[r_mol]

tylko chce Polskę skłonić do wycofania weta. Słusznie zresztą - po co awantury,
skoro można się jak biali ludzie dogadać?

chociaż głosuję na PO, to przyznaję, brawa dla PiS

[dudzon]

i Kaczyńskiego

Kto mówi o francuskim poparciu polskiego veta????

[eva15]

W tekście jest jedynie, że:

"(...)Francja opowiada się za zajęciem się przez unijne władze problemem
blokady eksportu polskiej żywności."

Opowiada się za zajęciem się... Dobre, a czy inni w EU się niby nie opowiadają?
A jakże, cały czas. Tylko, jak "opowiadanie się" ma się do poparcia polskiego
veta, tego artykuł nie wyjaśnia.

Eeeh, te złotouste Francuzy i naiwna prasa...

[old.european]

eva15 napisała:

> W tekście jest jedynie, że:
>
> "(...)Francja opowiada się za zajęciem się przez unijne władze problemem
> blokady eksportu polskiej żywności."
>
> Opowiada się za zajęciem się... Dobre, a czy inni w EU się niby nie
opowiadają?
>
> A jakże, cały czas. Tylko, jak "opowiadanie się" ma się do poparcia polskiego
> veta, tego artykuł nie wyjaśnia.
>
> Eeeh, te złotouste Francuzy i naiwna prasa...

A w zakonczeniu: "...Polska w zamian za zajęcie się embargiem miałaby wycofać
swoje weto w sprawie negocjowanego porozumienia z Rosją."

Wychodzi na to, ze Francja zajela sie ale WYCOFANIEM polskiego veta.
A plebs tanczy :-))))

[eva15]

Dokładnie ujmując - zajęła się pomocą polsce, by ta mogła wyjść z twarzą z
głupoty, w którą wdepnęła. Mówiąc jasno - w zamian za takie obietnice Polsce
łatwiej będzie sprzedać, zwłaszcza w kraju, wycofanie veta.

Nienawiść a tzw."poprawność"

[brrr3]

Czytam posty wielu z was i sie zastanawiam. Tu i w wielu innych miejscach
userzy zarzucają "Kaczorom" i rządowi sianie nienawiści, nietolerancji,
zaściankowości i czego tam jeszcze. Ja zaś widzę w większości waszych postów
nienawiść , która wam juz całkiem odbiera zdolność do trzeźwego i choć trochę
obiektywnego patrzenia i myślenia. Doszło juz do tego,że jak by tak miłośnik
Polski i jej wielki przyjaciel, Putin "Kaczorom" dowalił i przy okazji Polsce,
to tu, na tym forum radość była by wielka. Rzygać się chce.

Kaczyzm we Francji oj się porobiło

[aron2004]

dajcie spokój

[nad_morzem]

marek_101 napisał:

> Czyżby Francuzi w końcu zmądrzeli???

Jak to - Francuzi zmądrzeli??? Pytanie powinno brzmieć, czy wypowiadający się
na tym formu w końcu zmądrzeli. Dwa dni temu pojawiło się tu masę głosów, że
jako Polska pozwalamy sobie na zbyt wiele, że protesty do niczego nie prowadzą,
że jak zwykle wymachujemy szabelką i że tracimy w oczach Unii...
I co, łyso wam frustraci?

Brawo Francja!!!

nie wieze w szczere intencje

[trueapasz]

nie wieze w szczere intencje francuzów napewno jakis interes w tym bedą mieli
oni nic nie robią bezinteresownie :(

[adas313]

W polityce międzynarodowej NIE MA szczerych intencji.
Są interesy, interesy i jeszcze raz interesy.

Nareszcie polubiłem Francuzów, a nie jest to łatwe

[karol12315]

Mam z nimi do czynienia od wielu lat i według mnie o wiele łatwiej współpracuje
się z Niemcami, Brytyjczykami i innymi nacjami (oprócz Włochów) niż z
Francuzami. Ale może na tym polega ich urok!