Niemcy nie widzą "żadnego powodu" do renegocjac...

[adam2184]

Pani Fotyga to wielka porazka polskiej polityki.

Tusk - dla kogo pracujesz ?

[moher75]

"Lider PO Donald Tusk skrytykował deklaracje polityków PiS, że polsko-
niemiecki traktat o sąsiedztwie mógłby być poddany renegocjacjom"

...potwierdza się, że niektórzy politycy nie działają w interesie Państwa
polskiego. Tusk otwiera drzwi niemieckim roszczeniom majątkowym...

Przeciw niemieckim pozwom z Wrocławia.

[epimeteos]

Dziś we Wrocławiu odbyła się konferencja prasowa wicemarszałka Janusza Dobrosza
i prezesa wrocławskiej LPR Rafała Orszaka. Komentowano złożenie pozwów przez
Pruskie Powiernictwo przeciw Polsce. Konferencję na żywo transmitowała TVN 24.
Powiernictwo Pruskie żąda zwrotu majątków, które po II wojnie znalazły
się na terenie Polski. W listopadzie w Europejskim Trybunale Praw Człowieka w
Strasburgu złożono 22 pozwy przeciwko Polsce. Wśród pozywających jest Niemiec
żydowskiego pochodzenia, którego rodzina przed wojną mieszkała we Wrocławiu.
Chce on odzyskać dom stojący przy ul. Brzozowej oraz fabrykę mydła, w której
dziś znajdują się zakłady Cussons.
Na konferencji poseł Dobrosz mówił o konieczności wypracowania takiego
rozwiązania, aby państwo niemieckie przejęło wszelkie roszczenia cywilno-
skargowe swych obywateli wnoszących o odszkodowania i zwrot mienia. Wspomniał o
uchwale Sejmu o reparacjach wojennych, która zdyskredytował rząd prof. Belki.
Przypomniał także o dysproporcji praw mniejszości polskiej w Niemczech w
stosunku do mniejszości niemieckiej w Polsce. Zaapelował o poważne podejście do
tematu a nie obracanie się w sferze publicystycznych mitów. „Tylko rozsądne,
partnerskie podejście na gruncie prawnym da rozwiązanie tej sytuacji”-
powiedział. Przestrzegł, aby nie lekceważyć organizacji pokroju Pruskiego
Powiernictwa lub Związku wypędzonych, gdyż nie jest to mało znacząca grupka.
Mają oni poważne wsparcie budżetowe i polityczne ze strony rządu i poważnych
partii.
Rafał Orszak zaprezentował także złożona na ręce marszałka Jurka
interpelację poselską w tej sprawie. Jest ona kierowana do Minister Spraw
Zagranicznych. Najważniejsze pytania dotyczą tego, jak Polska jest przygotowana
na takie pozwy i czy planowana jest renegocjacja traktatu polsko-niemieckiego z
1991 r. lub inne działania zmierzające do korzystnych i ostatecznych
rozstrzygnięć.

to co sie dzieje jest powodem do zmiany rzadu i pr

[borow4]

ezydenta
a nie jest powodem zmian traktatu z Niemcami
a te karlice Kaczynskich nalezy publicznie wychlostac, by wybic z glupiego
ptasiego lba idiotyczne pomysly

[onlyman11]

nie udało się tego załatwić z Niemcami przez 16 lat i teraz wydaje się, że
bedzie trzeba te majątki po prostu pooddawać.
Potem jednak, żeby nie być na minusie można domagać się reparacji wojennych.

[pies_na_lewizne]

onlyman11 napisał:

> nie udało się tego załatwić z Niemcami przez 16 lat i teraz wydaje się, że
> bedzie trzeba te majątki po prostu pooddawać.
> Potem jednak, żeby nie być na minusie można domagać się reparacji wojennych.

pier..lisz glupoty stary. pooddawac to mozna im obozy koncentracyjne... nie,
tego tez nie bo to dowod ich zbrodni.

[onlyman11]

jak przegramy proces to będzie trzeba.

czyli wojna - statystycznie patrzac to juz najwyzs

[aplus]

zy czas ....

glupota polskich wladz prowadzi wprost do wojny

[borow4]

a Polsce potrzeba dwu pokolen spokoju by zbudowac silne panstwo.
Glupich od wladzy nalezy odsunac, a trzeba szukac czlowieka tak madrego jak
Kazimierz Wielki

[pies_na_lewizne]

borow4 napisał:

> a Polsce potrzeba dwu pokolen spokoju by zbudowac silne panstwo.
> Glupich od wladzy nalezy odsunac, a trzeba szukac czlowieka tak madrego jak
> Kazimierz Wielki

ostanie 16 lat "madrych" rzadow o malo sie nie skonczylo calkowita utrata
suwerennosci przez Polske. Chcialbys jeszcze troszke dluzej tych "madrych"
rzadow, aby mogly dokonczyc dziela?

[adas313]

O mało co?

A na cóż to się zanosiło? I kiedy?

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> O mało co?
>
> A na cóż to się zanosiło? I kiedy?

ano np. zgoda na EuroProstytucje, pardon, Eurokonstytucje w obecnym ksztalcie
= krok Nr. n do utraty suwerennosci.

potem euro w Polsce = krok Nr. n+1 do utraty suwerennosci (i chyba juz koncowy).

[adas313]

Tej suwerenności (na rzecz... siebie nawzajem) zgodnie chce się zrzec
przynajmniej kilkanaście państw.

Po prostu na tym polega tworzenie czegoś większego.

Wszystko idzie na dobre, a agenci obgryzaja paznok

[poszeklu]

pies_na_lewizne napisał:

> ostanie 16 lat "madrych" rzadow o malo sie nie skonczylo calkowita utrata
> suwerennosci przez Polske. Chcialbys jeszcze troszke dluzej tych "madrych"
> rzadow, aby mogly dokonczyc dziela?

Wszystko szlo calkiem dobrze, Niemcy mieli pelna kontrole, Ruski tez.
Wlasciwie kazdy, kto chcial, mial pelna kontrole. W swiatowych
magazynach opisujacych polityke zagraniczna podawali nawet ceny w
dolarach za przeglosowanie ustawy w polskim Sejmie. Byl wiec nawet
cennik! Teraz wszystko wzielo w leb. Nie da sie kontrolowac Polski
z zewnatrz! A tylu agentow bylo juz zainstalowanych w Polsce i
wszystko na darmo. Slusznie sie wsciekaja Niemcy i Rosjanie!
Sluszne jest oburzenie ich agentow na tych tutaj stronach na
rzad w Polsce! Tak panowie agenci! Popsula sie wasza robota!
Kaczynscy Was wy...li. Mozecie tylko szczekac jak wsciekle psy!

adas313 napisał:
> Po prostu na tym polega tworzenie czegoś większego.

Adasiu313, jak zrobiles juz cos wiekszego, to spusc wode i nie chwal sie.

[adas313]

No tak, jak brak argumentów to najlepiej zrobić ctrl-c ctrl-c i pojechać
kloaczną odzywką.

Wiesz czemu dzwon głośny?

[adas313]

ctrl-c ctrl-c
ctrl-c ctrl-v oczywiście.

[critic]

Nie męcz się - z poszeklami itp. nie warto nawet podejmować dyskusji - to jakby
z własnej woli wejść w cuchnące bagno.

[poszeklu]

Wszystko szlo calkiem dobrze, Niemcy mieli pelna kontrole, Ruski tez.
Wlasciwie kazdy, kto chcial, mial pelna kontrole. W swiatowych
magazynach opisujacych polityke zagraniczna podawali nawet ceny w
dolarach za przeglosowanie ustawy w polskim Sejmie. Byl wiec nawet
cennik! Teraz wszystko wzielo w leb. Nie da sie kontrolowac Polski
z zewnatrz! A tylu agentow bylo juz zainstalowanych w Polsce i
wszystko na darmo. Slusznie sie wsciekaja Niemcy i Rosjanie!
Sluszne jest oburzenie ich agentow na tych tutaj stronach na
rzad w Polsce! Tak panowie agenci! Popsula sie wasza robota!
Kaczynscy Was wy...li. Mozecie tylko szczekac jak wsciekle psy!

[jardo-g]

"Byl wiec nawet
> cennik! Teraz wszystko wzielo w leb"

teraz wystarczy kilka dupencji podesłać Panu Łyżwińskiemu i kota Jarusiowi K.
Też się wszystko przepchnie.

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> Tej suwerenności (na rzecz... siebie nawzajem) zgodnie chce się zrzec
> przynajmniej kilkanaście państw.
>
> Po prostu na tym polega tworzenie czegoś większego.

kto chce niech sie zrzeka. my swojej suwerennosci zrzekac sie nie powinnismy.

[adas313]

Możemy ją zamienić na suwerenność "większą".

Alternatywą jest powolne podporządkowywanie przez Moskwę.

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> Możemy ją zamienić na suwerenność "większą".
>
> Alternatywą jest powolne podporządkowywanie przez Moskwę.

guzik prawda. Alternatywa jest odrzucenie EuroProstytucji w obecnej formie i
zaproponowanie nowej, ktorej podstawa beda suwerenne panswta narodowe, czyli
tak jak od ponad 1000-ca lat. Wielka Brytania glosi podobna koncepcje od lat.
Napewno znajdzie sie pare innych krajow ktore te koncepcje popra. Dyskusja
wewnatrz Unii nie zaszkodzi, przeciez ma byc eurodemokracja a nieeurokolchoz?
I zobaczymy ktora koncepcja zwyciezy. Co, zaraz musimy sie na wszystko co jest
zaproponowane godzic?

[adas313]

To co z tą propozycją?

Dlaczego Polska mająca znakomite tradycje w integracji (Rzeczpospolita Obojga
Narodów) czegoś nie podda pod dyskusję?

Zachodni politycy wręcz się proszą żebyśmy zabierali głos w sprawach przyszłości
UE a nasi nic (zresztą kto miał się wypowiadać, jak przez pół roku ambasadora
się nie dało znaleźć...).

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> To co z tą propozycją?
>
> Dlaczego Polska mająca znakomite tradycje w integracji (Rzeczpospolita Obojga
> Narodów) czegoś nie podda pod dyskusję?
>
> Zachodni politycy wręcz się proszą żebyśmy zabierali głos w sprawach
> przyszłośc i UE a nasi nic (zresztą kto miał się wypowiadać, jak przez pół
> roku ambasadora się nie dało znaleźć...).

alez propozycja bedzie, jest juz przeciez zapowiedziana, ale na wszystko jest
wlasciwy czas, jak mowia, co nagle to po diable. Marzec, czyli w polowie
przewodniczenia Niemiec Unii... dobry czas ;)

[schlagbaum]

pies_na_lewizne napisał:

>> > A na cóż to się zanosiło? I kiedy?
>
>
> potem euro w Polsce = krok Nr. n+1 do utraty suwerennosci (i chyba juz
koncowy)


Na czyja rzecz twoim zdaniem utracily swoja suwerennosc takie kraje jak np.
Francja Hiszpania czy Wlochy ?

Z twoja glowka to moze powinienes starac sie o posadke u kaczorkow.

[poszeklu]

pies_na_lewizne napisał:

> ostanie 16 lat "madrych" rzadow o malo sie nie skonczylo calkowita utrata
> suwerennosci przez Polske. Chcialbys jeszcze troszke dluzej tych "madrych"
> rzadow, aby mogly dokonczyc dziela?

Wszystko szlo calkiem dobrze, Niemcy mieli pelna kontrole, Ruski tez.
Wlasciwie kazdy, kto chcial, mial pelna kontrole. W swiatowych
magazynach opisujacych polityke zagraniczna podawali nawet ceny w
dolarach za przeglosowanie ustawy w polskim Sejmie. Byl wiec nawet
cennik! Teraz wszystko wzielo w leb. Nie da sie kontrolowac Polski
z zewnatrz! A tylu agentow bylo juz zainstalowanych w Polsce i
wszystko na darmo. Slusznie sie wsciekaja Niemcy i Rosjanie!
Sluszne jest oburzenie ich agentow na tych tutaj stronach na
rzad w Polsce! Tak panowie agenci! Popsula sie wasza robota!
Kaczynscy Was wy...li. Mozecie tylko szczekac jak wsciekle psy!

[adas313]

No, którzy to agenci?

Imię, nazwisko i wywiad dla którego kto jest zatrudniony.

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> No, którzy to agenci?
>
> Imię, nazwisko i wywiad dla którego kto jest zatrudniony.

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> No, którzy to agenci?
>
> Imię, nazwisko i wywiad dla którego kto jest zatrudniony.

"po owocach ich poznacie".

wystraczy patrzec na ich robote i od razu widac czy sluza Polsce czy obcym.

A od odkrywania nazwisk, dat urodzenia i dla ktorego wywiadu pracuja to mamy
kontrwywiad. ktory jak slyzymy nie zajmuje sie juz inwigilacja prawicy tylko..
o dziwo!... obcymi agentami :)

[muphygen]

A ostatni rok kończy się tym, że mamy wrogów wśród całej UE, w Rosji a nawet w
USA tracimy wpływy. Za niedługo będziemy mieli przyjaciół tylko w Gruzji,
Czeczenii i na Ukrainie (tylko część). A szkoda, bo można by wiele wspólnych
frontów ugrać (mimo, że wolałbym front "socjal" - Włochy, Hiszpania, to nie
miałbym nic przeciwko frontowi z Irlandią, GB czy Finlandią, tylko do cholery
miejmy jakiś parterów w UE), a nie machajmy szabelką na lewo i prawo

[adas313]

Ale jak to ma działać, jak od wizyt zagranicznych ważniejsze są zebrania partyjne?

Od wygłupu Chruszczowa na szczycie w Paryżu nie było w Europie takiej wpadki, że
polityk PUBLICZNIE mówił, że polityka zagraniczna wynika wprost z polityki
wewnętrznej.

[muphygen]

Jak to ma działać? Może się nauczą jak się będzie zakręcał kurek z pieniędzmi,
albo jeśli wyborcy się zaczną odwracać. Przecież jeżeli ufać sondażom, to ponad
60% Polaków jest za eurokonstytucją. Nie pamiętam już tych mówiących o sympatii
do Niemiec, ale też pewnie koło 70%.

[adas313]

O ile dzielny PRowiec pan Bielan nie zacznie opowiadać, że przestrzegał przed
niemieckim zagrożeniem...

Czasem mam wrażenie, że rząd prowadzi politykę zagraniczną na zasadzie "im
gorzej tym lepiej, bo wzmacnia się syndrom oblężonej twierdzy".

[muphygen]

Politycznie istnienie Bielana i Kamińskiego (a także Giertycha sr) to jedna z
największych wad UE

[adas313]

Ja tam jestem zadowolony.

Lepiej żeby ww. połowę swojego czasu spędzali w Parlamencie Europejskim niż
naszym Sejmie.

[pies_na_lewizne]

muphygen napisał:

> A ostatni rok kończy się tym, że mamy wrogów wśród całej UE, w Rosji a nawet w
> USA tracimy wpływy. Za niedługo będziemy mieli przyjaciół tylko w Gruzji,
> Czeczenii i na Ukrainie (tylko część). A szkoda, bo można by wiele wspólnych
> frontów ugrać (mimo, że wolałbym front "socjal" - Włochy, Hiszpania, to nie
> miałbym nic przeciwko frontowi z Irlandią, GB czy Finlandią, tylko do cholery
> miejmy jakiś parterów w UE), a nie machajmy szabelką na lewo i prawo

Z lekka przesadzasz, jakich tam znowu "wrogow", nie popadajmy w histerie.

Z Rosja sa trudnosci no ale trudno sie dziwic bo opuscilismy ich uklad i
wstapilismy do konkurencyjnego i nie chcemy byc ich wasalami... Powoli sie z
tym beda musieli pogodzic.

Powoli tracimy wplywy z USA? A niby od kiedy?

Z Unia idzie nam bardzo dobrze, powiedzialbym lepiej niz mozna by bylo sie
spodziewac po tak krotkim czasie. Przeciez byli przyzwyczajeni do calkowitego
lizod.pstwa poprzednich ekip wiec to jest jednak dla nich wiecej niz Kinder-
Surpryza czy tez -Ueberraschung ze Polska ma swoje racje i ze nawet ma
koncepcje jak powinna funkcjonowac cala Unia!

Wspolny front z GB, Finlandia i Irlandia to na pewno! Przeciez Wielka Brytania
ma podobne zdanie do naszego w bardzo wielu waznych kwestiach! Ale skad
zalozenie ze nie ma poufnych rozmow z Anglia na tematy interesujace obie strony?

Przede wszystkim nie panikowac. To ze poprzednie ekipy i reszta salonu pohukuja
i strasza ze swym wymahiwaniem szabelka rozpetamy III-cia wojne swiatowa to
tylko propaganda. No bo przeciez nie mamy nikogo zamiaru napadac? A wojne ktos
by musial zaczac? A wiec KTO? No chyba nie sugerujesz ze Niemcy by mogli juz po
raz TRZECI wywolac swiatowa wojne? I to w gruncie rzeczy o bardzo nudne sprawy
jakimi sa sprawy roszczen majatkowych, ktorych rzad niemiecki twierdzi ze nie
uznaje i oidrzuca? No a jesli jednak Niemcy SA w stanie rozpetac III-cia wojne
swiatowa, to problem chyba nie jest z nami tylko z NIMI, i moze zaczniesz wobec
tego ich pouczac ze jesdnak III-wojna swiatowa to jednak nie jest dobre
rozwiazanie ;)?

[adas313]

> Powoli tracimy wplywy z USA? A niby od kiedy?

A jakie w ogóle wpływy tam mieliśmy?

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> > Powoli tracimy wplywy z USA? A niby od kiedy?
>
> A jakie w ogóle wpływy tam mieliśmy?

Facet twierdzi ze powoli tracimy te jakie mielismy wiec zapytalem ze niby od
kiedy bo nie zauwazylem.

[adas313]

To było akurat "luźne" pytanie.

Po prostu jestem ciekaw jak można stracić coś czego się w zasadzie nie ma.

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> To było akurat "luźne" pytanie.
>
> Po prostu jestem ciekaw jak można stracić coś czego się w zasadzie nie ma.

Luzno mozna odpowiedziec ze co jedni widza jako wplywy drudzy widza jako
uzaleznienie a trzeci widza jako wasalstwo. Kwestia gustu i szkoda w tej
sprawie piora lamac. Wiadomo co ty myslisz i wiadomo co ja mysle w tej sprawie.
I wiadomo ze twoje cele sa inne od moich a wiec trudno bedzie nam sie na
jakikolwiek istotny temat zgodzic.

Najwyzej mozemy sie posprzeczac, ale nie warto przeciez na kazdy temat sie
sprzeczac bo sa tematy wazne, mniej wazne, malo wazne, niewazne i zupelnie
niewazne ;) ten akurat nalezy do jednej z tych ostatnich kategorii ;)

[adas313]

W zasadzie nie wiadomo co ja myślę w tej sprawie.

Toteż się wypowiem:

- stosunki z USA są bardzo ważne i powinny być jak najlepsze

- ale nie kosztem zaniedbania czy nie daj Boże poświęcenia stosunków
wewnątrzunijnych

- polska polityka wobec USA jest - łagodnie mówiąc - partacka (słowa kluczowe:
offset, wizy, pomoc ekonomiczna, 5 minut) i niewielkim pocieszeniem jest fakt że
na innych "frontach" jest niewiele lepiej.

[muphygen]

pies_na_lewizne napisał:


> Z Unia idzie nam bardzo dobrze, powiedzialbym lepiej niz mozna by bylo sie
> spodziewac po tak krotkim czasie. Przeciez byli przyzwyczajeni do calkowitego
> lizod.pstwa poprzednich ekip wiec to jest jednak dla nich wiecej niz Kinder-
> Surpryza czy tez -Ueberraschung ze Polska ma swoje racje i ze nawet ma
> koncepcje jak powinna funkcjonowac cala Unia!

Nie powiedziałbym tego. Jednak sporo krajów ma do nas żal, abstrahując od tego
kto ma rację w sporze mięsnym, o to, że nie doszło do umowy z Rosją. Niektórzy
też zwracają na pewną hipokryzję polegającą na tym, że pobieramy najwięcej kasy
z UE, a jednocześnie nagminnie jej przeszkadzamy.
Swoją drogą jakie są te koncepcje? Jeśli chodzi o dokonania PiSu to do tej pory
widzieliśmy nieudany pakt o muszkieterach. Nic więcej ani PiS ani rząd ani
prezydent nie zaproponowali. Moim zdaniem jakbyśmy teraz przeprowadzili
referendum o eurokonstytucji i jakby ludzie głosowali za to byśmy zyskali opinię
tego, który popycha UE do przodu. Nieszczęsny Kwaśniewski wycofał się jak było
można, a PiS nie ma zamiaru odwołać się do opinii Polaków.


> Wspolny front z GB, Finlandia i Irlandia to na pewno! Przeciez Wielka Brytania
> ma podobne zdanie do naszego w bardzo wielu waznych kwestiach! Ale skad
> zalozenie ze nie ma poufnych rozmow z Anglia na tematy interesujace obie strony?

Przypomnę rozmowy o budżecie na lata 2007-13. W krytycznym momencie uratowały
nas Niemcy nie GB, mimo iż takie rozmowy były. Ja powtarzam lepszy taki front
niż żaden, tym bardziej, że wszystkie te kraje przodują obecnie jesli chodzi o
rozwój gospodarczy (dorzuciłbym jeszcze Danię)

>
> Przede wszystkim nie panikowac. To ze poprzednie ekipy i reszta salonu pohukuja

Kto tu panikuje? Rząd panikuje zaledwie kilkunastoma pozwami ludzi, którzy są
praktycznie na straconej pozycji.

> i strasza ze swym wymahiwaniem szabelka rozpetamy III-cia wojne swiatowa to
> tylko propaganda. No bo przeciez nie mamy nikogo zamiaru napadac? A wojne ktos
> by musial zaczac? A wiec KTO? No chyba nie sugerujesz ze Niemcy by mogli juz po
>
> raz TRZECI wywolac swiatowa wojne? I to w gruncie rzeczy o bardzo nudne sprawy
> jakimi sa sprawy roszczen majatkowych, ktorych rzad niemiecki twierdzi ze nie
> uznaje i oidrzuca? No a jesli jednak Niemcy SA w stanie rozpetac III-cia wojne
> swiatowa, to problem chyba nie jest z nami tylko z NIMI, i moze zaczniesz wobec
>
> tego ich pouczac ze jesdnak III-wojna swiatowa to jednak nie jest dobre
> rozwiazanie ;)?

Ja bym na miejscu dziennikarzy ignorował wszelkie takie pozwy, a także
antypolskie i rewizjonistyczne przemówinia neonazistowskich psycholi. Dlatego,
że to jest margines polityki niemieckiej

[adas313]

> Jednak sporo krajów ma do nas żal, abstrahując od tego
> kto ma rację w sporze mięsnym, o to, że nie doszło do umowy z Rosją.

I ci, którzy nas popierają robią to moim zdaniem z przyczyn wyłącznie taktycznych.

> Jeśli chodzi o dokonania PiSu to do tej pory widzieliśmy nieudany pakt o
> muszkieterach.

I Euroarmię podlegającą... NATO.

> W krytycznym momencie uratowały nas Niemcy nie GB, mimo iż takie rozmowy były.

GB dążyła do zmniejszenia (poniekąd słusznie) CAP. Kaziu natomiast pracowicie
(oraz bardzo skutecznie) podbijał stawkę.

Nawiasem mówiąc nie wiem jak można partaczyć taką okazję do budowy silnej
pozycji w UE jaką są rządy ugodowej pani Merkel...

> Ja bym na miejscu dziennikarzy ignorował wszelkie takie pozwy, a także
> antypolskie i rewizjonistyczne przemówinia neonazistowskich psycholi. Dlatego,
> że to jest margines polityki niemieckiej

Czy ja wiem? W końcu czymś trzeba urozmaicić niusy. My mamy Bubla, Niemcy mają
Powiernictwo Pruskie. Miło poczytać że nie jesteśmi jedynymi, którzy mają
problemy z jakimś oszołomstwem.

[pies_na_lewizne]

zwykly traktat polsko-niemiecki ktory by ujal w formie obowiazujacej prawnie to
o czym przedstawiciele rzadu niemieckiego nas zapewniaja werbalnie (nie ma mocy
prawnej).... i sprawa rozwiazana, o co chodzi? Przeciez Niemcy sie z nami
rzekomo zgadzaja!

Nijak nie pojmuje tej logiki :)!

[muphygen]

To jest strzelanie do muchy z armaty. Oczywiście można rzec, że jeśli by im
bardzo zależało na naszych stosunkach, to by sami to zaproponowali. Jeśli jednak
zamiast ręki widzą pięść... Zresztą pozwy nie mają sensu, bo Trybunał jest
instytucją odwoławczą, a nie I instancji, a przeciez te pozwy nie przeszy
drabinki sądowej. A traktat i tak brzmi już lepiej niż renegocjacja czy jakieś
aneksy

[pies_na_lewizne]

muphygen napisał:

> To jest strzelanie do muchy z armaty. Oczywiście można rzec, że jeśli by im
> bardzo zależało na naszych stosunkach, to by sami to zaproponowali. Jeśli
> jednak zamiast ręki widzą pięść...

Ale ta kwestia byla znana za czasow popisywania traktatow z 1990 i 1991r! Wiec
dlaczego jej nie uregulowano? A teraz jak jst okazja to skad ten opor? Przeciez
werbalnie mowia ze sie z nami zgadzaja w tej sprawie? Miedzynarodowy Trybunal
bedzie patrzyl na obowiazujace prawo/traktaty a jak jego nie ma to bedzie
formulaowal swoje opinia na podstawie jakichs innych zapisow z ktorymi my
mozemy sie nie zgadzac. lepiej uregulowac to prawnie a nie oczekiwac od
trybunalu aby tworzyl prawo

> Zresztą pozwy nie mają sensu, bo Trybunał jest instytucją odwoławczą, a nie I
> instancji, a przeciez te pozwy nie przeszy drabinki sądowej.

Mozliwe. wobec tego dziwne ze Trybunal wogole przyjal ten pozew, przeciez latwo
sprawdzic czy byla juz sprawa. Zreszta zaraz zaraz, ws. medzynarodowych moze
byc inaczej, przeciez moga twierdzic ze zaden polski sad nie przyjalby ich
pozwu. No bo przeciez nie beda skladac pozwu w sadach niemeickich skoro
adresatem ich jest strona polska?

> A traktat i tak brzmi już lepiej niż renegocjacja czy jakieś aneksy

Niepelny traktat lepszy niz traktat remegocjonowany lub z aneksami? Co ty
wygadujesz?

[muphygen]

pies_na_lewizne napisał:


> Mozliwe. wobec tego dziwne ze Trybunal wogole przyjal ten pozew, przeciez latwo
>
> sprawdzic czy byla juz sprawa. Zreszta zaraz zaraz, ws. medzynarodowych moze
> byc inaczej, przeciez moga twierdzic ze zaden polski sad nie przyjalby ich
> pozwu. No bo przeciez nie beda skladac pozwu w sadach niemeickich skoro
> adresatem ich jest strona polska?

No tak, ale mimo wszystko to jest duże uchybienie formalne i wystarczy aby
zwrócić pozew

>
> > A traktat i tak brzmi już lepiej niż renegocjacja czy jakieś aneksy
>
> Niepelny traktat lepszy niz traktat remegocjonowany lub z aneksami? Co ty
> wygadujesz?

Chodzi mi o to, że zawarcie nowego traktatu lepiej mi się kojarzy niż grzebanie
przy starym

[pies_na_lewizne]

muphygen napisał:

> pies_na_lewizne napisał:
>
>
> > Mozliwe. wobec tego dziwne ze Trybunal wogole przyjal ten pozew, przeciez
> > latwo sprawdzic czy byla juz sprawa. Zreszta zaraz zaraz, ws.
> > medzynarodowych moze byc inaczej, przeciez moga twierdzic ze zaden polski
> > sad nie przyjalby ich pozwu. No bo przeciez nie beda skladac pozwu w sadach
> > niemeickich skoro adresatem ich jest strona polska?

> No tak, ale mimo wszystko to jest duże uchybienie formalne i wystarczy aby
> zwrócić pozew

nawet jakby zwrocil to to nie rozwiazuje sprawy. Powiernictwo Pruskie wttedy
srobuje zlozyc pozew w polskim sadzie, ten powiedzmy oddala pozew, PP na nowo
sklada pozew W Miedzynarodowym Trybunale.


> > > A traktat i tak brzmi już lepiej niż renegocjacja czy jakieś aneksy

> > Niepelny traktat lepszy niz traktat remegocjonowany lub z aneksami? Co ty
> > wygadujesz?

> Chodzi mi o to, że zawarcie nowego traktatu lepiej mi się kojarzy niż
> grzebanie przy starym

ja tem nie przejmuje sie estetyka tylko trescia.

[meandrypolityczne]

Czyżby "Racja silniejszego zawsze lepszą bywa ?" Dlaczego w sprawie ambiwalentnych
postanowień niektórych postanowień traktatu pokojowqego z Niemcami nie
wypowiadają sie specjaliści "en question" ? Meandrypolityczne

[januszz4]

Mamy kilka Leopardów darowanych przez Bundeswehrę, a także parę Migów 29 także
przekazanych przez Niemcó po byłym NRD. Trzeba ich jeszcze poprosić, żeby
dosłali nam trochę amunicji do tych czołgów i już możemy wojnę wypowiadać.

[pies_na_lewizne]

onlyman11 napisał:

> jak przegramy proces to będzie trzeba.

jak przegramy proces to mozemy jeszcze nie uznac wyroku Trybunalu. Niech
przysla wojsko aby zabieralo sila.

[onlyman11]

to byłby wtedy prawdziwy skandal. Nie potrzebne byłyby nawet manipulacje GW i
PO.

[pies_na_lewizne]

onlyman11 napisał:

> to byłby wtedy prawdziwy skandal. Nie potrzebne byłyby nawet manipulacje GW i
> PO.

No ale przeciez dobrowolnie nie damy Niemcom d.py w obawie ze jak bysmy
protestowali to caly swiat moglby pomyslec ze jestesmy oszolomami?

[muphygen]

Po pierwsze: nie przegramy procesu, spokojnie, dużo atutów jest po naszej stronie
Po drugie: nie przekładaj pseudohonoru nad polityczny pragmatyzm bo jak to się
skończyło wiemy 1 IX i 17 IX 1939

[pies_na_lewizne]

muphygen napisał:

> Po pierwsze: nie przegramy procesu, spokojnie, dużo atutów jest po naszej
> stronie
> Po drugie: nie przekładaj pseudohonoru nad polityczny pragmatyzm bo jak to się
> skończyło wiemy 1 IX i 17 IX 1939

Po pierwsze: nie przegramy bo nie siedzimy cicho jak trusie tylko jasno
stawiamy sprawe.
Po drugie: nie chodzi mi o honor czy pseudohonor, chodzi mi o to by pozostac
przy racjonalnym i logicznym mysleniu i reagowaniu, zamiast siedzeniu jak
trusia aby przypadkiem sie ktos na nas nie obrazil i wywolal III-wojny
swiatowej. Zachowujemy sie racjonalnie i oczekujemy od naszych partnerow nie
pustych zapewnien tylko konkretnych krokow ktore beda mialy moc prawna. Zamiast
zachowywac sie jakbysmy cos mieli na sumieniu i liczyli na wyrozumialosc
laskawego trybunalu.

[muphygen]

pies_na_lewizne napisał:
> Zachowujemy sie racjonalnie i oczekujemy od naszych partnerow nie
> pustych zapewnien tylko konkretnych krokow ktore beda mialy moc prawna.
>Zamiast zachowywac sie jakbysmy cos mieli na sumieniu i liczyli na >
wyrozumialosc laskawego trybunalu.

O ile wczoraj dobrze czytałem GW (czy dziś), to wynika z tego, że to co
powiedział Schroeder na uroczystości 60 rocznicy Powstania Warszawskigo, to ma
pewną moc prawną i jest argumentem w trybunale. Muszę się powoływać, bo nie znam
się na prawie międzynarodowym

[pies_na_lewizne]

muphygen napisał:

> pies_na_lewizne napisał:
> > Zachowujemy sie racjonalnie i oczekujemy od naszych partnerow nie
> > pustych zapewnien tylko konkretnych krokow ktore beda mialy moc prawna.
> >Zamiast zachowywac sie jakbysmy cos mieli na sumieniu i liczyli na
> > wyrozumialosc laskawego trybunalu.

> O ile wczoraj dobrze czytałem GW (czy dziś), to wynika z tego, że to co
> powiedział Schroeder na uroczystości 60 rocznicy Powstania Warszawskigo, to ma
> pewną moc prawną i jest argumentem w trybunale. Muszę się powoływać, bo nie
> znam się na prawie międzynarodowym

a czy padal deszcz? bo czytalem gdzies ze jak pada to przemowienie ma wieksza
moc prawna niz wtedy kiedy nie pada.

[adas313]

A jak wygrasz proces z Niemcami o odszkodowanie, a oni nie uznają wyroku to co?
Też ich zaatakujesz? Czym i kim?

Czas najwyższy by oszołomstwo zrozumiało, że wyroki sądów należy szanować.

Zresztą Polska pewnie wygra ten proces, tak więc po co ta dyskusja?

[onlyman11]

Na dzień dziesiejszy są 3 możliwości:
-Polska może wygrać,
-Polska może przegrać,
-Trybunał skieruje sprawę do niższej instancji na początek, czyli do sądów w
Polsce.
Twierdzenie, że Polska na pewno wygra nie ma sensu.

[adas313]

Oczywiście że nie ma, ale jest to opcja bardzo prawdopodobna.

Na tyle, że nie ma co się awanturować.

Nawiasem mówiąc jeśli nasze władze reagują tak nerwowo robią w ten sposób
wrażenie, że poważnie liczą się z możliwością przegrania.

[pies_na_lewizne]

onlyman11 napisał:

> Na dzień dziesiejszy są 3 możliwości:
> -Polska może wygrać,
> -Polska może przegrać,
> -Trybunał skieruje sprawę do niższej instancji na początek, czyli do sądów w
> Polsce.
> Twierdzenie, że Polska na pewno wygra nie ma sensu.

pelna zgoda. i dlatego Polska powinna naciskac aby Niemcy zawarly w traktacie
to o czym nas tak pieknie zapewniaja slownie.

A wlasciwie zeby PRZEJELI na rzad NIEMIECKI wszystkie takie roszczenia.

Bo zastanowmy sie co oznacza to, ze przedstawiciele rzadu Niemiec mowia ze
odrzucaja i nie beda popierac tych pozwow? ABSOLUTNIE NIC.

Bo pozwy przed Trybunalem nie potrzebuja akceptacji rzadnego z rzadow. I co
oznacza ze Niemcy odrzucaja te roszczenia? Przeciez te roszczenia sa PRZECIW
POLSCE a nie przeciw NIEMCOM wiec ich odrzucanie przec rzad NIEMIECKI ma takie
same znaczenie gdyby je odrzucal rzad ZIMBWABWE!

Natomiast jesli traktatowo rzad niemiecki przejmie wszelkie roszczenia
majatkowe na siebie, to wtedy Polska ma spokoj a rzad niemeicki sobie wtedy
moze byc za a nawet porzeciw, to bedzie ich wewnetrzna sprawa.

A wiec wypowiedzi czlonkow rzadu niemeickiego to CZCZA GADANINA i MYDLEMIE OCZU
ktore nie bedzie mialo absolutnie zadnego SKUTKU PRAWNEGO.

ta nasza zagraniczna dyplomacja ostatnich 16-tu lat to albo banda nieudacznikow
albo banda zdrajcow.

[pies_na_lewizne]

pies_na_lewizne napisał:

> ta nasza zagraniczna dyplomacja ostatnich 16-tu lat to albo banda
> nieudacznikow albo banda zdrajcow.

a najprawdopodobniej i jedno i drugie.

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> A jak wygrasz proces z Niemcami o odszkodowanie, a oni nie uznają wyroku
> to co?
> Też ich zaatakujesz? Czym i kim?

Chodzi o ty zeby uregulowac sprawe miedzy oba krajami aby sad w strasburgu nie
musial TWORZYC prawa.

> Czas najwyższy by oszołomstwo zrozumiało, że wyroki sądów należy szanować.

Czas aby idioci wreszcie zrozumieli ze aby sad wydawal sprawiedliwe wyroki
potrzebuje sprawiedliwe (i jasne) prawo. Sad jest od interpretowania prawa a
nie jego tworzenia.

> Zresztą Polska pewnie wygra ten proces, tak więc po co ta dyskusja?

No wiec po jaka ch..re piszesz tutaj ;)?

Traktat nalezy renegocjowac

[frytz.frytz]

traktat graniczyy i jego renegocjacja bylaby calkowutym wyzeczeniem sie
Stalinowskiego zla, jakie doprowadzilo do wypedzen.

Pora najwyzsza ustanowic nowy traktat ktory uwzglednial by prawde historyczna i
zniusl by niesuwerenne decyzje rzadow PL i Niemiec. Kwestia granic powinna byc
przedstawiona na miedzynarodowym forum i byc omowiona na arenie miedzynarodowej
przy udziale mocarstw Francji Niemiec Rosji i USA - tylko wtedy mozna wyjsc z
tego historycznego bagna.

[pies_na_lewizne]

frytz.frytz napisała:

> traktat graniczyy i jego renegocjacja bylaby calkowutym wyzeczeniem sie
> Stalinowskiego zla, jakie doprowadzilo do wypedzen.
>
> Pora najwyzsza ustanowic nowy traktat ktory uwzglednial by prawde historyczna
> i zniusl by niesuwerenne decyzje rzadow PL i Niemiec. Kwestia granic powinna
> byc przedstawiona na miedzynarodowym forum i byc omowiona na arenie
> miedzynarodowej przy udziale mocarstw Francji Niemiec Rosji i USA - tylko
> wtedy mozna wyjsc z tego historycznego bagna.

Pieprzysz frytzu jak poparzony. Kwestia granic juz zostala ureguloana ku
obopolnej satysfakcji i nie ma po co do niej wracac? Sprawa roszczen
majatkowych wynikajacych z konsekwencji II-ej wojny swiatowej rozpetanej przez
Niemcy nie zostala jeszcze uregulowana wiec teraz nalezy zajac sie ta sprawa i
tyle.

A dlaczego nie zaproponujesz zeby cala Europa wrocila do stanu powiedzmy z XIII-
go wieku i zaczac renegocjowac granice miedzy wszystkimi panstwami?

Po co komplikujesz w gruncie rzeczy prosta sprawe? Masz jakis w tym cel?

[frytz.frytz]

> Pieprzysz frytzu jak poparzony. Kwestia granic juz zostala ureguloana ku
> obopolnej satysfakcji i nie ma po co do niej wracac? Sprawa roszczen
> majatkowych wynikajacych z konsekwencji II-ej wojny swiatowej rozpetanej przez
> Niemcy nie zostala jeszcze uregulowana wiec teraz nalezy zajac sie ta sprawa i
> tyle.

Zadna z tych kwstii nie zostala uregulowana, przykladem jest wlasnie ten traktat
na ktory sie powolujesz,
ktory nie mowi nic o granicy, ponadto mocarstwa okupacyjne przekazalu PL prawo
do czasowego administrowania tymi ziemiami nie zas do wlasnosci i dowolnego
rozporzadzania nimi wedle wlasnego uznania.
Kwestia majatkowa moze zostac rozwiazana na mocy rozwiazania pierwszego problemu.

[frytz.frytz]

Pozatym zadne prawo miedzynarodowe nie przewiduje by w wyniku przegranej wojny
inne panstwo zwycieskie moglo wypedzac lub przywalszczac inne obce terytorium
moze to terytorium okupywac w swietle prawa miedzynarodowego. PL ta oczywistosc
pogwalcilo w sposob karygodny.

[frytz.frytz]

No i rodzi sie oczywiste pytanie jak dlugo spolecznosc miedzynarodowa to
bezprawie bedzie tolerowac ?.

[pies_na_lewizne]

frytz.frytz napisała:

> No i rodzi sie oczywiste pytanie jak dlugo spolecznosc miedzynarodowa to
> bezprawie bedzie tolerowac ?.

Rodzi sie oczywiscie pytanie kiedy ty sie wreszcie nauczysz historii?

[apropag]

frytz.frytz napisała:

> No i rodzi sie oczywiste pytanie jak dlugo spolecznosc miedzynarodowa to
> bezprawie bedzie tolerowac ?.
Jaka Społeczność narodowa czy międzynarodowa?
Co to jest to bezprawie?
Przypuszczam ze sad w Strasburgu znajdzie na to odpowiednia odpowiedz.
Mowa o społeczności międzynarodowej którą reprezentuj kukły na ekranie telewizorni?

[pies_na_lewizne]

frytz.frytz napisała:

> Pozatym zadne prawo miedzynarodowe nie przewiduje by w wyniku przegranej wojny
> inne panstwo zwycieskie moglo wypedzac lub przywalszczac inne obce terytorium
> moze to terytorium okupywac w swietle prawa miedzynarodowego. PL ta
> oczywistosc pogwalcilo w sposob karygodny.

hahahahahaha, zabawne.
To wobec tego wszystkie panstwa na calym swiecie powinny wrocic do swoich
granic sprzed 1000-ca lat conajmniej.

A jesli tylko do konca II-ej wojny swiatowej to Izrael musialby wobec tego
zupelnie zniknc z mapy, czy jestes za tym?

tak nawiasem mowiac, to nie Polska zabrala Niemcom obecne Ziemie Zachodnie, to
byla decyzja zwyciezkich krajow USA, Anglii, Francji i ZSRS. Dlaczego wiec
lzesz?

[muphygen]

Zgadza się. To była inicjatywa Stalina, aby nas przesunąć na zachód. Dzięki
antyhitlerowskiemu (jakby na przekór) fanatyzmowi udało nam się jako tako wyjść
z tej wojny, bo pierwsze przymiarki były takie, że Polska by była bez ziem
wschodnich i tych zachodnich. Swoją drogą Stalin pewnie się przewraca w grobie
widząc, że jego "wysiłek" został zniweczony przez niepodległość Ukrainy
Białorusi, itp. Ale nam wyszło na +. Dodam jeszcze, że osobiście wolę Wrocław,
Szczecin i Zieloną Górę od ziem wschodnich z których znaczący był tylko Lwów

[onlyman11]

no tak, tylko czy będziesz to nadal wolał gdy będziesz musiał po niemiecku tam
rozmawiać w spożywczaku?:P

[pies_na_lewizne]

muphygen napisał:

> Zgadza się. To była inicjatywa Stalina, aby nas przesunąć na zachód. Dzięki
> antyhitlerowskiemu (jakby na przekór) fanatyzmowi udało nam się jako tako
> wyjść z tej wojny, bo pierwsze przymiarki były takie, że Polska by była bez
> ziem wschodnich i tych zachodnich. Swoją drogą Stalin pewnie się przewraca
> w grobie widząc, że jego "wysiłek" został zniweczony przez niepodległość
> Ukrainy Białorusi, itp. Ale nam wyszło na +. Dodam jeszcze, że osobiście wolę
> Wrocław, Szczecin i Zieloną Górę od ziem wschodnich z których znaczący był
> tylko Lwów

Nie wiem czyja to byla inicjatywa ale decyzja byla podjeta przez USA, Wielka
Brytanie, Francje i ZSRS.

II-ga wojna swiatowa wyszla nam na -. Utracilismy chyba 1/3-cia ludnosci,
gospodarka i infrastruktura zostaly zrujnowane, kraj wpadl z deszczu pod rynne
w objecia ZSRS, przesladowania, mordy, indoktrynacja, bieda, eksploatacja przez
ZSRS, iniltracja przez ich agenture, zacofanie ekonomiczne i cywilizacyjne,
itp, itd, mozna by dlugo wyliczac... Nie chcielismy tracic ziem wschodnich,
zyskanie Ziem Zachodnich to tylko mala czastka rekompensaty za to co
utracilismy. Mowinie o plusach jest nie na miejscu.

Chyba ze mowisz o plusach ujemnych no ale wtedy powinienes poszukac postow
podpisywanych ksywka Bolek i tam odpowiadac ;)

[muphygen]

Nie napisałem, że II WŚ wyszła nam na +, tylko mówiłem o antyhitlerowskich
obsesjach Stalina, że to nam wyszło na +, jakby na przekór, no chyba, że ktoś
uwierzy w jego dobre i szlachetne serce

[pies_na_lewizne]

muphygen napisał:

> Nie napisałem, że II WŚ wyszła nam na +, tylko mówiłem o antyhitlerowskich
> obsesjach Stalina, że to nam wyszło na +, jakby na przekór, no chyba, że ktoś
> uwierzy w jego dobre i szlachetne serce

wiem ze to miales na mysli ale postanowilem sprawe postawic szerzej bo
niemadrze jest patrzec na sprawe wyrywkowo.

[frytz.frytz]

Trzeba pamietac ze ziemie wschodnie byly zamieszkane przez Polakow w 30 %,
utrata ziem wschodnich nie usprawiedliwia zagarniecia ziem zachodnich zamiast
nich Niemcy powinni wypplacic polsce pieniezne odszkodowanie nawet gdyby mieli
placic przez 200 nastepnych lat ale to bylo by jedyne sprawiedliwe wyjscie z
sytuacji. Ktore respektowaloby prawo miedzynarodowe.

[pies_na_lewizne]

frytz.frytz napisała:

> Trzeba pamietac ze ziemie wschodnie byly zamieszkane przez Polakow w 30 %,

to byly ziemie nalezace do niepodleglego Panstwa polskiego. jakie byly procenty
etniczne byc moze bylo istotne do hitlerowskich rasistow bo oni planowo
mordowali wg. etnicznosci natomiat dla panstwa polskiego wszyscy meiszkancy
tych ziem byli obywatelami polskimi.

> utrata ziem wschodnich nie usprawiedliwia zagarniecia ziem zachodnich zamiast
> nich

Polska nie zagarniala tych ziem. Mozni tego swiata, zwyciezcy koalicjanci i
ZSRS tak zadecydowali i mysmy nic nie mieli do gadania.

> Niemcy powinni wypplacic polsce pieniezne odszkodowanie nawet gdyby mieli
> placic przez 200 nastepnych lat ale to bylo by jedyne sprawiedliwe wyjscie z
> sytuacji.

A niby dlaczego? jak sie rozpetuje wojne to czasem sie traci troche albo i cale
swojego terytorium. najlepiej jest uczyc sie z historii i nie powtarzac tych
samych bledow.

> Ktore respektowaloby prawo miedzynarodowe.

Alez prawo miedztnarodowe jak najbardziej respektuje granice na Odrze i Nysie.
Istnieje nawet miedzynarodowy traktat graniczny polsko-niemiecki z 1990r ktory
ustala te linie jako ostateczna granice miedzy Niemcami a Polska.

Ta sprawa jest juz uregulowana na amen. Nie wiec po co ja przy tej okazji
podnosisz. A jezeli juz, to kieruj swoje skargi do rzadu niemieckiego (zakladam
ze jestes Niemcem albo takim co stara sie byc Niemcem ale ciadnie go na polskie
forum?).

[pies_na_lewizne]

frytz.frytz napisała:

> > Pieprzysz frytzu jak poparzony. Kwestia granic juz zostala ureguloana ku
> > obopolnej satysfakcji i nie ma po co do niej wracac? Sprawa roszczen
> > majatkowych wynikajacych z konsekwencji II-ej wojny swiatowej rozpetanej
> > przez Niemcy nie zostala jeszcze uregulowana wiec teraz nalezy zajac sie
> > ta sprawa i tyle.

> Zadna z tych kwstii nie zostala uregulowana, przykladem jest wlasnie ten
> traktat na ktory sie powolujesz, ktory nie mowi nic o granicy, ponadto
> mocarstwa okupacyjne przekazalu PL prawo do czasowego administrowania tymi
> ziemiami nie zas do wlasnosci i dowolnego rozporzadzania nimi wedle wlasnego
> uznania.
> Kwestia majatkowa moze zostac rozwiazana na mocy rozwiazania pierwszego
> problemu.

Istnieja dwa traktaty polsko-niemeickie.

Pierwszy to traktakt graniczny z 1990r. ktory jednosznacznie ustala granice na
Odrze i Nysie jako ostateczna, wiec nie wiem o co Ci chodzi?

drugi to traktat o dobrosasiedztwie z 1991r.

teraz wystarczy uregulowac traktatowo kwestie roszczen majatkowych.

Coz w tym tak skomplikowanego ze nie rozumiesz?

[frytz.frytz]

Kwestie te nalezy uregulowac ale w imie prawa miedzynarodowego i jego pelnego
poszanowania a nie w imie politycznego bezprawia.

[pies_na_lewizne]

frytz.frytz napisała:

> Kwestie te nalezy uregulowac ale w imie prawa miedzynarodowego i jego pelnego
> poszanowania a nie w imie politycznego bezprawia.

zgoda.
powiernictwo Pruskie nic z poszanowaniem (ani rozsadkiem) mie ma, nawet Niemcy
uznbaja ze to ekstremsici czyli margines polityczny.

co do innych spraw to juz dyskutowalismy.

[frytz.frytz]

Kazda umowa bilateralna zwlaszcza w tak delikatnej kwestii wymaga pewnego
kompromisu, co zamierza wobec tego zapropnowac strona polska ?

I Czy kwestie utraty osobistych majatkow, moga byc przedmiotem politycznego
kupczenia politykow ktorzy rozprawiaja o rzeczach ktore do nich nie naleza.

[pies_na_lewizne]

frytz.frytz napisała:

> Kazda umowa bilateralna zwlaszcza w tak delikatnej kwestii wymaga pewnego
> kompromisu, co zamierza wobec tego zapropnowac strona polska ?

Kompromisem ze strony polskiej jest ze nie przypominamy niemcom o ich
zbrodniach, ze chcemy zyc z nimi w dobrosasiedzkich stosunakch i wspolpracy.

to ze nie uwazamy za stosowne ze to my powinnismy byc adresatami roszczen
majatkowych ktore sa skutkiem rozpetanie przez NIEMCY II-ej wojny swiatowej
wydaje mi sie logiczne i sensowne, nic w tym nie widze ekstremalnego.

> I Czy kwestie utraty osobistych majatkow, moga byc przedmiotem politycznego
> kupczenia politykow ktorzy rozprawiaja o rzeczach ktore do nich nie naleza.

Ja rozumiem ze prywatni obywatele Niemiec ktorzy stracili swoje majatki
niekoniecznie sa winni rozpetania II-ej wojny swiatowej.... chociaz Hitler mial
powszechne poparcie to przeciez na pewno bylo pare prcent ktore go nie
popieralo a jeszcze innych pare procent popieralo go ze strachu przed
represjami...

Nie mniej Polska uwaza, ze adresatami tych roszczen powinien byc rzad niemiecki
poniewaz to wladze Niemiec byly przyczyna wszystkich nieszczesc tych
wysiedlonych Niemcow.

I wladze Niemiec byly winne katastrofy jaka spadla na Polske, i o odszkodowania
za ktora ani obywatele Polacy ani rzad polski nie wysstepuja do Niemiec. A
przeciez mogli by. Przemysl sobie to.

[apropag]

frytz.frytz napisała:

> traktat graniczyy i jego renegocjacja bylaby calkowutym wyzeczeniem sie
> Stalinowskiego zla, jakie doprowadzilo do wypedzen.
>
> Pora najwyzsza ustanowic nowy traktat ktory uwzglednial by prawde historyczna i
> zniusl by niesuwerenne decyzje rzadow PL i Niemiec. Kwestia granic powinna byc
> przedstawiona na miedzynarodowym forum i byc omowiona na arenie miedzynarodowej
> przy udziale mocarstw Francji Niemiec Rosji i USA - tylko wtedy mozna wyjsc z
> tego historycznego bagna.
>
Gdzie ty żyjesz?
Co i z kim chcesz negocjować
I Kto w naszym imieniu ma to negocjować. Kaczory? z takich negocjantów z których
Świat asie śmieje Ja rezygnuje.

[pies_na_lewizne]

granice sa juz dawno ustalone i uzgodnione. nie ma potrzeby zrywac ukladu i
pisac nowy.

potrzebny nowy uklad lub aneks do starego ukladu a regulujacy sprawe(y) ktora
(e) nie zostala(y) ujeta(y) w poprzednich traktatach.

[adas313]

A dlaczego mielibyśmy ten proces przegrać?

A jak przegramy (o ile będzie zgodnie z prawem) - to nie widzę powodu byśmy
mieli być Lepperem Europy mającym w czterech literach prawo.

[pies_na_lewizne]

adas313 napisał:

> A dlaczego mielibyśmy ten proces przegrać?

a dlaczego nie?

> A jak przegramy (o ile będzie zgodnie z prawem) - to nie widzę powodu byśmy
> mieli być Lepperem Europy mającym w czterech literach prawo.

jesli przegramy to dlatego ze Gieremki i Skubiszewskie albo nie zadbaly albo
specjalnie zadbaly aby kwestia roszczen majatkowych nie zostala ujeta w
poprzednich traktatach. Bo gdyby byla ujeta, to trybunal by te postanowienia
musial uznac za obowiazujace prawo.

Prawo zazwyczaj nie istnieje samo z siebie (chociaz jest cos takiego jak prawo
naturalne), prawo nie jest tez tworzone przez sady/trybunaly, poslowie i ew.
prezydent w sprawach wewnetrznych i rzady krajow w sprawach miedzynarodowych
TWORZA prawo.

a wiec jeslibysmy przegrali chociaz logika (i niemieccy politycy) nam muwia ze
wygramy na pewno, to nie bedzie to wola nieba tylko niedbalosc albo sabotaz
Gieremkow, Skubiszewskich, itp. i dlatego wcale nie nalezaloby sie z tym od
razu zgodzic.

Ale lepiej dmuchac na zimne i zapobiec takiej sytuacji gdzie trybunal z braku
ustalen prawnych musialby podejmowac decyzje na podstawie innych bardziej
ogoilnych a wiec mniej adekwatnych do sytuacji przepisow.

[maxlowe11]

onlyman11 napisał:

> nie udało się tego załatwić z Niemcami przez 16 lat i teraz wydaje się, że
> bedzie trzeba te majątki po prostu pooddawać.
> Potem jednak, żeby nie być na minusie można domagać się reparacji wojennych.
W 1939,o czym najprawdopodobniej nie wiesz, Neville Chamberlainowi udalo
sie zalatwic wszystko pomyslnie. I nie wiesz takze, co z tego wyniklo.

Herr Tusk V kolumna

[geralt9]

Wydaje sie ze Tusek w V kolumnie robi volksdeutsch jeden.

[muphygen]

Wiesz w ogóle co to jest V kolumna i skąd się wywodzi? Jak nie to nie wypowiadaj
się na forum ignorancie. Dlaczego przekręcasz nazwisko Tuska? Sprawia Ci tu
jakąś satysfakcję?

[adas313]

I tak dobrze że chociaż "Herr" napisał bez błędów.

[geralt9]

muphygen napisał:

> Wiesz w ogóle co to jest V kolumna i skąd się wywodzi? Jak nie to nie wypowiada
> j
> się na forum ignorancie. Dlaczego przekręcasz nazwisko Tuska? Sprawia Ci tu
> jakąś satysfakcję?

Przeczytaj artykul, to dowiesz sie kto wkrecil Tuska

T_u_s_k_e_ z Niemcami _k_r_y_t_y_k_u_j_e_ Polskę !

[prusak_bez_jajec]

....Tuske skrytykował deklaracje polityków PiS,
że polsko-niemiecki traktat o sąsiedztwie
mógłby być poddany renegocjacjom....

Libertyno-lewactwo można
spokojnie porównać do targowicy

a hertusków, rakiety, komorowych,
kwachów-pijaków, niesiołków-matołków,
olej-nic-zaków, millerów, napier-d-alskich
i tych pseudo-ministrów SZ jak
meller, rotfeld, bartoszew-stein

do zdrajców: ponimskich, branickich,
rzewuskich itp., którzy dla własnej
prywaty wpakowali Polskę w zaborcze łapy !

różowo-czerwona banda sprzedała
interesy Polski
w traktatach z 1990 i 1991 roku.

Politykierom pokroju skubiszewskiego,
mazowieckiego, wałęsy, jaruzela
nie chodziło o Polskę ale o własne
interesy !

Żółw-mazowiecki całował się
w Krzeżowej z wrednym kohlem
jak Ja-Rus-el z breżniewem

sprzedając interes Polaków, zgodził się
w traktacie dobrosąsiedzkim nawet na
-przyszłościową pokojową zmianę granic- !!!!!!

Tusk jest zdrajca!

[baba60]

Bulbaaaa!

[apropag]

moher75 napisał:

> "Lider PO Donald Tusk skrytykował deklaracje polityków PiS, że polsko-
> niemiecki traktat o sąsiedztwie mógłby być poddany renegocjacjom"
>
> ...potwierdza się, że niektórzy politycy nie działają w interesie Państwa
> polskiego. Tusk otwiera drzwi niemieckim roszczeniom majątkowym...

Moherku czy Ty rozumiesz to co mówisz . Lub przyjdź z ojcem by powiedział o co
ci chodzi.

Kto ma te roszczenia? Państwo niemeickie czy ludzie którzy kiedyś żyli na tym
terenie.
Tusk otwiera drzwi ludziom którzy byli pokrzywdzeni. To ze ludzie ci mówią po
niemiecku a nie po polsku nie jest ich wina.

A co im zamyka Kaczynski? Odszkodowania?

[baba60]

A kiedy to powiedzial?
Nie powiedzial.

Odgarnijcie piane, to i wiecej zobaczycie!

Bulbaaaa!

[onlyman11]

apropag to taki inteligentny inaczej z PO - tak się zapienił, że sam już nie
wie o czym gada, coś tam wrzuca w stylu "mohery, kaczory", zaraz coś o
kosmitach dowali...A przecież pomoc psychatryczna jest finansowana przez NFZ,
czemu nikt mu tego nie uświadomi?

[apropag]

onlyman11 napisał:

> apropag to taki inteligentny inaczej z PO - tak się zapienił, że sam już nie
> wie o czym gada, coś tam wrzuca w stylu "mohery, kaczory", zaraz coś o
> kosmitach dowali...A przecież pomoc psychatryczna jest finansowana przez NFZ,
> czemu nikt mu tego nie uświadomi?

Właśnie uświadomiłeś mi ze potrafisz myśleć nawet bez kaftana.
I wiesz ze Głupota własna nie boli.
Nawet kosmitów widziales którzy ci to powiedzieli.
No i znasz się na matematyce jak nie masz rękawiczek jednopalcowych.

[narod.ovviec]

Tusk. Nie od dziś wiadomo, że to zdrajca Wielkiego Katolickiego Narodu Polskiego.
Tajny Ubek Syn Komucha

Czy Tusk jest synem swojego dziadka ?!!!

[edek47]

O swoim ojcu ten Volksdeutsch nigdy nie wspominal.

[caesar_pl]

A moze jak dojdzie do renegocjacji to Slask sie zblizy do Niemiec?Ja chce i ze mna 1 mln ziomkow Slaska zaleznego od Niemcow.Mamy dosc Gorolstwa i Chadziajstwa u nas.

Kaczyńscy to kartofle.

[fan.club1]

A Fotyga to kartoflanka.

Niemcy nie widzą "żadnego powodu" do renegocjac...

[nibyniemka]

Przejrzalam forum w "Welt" i bylam bardzo mile zaskoczona stosunkiem obywateli
niemieckich do Powiernictwa Pruskiego.
Uwazaja, ze akt prawny, ktory zostal podpisany miedzy Polska i Niemcami jest
aktem, ktory reguluje stosunki dobrosasiedzkie miedzy dwoma krajami. Ludzi z
Powiernictwa Pruskiego uwazaja za awanturnikow, ktorzy i tak niczego nie osiagna
w Strassburgu. Ruchy ze strony Polski uwazaja za zbyt nerwowe i nie pezemyslane.

[onlyman11]

bo oni wiedzą, że Polska ma asa w rękawie i w razie przegrania procesu, co
przecież jest możliwe, może domagać się odszkodowań za 2-gą wojnę:)

[pies_na_lewizne]

nibyniemka napisała:

> Przejrzalam forum w "Welt" i bylam bardzo mile zaskoczona stosunkiem obywateli
> niemieckich do Powiernictwa Pruskiego.
> Uwazaja, ze akt prawny, ktory zostal podpisany miedzy Polska i Niemcami jest
> aktem, ktory reguluje stosunki dobrosasiedzkie miedzy dwoma krajami. Ludzi z
> Powiernictwa Pruskiego uwazaja za awanturnikow, ktorzy i tak niczego nie
> osiagna w Strassburgu. Ruchy ze strony Polski uwazaja za zbyt nerwowe i
> nie pezemyslane.

Zgoda, "akt prawny, ktory zostal podpisany miedzy Polska i Niemcami jest
aktem, ktory reguluje stosunki dobrosasiedzkie miedzy dwoma krajami". Nie mniej
jednak, niezaleznie co ci forumowicze sobie sadza, ten akt prawny nie reguluje
sprawy ewentualnych roszczen majatkowych. A trybunal przeciez nie bedzie bral
pod uwage opinii niemieckich forumowiczow (ani nawet niemieckich politykow)
tylko zapisy prawne (lub ich brak).

A wiec okazuje sie ze to raczej wypowiedzi tych niemieckich forumowiczow sa
nieprzemyslane.

[muphygen]

Nie jestem prawnikiem, ale wnikliwie przeczytałem niedawny wywiad z prof
Safjanem. Pisze on, że ważne jest nie tyle samo prawo, tylko "kultura" prawa.
Sądzę, że sędziowie wezmą pod uwagę intencje prawodawców, a nie będą się czepiać
na złość aby robić Polsce, a poza tym z tego co wiem, mamy sporo atutów też
jaknajbarziej prawnych więc jestem spokojny o wynik procesu.

[pies_na_lewizne]

muphygen napisał:

> Nie jestem prawnikiem, ale wnikliwie przeczytałem niedawny wywiad z prof
> Safjanem. Pisze on, że ważne jest nie tyle samo prawo, tylko "kultura" prawa.
> Sądzę, że sędziowie wezmą pod uwagę intencje prawodawców, a nie będą się
> czepiać na złość aby robić Polsce, a poza tym z tego co wiem, mamy sporo
> atutów też jaknajbarziej prawnych więc jestem spokojny o wynik procesu.

Prof Safjan uwaza sie za doniosly autorytet prawny w czym wtoruja mu jego
klakierzy. Jemu jest na reke kiedy prawo jest niejasne, koslawe, pelne dziur,
albo zupelnie go nie ma, bo wtedy wlasnie takie autorytety jak prof Safjan maja
go okazje interpretowac zgodnie ze swoimi zapatrwaniami politycznymi i w
efekcie to prawo TWORZYC.

A ja uwazam ze w sprawach wewnatrz-krajowych od tworzenia prawa sa POSLOWIE
sejmowi wybrani w demokratycznych wyborach (i w mniejszym stopniu
demokratycznie wybrany Prezydent).

Natomiast w kwestiach miedzynarodowych prawo tworza przedstawiciele (zazwyczaj)
demokratycznie wybranych rzadow, podpisuja je przedstawiciele tych rzadow i
ratyfikuja je ich parlamenty.

Sedziowie nie sa wybierani demokratycznie, sa nominowani, a wiec nie powinni
TWORZYC prawa tylko je INTERPRETOWAC i STOSOWAC. Czym prawo jest jasniejsze i
dokladniejsze tym lepiej im to jest czynic.

Obawiam sie ze szacowny Profesor przedklada "kulture prawna" nad samo "prawo"
bo "prawo" mu wiaze rece a "kultura prawna" daje mu wladze aby moc realizowac
jego ideologiczne przekonania.

[muphygen]

pies_na_lewizne napisał:


> Prof Safjan uwaza sie za doniosly autorytet prawny w czym wtoruja mu jego
> klakierzy. Jemu jest na reke kiedy prawo jest niejasne, koslawe, pelne dziur,
> albo zupelnie go nie ma, bo wtedy wlasnie takie autorytety jak prof Safjan maja
>
> go okazje interpretowac zgodnie ze swoimi zapatrwaniami politycznymi i w
> efekcie to prawo TWORZYC.
>
> A ja uwazam ze w sprawach wewnatrz-krajowych od tworzenia prawa sa POSLOWIE
> sejmowi wybrani w demokratycznych wyborach (i w mniejszym stopniu
> demokratycznie wybrany Prezydent).
>
> Natomiast w kwestiach miedzynarodowych prawo tworza przedstawiciele (zazwyczaj)
>
> demokratycznie wybranych rzadow, podpisuja je przedstawiciele tych rzadow i
> ratyfikuja je ich parlamenty.
>
> Sedziowie nie sa wybierani demokratycznie, sa nominowani, a wiec nie powinni
> TWORZYC prawa tylko je INTERPRETOWAC i STOSOWAC. Czym prawo jest jasniejsze i
> dokladniejsze tym lepiej im to jest czynic.
>

Oczywiście, że lepiej jeśli prawo jest jasne i przejrzyste i o to powinni dbać
posłowie właśnie a nie sędziowie. Ale dajmy na to jak jest jakaś sprawa, w
której wkrada się problem. Wg Ciebie sędzia ma lecieć do Sejmu i poprosić o
jakąś poprawkę? Po prostu są sytuacje, kiedy ludzie którzy tworzyli dane prawo
nie przewidzieli danej sytuację, jednak bez trudu można odczytać ich intencje.
Tak było np. w przypadku lustracji Gilowskiej. Sąd mógł odrzucić jej prośbę o
samolustrację. Oczywiście odbiegłem (chyba raczej obaj odbiegliśmy) od tematu
jakim są pozwy. Jednak sądzę, że jeśli w ogóle Trybunał się tym zajmie, a sa
przeciez spore uchybienia formalne w pozwach, to weźmie pod uwagę zarówno
intencje tworzących traktat z 91 a także oświadczenia kolejnych polityków
niemieckich.

> Obawiam sie ze szacowny Profesor przedklada "kulture prawna" nad samo "prawo"
> bo "prawo" mu wiaze rece a "kultura prawna" daje mu wladze aby moc realizowac
> jego ideologiczne przekonania.

Masz jakiś konkretny przypadek czy tylko najeżdżasz?

[melee]

nie rozumieją widocznie, że nasz Jarosław szykuje się na wojnę. Dobrze
działający aparat propagandowy sprawnie ich zdezorientował i nawet się nie
połapią , a będziemy w Berlinie.

Bog zaplac

[polski_francuz]

od polskiego_francuz dla nibyniemki. Tez tak widze sprawy.
Goraczkowe "hektisch" reakcje. Juz wczoraja zazadalem na forum swiat by pani
Fotyga i pan premier poszli spac i dopiero potem sie wyrazali.

Polski temperament. I przejdzie.

Herzliche Grüsse

PF

[maxlowe11]

nibyniemka napisała:

> Przejrzalam forum w "Welt" i bylam bardzo mile zaskoczona stosunkiem obywateli
> niemieckich do Powiernictwa Pruskiego.
> Uwazaja, ze akt prawny, ktory zostal podpisany miedzy Polska i Niemcami jest
> aktem, ktory reguluje stosunki dobrosasiedzkie miedzy dwoma krajami. Ludzi z
> Powiernictwa Pruskiego uwazaja za awanturnikow, ktorzy i tak niczego nie
osiagn
> a
> w Strassburgu. Ruchy ze strony Polski uwazaja za zbyt nerwowe i nie
pezemyslane
> .
To wygodne - wierzyc w to co mowia i pisza Niemcy

Euroserwilistyczni podzegacze nie widza porazki

[junkier]

Euroserwilistyczni podzegacze i kapitulanci nie widza kompletnej porazki
polityki zagr. na odcinku niemieckim. Nic im nie dalo ani ogloszenie projektu
budowy gazociagu baltyckiego, ani umywanie sie rzadu niemieckiego od jasnej
deklaracji o wzieciu na siebie wszelkich roszczen tzw. wypedzonych ani wreszcie
nachalna presja na rzad Polski aby przyjal euroGniota czyli EuroKonstytucje,
ktora na dluugie lata przesadzilaby o dominacji socjalistycznych Niemiec w UE i
ich prawdziwej hegemonii w Europie Centralnej.

Na szczescie nieustepliwa polityka braci Kaczynskich zapobiegla temu. Nastepnym
krokiem musi byc odrzucenie euro.

Junkier zabytek, Junkier sierota

[skubi6]

junkier użył następujących zwrotów:

> Euroserwilistyczni podzegacze i kapitulanci
> tzw. wypedzonych
> nachalna presja
> euroGniota
> dominacji socjalistycznych Niemiec
> ich prawdziwej hegemonii
> Na szczescie nieustepliwa polityka braci Kaczynskich zapobiegla temu.

Junkier, jesteś cłowiekiem-zabytkiem. Trzeba Cię zalać formaliną i wystawić
w muzeum, żeby każdy mógł oglądać. Jesteś też sierotą. Sierotą po Wydziale
Prasy i Propagandy KC PZPR. Tam takich jak Ty uwielbiano. Oczywiście kilka
słow byłoby innych, np. zamiast "polityka braci Kaczyńskich" byłoby
"polityka tow. Gomułki", zamiast "socjalistyczne" Niemcy byłyby jakieś
inne (imperialistyczne albo rewizjonistyczne). Zamiast "euroGniot" byłby
jakiś inny dokument (pewnie Pakt Atlantycki). Ale w sumie pasuje super.

Na temat macierzystej organizacji Junkra: www.skubi.net/pis.html

*****Ludzie wermachtu z PO wierni V kolumnie****

[jola_z_dywit6]

Polska polityka zagraniczna w trzeciej RP faktycznie nie istniała.
Meller i spółka mieli tylko głośnik mikrofon był w Berlinie.

[narod.ovviec]

Wspaniale napisane. Kurcze, gratuluję umiejentności.

W tej chwili najlepszym rozwiązaniem dla Wielkiej Polski byłyby wydalenie
wszystkich obcokrajowców (całe PO i SLD) oraz zastraszający nalot na Berlin
naszymi F16.
TUSK - tajny ubek syn komucha!

Ach wiesz kolego Junkier

[rmstemero]

junkier napisał:

...trudna z Toba rozmowa.

> Euroserwilistyczni podzegacze i kapitulanci nie widza kompletnej porazki
> polityki zagr. na odcinku niemieckim.

Zastanawiam sie czasem nad tym dlaczego ty widzisz inna Polske niz ja. Wciaz
dostrzegasz porazki, najlepiej kompletne. Ja widze cala mase sukcesow, widze
ludzi pokazujacych dowod na granicy i jadacych w swiat lub przyjezdzajacych do
naszego kraju. Widze cala mase przyjaznych Polsce ludzi (rowniez z Niemiec) a
nie tylko wrogow i rewizjonistow. Widze przez okno Niemcy zawiklane co prawda w
procesie transformacji ale nie widze opisywanego przez Ciebie socjalizmu. Cieszy
mnie ze ta sama monete moge polozyc na kontuarze mojej ulubionej Kawiarni w
Barcelonie, Lizbonie lub Triescie - ty widzisz spisek Eurokratow i zagrozenie
dla ukochanej zlotowki. I tak mozna w nieskonczonosc. Zastanawiam sie skad
bierze sie w Tobie ta dziwna tesknota do wrogiego, skloconego swiata z
przeszlosci? Moze wynika to z tego ze widzimy co innego przez okno?
Moze tak wyglada widok z okna jednego z tych 3 milionow mieszkan wybudowanych
przez obecna koalicje?

Na szczescie nieustepliwa polityka braci Kaczynski

[a.k.traper]

zapobiegla temu. Nastepnym krokiem musi byc odrzucenie euro.Co za bełkot?! A
juz myslałem że czasy aktywistów bolszewickich mineły, w III RP był juz spokój
a ty masz II PRL i ich nawiedzony rzecznik.Czy ty naprawde nie widzisz ile
wszyscy razem dokonaliśmy mimo róznych orientacji? Myslisz ze Kaczyńscy sami
cos znaczyli albo beda znaczyć? Bez nas nie wiecej niz ten menel na dworcu.

Polska podnosi sie z kolan.

[pies_na_lewizne]

junkier napisał:

> Euroserwilistyczni podzegacze i kapitulanci nie widza kompletnej porazki
> polityki zagr. na odcinku niemieckim. Nic im nie dalo ani ogloszenie projektu
> budowy gazociagu baltyckiego, ani umywanie sie rzadu niemieckiego od jasnej
> deklaracji o wzieciu na siebie wszelkich roszczen tzw. wypedzonych ani
> wreszcie nachalna presja na rzad Polski aby przyjal euroGniota czyli
> EuroKonstytucje, ktora na dluugie lata przesadzilaby o dominacji
> socjalistycznych Niemiec w UE i ich prawdziwej hegemonii w Europie Centralnej.
>
> Na szczescie nieustepliwa polityka braci Kaczynskich zapobiegla temu.
> Nastepnym krokiem musi byc odrzucenie euro.

Tak, przez 16 lat MSZ prowadzilo zagraniczna polityke anty-polska i
serwilistyczno pro-niemiecka i pro-unijna.

W ostatniej juz chwili przed calkowita utrata suwerennosci Polacy wybrali rzad
pro-polski, ktorego premier powolal pro-polskiego ministra spraw zagranicznych.

Trzeba teraz uparcie wypracowywac PARTNERSKIE stosunki tak z Niemcami jak i z
Unia.

I dokladnie jak mowisz odrzucic EuroGniota (Eurokonstytucje) nawet bez
glosowania i przedstawic wlasny projekt. Unia potrzebuje gruntownej reformy,
innej koncepcji.

Wprowadzenie euro w Polsce byloby faktyczna utrata suwerennosci panstwowej a
wiec jak najbardziej musimy sie temu Koniu Trojanskiemu przeciwstawic.

[junkier]

Dla mnie w ogole ta cala UE w obecnej formie socjalistyczno-biurokratyczno-
masonskiej powinna zostac rozgoniona i zastapiona przez UE jako WYLACZNIE
strefa wolnego handlu.

Kto to slyszal zeby dojono europodatnika zeby dofinansowywac rozne organizacje
promujace rozklad rodziny i dewiacje obyczajowe.

[pies_na_lewizne]

junkier napisał:

> Dla mnie w ogole ta cala UE w obecnej formie socjalistyczno-biurokratyczno-
> masonskiej powinna zostac rozgoniona i zastapiona przez UE jako WYLACZNIE
> strefa wolnego handlu.
>
> Kto to slyszal zeby dojono europodatnika zeby dofinansowywac rozne
> organizacje promujace rozklad rodziny i dewiacje obyczajowe.

Zgoda, UE jako strefa wolnego handlu i tyle. Wspolny rynek inwestycyjny, pracy,
energetyczny, moze nawet wspolne wystepowanie wobec zagranicznych partnerow
(solidarnosc), zgoda. Ale pozostac przy suwerennych panswach narodowych z ich
wlasna waluta a wiec w pelni zachowujacych suwerennosc.

I rozpier..lic ten caly Europarlament i cala te napeczniala biurokracje ktora
probuje zdefiniowac prawnie kazdy wycinek zycia panstw (dopoki jeszcze
istnieja) i poszczegolnych obywateli... do okreslenia kata nagiecia banana i
ile razy na kwartal trzeba wydawac zezwolenia na parade "rujnosci" bo inaczej
sankcje!

[muphygen]

Zapewne gdyby nie "socjalistyczna" UE nie widziałbyś w Polsce połowy dróg i
innych inwestycji. A budżet UE 2008 wskazuje, że to dopiero początek. Unijna
biurokracja przy naszej to mały pikuś. Nadal nie rozumiem mimo wielu godzin WOSu
i propagandy politycznej po cholerę nam Senat w praktyce

[onlyman11]

na razie to unijnych dróg jest niewiele, więc nie mów hop.

[adas313]

Na razie.

Natomiast dziwnym zbiegiem okoliczności gdzie ostatnio widzę jakiś większy
remont, budowę itp. infrastruktury to widzę unijne gwiazdki na tablicy i
wypisane trzy kwoty (całość, polski wkład = 1/4 -1/3 kosztu całości, oraz wkład
UE).

[muphygen]

Tak samo. Zwłaszcza gdzieś na peryferiach. Jura Krakowsko-Czestochowska,
Podkarpacie, okolice Żywca. Najlepiej wychodzą na tym mniejsze gminy, ale sadzę,
że w miastach okaże się, że duże inwestycje (DTŚ) są wspierane przez EFS, EFRR, itd

[maxlowe11]

adas313 napisał:

> Na razie.
>
> Natomiast dziwnym zbiegiem okoliczności gdzie ostatnio widzę jakiś większy
> remont, budowę itp. infrastruktury to widzę unijne gwiazdki na tablicy i
> wypisane trzy kwoty (całość, polski wkład = 1/4 -1/3 kosztu całości, oraz
wkład
> UE).
Zniszcyli Polske to niech teraz odbudowuja. Jak myslisz kto odbudowal
Niemcy? podpowiem : Amerykanie!

[pies_na_lewizne]

muphygen napisał:

> Zapewne gdyby nie "socjalistyczna" UE nie widziałbyś w Polsce połowy dróg i
> innych inwestycji. A budżet UE 2008 wskazuje, że to dopiero początek. Unijna
> biurokracja przy naszej to mały pikuś. Nadal nie rozumiem mimo wielu godzin
> WOSu i propagandy politycznej po cholerę nam Senat w praktyce

wspolnota ekonomiczna - jak najbardziej, utrata suwerennosci i odrebnosci
panswtwowej/narodowej - NIE!

Senat? Przeciwwaga balansujaca Sejm, izba sprawdzajaca, element demokracji
parlamentarnej.

[...]

[tadeusz_ja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[adas313]

Bałtycka gazrurka to całkowita klęska polskiej polityki WSCHODNIEJ. Zamiast brać
Jamał-2 ważniejsza była awantura o światłowód oraz "patriotyczne"
argumentowanie, że rola kraju tranzytowego... uzależnia nas od Rosji. To
osiągnięcia AWS.

Aha, no i oczywiście SLDowska troska o bezpieczeństwo energetyczne Ukrainy.

[maxlowe11]

adas313 napisał:

> Bałtycka gazrurka to całkowita klęska polskiej polityki WSCHODNIEJ. Zamiast
bra
> ć
> Jamał-2 ważniejsza była awantura o światłowód oraz "patriotyczne"
> argumentowanie, że rola kraju tranzytowego... uzależnia nas od Rosji. To
> osiągnięcia AWS.
>
> Aha, no i oczywiście SLDowska troska o bezpieczeństwo energetyczne Ukrainy.
>
No i teraz Ukraina odplaca embargiem na mieso za wszystkie osiagniecia
polityki Kwasniewskiego.

A po odrzuceniu Euro, zakonczyc skokiem z mostu

[jack.flash]

Nalezy te pruskie roszczenia kompletnie zignorowac. Nawet o tym nie pisac w
mediach, a co dopiero mieszac w to rzad. Indyferentyzm najlepiej nauczy
wszystkich pomylencow, ze ich dzialania prowadza donikad. Wszekiego rodzaju
hece z tym zwiazane tylko daja im satysfakcje, ze sa w stanie Polakow
sprowokowac.

[adas313]

Otóż to.

Olać całą tę sprawę, a z rządem Niemiec się nie awanturować, z prostego powodu -
to nic nie da.

[adas313]

Poza tym nie ma to sensu, Pow. Pruskie ponoć jest skazane na porażkę.

[onlyman11]

eeeee, nie wierz tak temu co paru dziennikarzy czy polityków twierdzi.
Prawnicy nie są tego pewni.

[maxlowe11]

adas313 napisał:

> Otóż to.
>
> Olać całą tę sprawę, a z rządem Niemiec się nie awanturować, z prostego
powodu
> -
> to nic nie da.
Skad wiesz?

Traktat graniczny w Eurropie bez granic...

[baba60]

Granice to zniesie de facto prawo UE.
Niemcy "dochodowaly" sobie mozliwosc wyrzucenia Polakow z bylych ziem
niemieckich. No prosze, bez czolgow i szumu. Mysleli, ze sie uda.
Nie na darmo Rzad Niemiec robi wysiedlonym nadzieje do dzisiaj.

Niech rozdziobia ich Kaczory!

Bulbaaaa!

[adas313]

Przeczytaj sobie traktaty między RFN i RP z 1990 i 1991 roku.
Są na stronie MSZ.

Zniesienie granic (nie mylić z kontrolą graniczną) będzie oznaczało powstanie
JEDNEGO państwa o nazwie "Europa".

Wtedy roszczenia nie będą miały sensu: równie dobrze woj. śląskie mogłoby żądać
paru powiatów od woj. opolskiego.

Zadnej ze stron nie chodzi o granice.

[baba60]

Bulbaaa!!

Niemcy nie widzą "żadnego powodu" do renegocjac..

[roztropek1]

I tak oto dzięki uroczym Bliżniakom i łagodnie rozkojarzonej Pani Minister
wróciliśmy do sławnej teorii "2 wrogów" lansowanej za św.pamięci ministra Becka.
W kolejce czekają następni: Ukraina,Słowacja i Czechy.Ale co tam.kto nam
podskoczy mamy w zanadrzu USA i Ministra Sikorskiego.Przed II wojną mielismy
Anglię,która się na nas wypięła.Jeśli Bliżniacy myślą,że USA wypręży za nas
pierś w Europie to się grubo myli.Udławicie sie od tego piwa które warzycie.Na
zdrowie.

[onlyman11]

tak, tak, bo tak piszą bracia Niemcy?
Poczytaj se jeszcze raz, artykuł nie był tu na pierwszym miejscu w
przeciwnienstwie do artykułu na temat reakcji niemieckich:
"Powiernictwo Polskie zażądało renegocjacji traktatu i uzupełnienia go o
zapis: "Roszczenia majątkowe obywateli Niemiec wobec Polski, będące
konsekwencją II wojny światowej, stają się wewnętrzną sprawą RFN".

Wczoraj o taką renegocjację zapytały premiera radiowe "Sygnały dnia" -
Rozważamy to - odpowiedział. - Nawet w czasie ostatnich rozmów w Berlinie
próbowaliśmy znaleźć jakieś rozwiązanie dla tej sprawy, ale tutaj upór jest
całkowity. Premier zastrzegł jednak: - Podważanie tego traktatu może być też i
niebezpieczne dla naszego kraju."

Co z tego wynika? Że renocjacji traktatu domaga się Powiernictwo Polskie, a nie
rząd, ale:

"W Berlinie wiadomości z Polski wywołały żywą reakcję. "Polska kwestionuje
układ graniczny" - informowała agencja DPA i internetowe wydania największych
dzienników. Die Welt: "Grozi nowa epoka lodowcowa między Polską a Niemcami"."

Kto tu manipuluje i robi aferę? Nie tylko zresztą niemieckie pisma, bo tytuł w
gW brzmiał:"PiS rusza na Berlin" i oczywiście Donald Tusk wygłaszał swoje
farmazony jak zwykle.

[skubi6]

> mam od urodzenia 100% antykomunistyczne poglady

To dość jasno wynika z Twoich wpisów na forum. Ale równie jasno wynika
też, że masz w pełni komunistyczną mentalność: jeden to wróg, drugi to
przyjaciel, wroga (szczególnie Niemca, ale też Tuska) mieszamy z błotem.

Żeby lepiej wyjaśnić, taki przykład: polski nacjonalista może być
wielkim antysemitą, czyli mieć 100% antyżydowskie poglądy i być wściekły,
jak go ktoś porówna do Żydów. Ale może mieć ten sam sposób myślenia,
co żydowski osadnik, który nienawidzi arabów.

Jeden Żydów nienawidzi, drugi jest Żydem i kocha swój żydowski naród, ale
obaj myślą tak samo.

Gomułka był komunistą, Junkier jest antykomunistą, ale obaj myślą tak samo.

www.skubi.net/subotic.html

[junkier]

Mam dla Niemcow duza doze szacunku ale nie obejmuje on dominacji elementu
socjalistycznego.

Poza tym prosze zauwazyc ze przez dluuugie stulecia granica z Niemcami byla
najbezpieczniejsza, nie jest wiec tak ze jestesmy z nimi skazani na permanentny
konflikt. Jednak ulozenie stosunkow z Niemcami nie polega na potakiwactwie bo
to juz przerabialismy za III RP a rezultaty sa jakie sa.

[...]

[helmut.berlin]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

hahaha, wlasnie takiej odpowiedzi

[mobileinmobili]

nalezalo oczekiwac od Niemcow, to ze Polska cos chce to jeszcze nie znaczy, ze inni tego tez chca, czy musza. Idiotyzm oswiadczen tego rzadu, przekracza juz wszelkie dopuszcalne normy. Ale posmiac sie mozna. I to zdrowo.

[onlyman11]

renegocjacji domagało się jedynie Powiernictwo Polskie, patrz wyżej.

Tylko media widzą dziurę w całym ?

[wojtek2784]

To jest zdalne sterowanie mediów. Co chcą to mówią .
Po seks aferze teraz Pruska afera.
I tak będą gnębić tą koalicję , aż wreszcie naród zauważy
kto kupił te polskie media ?

Cwaniaki

[onlyman11]

Trzeba przyznać, że to iż Powiernictwo na pierwszy plan wysunęło jakiegoś
niemieckiego Żyda domagaj.ącego się zwrotu fabryki to bardzo cwane posunięcie:)
Nikt Żydowi nie powie "to wy wywołaliście wojnę".
Dlatego nie ma co się burzyć, robić afer, po prostu trzeba oddać i tyle.

Niedobitki komuny maja glos?

[old.european]

"Fotyga: Traktat powinien regulować sprawę roszczeń"

Jasne, trzeba usankcjonowac komunistyczne bezprawie.

Traktat o traktatach

[century211]

Za kazdym razem jak jakas grupa ludzi, lub nawet pojedynczy ludzie beda wysuwac
jakiekolwiek roszczenia, oba rzady powinny podpisywac NOWE TRAKTATY i to
powinno byc zagwarantowane nowym TRAKTATEM.
A ja myslalem ze niski wzrost nie przeklada sie na niskie loty...
Mamy kurduplow i ci kurduple lataja nisko, sa w ciaglych turbulencjach
emocjonalno-intelektualnych, otoczeni sa glupszymi od siebie, dbaja o otaczanie
sie tylko ortodoksami, i rzONdzOM jak chcOM.
Prawnicy, experci pomocie im...bo sie tak podubia ci nasi wielcy mali wodzowie,
ze jeszcze jakas wojne wypowiedzom Marsjanom.
Paranoja!

ciagle te literki

[century211]

Prawnicy, experci pomozcie....

oraz tak sie pogubia ci nasi...

Sprawe trzeba uregulowac prawnie, slowa sa tanie..

[pies_na_lewizne]

> Rząd Niemiec nie "widzi żadnego powodu do renegocjacji" traktatu z Polską
> z 1991 roku - powiedział rzecznik niemieckiego rządu Ulrich Wilhelm.

> Wilhelm przypomniał, że jego rząd "nie popiera, ani nie akceptuje"
> indywidualnych roszczeń Niemców wypędzonych z Polski po 1945 r. Stosunki
> Niemiec z Polską są "bliskie, przyjacielskie i pełne zaufania" - podkreślił
> Wilhelm i dodał, że również aktualne kwestie będą załatwiane "w sposób
> odpowiedzialny i po partnersku".

> Rzecznik potwierdził stanowisko rządu niemieckiego, zgodnie z którym
> roszczenia indywidualne będące następstwem drugiej wojny światowej nie mają
> żadnej podstawy prawnej. Nie można też występować z roszczeniami
> międzypaństwowymi. - Ze swej strony rząd niemiecki ani dziś, ani w
> przyszłości nie będzie stawiał kwestii roszczeniowych w powiązaniu z
> wypędzeniami Niemców - podkreślił Wilhelm.

Nie bardzo rozumiem co przeszkadza Niemcom podpisac z Polska nowy traktat (czy
tez dodac aneks do traktatu o dobrosasiedztwie z 1991 r) ktory by jednoznacznie
uregulowal to co przedstawiciele niemieckiego rzadu nie wahaja sie stwierdzic
werbalnie? Przeciez ich werbalne zapewnienienia maja znikoma moc prawna,
traktat zas takowa by mial? Czyzby niemieccy politycy nie do konca byli z nami
szczerzy?

A co pan Wilhelm rozumie przez stwierdzenie ze aktualne kwestie będą
załatwiane "w sposób odpowiedzialny i po partnersku"?

Traktat bylby takim "odpowiedzialnym i partnerskim" sposobem. Slowne
zapewnienia to tylko slowa... ktore mozna przeciez wycofac przy byle okazji.

No wiec?

[onlyman11]

jak to "co niemcom przeszkadz"?
Przecież stracą szansę na zwrot majątków.
Bo oni, jak widać, są przewiko, a nawet za.

[pies_na_lewizne]

onlyman11 napisał:

> jak to "co niemcom przeszkadz"?
> Przecież stracą szansę na zwrot majątków.
> Bo oni, jak widać, są przewiko, a nawet za.

No to niech rzad niemiecki powie to otwarcie. Aby wreszcie nasza lewcka
forumowa gawiedz zrozyumiala o co tu wszystkim lata bo narazie szczekaja na
Kaczynskiego i Fotyge twierdzac ze rzad niemiecki jest przeciwny takim
roszczeniom.

Renegocjonowac!

[azarel]

Moi znajomi Niemcy bardzo by sie cieszyli, gdyby Polska wziela
Mecklenburg-Vorpommern. Gospodarce RFN bardzo by pomoglo, gdyby sie pozbyli tego
ubostwa i dziadostwa.
No i przy okazji Niemcy pozbylyby sie wiekszosci neonazistow.

[pies_na_lewizne]

azarel napisał:

> Moi znajomi Niemcy bardzo by sie cieszyli, gdyby Polska wziela
> Mecklenburg-Vorpommern. Gospodarce RFN bardzo by pomoglo, gdyby sie pozbyli
> tego ubostwa i dziadostwa.
> No i przy okazji Niemcy pozbylyby sie wiekszosci neonazistow.

To bardzo zabawne co piszesz ale chyba rozumiesz ze Polska nie chce
renegocjowac granicy z Niemcami tylko chce uregulowac traktatowo kwestie
roszczen majatkowych wyplywajacych z konsekwencji rozpetania II-ej wojny
swiatowej przez Niemcy.

kto i po co??????????????????????????..

[jovani]

na podstawie artykulu ktory ukazal sie w polskojezycznej gazecie /Nowy
Dziennik/ ktory jest drukowany dla Poloni Polskiej w Nowym Jorku zmienia
calosc mego pogladu na na stosunki Polsko-Niemieckie, Nasz rzad zdaje sie latwo
wpedzic w debate polityczna i dyplomatyczna awanture ktora moze szkodzic
stosunkom miedzy niemcami a polska, Nie odpowiednia reakcja polskiej
dyplomacji jest nieodpowiedzilna, kierujac sie brakiem przemyslenia jak i tez
rozsadku dyplomatycznego, Brak odpowiedniej formy dochodzeniowej w sprawie
pozwow rzuca niechetne spojrzenie demoracji europejskiej na nasz nie
odpowiedzialny i niedoswiadczony rzad ,,,,,Jak dowiedzialem sie z Nowego
dziennika i innych zrodel informacyjnych to wynika ze jestesmy celem
prowokacji politycznej ktore maja na celu doprowadzic do zlych stosunkow
dyplomatycznych z niemcami a zarowno spchnac Polska w nieskonczona awanture i
zepchac nasz kraj w niewiadomym kierunku co mogloby doprowadzic do calkowitej
izolacji politycznej,,,Jak podaje Polska Gazeta- adwokaci zajmujacu sie pozwem
w sprawie odszkodowan za prawem ochrony tajnosci klijentow nie moga ujawnic
nazwisk osob ktore ponosze pozew do sadu miedzynarodowego o powyzsze
odszkodowania,,,,,,,,,,,,,,,,,,Jedyna osoba ktora ujawnila swoje nazwisko jest
Niemiec zydowskiego pochodzenia ktory zada zwroty majatku przemyslowego lub
odszkodowan, reszta grupy pozywajacej ma takie same cele- po prostu zadaja
otrzymania majatkow porzuconych na ziemiach pruskich ,,,,,,,zastanawiam sie
kto za tym stoi, a moze to nie niemcy zgotowali nam dyplomatyczna afere ktora
doprowadza nasz rzad w slepa dziura i izolacji politycznej,po matce jak wynika
jestem jestem rowniez polskim zydem rowniez praktykuje swoja wiare wedlug
przekazan, nie chce byc zle zrozumialy ale musze nadmienic stanowisko moich
przodkow ktorzy rowniez pozostawili majatki na slasku, byly to inne czasy, nie
zawsze moglem zrozumiec dlaczego moi przodkowie nigdy sie o majatki
pozostawione ne upominali, po drugie nie potrafilem zrozumiec dlaczego grupa
nieopowiedzialnych osob otwiera dawne rany domagajac sie wszelkiego rodzaju
odszkodowan od calego swiata podwazajac istniejacy uklad polityczny, moze
wreszcie zrozumiem dlaczego rozszeza sie swiatowy antysemityzm, moze wreszcie
zrozumiem dlaczego jestem tak dyskryminowany w srod wlasnych ziomkow zyjacych
tu w usa i negatywnosci moich kolegow ktorzy zobaczyli mnie w jamace, do
usprawiedliwien nalezy zaliczyc fakt ze mala grupa osob nienasyconych
materjalnie nie daje prawa do osadu calej naszej spolecznosci, a wywolana
awantura moze jedynie doprowadzic do bardziej nie przyjaznego stosunku swiata
do naszej spolecznosci,,,,,,pozdrawiam

[onlyman11]

z tego co sugerował jakiś dziennik niemiecki właściwa reakcją byłoby
zaproszenie Powiernictwa do rozmów, czyli de facto do targów o jakąś ugodę,
bo "państwa narodowe były w XIX wieku" jak napisali.
Ilu w Polsce wyraziłoby zrozumienie gdyby rząd wyszedł z taką inicjatywą?

[jovani]

Wspaniala inicjatywa, nie potrzeba wiele aby zrozumiec dypolomatyczne
podejscie do sprawy, awantura jest nie potrzebna mozna skonczyc na wieloletnich
negocjacjach bez skutecznosci porozumienia , wowczas stalibysmy sie bardziej
dorosli do swiatowej demokracji a nasze stosunki staly by sie nienaruszalne

[onlyman11]

ale awanturę to wywołało Powiernictwo Polskie, zwane przez GW i Tuska rządem.

[...]

[janek-007]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Wszystkie dotychczasowe regulacje graniczne,

[piwi77]

na tym świecie, zawsze były ostateczne. I tak nalezy podchodzic do tej z
Niemcami.

[pies_na_lewizne]

piwi77 napisał:

> na tym świecie, zawsze były ostateczne. I tak nalezy podchodzic do tej z
> Niemcami.

[pies_na_lewizne]

piwi77 napisał:

> na tym świecie, zawsze były ostateczne. I tak nalezy podchodzic do tej z
> Niemcami.

Nikt nie kwestionuje samych granic. Ale skoro anty-polskie rzady ostatnich 16-
tu lat pozostawily sprawe ew. roszczen majatkowych w prozni, to najwyzszy czas
te sprawe uregulowac.

A co, wolalbys aby ta sprawa pozostala nieuregulowana? A dlaczego?

ten nasz rząd to paranoja

[signal]

oby do nowych wyborów jak najszybciej

Panie Tusk, ratuj ten kraj !

[evident]

który pogrąża się w zagładzie

[amanasunta53]

evident napisał:

> który pogrąża się w zagładzie

Jak to można sie w zagładzie pogrążać?Widzisz to z samego dna,twojego miejsca
pobytu stałego.

Biezace sprawy panstwa leza i kwicza

[qc]

tymczasem dwie sylwetki o ksztalcie Kartofli ukradkiem rzucaja tchorzliwe
spojrzenia za firanki na swiat zewnetrzny.
W szafie Lesiaka Broni Masowego Razenia niet, Uklad rozplynal sie w niebycie
teraz wypatruja Niemca, Ruska moze Tatara.
Paranoja.

[amanasunta53]

qc napisał:

> tymczasem dwie sylwetki o ksztalcie Kartofli ukradkiem rzucaja tchorzliwe
> spojrzenia za firanki na swiat zewnetrzny.
> W szafie Lesiaka Broni Masowego Razenia niet, Uklad rozplynal sie w niebycie
> teraz wypatruja Niemca, Ruska moze Tatara.
> Paranoja.
Tak masz rację.widać u Ciebie pierwsze objawy.

..Morze Czarne to też morze ....''..

[amanasunta53]

Tak von R. zachęcał Polskę do zgody i podpisania ,,paktu
antykominternowskiego''.Oddacie Pomorze a my wam damy dostęp do Morza
Czarnego.To takie ,,niemieckie uznanie granic''.Jak sie zakończyło...chyba
wszyscy wiemy.

Jak 22 wzbudzilo w 40 mil.przerazliwy strach !!!

[chichrajacy2]

Gdy ktos jest bez winy i wie ze ktos inny niema racji toby siedzial cicho i
niemartwil sie niczego.
A tu widac ze tak nie jest,bo nieczyste sumienie niedaje spokoju wychodzi pot
na czolo czlowiek wyglada przez okno i boi sie ze juz idzie ta prawda i
wlasciciel.
Sluchalem ostatnio w TV jak ci na tych t.z ziemiach odzyskanych sie wypowiadali.
Oni do tej pory nieczuja sie na swoim,pretensje nie maja do Niemcow tylko do
rzadu PRL i ich braciszkow sowietow ze ich w taka sytuacje wpedzili.

[amanasunta53]

chichrajacy2 napisał:

> Gdy ktos jest bez winy i wie ze ktos inny niema racji toby siedzial cicho i
> niemartwil sie niczego.
> A tu widac ze tak nie jest,bo nieczyste sumienie niedaje spokoju wychodzi pot
> na czolo czlowiek wyglada przez okno i boi sie ze juz idzie ta prawda i
> wlasciciel.
> Sluchalem ostatnio w TV jak ci na tych t.z ziemiach odzyskanych sie wypowiadali
Na RTL było czy na TVN?
> .
> Oni do tej pory nieczuja sie na swoim,pretensje nie maja do Niemcow tylko do
> rzadu PRL i ich braciszkow sowietow ze ich w taka sytuacje wpedzili.

Niemcy nie widzą "żadnego powodu" do renegocjac..

[wlodwoz]

Szkoda fa(o)tygi. Głupszej minister SZ ze świecą szukać na całym świecie!
Zamiast zlekceważyć żądania jakiejś grupki niemieckich oszołomów, Kaczki robią wielkie halo. Ale tak to jest, gdy do polityki biorą się chłoptasie zamknięci przed światem pod mamusiną spódnicą. Kaczory sprawiają wrażenie jakby nie zauważyli, że mamy XXI wiek. Brak ogłady, chamstwo, niewiedza. Oby jak najprędzej zniknęli w mrokach historii. To czarny czas dla Polski!

[amanasunta53]

wlodwoz napisał:

> Szkoda fa(o)tygi. Głupszej minister SZ ze świecą szukać na całym świecie!
> Zamiast zlekceważyć żądania jakiejś grupki niemieckich oszołomów, Kaczki robią
> wielkie halo. Ale tak to jest, gdy do polityki biorą się chłoptasie zamknięci p
> rzed światem pod mamusiną spódnicą. Kaczory sprawiają wrażenie jakby nie zauważ
> yli, że mamy XXI wiek. Brak ogłady, chamstwo, niewiedza. Oby jak najprędzej zni
> knęli w mrokach historii. To czarny czas dla Polski!
Czarny czas to 60 ubiegłych lat polskiej polityki zagranicznej.Najpierw na
kolanach przed Rusem a potem przed Prusem 1945-2005.

powiernictwo pruskie, to taka MW...kto ich powaza

[pierot6]

idioci z PIS-u, szukają dziury w całym!.. Rzad Niemiecki, zapewnił,że nie ma
zamiaru zmieniać umów zawartych z Polską... Idioci z PIS znależli nowy temat,
by zasłonić własne afery i ich koalicjantów!..Dlaczego Pan pokarał nas
Kaczyńskimi ???????

[amanasunta53]

pierot6 napisał:

> idioci z PIS-u, szukają dziury w całym!.. Rzad Niemiecki, zapewnił,że nie ma
> zamiaru zmieniać umów zawartych z Polską... Idioci z PIS znależli nowy temat,
> by zasłonić własne afery i ich koalicjantów!..Dlaczego Pan pokarał nas
> Kaczyńskimi ???????
Bo Pan Bóg już pajaców(pierotów) nie lubi.Pajacowanie w Polsce w 2005 sie
skończyło,przykre pierociku.

Niemcy nie widzą "żadnego powodu" do renegocjac..

[arczello]

A ja widzę. I to nie "renegocjacje" ale wypowiedzenie traktatu, tego o dobrym
sąsiedztwie i wpółprac! Niemcy nam oficjalnie grożą, szantażują a my co? Udajemy
że się nic nie stało? Udajemy, że Niemcy to nasz partner? Niemcy to nasz
najgorszy wróg o setek lat! Chyba nikt nie ma wątpiwości, że nigdy nie było i
nie będzie dobrego sąsiedztwa z Niemcami. Krok nr jeden - natychmiastowe
odwolanie amabasadora w Berlinie a docelowo zerwania jakichkolwiek stosunków
dyplomatycznych!

[adas313]

Na czym te oficjalne groźby polegają?

PIS, to typowa partia bolszewicka ....

[pierot6]

zachowania ich wodzów, wskazują nie tylko kolor czerwony, wrecz brunatny...

[amanasunta53]

pierot6 napisał:

> zachowania ich wodzów, wskazują nie tylko kolor czerwony, wrecz brunatny...
Mało tego.Rodzice Kaczyńskich należeli do AK zaplutego karła reakcji!Nie to co
walczący o wolną Europę dziadziuś Donalda!

Czytajac wasze posty pytam sie ile lat wy macie !!

[chichrajacy2]

U nas dzieci a nawet turki wiedza kto wojne wywolal,kto po wojnie Niemcow
wyganial i mordowal oni juz to wiedza a wy ciagle w ciemnocie ciagle w epoce 4
pancernych i niemieckiego psa,Klossa przejdzcie juz na cos innego moze wam to
pomoze zyc i rozumiec rzeczy ktore dzieja sie w demokracji i EU.!!
Polityka odwetowa ktora prowadzicie juz od 1945 roku nikomu niewyszla na dobre
wystarczy popatrzec na wasze miasta,wsie i na cala gospodarkechcecie dalej tak
zyc czy wreszcie poznac zycie i wolnos nie nasza tylko WASZA !!!

[amanasunta53]

chichrajacy2 napisał:

> wystarczy popatrzec na wasze miasta,wsie i na cala gospodarkechcecie dalej tak
> zyc czy wreszcie poznac zycie i wolnos nie nasza tylko WASZA !!!..... i jadę dalej
Tak, tak.W tym komunistyczny kraj(DDR) wpompowaliśmy (i pompujemy dalej)miliardy
marek(teraz euro)i dupa.Dalej mamy kwitnący zachód i tych głupich
,,wschodnich''.A teraz to nawet kanclerzowa ze wschodu!Biedne nasze
demokratyczne Niemcy!

Tyle ile na stodole lat,a kazda lata po trzy lata,

[phew24]

to ile mamy lat?
A na marginesie to Niemcy sa przekonani ze to oni zostali zaatakowani
1/09/1939 roku i ze sa ofiarami tej wojny. Ale niestety nie posiadalismy wdety
broni atomowej, bo byl by spokoj do dzisiaj.

PiSowym germanożercom mówimy nie .

[amanasunta53]

Donald, Donald.Donald-Partia!

Kaczyńscy i PiS to zagłada Polski

[signal]

ci ludzie nie mają pojęcia o rządzeniu krajem 40 mil.

[apropag]

Bo kontynuują to czego nauczyli się podczas wyprawy Gdy kradli księżyc. Mistrz
Makuszyński był jednak prorokiem.
Chwała mu za to .

[amanasunta53]

apropag napisał:

> Bo kontynuują to czego nauczyli się podczas wyprawy Gdy kradli księżyc. Mistrz
> Makuszyński był jednak prorokiem.
> Chwała mu za to .
Przeczytaj książkę albo obejrzyj film.Zrozumiesz jakie bzdury wypisałeś.

[apropag]

amanasunta53 napisała:

> apropag napisał:
>
> > Bo kontynuują to czego nauczyli się podczas wyprawy Gdy kradli księżyc. M
> istrz
> > Makuszyński był jednak prorokiem.
> > Chwała mu za to .
> Przeczytaj książkę albo obejrzyj film.Zrozumiesz jakie bzdury wypisałeś.
Moja wnuczka jest starsza od Ciebie, nie było Cie jeszcze na świecie gdy
czytałem książkę i oglądałem ten film. Moj Braciszek przepadł w kastingu na ta
role bo miał za mało piegów.
Poczytaj trochę więcej Nabierzesz wtedy dystansu do swych pochopnych sądów.