Berlin coraz lepiej rozumie Polskę w sporze z R...

[darthmaciek]

Panie Prezydencie, Panie Premierze, twarde i harde stanowisko Polski, chociaz
ryzykowne, wydaje sie zyskiwac zwolennikow. Byc moze uda sie ugrac z Rosja
zniesienie tego embarga bez calowania w zyc kremlowskiego dzierzymordy, wbrew
temu co sugeruja codziennie hordy obsr....y Polski na tym forum. Tak trzymac!

gaz

[fraglesi67]

Panie Prezydencie, Panie Premierze!
My lud (pisuarowy) twardy i wytrzymały! Jak ruskie gaz odetną, do lasu pódziem,
drzewa natniem, w kozie napalim.

po co drzewa? wegla ci u nas dostatek....

[darthmaciek]

[asdf401]

Gratuluje Wam samopoczucia! Polskie veto na mięso osłabiło Unię a fakt, że nikt
nie rozumie jak mogliśmy wetować świadczy o naszej izolacji w Unii. W końcu to
Rosji było i jest na rękę aby stara umowa obowiązywała ale togo nie chcecie
widzieć! Nasz wizerunek w UE to CI CO BIORĄ KASĘ I CZĘSTO NAWET DROBNY WŁASNY
INTERES PRZEDŁOŻĄ PONAD DOBRO UE Z KTÓREJ CZERPIĄ ILE SIĘ DA. Super polityka,
rzeczywiśćie!

gdzie ta izolacja? gdzie to niezrozumienie?

[darthmaciek]

ja mam wrazenie, ze jest dokladnie odwrotnie. W Brukseli juz sie przyzwyczaili,
ze Polacy duzo krzycza i gestykuluja, ale teraz po raz pierwszy do nich
dotarlo, ze (czasami) mamy swoja racje. Kochac nas pewnie nie beda dopoty
dopoki bedziemy brac z unijnej kasy zamiast do niej dokladac (na razie nie ma
innej mozliwosci, jestesmy biedniejsi), ale zrozumienie dla Polski moim zdaniem
na fali tego kryzysu wzroslo. A takze swiadomosc, ze nowi czlonkowie moga miec
realne i niezawinione problemy (np. w stosunkach z Rosja), ktorych do tej
pory "Stara Unia" nie widziala lub nie chciala widziec.

Sratatata

[rudotka]

a ja się zastanawiam, jak to się stało, że do embarga doszło? Nie ma to jak
polska myśl dyplomatyczna...
Może zamiast wygrażać i odwracać się kuprami, należałoby porozmawiać i
ponegocjowac? NEGOCJOWAĆ a nie udawać że się jest wielkim mocarstwem.

komentarz na takim poziomie powala samym dzwiekiem

[darthmaciek]

Do unijnej kasy dolozylismy i to sporo, otwierajac

[ginlo]

swoj ryne przed laty. To wszak polski rynek od lat promowal europejskich
dostawcow i tworzyl lepsze niz zajatom i amerykanom warunki do sprzedazy
europejskich produktow (wystarczy wpomniec chocby samochody - 35% clo na
produkty spoza unii do maja 04 i 10% po maju, przy kontygentach i nizszych
stawkach dla UE do maja i zerowej stawce po maju 04). To w koncu Polska dala
unii mozliwosc inwestowania w kraju o niskich stnadardach (kosztach) ochrony
pracownika. Kto z tego zgarnal kase jak nie zachodnie firmy, ktore w duzej
czesci oddaly to zachodnim budzetom.

Berlin załatwi pewnie zniesienie embarga

[eva15]

To, że Niemcy dogadają się z Rosją i załatwią zniesienie embarga jest wysoce
prawdopodobne. Rosja Niemcom pójdzie pewnie na rękę, co Kaczory odczytają
mylnie a pyszałkowato za swoje zwycięstwo i skuteczność nieugiętej postawy.
A jest po prostu tak, że są w czasie niemieckiej prezydencji dużo ważniejsze
sprawy do załatwienia niż kłótnie o polskie świnie dla "Ruskich".

Embargo można zawsze i tak później odnowić, bo może się okazać, że Polska mimo
ustępstw rosyjskich nie usunęła niedociągnięć.

Jak Ty nic nie rozumiesz, moja poczciwa...

[borrka]

Przeciez wlasnie o to chodzi, by ukazac niewiarygodnosc Rosji, jako partnera.
I to, o dziwo, zaczyna sie coraz lepiej udawac.

Sprawa miesa to pryszcz.
0.3% polskiego eksportu, a i to zostalo juz dawno przeorientowane na inne kraje.
Ale fakt, ze Wowa publicznie placze sie w zeznaniach na temat jakosci polskiego
miesa - raz dobre, raz zle - osmiesza rezim czekistow.
Banalne oszustwa staly sie faktem medialnym, kompromitujacym Kreml na rowni z
egzekucja Litwinienki.

[matrioszka25]

no ale co ma zdzialac ta kompromitacja Kremla? czy jewropka nie bedzie kupowac skompromitowanego gazu i ropy?
Tysiace kompromitacji i innych bzdurek, nie powstrzyma juz komfortowej pozycji Rosji, rozdajacego karty.
Czy dojdzie do porozumienia Niemcow i Rosji?, napewno, ci sobie oka nie wykola, Niemcy potrzebuja tani gaz, Rosja niemieckie technologie, Polska nie gra w tym ukaldzie zadnej roli, czy Rosjanie otworza rosyjski rynek na mieso, oczywiscie ze otworza, oficjalnie, w praktyce malymi kroczkami, a odpowiednia "cicha" propaganda i tak zablokuja swoj rynek konsumenta. Zreszta konkurencja na rynku rosyjskim jest tak wielka, ze Polacy i tak nie maja tam szans, robic kokosowych interesow

[ginlo]

niemcy to zalatwia bo ich sektor energetyczny ma nadplynnosc i chce wykorzystac
te srodki na inwestycje w rosji oraz na inwestycje w sieci transportujace gaz do
europy. Niemcy maja kase i dostep do rynkow ue, a rosja ma gaz. Musza sie
dogadac, sztuka w tym, by Polski rzad nie dal sie wydymac z tego rynku w imie
pozornych sukcesow na rynku zywnosci, choc jakby sie udalo obie sprawy zalatwic.

[zigzaur]

To jest sprawa głównie prestiżowa:

1. Niemcy chcą pokazać, że ich koncepcja solidarnej Unii Europejskiej ma ręce i
nogi.
2. Polska chce, by jej przyznano rację i wynagrodzono straty.
3. Rosja chce uniknąć kolejnej kompromitacji ale nie uniknie.

tu nie chodzi o kompromitacje Rosji!!

[darthmaciek]

i absolutnie nie powinno chodzic!! Jaki konkretny zysk przyjdzie komukolwiek z
kompromitacji Rosji? Jaka jest wartosc kompromitacji na wolnym rynku (podaj w
euro za kilogram)? Zysku z upokorzenia partnera zazwyczaj nie ma, sa tylko
dlugoterminowe koszty, bo upokorzony poczeka ile trzeba, ale znajdzie sposob,
zeby sie odmachnac i zrewanzowac! Jest dokladnie na odwrot - musimy teraz
wypracowac z UE i z Rosja takie rozwiazanie, zeby wyszlo na nasze a Moskwa
twarz zachowala

[zigzaur]

Co jest warte zaufanie na rynku, dowiesz się w rozmowie z człowiekiem pracującym
w banku (oczywiście nie w okienku) oraz w ubezpieczeniach (oczywiście nie jako
młodszy akwizytor).

Naprawdę warto jest skompromitować nieczyste zagrania Rosji, aby nie powtórzyły
się w przyszłości.

Oczywiście, Polska musi uzyskać odszkodowanie za wyrządzone polskim firmom
szkody. Ale na poziomie UE wymaga to dokładnego przedstawienia sytuacji i
wskazania winnego.

Moskwie nie uda się zachować twarzy. To jest niemożliwe.

czlowiek madry zna swoje limity

[darthmaciek]

jak powiedzial Konfucjusz. Zdzicho spod budki z piwem na Pradze Polnoc
przetlumaczyl to na jezyk zrozumialy dla Polakow "Tylko glupi wyzej s.., niz
d.. ma". Moze w ten sposob dojdzie do Ciebie, ze zadzierajac z Rosja prowadzimy
ryzykowna (aczkolwiek sluszna) gre i ze jesli dostaniemy dobre 51% satysfakcji,
to bedzie dobrze.

Nie ma alternatywy

[borrka]

Nie jest to kwestia naszego wyboru.
Polska musi sprzeciwiac sie antypolskiej polityce Rosji.
Rosja prowadzi czytelna, niestety tylko dla bylych wasali, polityke rozbijania
Unii.
Polityka ta nie opiera sie na czynnikach racjonalnych, lecz na imperialnych
mitach.
W imie tych mitow Europe Wschodnia traktuje sie jako "kurice, nie ptice".
I w naszym dobrze pojetym interesie jest otwieranie oczu Zachodowi.

no zysk by byl, jakby udalo sie podwazyc wiarygodn

[ginlo]

osc rosjan to wzrosl by zapla w europie do ich lepszego pilnowania, a stad juz
tylko krok do wspolenj polityki energetycznej, ktora bylaby dobrym rozwiazaniem
dla slabszych partnrow w unii. Tylko czy to sie uda?

[borrka]

Rosja jest takim "rozdajacym karty:, jak Nigeria, czy Libia.
Monokultura surowcowa bez wlasnego przemyslu.
Europa, nawet w tej chwili, nie jest specjalnie uzalezniona od rosyjskich
surowcow energetycznych.
Ale jasne, ze kazdy woli oszczedzac wlasne, skromne zasoby i korzystac z
rabunkowej eksploatacji ropy i gazu w Rosji.
W tym nie ma nic zlego.

Chodzi o stworzenie sytuacji, gdy Unia bedzie dyktowac warunki, a nie odwrotnie.
To smieszne, gdy kadlubowy kraik, smetne wspomnienie po poteznym CCCP,
piskliwym glosem Wowy usiluje rogrywac kraje Unii przeciw sobie.
Smieszne, ale i niebezpieczne.
Dlatego nalezy groteskowosc tej sytuacji uswiadamiac zachodniej opinii
publicznej.

Ot, zaslab Gadar, a Zachod juz zastanawia sie, czy to KGB.
Kerimow mial wypadek - czy to byli tez czekisci ?

[zigzaur]

Merytorycznie masz rację, ale nie zniżaj się do dyskusji z tirówką.

uhuhu...

[rudotka]

padam na twarz przed siłą twojego argumentu...

[zigzaur]

Poczytaj wypowiedzi osobnika "matrioszka25" a przyznasz mi rację.

[matrioszka25]

tak, tak, uswiadamiajcie, uswiadamiajcie, tak robiliscie to w Kijowie i obudziliscie sie z reka w nocniku, takiez i to wasze uswiadamianie jest na Zachodzie. Wy najpiew uswiadomcie siebie, a napewno pomoze w tym kolejna 10% podwyzka cen gazu dla Polski, czlie wiesz i rozumiesz, myslcie szybko, nic tak nie zmusza do myslenia i roboty, jak nedza i mroz.

uświadomiony

[neo.anderson]

Na Ukrainie sytuacja się odwróciła (powróciła do poprzedniego stanu)? Nie! nadal jest swoboda wyboru i wolność mediów. A sam fakt rozsypki koalicji sił "pomarańczowych" wynika głównie z rozczarowania "wojnami na górze". ... jakoś na siłę probujesz znaleść potwierdzenie swojego myślenia.
Zdajemy sobie sprawę, że doputy gaz nie stanie się produktem dostępnym na światowych giełdach doputy FR będzie go wykożystywała do prowadzenia swojej polityki zagranicznej - z tego też powodu będzie rosła cena dla niepokornych albo jak kto woli dla kremlowskiej "osi zła".
Przy okazji zgadzamsię z Putinem aby takowa centalna giełda surowców energetycznych znalazła się w Moskwie pod warunkiem przynajmniej umiarkowanej liberalizacji polityki surowcowej.
Natomiast w PGNiG już od kilku miesięcy prowadzi poszukiwania ropy i gazu w Afryce Północnej - z sukcesami, ponadto systematycznie zwiększa się krajowe wydobycie :) Ten kto nie rozwija R&D szybciej znajdzie się w nędzy jak zabraknie mu bogactw mineralnych he he ... a my mamy jeszcze węgiel - więc mróz nam nie straszny ;)))

nikt nie chce kompromitacji Kremla

[darthmaciek]

wladca kontynentu (nawet taki co truje dysydentow i morduje dziennikarzy) musi
zachowac twarz, tyle nawet w Priwislanskim Kraju wiedza. O ile w ogole rozumiem
sytuacje (moge sie mylic) rzad polski chce zniesienia tego politycznie
umotywowanego embarga, przy czym gotow jest pojsc na niezbedne kompromisy, aby
Rosja zachowala twarz. Natomiast wykluczone jest, zebysmy my Moskwe o to
blagali. Te czasy sie skonczyly. Jestesmy mniejsi i slabsi, ale swoja godnosc
mamy i jestesmy przywiazani do niej nie mniej niz duzi bracia ze wschodu

[zigzaur]

Może i nikt nie chce kompromitacji Kremla.
Poza Kremlem, rzecz jasna.
To przecież sam Kreml kompromituje się na każdym kroku.
I tylko Kreml ma na to wpływ.

[rudotka]

pogadamy inaczej jak ci tyłek do wanyy przymarźnie...

[rudotka]

nie ośmieszaj się ty wnikliwy obserwatorze naszych stosunków dyplomatycznych.
Jak na razie, to my wychodzimy na wrzeszczących z nikim nie umiejących się
dogadac pajaców (ave Fotyga), wiecznych mąciwodów. To Rosjanie dostarczają nam
gaz nie odwrotnie. Jak nie będziesz miał na czym jajka ugotowac to od razu
zaczniesz śpiewać inaczej.

Niewiedza jest uleczalna.

[borrka]

Ruski gaz nie nadaje sie do gotowania jajek.
A w calosci, nie stanowi w polskim bilansie energetycznym wiecej, niz 10%.
Nawet zakrecenie kurka nie byloby tragedia i Rosja o tym dobrze wie.
Argument "kurka" przeznaczony jest dla inteligentnych inaczej.

[zigzaur]

A poza tym, wszelkie próby "zakręcania kurka" przez Rosję dostatecznie pogrążą
ją w oczach Europy jako wiarygodnego partnera do biznesu.

Właśnie dlatego mądrą rzeczą byłoby sprowokowanie Rosji do tego "zakręcenia",
choćby na parę dni.

troche bredzisz

[ginlo]

a koszty zmiany zasilania, wyobrazasz sobie?? To nie jest spadek mocy jakiegos
konretnego zrodla o 10%, a wylaczenie niektorych czesci gospodarki. Np. mam
ogrzewanioe gazowe w domu, zmiana infrastruktury na elektryczna to tak na oko z
10 tys pln, o tego trzeba przebudowywac siec, bo pewnie jak wszyscy ogazowani
zostana do trgo zmuszeni to bedzie ona za slaba. Wymiana na propan czy olej -
powiedzmy, ze latwiej bo palniki i zbiornik, tez kosztuje tysiace. A pomysl co
stanie sie z tymi dla ktorych gaz jest surowcem (zaklady azotowe), to bylyby
gigantyczne koszty zmian z tytulu zatrzymania produkcji, zmiany infrstruktury
dostarczania surowca itp

Ja o tym dobrze wiem.

[borrka]

Dyskusja dotyczyla gotowania jajek, a do tego rosyjski gaz sie nie nadaje.
Jest to gaz do zastosowan przemyslowych, a nie grzewczych w wariancie
indywidualnym.
Tak wiec o jakims zagrozeniu systemu energetycznego nie moze byc mowy.
Bazuje on na polskim gazie i polskim weglu (elektrownie).
Bzdury, ktore wypisuja radzieccy i polscy pozyteczni idioci, sa w tym zakresie
wylacznie brednia.
Natomiast mozliwe sa straty w przemysle chemicznym i metalurgicznym, na
szczescie zanim powstanie rura baltycka (?) powinien byc gotowy gazoport.

zwierzecy strach przed Rosja zamracza umysly

[darthmaciek]

wielu komentatorow. Nawiedzali nas wiele razy z bronia w reku, a teraz moga co
najwyzej kurek zakrecic. No, jak juz nic innego razem nie wymyslimy, niech
zakrecaja, jechal ich sek. Ale watpie, bo oni tak samo potrzebuja sprzedac jak
my kupic. Wmawianie sobie od samego poczatku, ze mamy sie na WSZYSTKO zgodzic
bo nam zakreca, nie rokuje duzych nadziei na jakiekolwiek sukcesy, tylko na
bezdyskusyjne przyjmowanie ich warunkow, zapewne nie tylko gospodarczych.
A jak jajka nie bede sobie mogl ugotowac, to bede zarl kogiel mogiel.

oj eva, eva

[darthmaciek]

ciezko Ci sie pogodzic z tym, ze ten jeden jedyny raz Kaczory mogly miec racje,
ze Polska takze mogla miec racje i ze Polska moze odniesc jakis sukces na
arenie miedzynarodowej tym, jakze pogardzanym przez Ciebie "wymachiwaniem
szabelka" (ktorego, jesli jest uzywane bez umiaru, ja tez nie powazam). A
jednak wyglada na to ze tak bedzie. Rzeczywistosc skrzeczy. Ale pociesz sie -
jesli nawet tym razem odniesiemy sukces, nieuniknienie pozniej poniesiemy takze
predzej czy pozniej jakas porazke (life is brutal) - i od razu poczujesz sie
lepiej jak "Polnische Schweine" dostana po nosie.

to nie do przyjecia, jej mozg nie rejestruje

[gekon1979]

takiego faktu :) swoja droga to przeciez jest uposledzenie taka dysfunkcja mozgu :P

OO, widzę, że odbywa się narada bystrzaków

[eva15]

To nie będę przeszkadzać. Sami się wystarczająco pogrążacie..

[gekon1979]

hihi :P
my sie nie pograzamy stwierdzamy fakty :D

[polski_francuz]

"Kaczory odczytają mylnie a pyszałkowato za swoje zwycięstwo i skuteczność
nieugiętej postawy"

Tak nie tylko Kaczory odczytaja.

Mow co chcez, ale na moja sarmacka dusze dobrze robi takie "stawianie" sie. I
nie przekonuj mnie, ze to glupie bo i moj rozum tez stanowi sie naprzeciw.

Oby nam tylko na koniec nie przylomotano z dwoch stron.

Pozdro

PF

[rudotka]

amen

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Mow co chcez, ale na moja sarmacka dusze dobrze robi takie "stawianie" sie. I
> nie przekonuj mnie, ze to glupie bo i moj rozum tez stanowi sie naprzeciw.

Twój rozum ma rację będąc przeciw. Na siłę Kaczyńskim nic się w Helsinkach nie
udało wymusić. Wyjechali z niczym, bez ustępstw ze strony Rosji czy EU.

Rosja, jeśli ustąpi, to ustąpi Niemcom nie Kaczorom i po to tylko, by załatwić
ważniejsze dla siebie sprawy. Podczas gdy Kaczyńscy działają emocjonalnie,
Rosjanie będą działać racjonalnie. Najpierw załatwią, co dla nich ważne a
później pomyślą, czy ewent. nie wrócić do embarga.

[borrka]

Gdyby Rosjanie dzialali w MINIMALNYM stopniu racjonalnie, nie wprowadziliby
tego smiesznego embarga, ktore Polsce niewiele zaszkodzilo (0.3% eksportu),
dalo pewna bron do reki i postawilo Rosje w dwuznacznym swietle.

[eva15]

Uwiesiłeś się biedaku tych rzekomych 0,3% choć wszystkie media mówiły cały czas
o ca. 10%.

To moze jakies Twoje media.

[borrka]

Niemniej, wyjasnia to Twoj stopien doinformowania.
Co to w koncu ma plynac baltycka rura ?

[eva15]

Biedaku, jeździsz w kółko do znudzenia na jednym przejązyczeniu, bo nic innego
nie możesz mi znaleźć. Sam nato iszat z oślim uporem powtarzasz bełkot o 0,3%,
mimo, że praca podaje na ogół 8-10%:

"Sprzedaż do Rosji to ok. 8 proc. całego naszego eksportu mięsa"

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69868,3276321.html
Lepper twierdzi: Tracimy milion euro dziennie na embargu
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,3748127.html
Przed wprowadzenienm embarga (2004 r.):

"Wartość eksportu towarów rolno - spożywczych wyniosła (...)w 2003 roku 4 mld
euro."
www.cxo.pl/news/77039.html

Proste? Do tego dochodzi zakaz eksportu na Ukrainę, wiąc razem na pewno jest
sporo więcej niż 10%. Ale do twojej głowiny to i tak nie dotrze, szkoda czasu..

Eva zniemczala na tyle, ze ma klopty z matematyka

[ginlo]

i jak liczyla swinie przechodzace przez poska granice to liczyla jak moja
3-letnia corka ,1, 17, 152, a przeszly tylko trzy swinie. Eva kotku 8,5% to jest
udzial zywnosci w eksporcie Polski ogolem. 10% polskiego eksportu ogolem to
eksport do krajow danego ZSRR, Yugolandu i Albanii. Nawet tak nieuwazny sluchacz
mediow jak ja slyszal jak andriu lepper mowil o milionie euro dziennie strat.
Polska gospodarka to jakies 1 bln PLN rocznie, z czego eksport cos ponad 30%,
takie banaly to nawet ktos nauczony w niemieckiej szkole powinien umiec latow
znalezc, wiec skad Ci sie wzielo te 10%. A moze niemieckie media tak podawaly, a
to sie nie dziwie. Oni tu wszyscy przekonani o wlasnej doskonalosci, podobnie
jak nasza evunia. Kochanie nim cos napiszesz, sprawdz na stornach Eurostat -
jest werska niemiecka, nie trzeba znalc angielskiego (slynne niemieckie i'm
sinking, no stad i o klopoty z mysleniem nietrudno, jak sie spiewa), a z polskim
tez sobie rodzisz, no to jest jeszcze GUS

[yellow_tiger]

Widzisz trzeba czytac ze zrozumieniem, jak sama wielokrotnie innym mowilas.
Eksport miesa do Rosji to bylo cos ok. 300mil$ rocznie i to jest rzeczywiscie
nieco mniej niz 0.3% calego polskiego eksportu (w chwili obecnej nieco ponad
115mld$ rocznie, a w 2005 to bylo ok. 100mld$.). Natomiast jest to ok. 10%
polskiego eksportu do Rosji (nieco ponad 3mld$ rocznie). Ale jak to mozliwe, ze
ty tego nie wiesz, przeciez ty zawsze wiesz lepiej.
Rodzi sie oczywiste pytanie kto jest teraz biedakiem?

[eva15]

Cały spór wynika z nieporozumienia. Borka porównuje, jak teraz zauważyłam,
eksport mięsa do Rosji z całością eksportu, co jest bzdurnym
porównywaniem "gruszek z jabłkami". Porównywać powinno się eksport mięsa do
Rosji w stosunku do całkowitego eksportu mięsa i/lub całkowiego eksportu art.
spożywczych. Wtedy to ma sens. A nie borkowe porówniania eksportu mięsa do
esportu maszyn, urządzeń i innych rzeczy.

"Sprzedaż do Rosji to ok. 8 proc. całego naszego eksportu mięsa"

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69868,3276321.html

Lepper twierdzi: Tracimy milion euro dziennie na embargu
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,3748127.html

Czyli jest to ok. 366 mln. rocznie

Przed wprowadzenienm embarga (2004 r.):

"Wartość eksportu towarów rolno - spożywczych wyniosła (...)w 2003 roku 4 mld
euro."
www.cxo.pl/news/77039.html

No czyli znów jesteśmy przy prawie 10%.

Do tego dochodzi embargo ukraińskie - razem oba embarga stanowią dobrze ponad
10% polskiego eksportu art.żywnościowych.

Fakt, ze nie rozumiesz pisanego, martwi

[borrka]

Oczywiscie, ze chodzi mi o calosc eksportu, by ukazac znikomosc problemu.
Dla Rosji jest on odpowiednio jeszcze mniejszy, wiec chec "ukarania" krnabrnej
Polszy przewyzsza zdrowy rozsadek.

A swoja droga, jak krotkie dzis lapki.

Takie porównanie jest nonsensowne

[eva15]

borrka napisał:

> Oczywiscie, ze chodzi mi o calosc eksportu, by ukazac znikomosc problemu.

Takie porównanie jest nonsensowne, bowiem:

KAZDY pojedynczo wzięty rodzaj jakiegoś produktu w porównaniu z CAŁKOWITYM
eksportem ma zawsze ZNIKOME znaczenie (o ile się nie jest A. Saudyjską z jej
monokulturą eksportową). W każdym przypadku problem jest raz mniej raz nieco
bardziej znikomy. Więc co w ten sposób udowodniłeś?

Mowimy o stosunkach miedzypanstwowych,

[borrka]

a nie Kremla i producentow wieprzowiny z Czarnej Bialostockiej.
Tym bez watpienia zalezalo, ale dzis maja nowe rynki.

Taka eva jest jest nonsensowna

[ginlo]

Evus Kochanie. Oderwij sie od swoich mediow, powtorz kurs matematyki dla kals
1-4, tylko prosze nie w niemieckiej szkole badania pisa wykazaly, ze poza
poludniowymi landami oni maja w tym beznadziejne wyniki, i policz sobie. Udzial
eksportu zywnosci w eksporcie ogolem to 8.5% (z czego mieso to jakas czesc
tylko). Udzial eksportu do dawnego ZSRR o Yugolandu to jakies 10,5%, Jesli
proporcje za zachowane jak dla eksportu ogolem, to zywnosc to jakies 1% esportu
ogolem. Z tego mieso to moze byc rzad 10-20%. Czyli gdyby embargo rozszerzyc na
cala zywnosc eksportowana do dawnego ZSRR i Yugolandu to bylby to 1-2%%
polskiego eksportu. Niestety dla Ciebie sprawa dotyczy tylko miesa i tylko
eksportowanego do Rosji (nie wiem, czemu wciagasz tu ukraine, ale jesli chcesz
miec jakis ladny wskaznik to moze porownaj z eksportem szydelkowych stringow
eksportowanych do miasta Erfurt), wtedy straty plskiego eskportu spokojnie
wyciagniesz na 10^999%. Niestety z matematyka podstawowa u Ciebie nietego.
Zdrowy rozsadek tez gdzies uciekl, umiejtnosc odnajdowania danych hmmm .. no jak
chcesz sie poslugiwac danym z gazet to lepiej pisz o homofobii w Polsce,
przynajmniej trudne Cie bedzie zlapac na idiotyzmach. A najlepiej wroc do
marzeniach o wielkich niemacach od morza do morza ;-).

Niepozdrawiam

[yellow_tiger]

Sorry borrka, ale tym razem sie mylisz. Nie ma sensu porownywac eksportu jedengo
rodzaju produktow z caloscia eksprotu. T.z. ma to sens scisle statystyczny ot
coby wiedziec jaki jest udzial powidzmy ekspotu sznurowadel do calosc eksportu.
Ale w tym kontekscie (czy ten ban zaszkodzil producentom, a jesli tak, to o
ile) nie ma to wiekszego sensu. Oni nie produkuja powiedzmy paneli LCD ale
szynke. Wiec im wisi jak wyglada eksport paneli LCD i calej reszty.
Natomiast zgadzam sie, z toba, ze ten ban nikomu za bardzo nie zaszkodzil.
Chlopcy przezucili eksport z Rosji na UE i chwala im za to.

Ja nie porownuje,

[borrka]

lecz ukazuje znikomosc problemu w skali calej gospodarki, a wiec w skali juz
politycznej.
Jak zrobic to inaczej ?
300 milionow dolcow, to dzis doprawdy niewiele i to jest miara nieskutecznosci
rosyjskich "sankcji" za Ukraine.

[yellow_tiger]

Ja sie z toba zgadzam, ze w skali calej gospodarki to ten ban jest tak dotkliwy
dla Polski jak uzadlenie komara dla slonia. Mi chodzi o to, ze w ten sposob nie
pokazesz jak on jest dotkliwy dla danej branzy (chyba ze opacznie Ci zrozumialem
i nigdy nie miales takiego zamiaru). Na szczescie dla nas, nasi producenci miesa
bez zadnego problemu znalezli inne rynki zbytu.

[eva15]

Jest mniej więcej tak samo dotkliwy jak każde inne embargo na jeden konkretny
rodzaj produktu. Powtarzam - jeśli akurat nie chodzi o kraj (relatywnie)
monokulturowy w zakresie eksportu to taka wypowiedź nie ma żadnej wartości
poznawczej. Wpływ, przyjmując podane założenia, jest ZAWSZE mały. Więc co autor
(borrka) udowodnił?

Najwyrazniej osiagnelas juz stan

[borrka]

jasnosci pomrocznej.
Ale powtorze raz piaty.
Embargo bylo zaledwie drobna uciazliwoscia w skali stosunkow gospodarczych
Polska - Rosja.
Niemniej dalo Polsce zgrabny pretekst do dokopania Babuszce (bezzebnej) R.
I zwrocilo uwage zachodnich dupkow, ze cos jednak odbiega od propagandowej
normy Wowy liberala, przyjaciela krolow i prezydentow.
Przyjemnie bylo sluchac, jak Wowa sie miotal: dobre...niedobre...mieso.
A kiedys bylo wejda...nie wejda!
I to jest miara zmian geopolitycznych.

[yellow_tiger]

Bzzzzzzzz pomylka. Zakladasz (prawdopodobnie nieswiadomie), ze struktura
eksportu do roznych krajow jest taka sama. Co nie jest prawda, czego najlepszym
przykladem jest eksport miesa/produktow spozywczych do Rosji. W calym polskim
eksporcie stanowi on ok 4% (jak sama pokazalas kilka postow wyzej), natomiast
jako czesc eksportu do Rosji jest to ok. 10%. Mozna sobie bez zadnego problemu
wyobrazic sytuacje w ktorej eksport do jednego kraju jest zdominowany, powiedzmy
w 90%, przez jednen rodzaj produktow (ktory ma powiedzmy 5% udzialu w calym
eksporcie). Natomiast nie wystepuja one wcale (lub w niewielkiej ilosci) w
eksporcie do innych krajow. W takim wypadku nie mozesz mowic o monokulturowym
charakterze calego eksportu (i nie wykracaj kota ogonem mowiac, ze chodzilo ci o
monokulturowy charakter eksportu do jednego kraju). A embargo na ten konkretny
produkt/y nalozone przez ten kraj jest znacznie bardziej dotkliwy dla firm go/je
produkujacych jak i dla calej gospodarki (jak by nie patrzyl 4.5% calego
eksportu). Borrka wg. mnie pokazal, ze w tym konkretnym wypadku ten wplyw jest
maly, prawie niezauwazalny. Wiec jego wypowiedz ma jak najbardziej wartosc
poznawcza. Tyle, ze ty tego nie zalapalas.

[eva15]

Jezus, Maria, jak czytasz teksty? Gdzie ja coś takiego zakładam? Co ty
wyczytałeć? Piszę wyraźnie "raz mniej, raz więcej" (w zależności od kraju, bo
każdy ma zawsze trochę inną strukturę). A mając na myśli kraje eksportowo
monokulturowe podaję nawet przykład A. Saudyjskiej, która jak wiadomo,
niezależnie od kierunku geograficznego swego eksportu eksportuje gł., jak
wiadomo, ropę. Jest monokulturowa pod wzgl. towarów eksportowych, co nie
przeszkadza jej być zróżnicowaną pod wzgl. kierunków eksportu.

Polska ma w miarę (zaznaczam w MIARE!!) podobną sktrukturę eksportu do innych
krajów europejskich. Nie wnikam tu w szczegóły i różnice rzędu kilka (czasem
kilkanaście) %. Rzecz w tym, że ogólnie biorąc:

W KAZDYM kraju mającym zróżnicowany eskport, tak pod względem jego zawartości
jak i kierunków geograficznych, znaczenie takiego cząstkowego embarga, jak to
omawiane, jest ZAWSZE ZNIKOME, PL nie jest tu żadnym wyjątkiem, czyli wartość
poznawcza wypowiedzi borrki jest praktycznie żadna. Wygłosił tzw. prawdę
oczywistą.

[yellow_tiger]

Proponuje przeczytac moj post jeszcze raz, potem sie chwile zastanowic, potem to
jeszcze raz przemyslec, a dopiero na samym koncu pisac.

Napisalas: "KAZDY pojedynczo wzięty rodzaj jakiegoś produktu w porównaniu z
CAŁKOWITYM eksportem ma zawsze ZNIKOME znaczenie (o ile się nie jest A.
Saudyjską z jej monokulturą eksportową). W każdym przypadku problem jest raz
mniej raz nieco bardziej znikomy"
Pokazalem ci czarno na bialym, ze mozna miec zroznicowany eksport, a mimo to
moze sie zdarzyc tak, ze "czastkowe embargo" bedzie mialo NIEZNIKOME skutki.
Oczywiscie trzeba zdefiniowac co to jest nieznikomy skutek, proponuje przyjac
granice 3% calkowitego eksportu. Ponizej 3% znikome skutki, powyzej 3%
nieznikome. Ale jestem sklonny negocjowac... Ale wracajac do meritum...
Mozna sie zapytac, czy ty kiedykolwiek w swoim zyciu udowodnilas samodzielnie
jakiekolwiek twierdzenie matematyczne/logiczne. Pytam sie gdyz, twoje zalozenia
sa nastepujace:
1) eksport nie jest monokulturowy.
2) eksport jest zroznicowany geograficznie.
3) jeden kraj naklada embargo na jeden produkt.
Ergo:
Wplyw takiego embarga jest ZAWSZE ZNIKOMY na gospodarke eksportera.
Ja ci pokazalem ze jesli przyjmiemy twoje zalozenia to mozna skonstruowac
przyklad, ktory pokazuje, ze wniosek ktory wyciagnelas nie jest prawdziwy.
Sa dwa mozliwe wytlumaczenia takiego stanu rzeczy:
1) Przyjete zalozenia sa bledne lub niepelne.
2) Ciag rozumowania ktory doprowadzil do takiego, a nie innego wniosku jest bledny.
Wg. mnie logiczny tok rozumowania moze prowadzic do wniosku ktory wyciagnelas,
tylko przy przyjeciu dodatkowego zalozenia o tresci: "skruktura eksportu do
wszystkich krajow jest taka sama lub b. podobna.". Dlatego napisalem ze
najprawdopodobniej zalozylas to nieswiadomie. Jesli natomiast upierasz sie, ze
to zalozenie nie jest konieczne, to twoj tok rozumawania jest bledny. Prowadzi
on do nieprawdziwych wnioskow, co pokazalem w poprzednim poscie.
Ergo masz trzy mozliwosci:
1) Wykazac blad w moim toku rozumowania.
2) Stwierdzic, ze sie mylisz i przyznac, ze wartosc poznawcza wypowiedzi borrki
nie jest zerowa.
3) Nie udzielic zadnej odpowiedzi. W tym wypadku przyjme, ze ty sie mylisz a ja
mam racje.
Ciekawe ktora opcja zostanie zrealizowana...

[eva15]

Raz masz rację, raz się mylisz. Masz rację, założyłam w myśli, automatycznie
nieajko, że struktura eksportu kraju badanego (tu:PL) musi być podobna w
odniesieniu do innych krajów jak wodniesieniu do w ty, wypadku Rosji. To fakt
inaczej cała konstrukcja faktycznie by runęła. Zgadzam się więc bez zastrzeżeń.
Widać nie wyraziłam się jasno, skoro wywołałam dyskusję.

Mylisz się co do udziałów %, cytuję: " W calym polskim
eksporcie stanowi on ok 4% (jak sama pokazalas kilka postow wyzej), natomiast
jako czesc eksportu do Rosji jest to ok. 10%. ".
Nie, chodzi mi o to, że eksport mięsa do Rosji stanowi 10% (ca. w zależności od
źródła) całego (łącznego, do wszystkich krajów) polskiego eksportu art.
spożywczych.

[yellow_tiger]

Sorry nie kumam bazy. Mowisz, ze mieso/art. spozywcze nie stanowia 4% calosci...
tI

[yellow_tiger]

sorry polecialo bez autoryzacji:) cos sie powalilo z serwerem...
a teraz na powaznie.
Czyli co juz umniem czytac tekst? Eeeee tak sie zbijalem...A serio to dziekuje
bardzo za przyznanie racji odnosnie w.w. problemu i odnosnie tego co powiedzial
borrka. Sprawa jasna.
Co do reszty...tiam co moge powidziec jesli negujesz statystyke to ja sie podaje...
W calym polskim eksporcie mieso/art.spozywcze stanowia 4%, sama napisalas ze to
jest ok. 4 mld.$, wiec jesli caly eksport jest warty ~100mld$ (to byl fakt w
zeszlym roku, w tym roku to jest ok 115 mld.$) to, jakby tego nie liczyl to bylo
cos ok. 4% calego polskiego eksportu w 2005r. A tak sie sklada, ze polski
eksport do Rosji w zeszlym roku wynosil cos ok. 3mld$. nie wiem jak dla ciebie
ale dla mnie 300mil.$ z 3mld.$ to jest 10%.
Mapisals:"Nie, chodzi mi o to, że eksport mięsa do Rosji stanowi 10% (ca. w
zależności źródła) całego (łącznego, do wszystkich krajów) polskiego eksportu
art.spożywczych"
To o co tobie chodzi? O jedna/dwie cyfry po przecinku. Jesli tak to okidoki with
me, tylko nastepnym razem ja bede sie czepial tego, ze napisalas powiedzmy 2.5%,
a nie jak powino byc 2.478676656%. Uwazasz, ze bedzie fajnie? Bez jaj, o co
tobie chodzi? Powaznie sie pytam, bo nie wiem.

[yellow_tiger]

Niezmiernie mnie cieszy, ze nieporozumienie zostalo wyjasnione.
Tu akurat moge sie zgodzic, ze porownywanie ekspotu miesa do Rosji z calym
eksportem nie ma wiekszego sensu w.w. kontekscie. Nie zmienia to natomiast
faktu, ze embargo to nie spowodowalo zadnych wiekszych problemow dla
producentow. Nikt nie zbankrutowal, chlopcy przestawili eksport na UE (to akurat
wszystkim wyszlo na dobre) i tyle. Tylko szkoda dodatkowych 300mil.$ rocznie...

Niemcy

[polski_francuz]

dzialaja racjonalnie, Rosjanie, czesto gesto, emocjonalnie. A ich emocje sa
imperialne i dominujace.

Wiesz dzisiaj rana slyszalem na RTL, ze sie Putin zaprosil do Rygi na 74
urodziny Chiraka (spotkanie NATO). I o.m.c. by do spotkania doszlo, gdyby nie
to ze sie inni partnerzy NATO zbuntowali.

A ja Wowe dobrze rozumiem. On chcial dac silny sygnal. Interpretacja: w Estonii
car jest u siebie i ugaszcza kogo chce.

Kazdy wschodnio-europejczyk czyta te sygnaly jak dziecko alfabet. A durnowaci
zachodnio-europejczycy pewnie mysla, ze Wowa chce byc grzeczny...

Pozdro

PF

[eva15]

Rosjanie dlatego tak dobrze rozumieją się z Niemcami (z Francuzami zresztą
też), że są PODOBNIE racjonalni, czyli nadają na zbliżonych falach, kierują się
podobnym system koordynat w polityce.

PS. Skąd wiadomo, czy Chirac go nie zaprosił? Bo radio nie podało?

Spektakularny przyklad rosyjskiej racjonalnosci:

[borrka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=53087357

[eva15]

ja ci na twoją marną wyobraźnię nic nie poradzę.

XX wiek potwierdza Twoje słowa.

[stix]

Nie ośmieszaj się.

Ach was

[polski_francuz]

Chirak zaprosil albo nie. Moze sie Wowa sam zaprosil. Czort wie ja nie.

Rosjanie dzialaja z logika arystotelesowska a nie kartezjanska. A ta logika
opiera sie na paradygmacie o dominacji Rosjan w Europie i swiecie.

Zalamala sie ona za Jelcyna a z Wowa, cenami za rope i gaz odzyla na nowo. Jak
ceny spadna to i sie ta logika zachwieje.

Kaczory ida na konfrontacje co jest niebezpieczne bo konfrontacje mozna wygrac
i mozna przegrac. Ja bym tak nie robil, ale ja sam jestem chytrym Litwinem a
nie warszawiakiem.

Nie sadze, zeby doszlo do konfrontacji zbrojnej. A odzyskanie dumy narodowej to
tez cos.

Popatrz jak siatkarze przylomotali Rusjanom.

Polak potrafi.

Pozdro

PF

Ach was, aber wirklich. O jej, jej....

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Rosjanie dzialaja z logika arystotelesowska a nie kartezjanska. A ta logika
> opiera sie na paradygmacie o dominacji Rosjan w Europie i swiecie.

??????????????????????

Arystoteles był TWORCA logiki jako systemu poznania naukowego i dał jej nazwę.
Uporządkował pojęcia, kategorie, sposób wnioskowania, dowodzenia i Bóg wie co
jeszcze. Kartezjusz to ojciec racjonalizmu i jego myśl wywarła niewątpliwie
największy wpływ na Francuzów. Wszystko to bardzo ładnie...

Ale, co ma piernik do wiatraka ???

Od kiedy logika arystotelowska podsuwa Rosjanom paradygmt dominacji Rosjan w
Europie i świecie? Skąd to masz?

Od kiedy kartezjańska Francja pozbawiona jest przekonania o swej dominującej
pozycji w Europie i świecie??

[polski_francuz]

Logika arystotelesowska to taka zaadaptowana do okolicznosci i empirii.
Kartezjanska do abstrakcyjnego modelu matematycznego.

A te okolicznosci w naszym kacie swiata sa takie jakie sa. A empiria tez mowi,
ze Polska podskakuje za wysoko, bo juz raz czy dwa spadla na pysk i sie
potlukla.

Co do Francji to sie lepiej nie wypowiem na tym watku. Zaloz taki specyficzny
to sie wpisze.

Versprochen

PF

[eva15]

Hm, jeśli już to dla nie sedno różnicy tkwi w czym innym. Kartezjusz jest
niejako praojcem oświecenia, które przyszedłszy ca. 100 lat później w znacznym
stopniu z niego właśnie czerpało. Osią było zerwanie z transcendentalizmem,
rozdzielenie prawqd wiary od prawd rozumu. Jak wielkie skutki miało Oświecenie
wiadomo. Wiadmo też, że w Rosji przeszło praktycznie "bokiem", jego wpływ był
tam minimalny. To zasadniczo po dziś dzień różni Zachód od Rosji.

Nie bardzo natomiast widzę związek między Arystotelesem a poczuciem
mocarstwowości w Rosji. Poczucie to jest wspólne i Rosji i Francji i GB, a dziś
i USA. Również Azja nie jest od niego wolna. Mimo, że jest wolna i od
Arystotelesa i od Kartezjusza.

[polski_francuz]

Zwiazek jest w empirii o ktorej pisalem.

Zapomnialas jeszcze Izrael wyminiajac mocarstwowe poczucie.

Japonia i Niemcy probowali ale im sie nie udalo. To kwesta timingu: trzeba
wejsc na scene swiatowa jak scenograf wywoluje. Spoznienie nie jest akceptowane.

Nawiasem mowiac, wplyw negatywny Kartezjusza widze we francuskich uniwerkach.
Sa szanowane dysypliny teoretyczno/matematyczne. Nawet najlpepsi inzynierowie
nie mysla o ludziach ale o modelach.

Niemieckie uniwerki sa lepszymi corkami Arystotelesa.

PF

oj eva sierotko, matma slano logika tez

[ginlo]

szczegolnie widac bylo te podobna racjonalnosc w latach 30 i 40. No bo Rosja jak
uwazaja Niemcy to Europa, bo maja wybitnycha matematykow, szachistow itd.
Prpblem w tym, ze tam wychowanie jednoego geniusza rowna sie 10 smieriom
glodowym. Tak drobna roznica w racjionalizowaniu kosztow wytwarzania.

Nie odbieram tu sukcesow rosyjskiej nauce, bo w tym sa rzeczywiscie dobrze,
pytanie tylko o koszty. Taka to racjonalnosc

moze swoje zlote mysli sprzedaz na forum jakiegos

[ginlo]

bardzo powoli myslacego zeitung

Berlin rozumie Polskę ?

[lubat]

Cały, czy może tylko któraś część? To, że ten czy inny dziennikarz napisze coś,
co nam odpowiada, nijak nie decyduje o rzeczywistej postawie polityków
niemieckich. Oni mają jeden niepodważalny kompas: interes państwa. Zrobią wiele,
by go chronić i zapewne przekonają Rosjan do ustępstw, ale to może być nasze
pyrrusowe zwycięstwo. Nie można walczyć ze wszystkimi, bez żadnych sojuszników.
Póki co, decyzje ekonomiczne podejmują zarządy wielkich koncernów, w drugiej
kolejności politycy, a dziennikarze mogą tylko pokibicować, tak jak i my na tym
forum.

Niezupelnie.

[borrka]

Przynajmniej w Rosji decyzje ekonomiczne podejmuje WYLACZNIE Kreml i ta
asymetria w porownaniu do Zachodu jest niepokojaca.
Ale nie jest tak zle, bo rzeczywiscie korzystanie z rabunkowej eksploatacji
surowcow energetycznych w Rosji, lezy w interesie Zachodu.

[andrzejbj]

snij dalej snij:) pewnie dlatego sie rezerwy powiekszaja co roku o kilkadziesiat miliardow dolarow:) nie wiesz wogle o czym piszesz.

Berlin coraz lepiej rozumie Polskę w sporze z R..

[maureen2]

Pewne rzeczy są oczywiste dla wszystkich,nawet mniej inteligentnych i nie wyma
gają tlumaczenia.

Koniec roku i zbliżające się Boże Narodzenie...

[fan.club1]

są w Niemczech tradycyjnie okresem wzmożonej dobroczynności.
Kaczory i tak będą się napinać i nie należy oczekiwać, że będą robiły coś
innego.

Berlin coraz lepiej rozumie Polskę w sporze z R..

[wyrozumialski]

Narazie Frau nas rozumie ale pojmie i tak co innego. Dla nich liczy sie tylko
Putin a nie faceci blizniacy za wschodniej granicy. Zawsze germaniec z sowietem
nas będzie walił .

[zigzaur]

Zwróć uwagę na to, że te dwie istoty bardzo lubią walić się nawzajem.

Berlin coraz lepiej rozumie Polskę w sporze z R..

[icc217]

Rozumiec (lub udawac, ze sie rozumie), a zadzialac to ziemia a niebo. Nalezy
sobie zadac pytanie: Kto ma poza PL 'interes' w zmianie sytuacji?

Pogonić Niemców.

[stix]

Sprawę ma załatwiać Unia, a nie Niemcy.

schabowy..

[wnec2005]

ja nic nie rozumiem..to jezeli ja miesa nie chce kupic od Pana Tomka to ja
musze je kupic? Jezeli Rosja nie chce kupic polskiego miesa to my mozemy ja
zmusic aby kupila? Jak ja nie chce schabowego z Pruszkowa a wole z Pabianic to
bede zmuszony kupic ten z Pruszkowa mimo gorszej jakosci...To tak jak z
rurociagiem baltyckim w druga strone oni chca budowac a my blokujemy bo nam sie
to niepodoba ale z miesem wlasnie odwrotnie, brac mieso i koniec..

szkoda, że tylko Berlin, a nie całe Niemcy

[gieroy_asfalta]

czyżby burmistrzowi Berlina przypadł do gustu nasz Jarosław??;-)

cyniczne zagranie - cicha informacja, ze ...

[adalberto3]

.. Polska powinna zalatwiac swoje sprawy z Rosja za posrednictwem Niemiec.
Wszystko zgodne ze strefami wplywow w Europie.

Całkowita schizofrenia w stanie zaawansowanym

[eva15]

adalberto3 napisał:

> .. Polska powinna zalatwiac swoje sprawy z Rosja za posrednictwem Niemiec.
> Wszystko zgodne ze strefami wplywow w Europie.

Jak to "cyniczne"? To Niemcy albo Rosja się o to pośrednictwo prosiły a nie
Polska? Masz jakieś dowody?

Kto kazał Polsce lecieć do Unii po pomoc?? To Polska nie wie, że Niemcy są w
Unii i będą teraz mieć prezydencję? Za to, że Polska prosi, wręcz zamęcza o
pośrednictwo będą teraz pośrednicy WINNI???

Ja ja wir verstehen eine kleine polnische Schweine

[heraldek]

....ktoe nawet Katynia sie nie przestraszyly i
nadal chca umierac dla przyjemnosci (kulinarnej) Ruskich.......

Niemcy rosna w starszna potege

[wasylzly]

no coz, jedno zmarszczenie brwi Merkel w Rydze, powstrzymala panow mundurowych od jakiejkolwiek krytyki, ze "musza sie uczyc znowu zabijac", kto wacha kulisy takich sptkan czuja ta won potu niektorych upoconych po brzuch, ktorzy sa pogubieni, czula sie w takim towarzystwie mali i zagubieni. Tu trzeba skonczyc ze zlosliwosciami odnosnie naszego rzadu, oni poprostu robia co moga, nie czaja sytuacji na swiecie, mysla ze robia dobrze, zeby zdobyc autorytet, zeby w ogole zaistniec. Spotkanie takich kolosow usa, niemiec, francji przytlacza tych roznych ludzi wyrwanych gdzies z mlawy, czy rygi, czy wilna, sa jeszcze tak zakompleksieni, ze sorry, ale nikt nie zwraca na nich uwagi ich glos jest natretna mucha zabierajaca czas. Stary swiat sie wali, wszystkie sojusze i uklady, panuje calkowity brak koncepcji w JAKIMKOLWIEK temacie unijnym, czy natowskim. Caly swiat oczekuje przejecia przez Niemcy przewodnctwa Unii, jakby to byl jakis narod wybrany, ktory rozwiaze wszystkie problemy tego swiata, rozwize problemy polskiego miesa, problem iraku, afganistanu, iranu, koreii polnocnej.

Cyz dadza rade, tak, ale warunek musza przejac przynajmniej na stale takie przewodnictwo, lub przynajmniej na 3 lata, w takim okresie, gdy cos zasieja, przyjdzie i czas na zbiory. Wielka Rosja i Wielkie Niemcy to prawdziwa Europa, Europa dwoch kontynetow i nic i nigdy nie powstrzyma zblizania sie tych narodow, ktore laczy historia, wzajemna sympatia, wzajemny biznes, tylko w nich nadzieja na pokoj europejski i dobrobyt, kto stanie na drodze bedzie zmieciony przez historie, kto sie dolaczy, bedzie zyl w krainie mlekiem i miodem plynacym.

Wasylek, wszystko OK?

[eva15]

[wasylzly]

no, OK, a Ciebie?

[eva15]

wielka Rosja i Wielkie Niemcy to prawdziwa Europa, Europa dwoch kontynetow i
nic i nigdy nie powstrzyma zblizania sie tych narodow, ktore laczy historia,
wzajemna sympatia, wzajemny biznes, tylko w nich
nadzieja na pokoj europejski i dobrobyt, kto stanie na drodze bedzie zmieciony
przez historie, kto sie dolaczy, bedzie zyl w
krainie mlekiem i miodem plynacym.
_________________-

Nie masz wrażenia, że przerysowujesz?

Nie Ewa.

[borrka]

Babuszka (bezzebna) R. to przyszlosc Jewropy.

[wasylzly]

cze borrka, na jak tam ta ukrania, pamietam ciebie z majdanu, czy juz zredwidowales swoje poglady, na temat skad wieje wiatr gruzinski?
no jaka tam pogoda u ciebie.

Pelne otumanienie (mgla) u mnie, Wasylku.

[borrka]

[wasylzly]

powiedz borrka, co Ty mysliszo przejeciu przez Gazprom wszystkich sieci gazowych na Bialorusi? czyz to nie wtep do rosysjkiej Unii Europesjkiej, do ktorej garna sie na sile wszytskiekraje WNP? Jakos nato zamiast zblizac sie do Wielkiej Rosji, to teraz Rosja zbliza sie do Polski.

Tez sie garne, Wasylku.

[borrka]

Glownie do Bialorusinek.
To najprawdzisze Slowianki.
Dobranoc.

[wasylzly]

eee, borrka, nic sie niemartw, takie sobie piszemy tu dla jaj bzdurki.
Dobranoc.
wz

Czy Stalin odbudowal potege oreza polskiego

[wasylzly]

no coz, w kontekscie ostatnich szczytow, ukladow, podstepow, zdrad i mordow politycznych, przychodzi do pamieci wklad Stalina i ZSRR w odbudowe potegi oreza polskiego. Tuz po napadzie niemiec, Stalin zwolnil wszytskich jencow polskich, ktorzy byli osadzeni w gulagach za zbrodnie przeciwko bolszewikom w latach 20. Wsrod nich byl generel Sikorski, wchowanek carskiej szkoly militarnej, robiacy podowczas kariere w armii rosysjkiej, tego tez zobowiazal rzad londynski do formowania Armii Polskiej w ZSRR, poddaniu sie zwirzechnictwu Stalina i bezpsoerdniej podleglosci Armii Czerwonej, gdy polska armia zostala uzbrojona, wyksztalcona w kunszcie wojennym opuscila teren ZSRR, ewakuujac sie do Iraku. Jakzesz to mozliwe bylo wtedy, ze Sikorski, glownodowodzac sil zbrojnych i zierzchnik ak na Polske, poszedl na wspoprace z tymy morderca i katem narodu polskiego Stalinem, czyz to nie jeszcze jeden dowod jak przewrotna jest tak historia i stalosc jakichkolwiek sojuszy? Czy i dzsi Polska w startegicznym ruchu, nie ewakuuje sie z Unii Europejskiej, stajac u boku Wielkiej Rosji?
Przykladow w historii tego kraju jest wiecej, nic tylko korzystac pelna garscia.

eva, a co sadzisz na ten temat, czy znowu cos zle?

[wasylzly]