Premier Izraela chce negocjacji z Syrią

[Gość: Piotr]

SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!

Za negocjacje pokojowe? Zabrzmialo glupio w tym

[gabrielacasey]

kontekscie. A poza tym nie zauwazylam, by wniosek do Trybunalu
Haskiego ktokolwiek przeciwko Szaronowi zlozyl, a wiec mozesz
sie popisac i wpisac do ksiegi Historii.

[Gość: AZ]

Haga moze nie za to Bruksela i owszem...

[Gość: warmi]

Jak tak dalej pojdzie to sad w Brukseli stanie sie posmiewiskiem
swiata ..

[Gość: ficino]

Gość portalu: warmi napisał(a):

> Jak tak dalej pojdzie to sad w Brukseli stanie sie posmiewiskiem
> swiata ..
to jak z gazeta wybiorcza ten trybunal skazuje tak samo.

[Gość: ficino]

gabrielacasey napisała:

> kontekscie. A poza tym nie zauwazylam, by wniosek do Trybunalu
> Haskiego ktokolwiek przeciwko Szaronowi zlozyl, a wiec mozesz
> sie popisac i wpisac do ksiegi Historii.
Zreszta kto by go wydal trybunalowi haskiemu? Izrael nie
podpisuje praktycznie zadnych traktatow co zwalnia ten kraj z
przestrzegania miedzynarodowych zobowiazan. DO tego jest
szczesliwym posiadaczem bomby atomowej.

[Gość: Piotr]

gabrielacasey napisała:

> kontekscie. A poza tym nie zauwazylam, by wniosek do Trybunalu
> Haskiego ktokolwiek przeciwko Szaronowi zlozyl, a wiec mozesz
> sie popisac i wpisac do ksiegi Historii.

Mówisz z ironią bo dobrze wiemy ze taki wniosek nie ma szans a
tym samym swiat nadal bedzie pozwalał na zbrodnie Żydów w obozach
uchodźców i na terenach okupowanych przez Izrael. A szumne
zapowiedzi negocjacji pokojowych to fikcja bo nie o to wcale im
chodzi !

[Gość: ficino]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
spiewal. Szaron robi dobra robote.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> Gość portalu: Piotr napisał(a):
>
> > SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
> Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
> spiewal. Szaron robi dobra robote.
Jakbyśmy zajeli im czesć Ukrainy ze Zbarażem włącznie a resztę
stłoczyli w małych obozach to bądź pewien ze na pewno by sie
wysadzali i w Polsce. I mieliby racje !

[Gość: f]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: ficino napisał(a):
>
> > Gość portalu: Piotr napisał(a):
> >
> > > SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
> > Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
> > spiewal. Szaron robi dobra robote.
> Jakbyśmy zajeli im czesć Ukrainy ze Zbarażem włącznie a resztę
> stłoczyli w małych obozach to bądź pewien ze na pewno by sie
> wysadzali i w Polsce. I mieliby racje !
Sam dawalbym im dynamit zeby sie gdzies w lasach wysadzali albo na swieto 3
maja fajerwerki porobic,.

[Gość: ficino]

Gość portalu: f napisał(a):

> Gość portalu: Piotr napisał(a):
>
> > Gość portalu: ficino napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Piotr napisał(a):
> > >
> > > > SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
> > > Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
> > > spiewal. Szaron robi dobra robote.
> > Jakbyśmy zajeli im czesć Ukrainy ze Zbarażem włącznie a resztę
> > stłoczyli w małych obozach to bądź pewien ze na pewno by sie
> > wysadzali i w Polsce. I mieliby racje !
> Sam dawalbym im dynamit zeby sie gdzies w lasach wysadzali albo na swieto 3
> maja fajerwerki porobic,.

Do kazdego dynamitu musialbys dorzucic z pol litra wodki.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: ficino napisał(a):
>
> > Gość portalu: Piotr napisał(a):
> >
> > > SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
> > Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
> > spiewal. Szaron robi dobra robote.
> Jakbyśmy zajeli im czesć Ukrainy ze Zbarażem włącznie a resztę
> stłoczyli w małych obozach to bądź pewien ze na pewno by sie
> wysadzali i w Polsce. I mieliby racje !

nu, piotrze, nie przeszkadza mi ze jestes antysemita. ale dosc przeszkada w
dyskusji, jesli ty nie na poziomie umyslowym odpowiednim do dyskusji: pisalam
juz mase razy, ze to nie israel wsadzil arabow palestynskich do obozow, tylko
ich bracia inn arabowie. i te obozy to nie takie male. od 48 roku rozrosly sie
do miast....

[Gość: ficino]

>
> nu, piotrze, nie przeszkadza mi ze jestes antysemita. ale dosc przeszkada w
> dyskusji, jesli ty nie na poziomie umyslowym odpowiednim do dyskusji: pisalam
> juz mase razy, ze to nie israel wsadzil arabow palestynskich do obozow, tylko
> ich bracia inn arabowie. i te obozy to nie takie male. od 48 roku rozrosly
sie
> do miast....

przeczytaj to sobie, bardzo ciekawy artykul.
wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=24170

[Gość: dana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> >
> > nu, piotrze, nie przeszkadza mi ze jestes antysemita. ale dosc przeszkada
> w
> > dyskusji, jesli ty nie na poziomie umyslowym odpowiednim do dyskusji: pisa
> lam
> > juz mase razy, ze to nie israel wsadzil arabow palestynskich do obozow, ty
> lko
> > ich bracia inn arabowie. i te obozy to nie takie male. od 48 roku rozrosly
>
> sie
> > do miast....
>
> przeczytaj to sobie, bardzo ciekawy artykul.
> wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=24170

nu, dzieki, swietnie, ze ktos o tym pisze. my zdajemy sobie z tego sprawe,
jakby nie bylo jestesmy tu i wiemy dobrze, jak wyglada nasz stosunek do
ludnosci arabskiej, arabska ludnosc tez wie, nie masz pojecia co sie tu dziala
w okresie camp david, jak barak zaproponowal araftowi 93% terenow i okreslono
dokladnie ktore wioski przylegajace do jerozolimy zostana zwrocone autonomii: w
ciagu tygodnia nie mogles znalezsc jednego wolnego pokoju w tych arabskich
miejscowosciach, ktore mialy pozostac pod wladza israela: zostaly wynajete ze
strachu, ze dostana sie pod wladze generalissimo. a potem przychodzi ci taki
mirmil & co. nu, i maja swoje zdanie, oni to wiedza lepiej....

[Gość: ficino]

> nu, dzieki, swietnie, ze ktos o tym pisze. my zdajemy sobie z tego sprawe,
> jakby nie bylo jestesmy tu i wiemy dobrze, jak wyglada nasz stosunek do
> ludnosci arabskiej, arabska ludnosc tez wie, nie masz pojecia co sie tu
dziala
> w okresie camp david, jak barak zaproponowal araftowi 93% terenow i okreslono
> dokladnie ktore wioski przylegajace do jerozolimy zostana zwrocone
autonomii:
> ciagu tygodnia nie mogles znalezsc jednego wolnego pokoju w tych arabskich
> miejscowosciach, ktore mialy pozostac pod wladza israela: zostaly wynajete ze
> strachu, ze dostana sie pod wladze generalissimo. a potem przychodzi ci taki
> mirmil & co. nu, i maja swoje zdanie, oni to wiedza lepiej....

Palestynczycy sa kozlami ofiarnymi swoich arabskich braci. Dyktatorzy arabscy
graja karta palestynske tak zeby przypadkiem gniew ludu nie obrocil sie
przeciwko nim.

[Gość: d ana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> > nu, dzieki, swietnie, ze ktos o tym pisze. my zdajemy sobie z tego sprawe,
>
> > jakby nie bylo jestesmy tu i wiemy dobrze, jak wyglada nasz stosunek do
> > ludnosci arabskiej, arabska ludnosc tez wie, nie masz pojecia co sie tu
> dziala
> > w okresie camp david, jak barak zaproponowal araftowi 93% terenow i okresl
> ono
> > dokladnie ktore wioski przylegajace do jerozolimy zostana zwrocone
> autonomii:
> > ciagu tygodnia nie mogles znalezsc jednego wolnego pokoju w tych arabskich
>
> > miejscowosciach, ktore mialy pozostac pod wladza israela: zostaly wynajete
> ze
> > strachu, ze dostana sie pod wladze generalissimo. a potem przychodzi ci ta
> ki
> > mirmil & co. nu, i maja swoje zdanie, oni to wiedza lepiej....
>
> Palestynczycy sa kozlami ofiarnymi swoich arabskich braci. Dyktatorzy arabscy
> graja karta palestynske tak zeby przypadkiem gniew ludu nie obrocil sie
> przeciwko nim.

nu, dokladnie tak, i dlatego ten narod (nie wliczam w ten narod ani arafata,
ani terrorystow) jest nieszczesliwy, zahukany, byc po stronie arafata, to
znaczy podtrzymywac terror, byc przeciwko, to arafat ich zabija.... nu, nie
zazdroszcze im sytuacji. a arafata nic ich los nie obchodzi....

[Gość: ficino]

>
> nu, dokladnie tak, i dlatego ten narod (nie wliczam w ten narod ani arafata,
> ani terrorystow) jest nieszczesliwy, zahukany, byc po stronie arafata, to
> znaczy podtrzymywac terror, byc przeciwko, to arafat ich zabija.... nu, nie
> zazdroszcze im sytuacji. a arafata nic ich los nie obchodzi....

Masz racje...co do Arafata to stwierdzil on ze pozyska madrych(kierownictwo) a
pojedzie na plecach glupcow(narod). To troche tak jak u nas za komuny i jedyna
sluszna droga.

[Gość: ficino]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: ficino napisał(a):
>
> > Gość portalu: Piotr napisał(a):
> >
> > > SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
> > Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
> > spiewal. Szaron robi dobra robote.
> Jakbyśmy zajeli im czesć Ukrainy ze Zbarażem włącznie a resztę
> stłoczyli w małych obozach to bądź pewien ze na pewno by sie
> wysadzali i w Polsce. I mieliby racje !
Jesli wezmiesz pod uwage fakt ze Palestynczycy sa Arabami i do tego porownasz
terytorium Izraela i wszystkich panstw arabskich to dojdziesz do wniosku ze oni
sami sie tam tlocza...moga przeciez pojechac do Egiptu czy Syrii..tak samo jak
Polacy z Ukrainy, Bialorusi czy tez Litwy byli przesiedleni do Polski.
poza tym cos takiego jak Palestyna zostalo wymyslone przez Rzymian...z biegiem
czasu tereny te zasiedlane byly przez Arabow...jakkolwiek zawsze na tych
terenach istniala diaspora zydowska.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> Gość portalu: Piotr napisał(a):
>
> > Gość portalu: ficino napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: Piotr napisał(a):
> > >
> > > > SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
> > > Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
> > > spiewal. Szaron robi dobra robote.
> > Jakbyśmy zajeli im czesć Ukrainy ze Zbarażem włącznie a resztę
> > stłoczyli w małych obozach to bądź pewien ze na pewno by sie
> > wysadzali i w Polsce. I mieliby racje !
> Jesli wezmiesz pod uwage fakt ze Palestynczycy sa Arabami i do tego porownasz
> terytorium Izraela i wszystkich panstw arabskich to dojdziesz do wniosku ze
oni
>
> sami sie tam tlocza...moga przeciez pojechac do Egiptu czy Syrii..tak samo
jak
> Polacy z Ukrainy, Bialorusi czy tez Litwy byli przesiedleni do Polski.
> poza tym cos takiego jak Palestyna zostalo wymyslone przez Rzymian...z
biegiem
> czasu tereny te zasiedlane byly przez Arabow...jakkolwiek zawsze na tych
> terenach istniala diaspora zydowska.

nu, fiscino, zrozum, ich nikt tam nie chce. w kazdym innym normalnym kraju
dostajesz obywatelstwo po tylu i tylu latach, prawo wyboru, pracy, normalnego
zycia. tylko uchodzcy palestynscy nie dostali zadnych praw od swoich "braci",
stloczyli ich w tych obozach i zaczeli oskarzac israel. teraz to samo. jest
autonomia od prawie 10 lat, maja przeciez swojego wielkiego przywodce, arafata.
jak w czasie swiat, lub po ataku samobojczym israel zamyka swoje granice i ich
nie wpuszcza nawet do pracy, po to zeby zabezpieczyc bezpieczenstwo wlasnych
obywateli, co robi arafat? natychmiast wrzeszczy, ze glodzimy jego obywateli,
zabieramy im prace itd itd. kto moze pojac ta logike?

[Gość: ficino]

>
> nu, fiscino, zrozum, ich nikt tam nie chce. w kazdym innym normalnym kraju
> dostajesz obywatelstwo po tylu i tylu latach, prawo wyboru, pracy, normalnego
> zycia. tylko uchodzcy palestynscy nie dostali zadnych praw od swoich "braci",
> stloczyli ich w tych obozach i zaczeli oskarzac israel. teraz to samo. jest
> autonomia od prawie 10 lat, maja przeciez swojego wielkiego przywodce,
arafata.
>
> jak w czasie swiat, lub po ataku samobojczym israel zamyka swoje granice i
ich
> nie wpuszcza nawet do pracy, po to zeby zabezpieczyc bezpieczenstwo wlasnych
> obywateli, co robi arafat? natychmiast wrzeszczy, ze glodzimy jego obywateli,
> zabieramy im prace itd itd. kto moze pojac ta logike?

Co do logiki Arafata i innych przywodcow arabskich zacytuje jeszcze raz rozmowe
jaka odbyl Roosvelt z Muftim Hussainim: Kiedy Roosvelt chcial wybadac reakcje
Hussainiego co mysli na temat powstania panstwa zydowskiego w Palestynie,
odpowiedzial mu ze panstwo zydowskie powstanie tylko na martwych cialach Arabow.
Zniszczenie Izraela jest dla Arabow celem samym w sobie. Nie dajcie sie oszukac
swiatowej opinii publicznej...dawno temu nie chcieli umierac za Gdansk tym
bardziej nie beda chcieli umierac za Jerozolime.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> >
> > nu, fiscino, zrozum, ich nikt tam nie chce. w kazdym innym normalnym kraju
>
> > dostajesz obywatelstwo po tylu i tylu latach, prawo wyboru, pracy, normaln
> ego
> > zycia. tylko uchodzcy palestynscy nie dostali zadnych praw od swoich "brac
> i",
> > stloczyli ich w tych obozach i zaczeli oskarzac israel. teraz to samo. jes
> t
> > autonomia od prawie 10 lat, maja przeciez swojego wielkiego przywodce,
> arafata.
> >
> > jak w czasie swiat, lub po ataku samobojczym israel zamyka swoje granice i
>
> ich
> > nie wpuszcza nawet do pracy, po to zeby zabezpieczyc bezpieczenstwo wlasny
> ch
> > obywateli, co robi arafat? natychmiast wrzeszczy, ze glodzimy jego obywate
> li,
> > zabieramy im prace itd itd. kto moze pojac ta logike?
>
> Co do logiki Arafata i innych przywodcow arabskich zacytuje jeszcze raz
rozmowe
>
> jaka odbyl Roosvelt z Muftim Hussainim: Kiedy Roosvelt chcial wybadac reakcje
> Hussainiego co mysli na temat powstania panstwa zydowskiego w Palestynie,
> odpowiedzial mu ze panstwo zydowskie powstanie tylko na martwych cialach
Arabow
> .
> Zniszczenie Izraela jest dla Arabow celem samym w sobie. Nie dajcie sie
oszukac
>
> swiatowej opinii publicznej...dawno temu nie chcieli umierac za Gdansk tym
> bardziej nie beda chcieli umierac za Jerozolime.

nu, my nie dajemy sie, ale widzisz sam, co sie dzieje... i nawe jak masz
dowody, to to i tak nic nie pomoze, oni wiedza lepiej... nu, jak dochodzi do
naszego b ezpieczenstwa, to zrobimy to, co dla nas najlepsze, mozesz byc pewien.

[Gość: ficino]

>
> nu, my nie dajemy sie, ale widzisz sam, co sie dzieje... i nawe jak masz
> dowody, to to i tak nic nie pomoze, oni wiedza lepiej... nu, jak dochodzi do
> naszego b ezpieczenstwa, to zrobimy to, co dla nas najlepsze, mozesz byc
pewien
> .
Czy masz dowod czy nie kazdy ma juz na ten temat wyrobiona opinie. Jest takie
stare przyslowie ze jak chcesz uderzyc psa to zawsze znajdziesz kija.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> >
> > nu, my nie dajemy sie, ale widzisz sam, co sie dzieje... i nawe jak masz
> > dowody, to to i tak nic nie pomoze, oni wiedza lepiej... nu, jak dochodzi
> do
> > naszego b ezpieczenstwa, to zrobimy to, co dla nas najlepsze, mozesz byc
> pewien
> > .
> Czy masz dowod czy nie kazdy ma juz na ten temat wyrobiona opinie. Jest takie
> stare przyslowie ze jak chcesz uderzyc psa to zawsze znajdziesz kija.

nu, jak zaczelam bywac na forum, to jeszcze mialam nadzieje, ze chodzi o
uczciwa wymiane zdan, opinii, ze sa ludzie, ktorzy chcieliby miec informacje z
pierwszej reki, jak to sie mowi. okazalo sie niestety, ze rzeczywiscie
wiekszosc "wie", "rozumie" i ma swietne zrodla "informacji". mimo to, jest pare
osob, ktore rzeczywiscie sa zainteresowane, rzeczywiscie chca innej informacji
niz to co podaje prasa, i nawet tu i tam zdarza sie ktos, kto ma odwage zmienic
zdanie :). ja naprawde ani nie klamie, ani nie jestem fanatyczka, ani nie
jestem pod wplywem israelskiej propagandy. co mnie dziwi, ze wszyscy anty
uwazaja, ze klamie, natomiast nikt z nich nie ma watpliwosci, ze jak pisze cos
bardziej osobistego, to ze tak jest naprawde.... cos tu nie tak, nie uwazasz?

[Gość: ficino]

nu, jak zaczelam bywac na forum, to jeszcze mialam nadzieje, ze chodzi o
uczciwa wymiane zdan, opinii, ze sa ludzie, ktorzy chcieliby miec informacje z
pierwszej reki, jak to sie mowi. okazalo sie niestety, ze rzeczywiscie
wiekszosc "wie", "rozumie" i ma swietne zrodla "informacji". mimo to, jest pare
osob, ktore rzeczywiscie sa zainteresowane, rzeczywiscie chca innej informacji
niz to co podaje prasa, i nawet tu i tam zdarza sie ktos, kto ma odwage zmienic
zdanie :). ja naprawde ani nie klamie, ani nie jestem fanatyczka, ani nie
jestem pod wplywem israelskiej propagandy. co mnie dziwi, ze wszyscy anty
uwazaja, ze klamie, natomiast nikt z nich nie ma watpliwosci, ze jak pisze cos
bardziej osobistego, to ze tak jest naprawde.... cos tu nie tak, nie uwazasz?

Musze przyznac ze na temat konfliktu izraelsko-arabskiego potrzebna jest
bardziej fachowa wiedza nizli ta ktora prezentuja srodki masowego przekazu.
Zdjecia i filmy z ofiarami, krwia,placzacymi dziecmi i kobietami wywoluje wsrod
widzow pewien stan emocjonalny ale z drugiej strony nie oddaja calosci
konfliktu ktory ma przeciez glebsze podloze. Media niestety maja przeogromny
wplyw na ksztaltowanie swiadomosci odbiorcy czy chcesz tego czy nie. Jesli
nawet nie czytasz gazet i nie ogladasz telewizji robi to miliony innych ludzi
ktorzy wyrabiaja sobie na podstawie obrazkow i artykulow WLASNA OPINIE.
Manipulacja stala sie tak powszechna ze ludzie nie wierza w nic i w nikogo. W
zycie zaczyna chyba wchodzic stara zasada Homo Homini Lupus....czy tez czlowiek
czlowiekowi wilkiem.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> Musze przyznac ze na temat konfliktu izraelsko-arabskiego potrzebna jest
> bardziej fachowa wiedza nizli ta ktora prezentuja srodki masowego przekazu.
> Zdjecia i filmy z ofiarami, krwia,placzacymi dziecmi i kobietami wywoluje
wsrod
>
> widzow pewien stan emocjonalny ale z drugiej strony nie oddaja calosci
> konfliktu ktory ma przeciez glebsze podloze. Media niestety maja przeogromny
> wplyw na ksztaltowanie swiadomosci odbiorcy czy chcesz tego czy nie. Jesli
> nawet nie czytasz gazet i nie ogladasz telewizji robi to miliony innych ludzi
> ktorzy wyrabiaja sobie na podstawie obrazkow i artykulow WLASNA OPINIE.
> Manipulacja stala sie tak powszechna ze ludzie nie wierza w nic i w nikogo. W
> zycie zaczyna chyba wchodzic stara zasada Homo Homini Lupus....czy tez
czlowiek
>
> czlowiekowi wilkiem.
>
nu, oczywiscie, ze masz racje. dlatego uwazam, ze opinie ludzi takich zwyklych,
zyjacych dzien w dzien tym problemem, powinny byc jesli nuz nie wzne, to
przynajmniej wziete pod uwage. ja ostatecznie nie musze robic sensacji, nie mam
gazety, ktora musze dobrze sprzedac za wszelka cene, nawet za cene objektywizmu.

[Gość: ficino]

> nu, oczywiscie, ze masz racje. dlatego uwazam, ze opinie ludzi takich
zwyklych,
>
> zyjacych dzien w dzien tym problemem, powinny byc jesli nuz nie wzne, to
> przynajmniej wziete pod uwage. ja ostatecznie nie musze robic sensacji, nie
mam
>
> gazety, ktora musze dobrze sprzedac za wszelka cene, nawet za cene
objektywizmu

Powiedz mi kogo to obchodzi na swiecie co sie dzieje w Izraelu, Polsce czy tez
innym zakatku globu? Kazdy sie martwi jak przezyc do pierwszego, wyslac dzieci
do dobrej szkoly, kupic nowy samochod, dom etc.
Czy cos takiego jak obiektywizm wogole istnialo czy tez istnieje? Czy nie
myslisz ze zyjemy zludzeniami wierzac w ludzka dobroc?

[Gość: dana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> Powiedz mi kogo to obchodzi na swiecie co sie dzieje w Izraelu, Polsce czy
tez
> innym zakatku globu? Kazdy sie martwi jak przezyc do pierwszego, wyslac
dzieci
> do dobrej szkoly, kupic nowy samochod, dom etc.
> Czy cos takiego jak obiektywizm wogole istnialo czy tez istnieje? Czy nie
> myslisz ze zyjemy zludzeniami wierzac w ludzka dobroc?

nu, przede wszystkim obchodzi tych, ktorzy kiedys mieszkali w polsce. w europie
obchodzi ludzi polska, bo jest jednym z krajow eueropejskich, i nie zapomnij o
politycznej roli polski w roznych okresach historii europejskiej, a juz tej
najnowszej, to nie mozna zaprzeczyc roli polski w zakonczeniu okresu
komunistycznego. a co do israela? nu, sama sie dziwie, taki maly kraj a na
ustach calego swiata. byloby lepiej, zeby zainteresowali sie czyms innym.
na szczescie do israela nie doszlo jeszcze to wariactwo, ze nowy samochod czy
mieszkanie wazniejsze niz wszystko inne, chociaz tu i tam to widac juz.
a ludzka dobroc? mozesz zyc nie wierzac w nia?

[Gość: ficino]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: ficino napisał(a):
>
> > Powiedz mi kogo to obchodzi na swiecie co sie dzieje w Izraelu, Polsce czy
>
> tez
> > innym zakatku globu? Kazdy sie martwi jak przezyc do pierwszego, wyslac
> dzieci
> > do dobrej szkoly, kupic nowy samochod, dom etc.
> > Czy cos takiego jak obiektywizm wogole istnialo czy tez istnieje? Czy nie
> > myslisz ze zyjemy zludzeniami wierzac w ludzka dobroc?
>
> nu, przede wszystkim obchodzi tych, ktorzy kiedys mieszkali w polsce. w
europie
>
> obchodzi ludzi polska, bo jest jednym z krajow eueropejskich, i nie zapomnij
o
> politycznej roli polski w roznych okresach historii europejskiej, a juz tej
> najnowszej, to nie mozna zaprzeczyc roli polski w zakonczeniu okresu
> komunistycznego. a co do israela? nu, sama sie dziwie, taki maly kraj a na
> ustach calego swiata. byloby lepiej, zeby zainteresowali sie czyms innym.
> na szczescie do israela nie doszlo jeszcze to wariactwo, ze nowy samochod czy
> mieszkanie wazniejsze niz wszystko inne, chociaz tu i tam to widac juz.
> a ludzka dobroc? mozesz zyc nie wierzac w nia?

Moze patrze na to wszystko z perspektywy rezydenta Ameryki i chyba dalem sie
troche zwariowac temu konsumpcjonistycznemu szalenstwu.
Chyba nie mozna zyc bez wiary w ludzka dobroc...choc codziennie spotykamy
terrorystow, mordercow, zlodzieji, gangsterow etc. ktorzy w mniejszym lub
wiekszym stopniu wplywaja na nasze zycie codzienne, podejscie do ludzi i sposob
myslenia.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> Moze patrze na to wszystko z perspektywy rezydenta Ameryki i chyba dalem sie
> troche zwariowac temu konsumpcjonistycznemu szalenstwu.
> Chyba nie mozna zyc bez wiary w ludzka dobroc...choc codziennie spotykamy
> terrorystow, mordercow, zlodzieji, gangsterow etc. ktorzy w mniejszym lub
> wiekszym stopniu wplywaja na nasze zycie codzienne, podejscie do ludzi i
sposob
>
> myslenia.

nu, moj drogi, ja widze dokladnie to samo co ty ale wiecej. rozejrzyj sie
dokladnie, zobaczysz ilu jest ludzi milych, usmiechnietych, gotowych do
pomocy... ja ich widze duzo. ale do tego, to ty tez musisz byc usmiechniety....

[Gość: ficino]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: ficino napisał(a):
>
> > Moze patrze na to wszystko z perspektywy rezydenta Ameryki i chyba dalem s
> ie
> > troche zwariowac temu konsumpcjonistycznemu szalenstwu.
> > Chyba nie mozna zyc bez wiary w ludzka dobroc...choc codziennie spotykamy
> > terrorystow, mordercow, zlodzieji, gangsterow etc. ktorzy w mniejszym lub
> > wiekszym stopniu wplywaja na nasze zycie codzienne, podejscie do ludzi i
> sposob
> >
> > myslenia.
>
> nu, moj drogi, ja widze dokladnie to samo co ty ale wiecej. rozejrzyj sie
> dokladnie, zobaczysz ilu jest ludzi milych, usmiechnietych, gotowych do
> pomocy... ja ich widze duzo. ale do tego, to ty tez musisz byc
usmiechniety....

Ja jestem usmiechniety caly czas :)
Widze ludzi milych i przyjaznych ale, zdaje tez sobie sprawe ze nie tylko tacy
ludzie istnieja...mialem juz pare razy przystawiony pistolet do glowy ze juz
nie wspomne uczynnych sasiadow ktorzy przebijaja mi systematycznie opony w
samochodzie.
Jestem stosunkowo mlodym czlowiekiem i moze niektorych spraw nie rozumiem do
konca ale staram sie byc dobrym i przyjaznym czlowiekiem.
Gdyby nie bylo zla na swiecie skad wiedzielibysmy czym jest dobro....prawda.

[Gość: dana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: ficino napisał(a):
> >
> > > Moze patrze na to wszystko z perspektywy rezydenta Ameryki i chyba da
> lem s
> > ie
> > > troche zwariowac temu konsumpcjonistycznemu szalenstwu.
> > > Chyba nie mozna zyc bez wiary w ludzka dobroc...choc codziennie spoty
> kamy
> > > terrorystow, mordercow, zlodzieji, gangsterow etc. ktorzy w mniejszym
> lub
> > > wiekszym stopniu wplywaja na nasze zycie codzienne, podejscie do ludz
> i i
> > sposob
> > >
> > > myslenia.
> >
> > nu, moj drogi, ja widze dokladnie to samo co ty ale wiecej. rozejrzyj sie
> > dokladnie, zobaczysz ilu jest ludzi milych, usmiechnietych, gotowych do
> > pomocy... ja ich widze duzo. ale do tego, to ty tez musisz byc
> usmiechniety....
>
> Ja jestem usmiechniety caly czas :)
> Widze ludzi milych i przyjaznych ale, zdaje tez sobie sprawe ze nie tylko
tacy
> ludzie istnieja...mialem juz pare razy przystawiony pistolet do glowy ze juz
> nie wspomne uczynnych sasiadow ktorzy przebijaja mi systematycznie opony w
> samochodzie.
> Jestem stosunkowo mlodym czlowiekiem i moze niektorych spraw nie rozumiem do
> konca ale staram sie byc dobrym i przyjaznym czlowiekiem.
> Gdyby nie bylo zla na swiecie skad wiedzielibysmy czym jest dobro....prawda.

nu, tez masz racje. moze po prostu trzeba byc optymista? :)

niepoprawny optymista

[Gość: ficino]

> nu, tez masz racje. moze po prostu trzeba byc optymista? :)

Przypomniala mi sie wlasnie dyskusja jaka przeprowadzilem z siostra jakis czas
temu i mysle ze bede w stanie przedstawic ci to na konkretnym przykladzie o co
mi mniej wiecej chodzi.
Rozmowa dotyczyla naszego miejsca zamieszkania w Polsce. Staralismy sie
zrozumiec dlaczego niektore rodziny zamiast dazyc do tego aby poprawic swoj
status, z pokolenia na pokolenie trwia w marazmie. Liczni czlonkowie tych
rodzin albo zasilaja rzesze bezrobotnych albo okupuja pobliski areszt za
roznego typu przestepstwa.
Doszlismy do wniosku ze dzieci ucza sie swych zachowan przede wszystkim od
swoich rodzicow i najblizszych czlonkow rodziny. Skad dziecko ma brac przyklad
skoro matka znika gdzies na pare dni czy tez co pare dni przyprowadza nowego
tatusia a tatus zamiast zajac sie dyscyplina dzieci siedzi za jakis gwalt czy
napad w wiezieniu. Jak myslisz czy dziecko wychowujace sie w takim otoczeniu ma
szanse zostac czlowiekiem naprawde wartosciowym???? Czy nie myslisz ze
prawdopodobienstwo ze dziecko takie wyrosnie na zlodzieja jest wieksze niz na
to ze bedzie prawnikiem czy tez lekarzem???
Zlo istnialo od powstania swiata i nie mysle aby w najblizszym czasie cokolwiek
mialoby sie zmienic...trzeba przede wszytskim byc soba gdziekolwiek bys nie
mieszkal.

P.S.
najlepiej byc realista bedac rownoczesnie optymista :)

[Gość: ficino]

> nu, tez masz racje. moze po prostu trzeba byc optymista? :)

zapomnialem wspomniec glupote ktora jest matka wszelakiego zla ;)

[Gość: dana33]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> > nu, tez masz racje. moze po prostu trzeba byc optymista? :)
>
> zapomnialem wspomniec glupote ktora jest matka wszelakiego zla ;)

nu, wlasnie! mysle, ze takie dzieci maja male szanse, ALE, czasem maja silne
charaktery, nie chca takiego zycia, jak mama, widza do czego to prowadzi, i
albo umieja same zsie wyrwac, ale wlasnie ktos wyciaga do nich reke, wystarczy
tylko na 5 minut, zeby ich wyciagnac na metr wyzej i dalej moga juz same. nie
wszystkie dzieci, oczywiscie, ale mozna znalezc. a my, ktorzy mieli wiecej
szczescia, powinnismy sie rozgladac, komu podac reke na 5 minut. zawsze
optymistka.....

[Gość: ficino]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: ficino napisał(a):
>
> > > nu, tez masz racje. moze po prostu trzeba byc optymista? :)
> >
> > zapomnialem wspomniec glupote ktora jest matka wszelakiego zla ;)
>
> nu, wlasnie! mysle, ze takie dzieci maja male szanse, ALE, czasem maja silne
> charaktery, nie chca takiego zycia, jak mama, widza do czego to prowadzi, i
> albo umieja same zsie wyrwac, ale wlasnie ktos wyciaga do nich reke,
wystarczy
> tylko na 5 minut, zeby ich wyciagnac na metr wyzej i dalej moga juz same. nie
> wszystkie dzieci, oczywiscie, ale mozna znalezc. a my, ktorzy mieli wiecej
> szczescia, powinnismy sie rozgladac, komu podac reke na 5 minut. zawsze
> optymistka.....
na pewno masz racje ale z drugiej strony ilu jest takich ludzi jak ty?

[Gość: Piotr]

G
> Jesli wezmiesz pod uwage fakt ze Palestynczycy sa Arabami i do
tego porownasz
> terytorium Izraela i wszystkich panstw arabskich to dojdziesz
do wniosku ze oni
>
> sami sie tam tlocza...moga przeciez pojechac do Egiptu czy
Syrii..tak samo jak
> Polacy z Ukrainy, Bialorusi czy tez Litwy byli przesiedleni do
Polski.
> poza tym cos takiego jak Palestyna zostalo wymyslone przez
Rzymian...z biegiem
> czasu tereny te zasiedlane byly przez Arabow...jakkolwiek
zawsze na tych
> terenach istniala diaspora zydowska.


A czemu to Arabowie maja sie wynosic, co ??? To ze kiedys Zydzi
terrorem wymusili na Brytyjczykach wlasne panstwo to nie znaczy
ze maja prawo do agresji innych Ziem. Niech sobie Zydzi kupia
najlepiej jakas wyspe i niech sie tam wyniosa. Na to ich na pewno
stac !!!!

[Gość: dana33]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> G
> > Jesli wezmiesz pod uwage fakt ze Palestynczycy sa Arabami i do
> tego porownasz
> > terytorium Izraela i wszystkich panstw arabskich to dojdziesz
> do wniosku ze oni
> >
> > sami sie tam tlocza...moga przeciez pojechac do Egiptu czy
> Syrii..tak samo jak
> > Polacy z Ukrainy, Bialorusi czy tez Litwy byli przesiedleni do
> Polski.
> > poza tym cos takiego jak Palestyna zostalo wymyslone przez
> Rzymian...z biegiem
> > czasu tereny te zasiedlane byly przez Arabow...jakkolwiek
> zawsze na tych
> > terenach istniala diaspora zydowska.
>
>
> A czemu to Arabowie maja sie wynosic, co ??? To ze kiedys Zydzi
> terrorem wymusili na Brytyjczykach wlasne panstwo to nie znaczy
> ze maja prawo do agresji innych Ziem. Niech sobie Zydzi kupia
> najlepiej jakas wyspe i niech sie tam wyniosa. Na to ich na pewno
> stac !!!!

nu, piotrusiu, wyspa to nie dla nas, wyspa najwyzej dla was antysemitow,
zebyscie sie tam gotowali we wlasnym sosie. nam potrzebna przestrzen, duzo, jak
pisal fredzio, od wisly do jordanu...

[Gość: Piotr]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

>
>
> nu, piotrusiu, wyspa to nie dla nas, wyspa najwyzej dla
was antysemitow,
> zebyscie sie tam gotowali we wlasnym sosie. nam
potrzebna przestrzen, duzo, jak
>
> pisal fredzio, od wisly do jordanu...

Tak ! Identyczne słowa slyszał świat od Hitlera. On tez
mówił o przestrzeni życiowej dla rasy arryjskiej ! Widac
twoja obłude ! Uważajcie żebysci sie nie potopili w Morzu
Czerwonym które jest coraz bardziej czerwone od krwi
która ciagle przelawacie !

[Gość: dana33]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Tak ! Identyczne słowa slyszał świat od Hitlera. On tez
> mówił o przestrzeni życiowej dla rasy arryjskiej ! Widac
> twoja obłude ! Uważajcie żebysci sie nie potopili w Morzu
> Czerwonym które jest coraz bardziej czerwone od krwi
> która ciagle przelawacie !

nu, piotrusiu, jak to romantyk z ciebie, morze czerwone od krwi, prawie heine...

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> G
> > Jesli wezmiesz pod uwage fakt ze Palestynczycy sa Arabami i do
> tego porownasz
> > terytorium Izraela i wszystkich panstw arabskich to dojdziesz
> do wniosku ze oni
> >
> > sami sie tam tlocza...moga przeciez pojechac do Egiptu czy
> Syrii..tak samo jak
> > Polacy z Ukrainy, Bialorusi czy tez Litwy byli przesiedleni do
> Polski.
> > poza tym cos takiego jak Palestyna zostalo wymyslone przez
> Rzymian...z biegiem
> > czasu tereny te zasiedlane byly przez Arabow...jakkolwiek
> zawsze na tych
> > terenach istniala diaspora zydowska.
>
>
> A czemu to Arabowie maja sie wynosic, co ??? To ze kiedys Zydzi
> terrorem wymusili na Brytyjczykach wlasne panstwo to nie znaczy
> ze maja prawo do agresji innych Ziem. Niech sobie Zydzi kupia
> najlepiej jakas wyspe i niech sie tam wyniosa. Na to ich na pewno
> stac !!!!
==========================
Jestes albo durniem albo lobuzem. Jesli to pierwsze to malutki wyklad:
W 1917 w tzw.Deklaracji Balfoura rzad brytyjski zawarl zapewnienie, ze sprzyjac
bedzie powstaniu w Palestynie "narodowego domu Zydow". Piec lat pozniej Liga
Narodow pisala w swych dokumentach "o historycznych zwiazkach Zydow z
Palestyna". Oznacza to,ze zarowno Wielka Bytania, jak i Liga Narodow uznaly
prawo Zydow do odtworzenia swego panstwa nie gdzie indziej a wlasnie tam gdzie
niegdys istnialo.
Tuz po I wojnie swiatowej istniala ogromna szanse na powstanie na obszarze
Palestyny panstwa arabskiego i panstwa zydowskiego. Na Konferencji Paryskiej w
1919 r. podpisane zostalo w tym celu porozumienie podpisane przez przywodce
Arabow palestynskich emira Feisala i lidera ruchu syjonistycznego Weizmana.
Niestety, juz w 1920 r. ekstermisci arabscy pod wodza Husseiniego (tego samego
ktory zostal pozniej muftim Jerozolimy i kolaborowal otwarcie z Hitlerem)
atakami terrorystycznymi zaprzepascil pierwsza, historyczna szanse na powstanie
nie tylko panstwa zydowskiego ale i panstwa arabskiego w Palestynie.
Wielu niechetnych Zydom dyskutantow wskazuje na istnienie czegos co nazywaja
zydowskim terroryzmem, ktory jakoby lezal o podloza powstania Izraela. Czesto
przywoluja przyklad Hagany jako organizacji terrorystycznej. Nic bardziej
blednego! Stworzenie Hagany bylo niczym innym jak reakcja na powtarzajace sie w
latach trzydziestych i pozniej ataki terrorystyczne ze strony Arabow
palestynskich, ataki inspirowane i organizowane przez muftiego Husseiniego.
Hagana byla wiec forma zorganizowanej samoobrony nie zas organizacja
terrrorystyczna! Inny przywolywany przyklad to Irgun, ktorego oddzialy
wielokrotnie atakowaly brytyskie oddzialy i urzedy po zahamowaniu przez
Brytyjczykow naplywu Zydow do Palestyny po II wojnie swiatowej.A co mozna bylo
zrobic, by zmusic Brytyjczykow do przestrzegania podpisanych przez nich
postanowien zawartych zarowno w Deklaracji Balfoura, jak i Ligi Narodow? Prosic
ich o to? Juz widze jak moi oponenci krzycza: przeciez to analogia z Hamasem i
Dzihadem! Oni tez chca wymusic - tyle,ze na Izraelu i powstanie Panstwa
Palestynskiego. O nie moi panowie, jest roznica i to jakosciowa - Hamas i
Dzihad daza do LIKWIDACJI panstwa zydowskiego i stworzenia na obszarze calej
Palestyny panstwa arabskiego. I to wlasnie rozni ekstremistow arabskich od
Izraela, ktory NIGDY nie negowal prawa Palestynczykow do stworzenia wlasnej
siedziby narodowej. ALE NIE KOSZTEM LIKWIDACJI IZRAELA.NA TO NIGDY NIE BEDZIE
ZGODY!
Izrael powstal w 1947 r. w wyniku decyzji ONZ, ktora przewidywala nie tylko
powstanie panstwa zydowskiego lecz takze arabskiego (palestynskiego). Decyzja
ta zostala zaakceptowana przez strone zydowska i odrzucona przez arabska, ktora
natychmiast zaatakowala Panstwo Izrael. Tym samym, zarowno Plaestynczycy, jak i
ich arabscy sojusznicy zlamali - jako pierwsi - rezolucje ONZ. Dalsze losy tego
regionu to konsekwencja tej decyzji. Decyzji, za ktora Palestynczycy placa do
dzisiaj nieistnieniem ich wlasnego panstwa. Maja to jednak na swoje wlasne
zyczenia, nie zas w wyniku jakichkolwiek dzialan Izraela. Za polityczna
glupote - wlasna i swych liderow - najczesciej placi sie ogromna cene. I juz na
koniec: a dlaczego w latach 1947-1967 w Strefie Gazy i na Zachodnim Brzegu
okupowanych przez Egipt i Joradnie nie powstalo Panstwo Palestynskie? To
pytanie kieruje do bezkrytycznych wielbicieli arabskiego nacjonalizmu.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Ojejku napisał(a):

> Gość portalu: Piotr napisał(a):
>
> > G
> > > Jesli wezmiesz pod uwage fakt ze Palestynczycy sa Arabami i do
> > tego porownasz
> > > terytorium Izraela i wszystkich panstw arabskich to dojdziesz
> > do wniosku ze oni
> > >
> > > sami sie tam tlocza...moga przeciez pojechac do Egiptu czy
> > Syrii..tak samo jak
> > > Polacy z Ukrainy, Bialorusi czy tez Litwy byli przesiedleni do
> > Polski.
> > > poza tym cos takiego jak Palestyna zostalo wymyslone przez
> > Rzymian...z biegiem
> > > czasu tereny te zasiedlane byly przez Arabow...jakkolwiek
> > zawsze na tych
> > > terenach istniala diaspora zydowska.
> >
> >
> > A czemu to Arabowie maja sie wynosic, co ??? To ze kiedys Zydzi
> > terrorem wymusili na Brytyjczykach wlasne panstwo to nie znaczy
> > ze maja prawo do agresji innych Ziem. Niech sobie Zydzi kupia
> > najlepiej jakas wyspe i niech sie tam wyniosa. Na to ich na pewno
> > stac !!!!
> ==========================
> Jestes albo durniem albo lobuzem. Jesli to pierwsze to malutki wyklad:
> W 1917 w tzw.Deklaracji Balfoura rzad brytyjski zawarl zapewnienie, ze
sprzyjac
>
> bedzie powstaniu w Palestynie "narodowego domu Zydow". Piec lat pozniej Liga
> Narodow pisala w swych dokumentach "o historycznych zwiazkach Zydow z
> Palestyna". Oznacza to,ze zarowno Wielka Bytania, jak i Liga Narodow uznaly
> prawo Zydow do odtworzenia swego panstwa nie gdzie indziej a wlasnie tam
gdzie
> niegdys istnialo.
> Tuz po I wojnie swiatowej istniala ogromna szanse na powstanie na obszarze
> Palestyny panstwa arabskiego i panstwa zydowskiego. Na Konferencji Paryskiej
w
> 1919 r. podpisane zostalo w tym celu porozumienie podpisane przez przywodce
> Arabow palestynskich emira Feisala i lidera ruchu syjonistycznego Weizmana.
> Niestety, juz w 1920 r. ekstermisci arabscy pod wodza Husseiniego (tego
samego
> ktory zostal pozniej muftim Jerozolimy i kolaborowal otwarcie z Hitlerem)
> atakami terrorystycznymi zaprzepascil pierwsza, historyczna szanse na
powstanie
>
> nie tylko panstwa zydowskiego ale i panstwa arabskiego w Palestynie.
> Wielu niechetnych Zydom dyskutantow wskazuje na istnienie czegos co nazywaja
> zydowskim terroryzmem, ktory jakoby lezal o podloza powstania Izraela. Czesto
> przywoluja przyklad Hagany jako organizacji terrorystycznej. Nic bardziej
> blednego! Stworzenie Hagany bylo niczym innym jak reakcja na powtarzajace sie
w
>
> latach trzydziestych i pozniej ataki terrorystyczne ze strony Arabow
> palestynskich, ataki inspirowane i organizowane przez muftiego Husseiniego.
> Hagana byla wiec forma zorganizowanej samoobrony nie zas organizacja
> terrrorystyczna! Inny przywolywany przyklad to Irgun, ktorego oddzialy
> wielokrotnie atakowaly brytyskie oddzialy i urzedy po zahamowaniu przez
> Brytyjczykow naplywu Zydow do Palestyny po II wojnie swiatowej.A co mozna
bylo
> zrobic, by zmusic Brytyjczykow do przestrzegania podpisanych przez nich
> postanowien zawartych zarowno w Deklaracji Balfoura, jak i Ligi Narodow?
Prosic
>
> ich o to? Juz widze jak moi oponenci krzycza: przeciez to analogia z Hamasem
i
> Dzihadem! Oni tez chca wymusic - tyle,ze na Izraelu i powstanie Panstwa
> Palestynskiego. O nie moi panowie, jest roznica i to jakosciowa - Hamas i
> Dzihad daza do LIKWIDACJI panstwa zydowskiego i stworzenia na obszarze calej
> Palestyny panstwa arabskiego. I to wlasnie rozni ekstremistow arabskich od
> Izraela, ktory NIGDY nie negowal prawa Palestynczykow do stworzenia wlasnej
> siedziby narodowej. ALE NIE KOSZTEM LIKWIDACJI IZRAELA.NA TO NIGDY NIE BEDZIE
> ZGODY!
> Izrael powstal w 1947 r. w wyniku decyzji ONZ, ktora przewidywala nie tylko
> powstanie panstwa zydowskiego lecz takze arabskiego (palestynskiego). Decyzja
> ta zostala zaakceptowana przez strone zydowska i odrzucona przez arabska,
ktora
>
> natychmiast zaatakowala Panstwo Izrael. Tym samym, zarowno Plaestynczycy, jak
i
>
> ich arabscy sojusznicy zlamali - jako pierwsi - rezolucje ONZ. Dalsze losy
tego
>
> regionu to konsekwencja tej decyzji. Decyzji, za ktora Palestynczycy placa do
> dzisiaj nieistnieniem ich wlasnego panstwa. Maja to jednak na swoje wlasne
> zyczenia, nie zas w wyniku jakichkolwiek dzialan Izraela. Za polityczna
> glupote - wlasna i swych liderow - najczesciej placi sie ogromna cene. I juz
na
>
> koniec: a dlaczego w latach 1947-1967 w Strefie Gazy i na Zachodnim Brzegu
> okupowanych przez Egipt i Joradnie nie powstalo Panstwo Palestynskie? To
> pytanie kieruje do bezkrytycznych wielbicieli arabskiego nacjonalizmu.

kol hakavod !!!!

[Gość: ficino]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Gość portalu: ficino napisał(a):
>
> > Gość portalu: Piotr napisał(a):
> >
> > > SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
> > Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
> > spiewal. Szaron robi dobra robote.
> Jakbyśmy zajeli im czesć Ukrainy ze Zbarażem włącznie a resztę
> stłoczyli w małych obozach to bądź pewien ze na pewno by sie
> wysadzali i w Polsce. I mieliby racje !
z ta Ukraina to jak z Palestyna..wymyslony twor.

TEPAKU

[Gość: `xZxs]

Gość portalu: ficino napisał(a):

> Gość portalu: Piotr napisał(a):
>
> > SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
> Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
> spiewal. Szaron robi dobra robote.

a skurwysynu owszaly z histori pamietasz w jaki sposob izraelici zdbyli obecne
tereny. to poczytaj fujaro i zobaczysz ze ich metody byly takie same jak
palestynczykow. ale za glupi jestes . w komunie cie tego nie nauczyli.

[Gość: ficino]

Gość portalu: `xZxs napisał(a):

> Gość portalu: ficino napisał(a):
>
> > Gość portalu: Piotr napisał(a):
> >
> > > SZARON TY ŁOBUZIE !!! Trybunał w Hadze czeka na Ciebie !!
> > Jakby w Polsce zaczeli wysadzac sie Ukraincy to inaczej bys
> > spiewal. Szaron robi dobra robote.
>
> a skurwysynu owszaly z histori pamietasz w jaki sposob izraelici zdbyli
obecne
> tereny. to poczytaj fujaro i zobaczysz ze ich metody byly takie same jak
> palestynczykow. ale za glupi jestes . w komunie cie tego nie nauczyli.
O ktory okres Ci konkretnie chodzi?

[Gość: Ojejku]

Szanowny Pan bedzi laskaw przeczytac sobie co napisalem wyzej.

Szaron bądź dzielny!!!

[Gość: elfuego]

Szaron broni swego narodu. I chwała mu za to.

POKÓJ w ustach żydów to PLUGAWSTWO

[Gość: AJ-WAJ!!!]

POKÓJ w ustach arabstwa to OSZUSTWO

[brennton]

[Gość: MR]

Ciekawie czemu ta szajka antysemitow nie zajmuje sie swoim
krajem. a ciagle tylko wsadza swoj pijacki nos w nie swoje sprawy.

Z wyjatkiem kilku ciekawskich nikt tych bredni w Izraelu nie czyta.

Polska ma duzo problemow, ale lzej i taniej jest wyzywac Izrael
niz zajac sie problemami polskimi.

MR

[Gość: olaf]

Widac ze czytaj skoro ty to czytasz. A Polaków nie obrazaj bo to
Żydzi wiele takze im zawdzieczaja.

[Gość: MR]

Gość portalu: olaf napisał(a):

> Widac ze czytaj skoro ty to czytasz. A Polaków nie obrazaj bo to
> Żydzi wiele takze im zawdzieczaja.
===========================================
Nie mam zamiaru obrazania Polakow. Mowa jest nie o Polakach w
ogole, ale o tych co ciagle pisza antysemickie brednie.

Zydzi rzeczywiscie zawdzieczaja duzo Polsce, ale dali tez Polsce
duzo naukowcow, pisarzy, poetow, artystow, muzykow, lekarzy,
rzemieslnikow i kupcow.

[Gość: olaf]

Otóz nie mozna sprowadzac wszystkiego do Antysemityzmu.
Jezeli krytykuje rzad Izraela za to co robi, a uwazam ze
robi źle to nie znaczy ze jestem od razu antysemita. To
słowo stalo sie ostatnio bardzo popularne jednak jest juz
używane przez środowiska Żydowskie bez jakiegokolwiek
umiaru. Take jest moje zdanie.

[Gość: MR]

Gość portalu: olaf napisał(a):

> Otóz nie mozna sprowadzac wszystkiego do Antysemityzmu.
> Jezeli krytykuje rzad Izraela za to co robi, a uwazam ze
> robi źle to nie znaczy ze jestem od razu antysemita. To
> słowo stalo sie ostatnio bardzo popularne jednak jest juz
> używane przez środowiska Żydowskie bez jakiegokolwiek
> umiaru. Take jest moje zdanie.
===============================
Rzad Izraela musi bronic swych obywateli przed terrorem arabskim.
Ten terror nie zaczal sie od ostatniej intyfady, ale trwa juz
okolo 100 lat.

Kazda wojna prowadzi do strat ludzkich i materialnych. Ta wojna
(bo intyfada jest wojna) nie jest wyjatkiem. Gdy jest strzelanina
miedzy izraelskim wojskiem i bojownikami Arafata. ktorzy sie
kryja wsrod cywilow, to niestety czasami gina tez dzieci i
kobiety. Ale to nie jest to samo gdy sie wysyla samobojcow w celu
zabicia cywilow w autobusach, restauracjach czy w klubach
.
Ta codzienna nagonka, tylko na Izrael, to jest antysemityzm pod
przykrywka "krytyki". Nie widze zadnego potepienia zbrodni
Arafata i wspolki. Oni to "bojownicy o wolnosc", morduje
bezbronnych cywilow, kobiety i dzieci. To jest OK, bo to Zydzi, i
im sie to nalezy.
Ale czasy sie zmienily, Zydzi maja teraz wlasny kraj, wojsko,
doskonalych oficerow i generalow. Szaron jest jednym z
nalepszych, i norod zydowski go uwielbia i kocha.

Izrael byl gotowy oddac teren zachodniego brzegu i Gazy latem
2000 roku. Arafat odpowiedzial intyfada - kto sieje wiatr to
zbiera burze. Mieli juz wtedy autonomie, wlasne wojsko, policje,
sluzbe bezpieczenstwa i aparat rzadowy. Ale pochrzanili to.
Mysleli ze jak zaczna terror to Zydzi opuszcza swoj kraj.
Pomylili sie, a teraz wrzeszcza i zadaja zeby ich inni uratowali.
Maja rade - skonczyc terror i beda mieli partnera do pokojowego
wspolzycia.
Izrael podpisal umowy pokojowe z Egiptem i z Jordania.
Podpisze tez z Palestynczykami gdy oni beda gotowi do pokojowego
wspolzycia.
MR

a co oznacza POKOJ w TWOICH USTACH?

[Gość: troche nie tak]

> Izrael podpisal umowy pokojowe z Egiptem i z Jordania.
> Podpisze tez z Palestynczykami gdy oni beda gotowi do pokojowego
> wspolzycia.
> MR

srutu tutu majtki z drutu. odpowiedz na sugerowany gdzies tam test, zobaczymy
jakiego chcesz pokoju:
"ziemia za pokoj" czy "i pokoj i ziemia".

1) uwazasz, ze izrael powinien wycofac sie do granic z 67 i oddac czesc
jerozolimy?
2) uwazasz, ze izrael powinien zlikwidowac nielegalnie wybudowane osiedla?
3) uwazasz, ze izrael powinien rozwiazac problem uchodzcow przez przyjecie ich
zpowrotem lub wyplacenie odszkodowan za zrabowane mienie?

odpowiedz na te trzy pytania. zobaczymy jak bardzo chcesz pokoju. pamietaj 100%
ziemi - 100% pokoju, 95% ziemi - 95% pokoju itp.

odpowiedz na pytania.

[Gość: mr]

> srutu tutu majtki z drutu. odpowiedz na sugerowany gdzies tam
test, zobaczymy
> jakiego chcesz pokoju:

Czy jestesmy w przedszkolu? Co to ma znaczyc "srutu tutu majtki z
drutu"? Drwisz sobie? Jestes blaznem czy powaznym czlowiekiem?

> "ziemia za pokoj" czy "i pokoj i ziemia".
>
> 1) uwazasz, ze izrael powinien wycofac sie do granic z 67 i
oddac czesc
> jerozolimy?

W zadnym wypadku, Rosja nie oddala Niemcom Prus Wschodnich, Polska
nie oddala Niemcom "Ziem Odzyskanych". Agresor musi zaplacic gdy
przegrywa. Krol Hussejn zaatakowal 1967, przegral. koniec kropka.

> 2) uwazasz, ze izrael powinien zlikwidowac nielegalnie
wybudowane osiedla?

Tak.

> 3) uwazasz, ze izrael powinien rozwiazac problem uchodzcow
przez przyjecie ich
> zpowrotem lub wyplacenie odszkodowan za zrabowane mienie?

Ale pomysl! Arabowie beda mieli wtedy trzy panstwa palestynskie:

1.Jordania (wiekszasc ludnosci to palestynczycy).

2.Palestyne na zachodnim brzegu i w Gazie (ciekawie ze do 1967
roku, gdy te tereny byly w rekach Jordanii i Egiptu, nikt (nawet
w Polsce) nie myslal o zalozeniu tam panstwa palestynskiego.)

3.W Izraelu, ktory sie stanie de facto panstwem arabskim po
powrocie uchodzcow, ich potomkow i innych Arabow, ktorzy
wykorzystaja ta okazje.
Odszkodowania, owszem. Ale zydowscy uchodzcy z krajow arabskich
tez musz dostac odszkodowania za swoje mienie ktore im Arabowie
zabrali. (A przy tej okazji, gdzie jest odszkodowanie za
zrabowany dobytek mich rodzicow i dziadkow z Polski? Moja Matke
ostzegla po wojnie (w 1946 roku)przyjaciolka, Polka u ktorej
nocowala, aby nie pokazala sie na ulicy w swoim miasteczku, bo ja
zakatrupia sasiedzi, ktorzy zrabowali dobytek moich dziadkow).

> odpowiedz na te trzy pytania. zobaczymy jak bardzo chcesz
pokoju. pamietaj 100%
>
> ziemi - 100% pokoju, 95% ziemi - 95% pokoju itp.
>
> odpowiedz na pytania.

Dostales wiec odpowiedz, mam nadzieje ze Cie przekonalem. A
jezeli nie, to szkoda, nie obraze sie.
MR

[Gość: Azot]

Zapomniales juz ze to izrael pierwszy stosowal terroryzm po
wojnie. Tak wymuszal swoje panstwo na brytyjczykach. Zapomniales
juz to ? Dlaczego nie napiszesz o tym ?! Piszesz ze Polacy sa
zli. Zrabowali majatki itd. A wy to jestescie oczywiscie bez
winy. Znasz Salomona Morela ? Do tej pory IPN stara sie o jego
ekstradycje ale Izrael olewa wszelkie umowy miedzynarodowe i nic
nie podpisuje. A ten morderca i kat Polaków to tylko jeden z
licznych przykladów. Żydom sie wcale zle nie żyło w Polsce przed
wojna. Na pewno lepiej niz przecietnemu obywatelowi. A Polska
przez stulecia dawała im schronienie. Łódź miała przed wojna
ponad pół miliona Żydów. Ale wy teraz tylko błotem nas
obrzucacie. I szlag mnie trafia jak czytam niektóre tutaj
komentarze że to Polacy są winni za holokaust ! . Prawda jest
taka ze teraz Żydzi nowy holokaust przygotowali dla Palestynczyków !

Srutu tutu majtki z drutu, za panskim pozwolenie

[net4]

(za Panskim pozwoleniem panie MR)
Rzeczywiscie trudno zrozumiec co tych durniow Israel tak pociaga, moze Polske
juz calkowicie okradli i szukaj wiecej.
Za glupie zeby komentowac:
-----------------------------------
-Gość portalu: Azot napisał(a):

> Zapomniales juz ze to izrael pierwszy stosowal terroryzm po
> wojnie. Tak wymuszal swoje panstwo na brytyjczykach. Zapomniales
> juz to ? Dlaczego nie napiszesz o tym ?! Piszesz ze Polacy sa
> zli. Zrabowali majatki itd. A wy to jestescie oczywiscie bez
> winy. Znasz Salomona Morela ? Do tej pory IPN stara sie o jego
> ekstradycje ale Izrael olewa wszelkie umowy miedzynarodowe i nic
> nie podpisuje. A ten morderca i kat Polaków to tylko jeden z
> licznych przykladów.
Żydom sie wcale zle nie żyło w Polsce przed
> wojna. Na pewno lepiej niz przecietnemu obywatelowi. A Polska
> przez stulecia dawała im schronienie. Łódź miała przed wojna
> ponad pół miliona Żydów. Ale wy teraz tylko błotem nas
> obrzucacie. I szlag mnie trafia jak czytam niektóre tutaj
> komentarze że to Polacy są winni za holokaust ! . Prawda jest
> taka ze teraz Żydzi nowy holokaust przygotowali dla Palestynczyków !

[fredzio54]

polaczku w i sami sie obkradli i zostali tylko smrod brod i wszy i tych napeno
nie mamy zamiar obkrasc !
net4 napisał:

> (za Panskim pozwoleniem panie MR)
> Rzeczywiscie trudno zrozumiec co tych durniow Israel tak pociaga, moze Polske
> juz calkowicie okradli i szukaj wiecej.
> Za glupie zeby komentowac:
> -----------------------------------
> -Gość portalu: Azot napisał(a):
>
> > Zapomniales juz ze to izrael pierwszy stosowal terroryzm po
> > wojnie. Tak wymuszal swoje panstwo na brytyjczykach. Zapomniales
> > juz to ? Dlaczego nie napiszesz o tym ?! Piszesz ze Polacy sa
> > zli. Zrabowali majatki itd. A wy to jestescie oczywiscie bez
> > winy. Znasz Salomona Morela ? Do tej pory IPN stara sie o jego
> > ekstradycje ale Izrael olewa wszelkie umowy miedzynarodowe i nic
> > nie podpisuje. A ten morderca i kat Polaków to tylko jeden z
> > licznych przykladów.
> Żydom sie wcale zle nie żyło w Polsce przed
> > wojna. Na pewno lepiej niz przecietnemu obywatelowi. A Polska
> > przez stulecia dawała im schronienie. Łódź miała przed wojna
> > ponad pół miliona Żydów. Ale wy teraz tylko błotem nas
> > obrzucacie. I szlag mnie trafia jak czytam niektóre tutaj
> > komentarze że to Polacy są winni za holokaust ! . Prawda jest
> > taka ze teraz Żydzi nowy holokaust przygotowali dla Palestynczyków !

[Gość: ficino]

fredzio54 napisał:

> polaczku w i sami sie obkradli i zostali tylko smrod brod i wszy i tych
napeno
> nie mamy zamiar obkrasc !

co za idiota.

[Gość: Jerzy]

Fredzia nie znasz????

Przypomina mi Goluma z Tolkiena. Mały i ssssyczący. Ma problemy z jezykiem
polskim, jednak nie przeszkadza mu to zionać nienawiścią do wszystkiego co
arabskie, polskie - zasadniczo nie-zydowskie.

Ignorują go wszyscy, do czego także cię namawiam....

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Fredzia nie znasz????
>
> Przypomina mi Goluma z Tolkiena. Mały i ssssyczący. Ma problemy z jezykiem
> polskim, jednak nie przeszkadza mu to zionać nienawiścią do wszystkiego co
> arabskie, polskie - zasadniczo nie-zydowskie.
>
> Ignorują go wszyscy, do czego także cię namawiam....
==============
Jerzy, z tego co wiem jest to czlowiek, ktory doznal ogromu zla ze strony
Polakow. Nie badz wiec tak surowy. To oczywiscie w zadnej mierze nie
usprawiedliwia tresci jego wypowiedzi, choc je tlumaczy.
Pzdr

[Gość: Jerzy]

Ojejku drogi. Nie jestem w stanie ocenić czy żartujesz czy nie.

Fredzio od początku zieje nienawiścią. Chciałbym Ci przypomnieć, że sam nie
mogłeś się powstrzymać czasami i beształeś go. Nie mówiąc już o nazywaniu go
prowokatorem...

Jeśli doznał krzywdy ze strony Polaków...cóż, przykro mi, lecz jego wypowiedzi
czasami obrażają wszystkich tu udzielających się LUDZI...ażeby nie robić
podziałów...

pozdrowineia.

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Ojejku drogi. Nie jestem w stanie ocenić czy żartujesz czy nie.
>
> Fredzio od początku zieje nienawiścią. Chciałbym Ci przypomnieć, że sam nie
> mogłeś się powstrzymać czasami i beształeś go. Nie mówiąc już o nazywaniu go
> prowokatorem...
>
> Jeśli doznał krzywdy ze strony Polaków...cóż, przykro mi, lecz jego
wypowiedzi
> czasami obrażają wszystkich tu udzielających się LUDZI...ażeby nie robić
> podziałów...
>
> pozdrowineia.
================
Masz racje - jestem chyba zbyt wyrozumialy. Tego mnie nauczylo zycie, by zbyt
pochopnie nikogo nie oceniac. Tutaj jednak nie ma watpliwosci i dlatego sorry.
Pzdr

[Gość: dana33]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Ojejku drogi. Nie jestem w stanie ocenić czy żartujesz czy nie.
>
> Fredzio od początku zieje nienawiścią. Chciałbym Ci przypomnieć, że sam nie
> mogłeś się powstrzymać czasami i beształeś go. Nie mówiąc już o nazywaniu go
> prowokatorem...
>
> Jeśli doznał krzywdy ze strony Polaków...cóż, przykro mi, lecz jego
wypowiedzi
> czasami obrażają wszystkich tu udzielających się LUDZI...ażeby nie robić
> podziałów...
>
> pozdrowineia.

nu, jestem przekonana, ze fredzio nie zieje nienawiscia do nikogo. po prostu
nabija sie w swoim wlasnym stylu. jak popatrzysz na to od strony "kabaretowej"
to sam sie zaczniesz smiac....

[Gość: Jerzy]

Wiem. Chciałbym mieć możliwość takowego spojrzenia na sprawę. Chciałbym go
zrozumieć: jego idee, jego sarkastyczno-dowcipne spojrzenie. Jednak nie
potrafię. Dlaczego??

BO NIE ROZUMIE JEGO SKŁADNI .......

CZY TO ZAWSZE DZIALA?

[Gość: doktor]

> Jerzy, z tego co wiem jest to czlowiek, ktory doznal ogromu zla ze strony
> Polakow. Nie badz wiec tak surowy. To oczywiscie w zadnej mierze nie
> usprawiedliwia tresci jego wypowiedzi, choc je tlumaczy.
> Pzdr
>

Czy ogrom zla, jakiego doznali Palestynczycy ze strony Izraela, tez tłumaczy
ich dzialania, zarazem ich nie usprawiedliwiajac? Jest to zasada ogolna,
czy "tlumaczenie" dotyczy wylacznie "naszych"???

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: doktor napisał(a):

>
> > Jerzy, z tego co wiem jest to czlowiek, ktory doznal ogromu zla ze strony
> > Polakow. Nie badz wiec tak surowy. To oczywiscie w zadnej mierze nie
> > usprawiedliwia tresci jego wypowiedzi, choc je tlumaczy.
> > Pzdr
> >
>
> Czy ogrom zla, jakiego doznali Palestynczycy ze strony Izraela, tez tłumaczy
> ich dzialania, zarazem ich nie usprawiedliwiajac? Jest to zasada ogolna,
> czy "tlumaczenie" dotyczy wylacznie "naszych"???
===========================
Ani "naszych", ani "waszych" - konkretnego czlowieka. Ponadto, gdybys uwaznie
przeczytal moj post do Jerzego, to zauwazylbys,ze nie usprawiedliwiam i nie
akceptuje wiekszosci wypowiedzi Fredzia. A tak na marginesie jedno pytanie:
jakiego to ogromu zla doznali Palestynczycy ze strony Izraela? O ile wiem, to
co maja i to czego nie maja zawdzieczaja przede wszystkim sobie samym, swym
liderom i "braciom" Arabom z innych panstw Bliskiego Wschodu. Jak juz nieraz o
tym pisalem, za brak wyobrazni politycznej narody czesto placily ogromna cene.

[Gość: ficino]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Fredzia nie znasz????
>
> Przypomina mi Goluma z Tolkiena. Mały i ssssyczący. Ma problemy z jezykiem
> polskim, jednak nie przeszkadza mu to zionać nienawiścią do wszystkiego co
> arabskie, polskie - zasadniczo nie-zydowskie.
>
> Ignorują go wszyscy, do czego także cię namawiam....

:)

ale jaja - IZRAEL AGRESOR 1967

[Gość: krol]

> Czy jestesmy w przedszkolu? Co to ma znaczyc "srutu tutu majtki z
> drutu"? Drwisz sobie? Jestes blaznem czy powaznym czlowiekiem?

a ty nie potrafisz napisac postu zeby nie obrazic i nie przeinaczyc kilku
faktow?

> W zadnym wypadku, Rosja nie oddala Niemcom Prus Wschodnich, Polska
> nie oddala Niemcom "Ziem Odzyskanych". Agresor musi zaplacic gdy
> przegrywa. Krol Hussejn zaatakowal 1967, przegral. koniec kropka.

miał rację przedmówca. "i ziemia i pokoj". w ten sposob nigdy zamachy się nie
skonczą. szkoda że tego nie rozumiesz. porownanie jordanii do hitlerowskich
niemiec możliwe jest tylko dla umyslu opetanego mania przesladowcza...

agresorem byl izrael. klamiesz w zywe oczy. zanim zaczniesz wypisywac bzdury o
blokadzie portow, to zobacz co to jest Konwencja o morzu terytorialnym i
strefie przyległej, sprawdz kogo obowiazywala i przestan w koncu klamac.

IZRAEL BYL AGRESOREM. ZAJETE ZIEMIE SA NIELEGALNA OKUPACJA. MOWIA O TYM
DZIESIATKI REZOLUCJI ONZ.
PRAWO MIEDZYNARODOWE JEST JASNE W TYM WZGLEDZIE. IZRAEL BYL AGRESOREM, NAPADL
NA SASIADUJACE Z NIM KRAJE...



(A przy tej okazji, gdzie jest odszkodowanie za
> zrabowany dobytek mich rodzicow i dziadkow z Polski? Moja Matke
> ostzegla po wojnie (w 1946 roku)przyjaciolka, Polka u ktorej
> nocowala, aby nie pokazala sie na ulicy w swoim miasteczku, bo ja
> zakatrupia sasiedzi, ktorzy zrabowali dobytek moich dziadkow).

czy z takim samym zapalem sie domagasz odszkodowania dla palestynczykow? nie,
prawda?

[Gość: MR]

Gość portalu: krol napisał(a):

>
> > Czy jestesmy w przedszkolu? Co to ma znaczyc "srutu tutu majtki z
> > drutu"? Drwisz sobie? Jestes blaznem czy powaznym czlowiekiem?
>
> a ty nie potrafisz napisac postu zeby nie obrazic i nie
przeinaczyc kilku
> faktow?
======================================================
Nie obrazilem nikogo. Gdy ktos odpowiada na moj post piszac
"srutu tutu majtki z drutu", to on obraza mnie.
============================================
>
> > W zadnym wypadku, Rosja nie oddala Niemcom Prus Wschodnich,
Polska
> > nie oddala Niemcom "Ziem Odzyskanych". Agresor musi zaplacic gdy
> > przegrywa. Krol Hussejn zaatakowal 1967, przegral. koniec kropka.
>
> miał rację przedmówca. "i ziemia i pokoj". w ten sposob nigdy
zamachy się nie
> skonczą. szkoda że tego nie rozumiesz. porownanie jordanii do
hitlerowskich
> niemiec możliwe jest tylko dla umyslu opetanego mania
przesladowcza...
================================
1967.
Gdy Egypt, zgromadzil swoje armie (100 tys. zolnierzy, 1000
czolgow, 500 dzial) na granicy, wyrzucil obserwatorow ONZ z
strefy granicznej, i oglosil blokade morska, nawolujac na
zniszczenia twojego panstwa, to tylko slepy i gluchy moze udawac
ze to tylko gry. W takim wypadku obowiazkiem kazdego rzadu jest
obrona swego kraju. Jezeli to wymagalo zaatakowania ich wpierw,
to trudno. Gdyby Egypt wygral ta wojne to Izrael by dzis nie
istnial. A to jest chyba twoim marzeniem.

Rzad Izraela zwrocil sie do Jordanii aby nie przylaczala sie do
wojny
(www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/Full&cid=1022691077358
) Ale krol Hussejn nie chcial takiej okazji stracic i zaczal
ostrzeliwac Jerozolime, przylaczyl sie do wojny i stracil brzeg
zachodni.

Po wojnie 6-dniowej Liga Arabska podjela uchwale t.zw. "Tzy NIE":
Nie uznawac Izraela, Nie na pokoj z Izraelem, Nie na rozmowy z
Izraelem.
(www.palestinefacts.org/pf_1967to1991_khartoum.php)
===========================================================

zanim zaczniesz wypisywac bzdury o
> blokadzie portow, to zobacz co to jest Konwencja o morzu
terytorialnym i
> strefie przyległej, sprawdz kogo obowiazywala i przestan w
koncu klamac.
>
> IZRAEL BYL AGRESOREM. ZAJETE ZIEMIE SA NIELEGALNA OKUPACJA.
MOWIA O TYM
> DZIESIATKI REZOLUCJI ONZ.
> PRAWO MIEDZYNARODOWE JEST JASNE W TYM WZGLEDZIE. IZRAEL BYL
AGRESOREM, NAPADL
> NA SASIADUJACE Z NIM KRAJE...
>
>
>
> (A przy tej okazji, gdzie jest odszkodowanie za
> > zrabowany dobytek mich rodzicow i dziadkow z Polski? Moja Matke
> > ostzegla po wojnie (w 1946 roku)przyjaciolka, Polka u ktorej
> > nocowala, aby nie pokazala sie na ulicy w swoim miasteczku, bo ja
> > zakatrupia sasiedzi, ktorzy zrabowali dobytek moich dziadkow).
>
> czy z takim samym zapalem sie domagasz odszkodowania dla
palestynczykow? nie,
> prawda?
=======================================
Nigdy nie domagalem sie zadnego odszkodowania od nikogo.
Ci co zrabowali niech sie udlawia tym co zrabowali.
Palestynczycy maja takich zapalnych obroncow jak Ty, mojej pomocy
wiec nie potrzebuja.

[Gość: dana33]

Gość portalu: troche nie tak napisał(a):

> srutu tutu majtki z drutu. odpowiedz na sugerowany gdzies tam test, zobaczymy
> jakiego chcesz pokoju:
> "ziemia za pokoj" czy "i pokoj i ziemia".
>
> 1) uwazasz, ze izrael powinien wycofac sie do granic z 67 i oddac czesc
> jerozolimy?

nu, israel odda zdobyte w 1967 tereny z malymi poprawkami, dokladnie tak jak
to zostalo uzgodnione i zrobione z jordania. jerozolima nie powinna byc oddana,
nie tylko dlatego, ze jest odwieczna stolica israela, nie tylko ze jest
najswietszym miejscem dla zydow, ale przede wszystkim dlatego, ze do 1967
arabowie nie dawali zydom dostepu do ich swietych miejsc.

> 2) uwazasz, ze izrael powinien zlikwidowac nielegalnie wybudowane osiedla?

nu, czesc z nich napewno, i napewno na tych terenach, ktore zostana zwrocone.

> 3) uwazasz, ze izrael powinien rozwiazac problem uchodzcow przez przyjecie
ich zpowrotem lub wyplacenie odszkodowan za zrabowane mienie?

nu, absolutnie nie. po pierwsze, mysmy ich stad nie wyrzucili. albo uciekli
sami albo zostali namowieni przez inne panstwa arabskie, ktore prorokowaly im
zaglade pod israelska wladza. oprocz tego nie ma tez problemu z ich powrotem po
powstaniu panstwa palestynskiego, ktore ma byc stworzone na terenach zdobytych
przez israel. nie ma tez wiec mowy o jakichkolwiek odszkodowaniach: wracaja
skad wyszli w 1967 roku. jesli natomiast mowisz o odszkodowaniach dla uchodzcow
z roku 1948.... nu, wiesz, to mozna latwo zalatwic: israel zaplaci im
odszkodowania, a panstwa arabskie albo zwroca zydom, ktorzy wyjechali ze swoich
arabskich krajow do israela ich zrabowane mienie albo zaplaca im tez
odzkodowanie.
>
> odpowiedz na te trzy pytania. zobaczymy jak bardzo chcesz pokoju. pamietaj
100%
>
> ziemi - 100% pokoju, 95% ziemi - 95% pokoju itp.

nu, te 100% za 100%, to troche masz duze wymagania i troche duzo braku
sprawiedliwosci: oni wypowiadali nam wojny i oni je przegrywaja, nie bardzo
widze, dlaczego maja dosta za to nagrode.... nu, ale zoll zajn, bede
wielkoduszna.

>
> odpowiedz na pytania.

nu, odpowiedzialam, chociaz nie menie sie pytales. teraz ty napisz, czy ci taki
pokoj odpowiada.
podkreslam, ze nie dojdzie nawet do rozmow, jesli terrorysci nie zaprzestana
zmachow samobojczych i poniewaz nie wierzymy ich slowu, to bede musieli to tez
udowodnic, nie tylko kiwnac gowa na zgode...

[Gość: dana33]

Gość portalu: olaf napisał(a):

> Otóz nie mozna sprowadzac wszystkiego do Antysemityzmu.
> Jezeli krytykuje rzad Izraela za to co robi, a uwazam ze
> robi źle to nie znaczy ze jestem od razu antysemita. To
> słowo stalo sie ostatnio bardzo popularne jednak jest juz
> używane przez środowiska Żydowskie bez jakiegokolwiek
> umiaru. Take jest moje zdanie.

nu, krytykowanie rzadu israela nie jest antyzemityzmem. ale robieneie z szarona
sszarona, najwiekszego morderce 20 stulecia, wy zydki, wy mordercy, skurwiele i
inne podobne sloweczka, to antysemityzm w rozkwicie.

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: olaf napisał(a):

> Widac ze czytaj skoro ty to czytasz. A Polaków nie obrazaj bo to
> Żydzi wiele takze im zawdzieczaja.
========================
Na odwrot - to Polacy wiele zawdzieczaja Zydom -to oni wraz z Holendrami,
Szkotami, Niemcami... tworzyli w Polsce podwaliny przemyslu, handlu,
nowoczesnego rolnictwa. Zydzi od Polakow otrzymali w wiekszosci przypadkow
pogromy, numerus clausus, numerus nulus,no i oczywiscie szmalcownikow.Tylko
nielicznym - tym z "Zegoty" i "Sprawiedliwym Wsrod Narodow Swiata" zawdzieczaja
zycie. I ich poswiecenia nigdy nie zapomnimy.

[fredzio54]

Assad otworz Klinike jestes lekarzem ! dlaczego dzialas terroru ?

warsaw.mfa.gov.il/mfm/Data/17044.pdf

Nowy wątek: Palestyńczycy - od kiedy narodem

[Gość: Jerzy]

W tej dyskusji dostrzegam pewne niezrozumienie dla fundamentalnych kwestii
związanych z konfliktem: mianowicie, kwestii narodu Palestyńskiego a przede
wszystkim od kiedy Palestyńczyków można nazywać narodem.

Stawiam otwarte pytanie: Od kiedy Palestyńczycy są narodem? i dlaczego......

Odpowiadając prosze mieć na względzie wszelkie atrybuty narodu.

pozdrowienia...

[didjeridu]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Stawiam otwarte pytanie: Od kiedy Palestyńczycy są narodem? i dlaczego......
>
> Odpowiadając prosze mieć na względzie wszelkie atrybuty narodu.
>
> pozdrowienia...


Na tym forum dyskotowali na ten temat juz ludzie, ktorym zaden z jerzych do
piet nie dorosl.
Moze to byc dla ciebie gol smobojczy ale jak chcesz sprobowac to zdefiniuj co
wedlug ciebie stanowi o "byciu narodem"

[Gość: Jerzy]

didjeridu napisała:


> Na tym forum dyskotowali na ten temat juz ludzie, ktorym zaden z jerzych do
> piet nie dorosl.
> Moze to byc dla ciebie gol smobojczy ale jak chcesz sprobowac to zdefiniuj
co
> wedlug ciebie stanowi o "byciu narodem"


Podejrzewam że kwestia tożsamości Palestyńczyków poruszana była wielokrotnie
na tym Forum, jednakże na pewno ty w tych dyskusjach nie uczestniczyłeś...,
szczególnie, że twoja aktywność na forum jest szczątkowa lub całkowicie
marginalna

Poza tym nie tobie oceniach komu do piet dorastam a komu nie. Jednakże twoja
arogancka wypowiedź wskazuje, że pod względem dobrego wychowania biję cię na
głowę....

Jeżeli twoja odpowiedź pytaniem na pytanie jest wszystkim co masz do
powiedzenia to pogratulować...

oooo, kolejny zwolennik goldy meir?

[Gość: temat nieaktualny]

Co na przemian twierdzila, ze cos takiego jak "palestynczycy" nie istnieje, a
zaraz potem, ze to ona sama jest palestynka. Aj, ten nacjonalizm.
W kazdym razie dyskusja od jakiegos czasu jest juz bezprzedmiotowa:

www.israel.org/mfa/go.asp?MFAH00pz0
3. LETTER FROM PRIME MINISTER RABIN TO YASSER ARAFAT:

September 9, 1993

Yasser Arafat
Chairman
The Palestinian Liberation Organization

Mr. Chairman,

In response to your letter of September 9, 1993, I wish to confirm to you that,
in light of the PLO commitments included in your letter, the Government of
Israel has decided to recognize the PLO as the representative of the
Palestinian people and commence negotiations with the PLO within the Middle
East peace process.

Yitzhak Rabin
Prime Minister of Israel

Uznanie przez israel istnienia narodu palestynskiego jest ogolne przyjete jako
jeden z sukcesow arafata i abu mazena w czasie tamtych spotkan.

"Palestinian people" istnieje czy ci sie to podoba czy nie. Wracaj do czasow
goldy meir, ktora grozila uzyciem broni atomowej, widac jej ultranacjonalizm
bardziej ci odpowiada.
Szkoda gadac... ile w tobie zlej woli i agresji. Nie tylko bezwarunkowo
opowiadasz sie za izraelem, ale rowniez chcesz jak najbardziej zgnoic
palestynczykow. Zupelnie to samo jest w twoich postach: nie wystarcza ci
wyrazenie wlasnej opinii - musisz koniecznie zmieszac z blotem dyskutatna.
Jakby to miala byc powazna dyskusja, a nie wzajemna zydowska adoracja, to mozna
by sie poudzielac, ale ze oczywiscie wiadomo, gdzie chcesz dojsc "nie ma
palestynczykow ======> po co im panstwo", to ja osobiscie daruje sobie czesc
dalsza. Musisz sie pogodzic z faktem, ze rzad izraela uznaje
istnienie "palestinian people".
Podyskutuj sobie z fredziem, dana, pulsem, ojejku i reszta. Zycze owocnej, choc
monotonnej, wymiany zdan.
Zegnam.

[Gość: Jerzy]

Jak widzę szybki jesteś w ocenach...Nawet nie pozwolisz się dyskusji rozwinąć
tylko od razu przyponiasz etykietkę. sympatycznie.

Dla twojej wiadomości: Ja i większośc ludzi nie neguję faktu istnienia oraz
prawa do własnego państwa dla narodu Palestyńskiego. (oprócz Fredzia).
Jednakże należałoby się zastanowić od kiedy tenże naród został uznany za
naród. Problem ten jest palący szczególnie w kwestii rez 242 i rzekomej
okupacji terenów. Bardzo często spotykamy się ze argumentacją, że Izrael ma
obowiązek oddania Palestyńczykom 100% terenów zachodniego brzegu. Okupacja i
złamanie prawa międzynarodowego sprawiły, że naród palestyński
cierpi...Jednakże spróbujmy się cofnąc do roku 1967. Zadam pytnie w ten
sposób: Czy w roku 1967 istniał naród palestyński??? Jest to dość duży
problem, szczególnie że jak pamiętamy OWP tak naprawdę zaczęło być ruchem
zorganizowanym dopiero w 1969 roku gdy na czele staję Arafat. Frednio
wspomniał, że w roku 1964 powstaje OWP, jako marionetka głównie pod
jurysdykcją Egiptu z jeszcze bardziej marionetkową osobą Ahmeda al-Szukejri.
Czy można w 1964 roku stwierdzić, że OWP jest organem przedstawicielskim
Palestyńczyków???Wątpie, gdyż już choćby wtedy więcej palestyńczyków słyszała
o al-fatah (choć naprawdę głośno stało się dopiero po bitwie o al-kareme w
19968). Chce także wspomnieć o także częstym argumencie Palestyńczyków o
prawie międzynarodowym, rez 242 i ONZ. Gdybyśmy spojrzeli na ONZ i kwestie
palestyńską to oficjalna akceptacja Palestyńczyków jako narodu miało miejsce w
roku 1974 podczas słynnego wystapienia Arafata na foprum ONZ i jego
pomptycznej przemowy. Natomiast pierwszą wzmianką o palestyćzykach to
dokujmenty EWG podczas spotkania londyńskiego w 1972.

Jest to bardzo ciekawy i osobliwy problem, szczególnie w aspekcie toczących
się negocjacji i przyszłej mapy drogowej.

[Gość: Jerzy]

Przepraszam za źle sformułowane pytanie, które mogło zostać fatalnie
zinterpretowane. W moim pytaniu: "Od kiedy Palestyńczycy są narodem i
dlaczego..." bynajmniej nie chodziło mi o podważenie faktu palestyńskiej
narodowości obecnie.

Koryguje moje pytanie: Od którego konkretnego momentu możemy mówić o
Palestyńczykach jako o narodzie...

Jeszcze raz przepraszam, nie chciałem nikogo urazić....

pozdrowienia....

[Gość: Ojejku]

Oswiadczenie Arafata o istnieniu "palestinian people" ma dowodzic niezbicie o
istnieniu narodu palestynskiego? Wolne zarty. To ja w takim razie oswiadczam,
ze narod polski nie istnieje. Bzdura? Oczywiscie - taka sama jak ta napisana
przez Arafata.

MISIEK - NAUCZ SIE CZYTAC

[Gość: ha ha ha]

TEN LIST NIE JEST OD ARAFATA TYLKO DO ARAFATA.

to twoj ex-premier Rabin w imieniu rzadu izraela mowi o "palestinian people".

NAUCZ SIE CZYTAC, zanim się zabierzesz do pisania.

[Gość: Ojejku]

Sorry, nie zauwzylem.Moja wina.

[didjeridu]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Podejrzewam że kwestia tożsamości Palestyńczyków poruszana była wielokrotnie
> na tym Forum, jednakże na pewno ty w tych dyskusjach nie uczestniczyłeś...,
> szczególnie, że twoja aktywność na forum jest szczątkowa lub całkowicie
> marginalna
>
> Poza tym nie tobie oceniach komu do piet dorastam a komu nie. Jednakże twoja
> arogancka wypowiedź wskazuje, że pod względem dobrego wychowania biję cię na
> głowę....
>
> Jeżeli twoja odpowiedź pytaniem na pytanie jest wszystkim co masz do
> powiedzenia to pogratulować...




Nie jestes jedynym jerzym na forum.
Jezeli tego nie zauwazyles to cie o tym informuje.
Nie potrafie ocenic czy pod wzgledem dobrego wychowania mnie bijesz na glowe
czy nie ale i ty tego nie wiesz ,dlatego mozna sobie ta uwage podarowac.
Mam nienajlepsze doswiadczenia z J.

Jezeli ma sie ochote o czyms powaznie podyskutowac to dobrze jest zdefiniowac
temat. Ty widze straciles ochote.
Twoje nawolywanie do dyskusji mialo chyba charakter retoryczny i tak jest tez
lepiej bo mogloby ci byc bardzo trudno udowodnic, ze nie tylko palestynscy
Arabowie nie nosza cech narodu.
Moze jednak rozumiesz "narod" tak to robia amerykanie pod pojeciem "nation".
O tym jednak juz nie podyskutujemy.

[Gość: Jerzy]

>
> Nie jestes jedynym jerzym na forum.
> Jezeli tego nie zauwazyles to cie o tym informuje.
> Nie potrafie ocenic czy pod wzgledem dobrego wychowania mnie bijesz na glowe
> czy nie ale i ty tego nie wiesz ,dlatego mozna sobie ta uwage podarowac.
> Mam nienajlepsze doswiadczenia z J.

> Jezeli ma sie ochote o czyms powaznie podyskutowac to dobrze jest
zdefiniowac
> temat. Ty widze straciles ochote.
> Twoje nawolywanie do dyskusji mialo chyba charakter retoryczny i tak jest
tez
> lepiej bo mogloby ci byc bardzo trudno udowodnic, ze nie tylko palestynscy
> Arabowie nie nosza cech narodu.
> Moze jednak rozumiesz "narod" tak to robia amerykanie pod pojeciem "nation".
> O tym jednak juz nie podyskutujemy.

Moja ocena towjego dobrego wychowania opeira się na twojej bezczelnej
wypowiedzi. Czy jest trafna ??? Oceniam co widzę/czytam. Na tym Forum od kilku
miesięcy jest jeden Jerzy. Przez krótką chwilę (dwie wypowiedzi ) pojawiła się
inna osoba o tym imieniu, jednakże jej wypowiedzi szybko zostały przez mnie
oznaczone jako "nie moje"....
Moja rada: jeśli nie jesteś pewien do kogo odnosi się twoja wypowiedź sprawdź
IP.

Co do pytania: Zostało ono rzeczywiście słabo rozwinięte, lecz jak widzę nawet
tak krótka wypowiedź sprawia dużo problemu: Nie postawiłem tezy, że naród
Palestyński nie posiada cech narodu, lecz spytałem od kiedy można powiedzieć o
Palestyńczykach jako o narodzie...

Jako, że moja wypoweidź miała charakter retoryczny i niech już tak pozostanie
uważam kwestię naszej dyskusji za zakończoną...

pozdrowienia

[Gość: dana33]

nu, byl kraj zwany palestyna, mieszkancy tego kraju, zydzi i arabowie, zwali
sie palestynczykami, tak samo, jak obywatele francji, francuzami, zaden arab z
algerii ktory mieszka dzisiaj we francji, nie powie ze jest algierczykiem,
tylko ze jest francuzem. nie bylo narodu palestynskiego, byl narod arabski,
mieszkajacy w palestynie. w 1947 uchwala rezolucji onz palestyna zostala
podzielona na 2 czesci: jedna zostala krajem zydow, israelem, druga zostala
krajem arabskim, ktory mial byc wlaczony do jordanii. jordania nie zgodzila sie
na to. nazwe "narod palestynski" zaczal uzywac, jesli sie nie myle, arafat, po
stworzeniu swojej organizacji terrorystycznej i zaczal nawolywac
do "historycznego powrotu narodu palestynskiego do palestyny". israel nie
protestujac przeciwko tej nazwie (mysle ze nie chcieli z tego "blachego" powodu
ryzykowac zerwaniem negocjacji prowadzacych do oslo), pomogl arafatowi
w "zalegalizowaniu" tego pojecia. dzisiaj, po 10 latach krzyczenia o "narodzie
palestynskim", o "historycznej ojczyznie palestynczykow" nikt juz nie mysli o
tym, ze to twor arafatowski.

kobieto: ziejesz nienawiscia

[Gość: OPANUJ SIE]

jestes jak fredzio tylko zimna i systematyczna.

[Gość: dana33]

Gość portalu: OPANUJ SIE napisał(a):

> jestes jak fredzio tylko zimna i systematyczna.

nu, to cos nowego, zapisuje czerwonym olowkiem w oddziale "nowosci"

[Gość: Ojejku]

Albo podejmujesz dyskusje merytoryczna albo sie wylacz. Dla wywrzaskiwania
najlepsza jest ulica.

[didjeridu]

Gość portalu: Ojejku napisał(a):

> Albo podejmujesz dyskusje merytoryczna albo sie wylacz. Dla wywrzaskiwania
> najlepsza jest ulica.


Byloby dobrze tak pisac, by bylo wiadomo do kogo sie zwracasz.
Jezeli to do mnie, to ja proponowalem dyskusje jerzemu nie tobie.

Masz doswiadczenie z ta ulica ?

[fredzio54]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> W tej dyskusji dostrzegam pewne niezrozumienie dla fundamentalnych kwestii
> związanych z konfliktem: mianowicie, kwestii narodu Palestyńskiego a przede
> wszystkim od kiedy Palestyńczyków można nazywać narodem.
>
> Stawiam otwarte pytanie: Od kiedy Palestyńczycy są narodem? i dlaczego......
>
> Odpowiadając prosze mieć na względzie wszelkie atrybuty narodu.
>
> pozdrowienia...
Narod ma Historie oni nie maja zadna
Narod ma Ziemie gdzie ?
skad pochodza oni ? z Libanu Iraku Syrii Cisjordani Sudanu i Egiptu
Jezyk Arabski tak samo jak w innych 23 Arabskich panstw.
Religia Muzelmanska tak samo jak u innych 23 arabskich panstw

Kiedy oni sie czuja jako narod doklanie od 1964 Arabskie Medie i Rzady podali
rozkaz znalezli jakiegos amabasadora Saudskiego Achmed Szukeijry i zkazali go
nan naczelnika panstwa palestyny.
Araby won z Izraela

[Gość: Ojejku]

Odpowiadam Ci Jerzy: mniej wiecej pod drugiej polowy lat szescdziesitych XXw.
Przedtem byli to po prostu Arabowie mieszkajacy na obszarze Palestyny.
Z uklonami
Ojejku

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> W tej dyskusji dostrzegam pewne niezrozumienie dla fundamentalnych kwestii
> związanych z konfliktem: mianowicie, kwestii narodu Palestyńskiego a przede
> wszystkim od kiedy Palestyńczyków można nazywać narodem.
>
> Stawiam otwarte pytanie: Od kiedy Palestyńczycy są narodem? i dlaczego......
>
> Odpowiadając prosze mieć na względzie wszelkie atrybuty narodu.
>
> pozdrowienia...
============
Jerzy, to zbyt trudne zadanie dla wielu forumowiczow.

hmm... anshlus Syrii, zamiast inwazji???

[Gość: Tomson]

Może to i bardziej humanitarne, ale czy my Polacy chcielibyśmy cofnąć czas i
oddać Polskę hitlerowi bez walki w 1939???

[Gość: Tomson]

"Rokowania pokojowe między Izraelem i Syrią załamały się w styczniu 2000 r"
Czy to nie było zaraz po dojściu faszysty Sharona do władzy?

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> "Rokowania pokojowe między Izraelem i Syrią załamały się w styczniu 2000 r"
> Czy to nie było zaraz po dojściu faszysty Sharona do władzy?
==========================
Nie moj drogi - po wywolaniu drugiej intifady przez Arafata, ktory jak diabel
swieconej wody boi sie powstania Panstwa Palestynskiego. Bylby to bowiem koniec
jego autorytarnej jedynowladzy. I nie proboj mi wmawiac,ze druga intifada to
byl skutek wizyty Szarona na Wzgorzu Swiatynnym. Byla ona przygotowana znacznie
wczesniej i zotala by rozpetana niezaleznie od tego, czy Szaron odwiedzilby
Wzgorze, czy tez nie i niezaleznie czy bylby premierem, czy tez pozostal
emerytowanym generalem.
A tak na marginesie: siegnij do pierwszej z brzegu encyklopedii i przeczytaj
haslo "faszyzm". Przekonasz sie,ze opowiadasz bzdury.

Czystki etniczne i polityka oparta na szowiniźmie

[Gość: Tomson]

to jets już powód do nazwania takiego państwa faszystowskim. Co do drugiej
intifady to była to odpowiedź Arafata na faszystowską politykę Sharona. Jakoś
przed dojściem do władzy Sharona Żydzi i Palestyńczycy zaczynali się międzysobą
dogadywać, a sam Arafat ścigał resztki terrorystów jakie sprzeciwiały się tym
rokowaniom.

[Gość: z daleka]

oj leniuszak z ciebie.Cytuje:Faszyzm (z włoskiego fascio -
wiązka, związek), kierunek polityczny powstały po I wojnie
światowej, jako opozycyjny wobec działalności socjalistów i
komunistów. Głoszący hasła skrajnie nacjonalistyczne,
antydemokratyczne i antyliberalne, zmierzający do stworzenia
państwa totalitarnego i monopartyjnego.Koniec cytatu. Co do
reszty twojej wypowiedzi...szkoda kazdego slowa.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: z daleka napisał(a):

> oj leniuszak z ciebie.Cytuje:Faszyzm (z włoskiego fascio -
> wiązka, związek), kierunek polityczny powstały po I wojnie
> światowej, jako opozycyjny wobec działalności socjalistów i
> komunistów. Głoszący hasła skrajnie nacjonalistyczne,
> antydemokratyczne i antyliberalne, zmierzający do stworzenia
> państwa totalitarnego i monopartyjnego.Koniec cytatu.

Ale państwo faszystowskie charakteryzowała się skrajnym szowinizmem, czystkami
etnicznymi i robienie z siebie rasy panów (globalnie-IIIrzesza, regionalnie-
Izrael).

> Co do
> reszty twojej wypowiedzi...szkoda kazdego slowa.
Jesteś aż tak ciemny że nie zrozumiałeś reszty??

[Gość: z daleka]

Coz kolego Tomson. Strasznie sie kompromitujesz. Poglady jakie
masz takie masz - to twoja wizytowka. Proponuje zebys zmienil
pseudo, bo z tym jestes spalony.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: z daleka napisał(a):

> Coz kolego Tomson. Strasznie sie kompromitujesz. Poglady jakie
> masz takie masz - to twoja wizytowka. Proponuje zebys zmienil
> pseudo, bo z tym jestes spalony.

Czyżby znowu brak kontrargumentów? No przynajmiej nie bluźnisz jak wielu na tym
forum. Ja się swoich poglądów nie wstydzę i nie zmieniam ich jak wiatr zawieje.

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Gość portalu: z daleka napisał(a):
>
> > Coz kolego Tomson. Strasznie sie kompromitujesz. Poglady jakie
> > masz takie masz - to twoja wizytowka. Proponuje zebys zmienil
> > pseudo, bo z tym jestes spalony.
>
> Czyżby znowu brak kontrargumentów? No przynajmiej nie bluźnisz jak wielu na
tym
>
> forum. Ja się swoich poglądów nie wstydzę i nie zmieniam ich jak wiatr
zawieje.
==========
Tomson, czy ty niedowidzisz umyslem i wzrokiem? Przeczytaj sobie moja odpowiedz
i wczesniejsze wypowiedzi Zdaleka, Dany, Jerzego i wielu innych forumowiczow.
Brak kontrargumentow? A jakiez argumenty ty nam pokazales? Kilka wytartych i
nieprawdziwych sloganow nadajacych sie na szturmowke? Wiecej pokory i lektury
wykraczajacej poza telewizyjne newsy,rezolucje ONZ i arabskie gazety, a sprawa
stanie sie dla ciebie juz nie tak prosta i jednoznaczna. Rzeczywistoc jest
znacznie bardziej skomplikowana niz to sie wydaje dyletantom. "Im dalej w las
tym wiecej drzew" jak mowi stare i madre polskie przyslowie.
Bez urazy
Ojejku

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Ojejku napisał(a):

> Rzeczywistoc jest
> znacznie bardziej skomplikowana niz to sie wydaje dyletantom. "Im dalej w las
> tym wiecej drzew" jak mowi stare i madre polskie przyslowie.
> Bez urazy
> Ojejku

Czy negowanie polityki USA i Izraela wbrew temu co się dookoła słyszy to
uproszczanie rzeczywistości? Uznawanie że tylko Palestyńczycy są winni rozlewu
krwi na terenie Państwa Izrael, ślepa wiara w dobre intencje Waszyngtonu w
Iraku i robienie z Husajna postokroć gorszego tyrana niż był naprawdę to jest
właśnie uproszczanie rzeczywistości.

do Thomsona

[Gość: Jerzy]

Dla twojej informacji.......Rozmowy syryjsko-izraelskie załamały się w
styczniu 2000 roku, natomiast intifada rozpoczeła się 29 września 2000 roku.
Dlatego właśnie nie ma żadnej paraboli czy styczności miedzy tymi
wydarzeniami. Powód załamania się rozmów był banalny czyli taki jak zawsze w
kwestii Syrii. Warunkiem wstępnym do rozmów jest wycofanie się Izraela ze
wzgórz Golan natomiast IOzrael traktuję tę kwestię jako temat do rozmów i
negocjacji. Te dwa odmienne podejścia mają taki rezultat, że w tamtym okresie
Izrael chciał ewentualnie negocjować o wzgórzach a Syria uważała wzgórza za
temat zamknięty: czyli Izrael musi je oddać.

Chciałbym Ci także przypomnieć, że intifada rozpoczęła się w momencie gdy przy
władzy nie było jeszcze Szarona. Jego wizyta na wzgórzu swiątynnym była walką
polityczną między nim a Natanyahu o przywództwo w Likudzie, które zresztą
wygrał Szaron i stworzył rząd jedności narodowej początkowo z Partią pracy a
później już bez niej....Więc to na odwrót. Intifada więc nie była odpowiedzią
na, jak to nazywasz, faszystowskie rządy Szarona, gdyż takowe jeszcze nie
miały miejsca... Co do początków, przyczyn i wybuchu iontifady odsyłam do
Raportu Michaella...

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Dla twojej informacji.......Rozmowy syryjsko-izraelskie załamały się w
> styczniu 2000 roku, natomiast intifada rozpoczeła się 29 września 2000 roku.

No dobra tylko pytałem, bo sam nie wiedziałem.

> Dlatego właśnie nie ma żadnej paraboli czy styczności miedzy tymi
> wydarzeniami. Powód załamania się rozmów był banalny czyli taki jak zawsze w
> kwestii Syrii. Warunkiem wstępnym do rozmów jest wycofanie się Izraela ze
> wzgórz Golan natomiast IOzrael traktuję tę kwestię jako temat do rozmów i
> negocjacji. Te dwa odmienne podejścia mają taki rezultat, że w tamtym okresie
> Izrael chciał ewentualnie negocjować o wzgórzach a Syria uważała wzgórza za
> temat zamknięty: czyli Izrael musi je oddać.

Hmm... a czy Polacy po IWŚ nie żądali bezwarunkowego oddania przez Niemcy
Górnego Śląska i Warmi? Czy robienie jakiś głupawych i oszukanych przez Niemców
plebiscytów było słuszniejsze niż bezwarunkowe oddanie naszych ziem?

> Chciałbym Ci także przypomnieć, że intifada rozpoczęła się w momencie gdy
przy
> władzy nie było jeszcze Szarona. Jego wizyta na wzgórzu swiątynnym była walką
> polityczną między nim a Natanyahu o przywództwo w Likudzie, które zresztą
> wygrał Szaron i stworzył rząd jedności narodowej początkowo z Partią pracy a
> później już bez niej....Więc to na odwrót. Intifada więc nie była odpowiedzią
> na, jak to nazywasz, faszystowskie rządy Szarona, gdyż takowe jeszcze nie
> miały miejsca... Co do początków, przyczyn i wybuchu iontifady odsyłam do
> Raportu Michaella...

Z tego co pamiętam to trwały wtedy jedynie przygotowania do intifady, bo
Palestyńczycy spodziewali się dojścia Szarona do władzy i przygotowywali się na
to i na jego politykę, o której mówił.

[Gość: Jerzy]

Wrocław także powinien wrócić do Niemców????bezwarunkowo....

W kwestii intifady: Niestety smutne jest to, że przed wizytą Szarona na
wzgórzu nie do końca było pewne że Szaron wygra wewnętrzne wyboru w Likudzie.
Dopiero wybuch intifady zagwarantował mu to stanowisko. Więc smiało można
powiedzieć, że to Palestyńczycy wybrali Szarona...Przykre...i
niefortunne....dla Palestyńczyków...

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Wrocław także powinien wrócić do Niemców????bezwarunkowo....
>
> W kwestii intifady: Niestety smutne jest to, że przed wizytą Szarona na
> wzgórzu nie do końca było pewne że Szaron wygra wewnętrzne wyboru w Likudzie.
> Dopiero wybuch intifady zagwarantował mu to stanowisko. Więc smiało można
> powiedzieć, że to Palestyńczycy wybrali Szarona...Przykre...i
> niefortunne....dla Palestyńczyków...
===========
Toz wlasnie to samo, choc innymi slowy, pislaem wczesniej bodajze do niejakiego
Piotra, ktory proponowal aby Zydzi kupili sobie jakas wyspe i tam sie wyniesli.
Przykra przywara Tomsona jest to,ze nie czyta - m.in.postow forumowiczow.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Wrocław także powinien wrócić do Niemców????bezwarunkowo....
>
> W kwestii intifady: Niestety smutne jest to, że przed wizytą Szarona na
> wzgórzu nie do końca było pewne że Szaron wygra wewnętrzne wyboru w Likudzie.
> Dopiero wybuch intifady zagwarantował mu to stanowisko. Więc smiało można
> powiedzieć, że to Palestyńczycy wybrali Szarona...Przykre...i
> niefortunne....dla Palestyńczyków...

nu, palestynczycy wybrali szarona, ale nie dlatego, ze poszedl na wzgorze.
szaron wygral wybory w pierwszej linii, poniewaz po propozycji baraka w camp
david nie tylko ze terror nie zmniejszyl sie, ale przeciwnie, wzrosl. i wtedy
nawet najbardziej zagorzali zwolennicy oddanie wszystkiego i natychmiast
arafatowi zrozumieli, ze nie ma znaczenia co , ile i kiedy sie odda, erroro nie
ustanie nigdy. i jesli nie ustanie, to moze trzeba kogos z bardziej nieusteliwa
polityka, jako ze ustepliwa polityka rabina, peresa i baraka dala dokladnie
odwrotny skutek.

[Gość: Jerzy]

Tak masz rację. Szaron wygrał, gdyż Barak poniósł porażkę w Camp David, przy
tak dalekich ustepstwach na jakie poszedł. jednak samo przewodnictwo Likud nie
było tak oczywiste do ostatniego momentu. Przecież walka z Natanyahu do
pewnego momentu była nie roztrzygnięta. Właśnie, głównie do tamtego momentu.
Sama porażka Baraka jest oczywista - Camp David i stanowisko Arafata.

[Gość: Tomson]

Te ustępstwa to było najsprawiedliwsze wyjście z sytuacji, dla Żydów była to
ujma, więc wybrali porąbańca Sharona.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, palestynczycy wybrali szarona, ale nie dlatego, ze poszedl na wzgorze.
> szaron wygral wybory w pierwszej linii, poniewaz po propozycji baraka w camp
> david nie tylko ze terror nie zmniejszyl sie, ale przeciwnie, wzrosl. i wtedy
> nawet najbardziej zagorzali zwolennicy oddanie wszystkiego i natychmiast
> arafatowi zrozumieli, ze nie ma znaczenia co , ile i kiedy sie odda, erroro
nie
> ustanie nigdy. i jesli nie ustanie, to moze trzeba kogos z bardziej
nieusteliwa
> polityka, jako ze ustepliwa polityka rabina, peresa i baraka dala dokladnie
> odwrotny skutek.

Ci których wymieniłaś to byli Żydzi do których mam pełny szacunek i gbydy inni
byli tacy to nikt nie mówiłby o antysemityźmie.
Terror spadł i to bardzo znacznie, przecież wszyscy wierni Arafatowi
zaprzestali zamachów. Najgorsze dla Żydów było to że dalej jest terror,
słusznie jednak sam Arafat walczył wtedy z terrorystami, a doprowazenie przez
Sharona do intifady wzmogło terror niepomiernie.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Ci których wymieniłaś to byli Żydzi do których mam pełny szacunek i gbydy
inni
> byli tacy to nikt nie mówiłby o antysemityźmie.
> Terror spadł i to bardzo znacznie, przecież wszyscy wierni Arafatowi
> zaprzestali zamachów. Najgorsze dla Żydów było to że dalej jest terror,
> słusznie jednak sam Arafat walczył wtedy z terrorystami, a doprowazenie przez
> Sharona do intifady wzmogło terror niepomiernie.

nu, tomson, zanim cos piszesz, to miej na tyle rozumu, zeby sprawdzic, co
piszesz: od chwili podpisania ukladow oslo, terror zacal sie wzmagac. miedzy
zamordowaniem rabina i przegrana w wyborach peresa, w israelu w kazda niedziele
w jerozolimie wybuchal autobus na linii 18, z samego rana, kiedy ludzie jada do
pracy, mlodziez do szkol i zolnierze wracaja do baz po weekendzie, i
natychmiast po takiej niedzieli w poniedzialki byl zamach w innym miejscu w
israelu. to trwalo 3 tygodnie. potem terrorysci "zadowolili" sie zamache raz w
tygodniu, potem raz na 2 tygodnie, ale nie dlatego, ze tak postanowili, ale
dlatego, ze rzad israela zamknal granice i nie pozwolil arabom palestynskim na
wejscie do israela. ja cie prosze, ja mieszkam tutaj, w jerozolimie, ja to
wszystko przezylam. nie musze klamac. to sa fakty, ktore mozesz sprawdzic w
kazdej gazecie na swiecie.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Wrocław także powinien wrócić do Niemców????bezwarunkowo....
Śląsk i Pomorze to najmniejsza cena jaką Niemcy zapłaciły za bestialstwo IIWŚ.
Zresztą dla Polski nie był to żaden zysk a jedynie przesunięcie granic. I
niemiałbym nic przeciwko temu gdyby po IIWŚ Żydzi dostali ziemie od swych
oprawców, np. potężnie uprzemysłowione i prawie nie ruszone przez bombardowania
(było tam wiele fabryk gdzie Amerykanie mieli swoje udziały) Zagłębie Ruhry. A
tak za bestialstwo Niemców cierpią nie winni Palestyńczycy.


> W kwestii intifady: Niestety smutne jest to, że przed wizytą Szarona na
> wzgórzu nie do końca było pewne że Szaron wygra wewnętrzne wyboru w Likudzie.
> Dopiero wybuch intifady zagwarantował mu to stanowisko. Więc smiało można
> powiedzieć, że to Palestyńczycy wybrali Szarona...Przykre...i
> niefortunne....dla Palestyńczyków...
Szaron już wcześniej miał ogromne poparcie, to była przyczyna przygotowania do
intifady. Popierali go bo nie bodobało im się oddawanie osiedli palestyńskich
Palestyńczykom.

[Gość: z daleka]

to juz kompletny belkot:"Z tego co pamiętam to trwały wtedy
jedynie przygotowania do intifady, bo
Palestyńczycy spodziewali się dojścia Szarona do władzy i
przygotowywali się na
to i na jego politykę, o której mówił."-CZERWONA KARTKA.

Nie jestem Thomson ale Tomson (bez "h")

[Gość: Tomson]

Spolszczam moją ksywę.

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> to jets już powód do nazwania takiego państwa faszystowskim. Co do drugiej
> intifady to była to odpowiedź Arafata na faszystowską politykę Sharona. Jakoś
> przed dojściem do władzy Sharona Żydzi i Palestyńczycy zaczynali się
międzysobą
>
> dogadywać, a sam Arafat ścigał resztki terrorystów jakie sprzeciwiały się tym
> rokowaniom.
======================
Czystki etniczne? Podaj przyklad,chocby z ostatnich 10 lat. Panstwo
faszystowskie w ktorym przedstawiciele Arabow zasiadaja w Knesecie, maja swoje
partie i organizacje spoleczne? Panstwo faszystowskie w ktorym istnieje swoboda
wyrazania mysli i pogladow? Panstwo faszystowskie, gdzie nie istniej monopol
jednopartyjny? Chlopie, przestan bredzic. Przyjrzyj sie raczej panstwom
arabskim - w zadnym z nich - no moze poza Egiptem - nie istnieje system
demokracji parlamentarnej. Albo monopartyjne dyktatury, albo teokracje albo
monarchie.
Nie znasz historii Bliskiego Wschodu - ani tej dawniejszej ani tez najnowszej.
To Arafat doprowadzil do fiaska rozmow z Oslo i zamiast Panstwa Palestynskiego
zafundowal swym rodakom (i Izraelowi) druga intifade. To Arafat - czlowiek o
mentalnosci i nawykach terrorysty odpowiedzialny za smierc tysiecy osob -
chodzi na wolnosci mieniac sie obronca prawy paletynskiej.To on swym dzialaniem
wyniosl Szarona na staowisko premiera Izraela. Winienie zas Szarona za druga
intifade to tak jakby winic Polske za wybuch II wojny swiatowej. Jak juz ci o
tym pisalem, niezaleznie od tego czy Szaron pojawilby sie, czy tez nie na
Wzgorzu Swiatynnym wybuch 2. intifady byl przez Arafata zdecydowany.
Arafat scigal terrorystow? O ludzka naiwnosci! Nie scigal, a wspomagal i
chronil przed IDF. Zbroil ich i wskazywal cele. Na uzytek swiatowej opinii
publicznej od czasu do czasu kilku aresztowal, by po kilku dniach wypuscic
kuchennym drzwiami.
Nie wiem doprawdy czy twoje poglady to skutek niewiedzy, czy tez cynizmu.

[Gość: Tomson]

Chodziło mi że aktualna polityka Szaronowego Izraela jest faszystowska. Co do
czystek to przypomnij sobie o inwazji wojsk Izraela pod dowódctwem Szarona na
Liban (tysiące pomordowanych cywilów). Palestyńczyzy w Izraelu są niższą rasą,
panuje tam apartheid jak kiedyś w RPA. Żydzi robią w Palestynie to co Serbowie
w Kosowie, albo Husejn z Szyitami u siebie. Arafat jest dla Palestyny jak
Mandela dla RPA (jego też władza bezpodstawnie oskarżała o wyimaginowane
zbrodnie). I niech się Żydzi cieszą że Palestyńczykami jeszcze jako tako rządzi
Arafat, bo gdyby nie to to mieliby prawdziwą intifadę.

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Chodziło mi że aktualna polityka Szaronowego Izraela jest faszystowska. Co do
> czystek to przypomnij sobie o inwazji wojsk Izraela pod dowódctwem Szarona na
> Liban (tysiące pomordowanych cywilów). Palestyńczyzy w Izraelu są niższą
rasą,
> panuje tam apartheid jak kiedyś w RPA. Żydzi robią w Palestynie to co
Serbowie
> w Kosowie, albo Husejn z Szyitami u siebie. Arafat jest dla Palestyny jak
> Mandela dla RPA (jego też władza bezpodstawnie oskarżała o wyimaginowane
> zbrodnie). I niech się Żydzi cieszą że Palestyńczykami jeszcze jako tako
rządzi
>
> Arafat, bo gdyby nie to to mieliby prawdziwą intifadę.
==============
Ty nie masz juz tylko pojecia czym byl faszyzm i co dzialo sie i co dzieje na
Bliskim Wschodzie Nie masz bladego pojecia czym byl apartheid w RPA. Nie masz o
niczym pojecia. Zrob to co doradzil ci Zdaleka -przestan sie kompromitowac.
Natrafiles w tej dyskusji na kilka osob, ktore w problematyce
bliskowschodniej "siedza" od lat. Osoby, ktore przeczytaly i napisaly na temat
konfliktu palestynsko-izraelskiego ilosc publikacji przekraczajaca zdolnosc
twej imaginacji.
Bez urazy.

[Gość: Jerzy]

Ojejku. Ty od razu człowieka wsadzasz do forumowskiego grobu. Ja odnajduje w
tych wypowiedziach kilka ciekawych stwierdzeń. NP. Thompson powiedział, że
potępia terroryzm Palestyński. Chwała mu za to. W Większościach wypowiedzi
ludzi popierająch Palestyńczyków element terroryzmu traktowany jest jako walka
narodowowyzwoleńcza, czyli jak najbardziej usprawiedliwiona. Jak dla mnie to
postęp....

Więc proszę Ojejku nie rozgniataj od razu człowieka o podłoge....

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Ojejku. Ty od razu człowieka wsadzasz do forumowskiego grobu. Ja odnajduje w
> tych wypowiedziach kilka ciekawych stwierdzeń. NP. Thompson powiedział, że
> potępia terroryzm Palestyński. Chwała mu za to. W Większościach wypowiedzi
> ludzi popierająch Palestyńczyków element terroryzmu traktowany jest jako
walka
> narodowowyzwoleńcza, czyli jak najbardziej usprawiedliwiona. Jak dla mnie to
> postęp....
>
> Więc proszę Ojejku nie rozgniataj od razu człowieka o podłoge....
====================
Dla mie to tez postep. Niewymownie mnie jednak irytuje brak wiedzy i
wymachiwanie szturmowka jedynie slusznych pogladow. Moze jestem nerwus? Pewnie
tak.
Jesli chodzi o walke narodowowyzolencza, to oczywiscie pamietasz kto ukul ten
zwrot oraz kto, w jaki sposob i do realizacji jakich celow go wykorzystywal? To
gwoli przypomnienia a nie upomnienia.
Dobrze, nie bede rozgniatal, co bedzie dosc trudne jako ze napotykam na sciane.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> to jets już powód do nazwania takiego państwa faszystowskim. Co do drugiej
> intifady to była to odpowiedź Arafata na faszystowską politykę Sharona. Jakoś
> przed dojściem do władzy Sharona Żydzi i Palestyńczycy zaczynali się
międzysobą
>
> dogadywać, a sam Arafat ścigał resztki terrorystów jakie sprzeciwiały się tym
> rokowaniom.

nu, tomsonie, jesli bys nie opieral sie na propagandzie arafatowskiej (sa w tym
doskonali), jesli bys rzeczywiscie chcial dokladnie wiedziec wszystko, to bys
nie przeoczyl wypowiedzi arabow palestynskich, ktorzy juz po wybuchu intifady
nr. 2 wyraznie powiedzieli, ze intifada byla przygotowana juz w sierpniu 2000 i
czekali tylko na odpowiedni pretekst do jej rozpoczecia. arafat obiecal im, ze
ta intifada doprowadzi do natychmiastowego ogloszenia panstwa palestynskiego,
ale jak zwykle, nie poszlo im to wg planow. arafat nie ma zamiaru zostac
przywodca panstwa palestynskiego, z zupelnie prostych przyczyn: to jest madry
gosc, zdaje sobie sprawe, gdzie leza granice jego mozliwosci: a e zaczynaja sie
i koncza na terroryzmie, bo to jest to, co ten facet robil cale swoje zycie.
jesli bylby prawdziwym przywodca swojego ludu, to przez te 8-10 lat istnienia
autonomii, przynajmniej zaczalby tworzyc poczatki infrastruktury nowego
panstwa, wybudlowalby pare ulis, pare szpitali i szkol, zalozyl kanalizacje,
jakis uniwersytet prawdziwy, a nie te stare gdzie nauka polega na werbowaniu i
ksztalceniu terrorystow. ten gosc nie zrobil dla swojego narodu nic, ale to
absolutnie nic, oprocz podzegania go przeciw israelowi.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, tomsonie, jesli bys nie opieral sie na propagandzie arafatowskiej (sa w
> tym doskonali),
Nie Żydzi i Amerykanie biją ich w propagańdzie na głowę.

> jesli bys rzeczywiscie chcial dokladnie wiedziec wszystko, to bys
> nie przeoczyl wypowiedzi arabow palestynskich, ktorzy juz po wybuchu intifady
> nr. 2 wyraznie powiedzieli, ze intifada byla przygotowana juz w sierpniu 2000
> i czekali tylko na odpowiedni pretekst do jej rozpoczecia.
Bo wiedzieli co się w Izraelu święci, gdyby wybory wygrał ktoś inteligentny to
nie byłoby intifady.

> arafat obiecal im, ze
> ta intifada doprowadzi do natychmiastowego ogloszenia panstwa palestynskiego,
A co miał powiedzieć że powstanie nie ma szans, że chodzi tylko o małą
autonomię? Wtedy Palestyńczycy poszliby za kimś innym, a to byłoby dla Izraela
jeszcze gorsze.

> ale jak zwykle, nie poszlo im to wg planow. arafat nie ma zamiaru zostac
> przywodca panstwa palestynskiego, z zupelnie prostych przyczyn: to jest madry
> gosc, zdaje sobie sprawe, gdzie leza granice jego mozliwosci: a e zaczynaja
> sie
> i koncza na terroryzmie, bo to jest to, co ten facet robil cale swoje zycie.
> jesli bylby prawdziwym przywodca swojego ludu, to przez te 8-10 lat istnienia
> autonomii, przynajmniej zaczalby tworzyc poczatki infrastruktury nowego
> panstwa, wybudlowalby pare ulis, pare szpitali i szkol, zalozyl kanalizacje,
> jakis uniwersytet prawdziwy, a nie te stare gdzie nauka polega na werbowaniu
i
> ksztalceniu terrorystow. ten gosc nie zrobil dla swojego narodu nic, ale to
> absolutnie nic, oprocz podzegania go przeciw israelowi.

A co mają robić wciąż upodlani Palestyńczycy przeciw atomowemu mocarstwu, wciąż
dozbrajanemu przez USA w najnowocześniejsze "zabawki", wydającemu kilkanaście
procent PKB na armię. W jednym jednak Palestyńczycy przeginają: nie powinni
zabijać cywilów, a jedynie atakować cele wojskowe i administracyjne. Wtedy
byłbym całkowicie za Palestyńczykami, a tak są niewiele lepsi od Żydów.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> A co miał powiedzieć że powstanie nie ma szans, że chodzi tylko o małą
> autonomię? Wtedy Palestyńczycy poszliby za kimś innym, a to byłoby dla
Izraela jeszcze gorsze.

nu, po pierwsze i najwazniejsze, majac realne szanse na stworzenie panstwa
palestynskiego, a mial takie, nie powinien byl wogole nawolywac i organizowac
intifade. powinien byl walczyc z terrorem, ale tak naprawde, a nie dla pokazu i
udowodnic, ze rzeczywiscie chce pokoju. palestynczycy nie poszliby za nikim
innym, bo nie ma nikogo innego na miejsce arafata, juz on sie o to postaral. a
nawet jesli by sie ktos znalazl, to ty nie doceniasz naszej sily.

> A co mają robić wciąż upodlani Palestyńczycy przeciw atomowemu mocarstwu,
>wciąż dozbrajanemu przez USA w najnowocześniejsze "zabawki", wydającemu
kilkanaście procent PKB na armię.

nu, ci wg ciebie "upadlani" palestynczycy, jak sie dowiedzieli o planach
baraka, to wynajmowali na gwalt mieszkania na terenach nalezacych do israela,
zeby nie dostac sie pod wladze arafata. oni sa tak upadlani przez israel, ze
jak hussajn jordanski zaczal ich wywalac z jordani za to, ze chcieli obalic
jego rzad, to lecieli do israela proszac o azyl, nie do egiptu, nie do syrii,
nie do libanu i nie do saudi, do israela. moze jednak nie sa tu tak strasznie
upadlani jak u swoich braci? a co wogle m asz na mysli jak piszesz o
apartheidzie jak w rsa? ze my zydzi mamy swoje autobusy a oni swoje? only for
palestinians i only for jews? a ty byles wogole w israelu? wiesz ze arabowie
studiuja na naszych uniwersytetach? pracuja w szpitalach jako lekarze? maja
wlasne sklepy, w ktorych my chetnie kupujemy? sa nauczycelami w szkolach
israelskich? ty wogole wiesz o czym ty mowisz?

W jednym jednak Palestyńczycy przeginają: nie powinni
> zabijać cywilów, a jedynie atakować cele wojskowe i administracyjne. Wtedy
> byłbym całkowicie za Palestyńczykami, a tak są niewiele lepsi od Żydów.

[Gość: Tomson]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nu, po pierwsze i najwazniejsze, majac realne szanse na stworzenie panstwa
> palestynskiego, a mial takie, nie powinien byl wogole nawolywac i organizowac
> intifade. powinien byl walczyc z terrorem, ale tak naprawde, a nie dla pokazu
i
> udowodnic, ze rzeczywiscie chce pokoju. palestynczycy nie poszliby za nikim
> innym, bo nie ma nikogo innego na miejsce arafata, juz on sie o to postaral.
> a nawet jesli by sie ktos znalazl, to ty nie doceniasz naszej sily.
Sharon udowodnił już wcześniej (ludobójstwo w libanie) co ogólnie myśli o
Żydach. Jeśli nawet rzeczywiście miał dobre intencje gdyby nie doszło do
intifady (w co nie wierzę) to i tak Palestyńczycy znając jego wcześniejsze
bestialstwa mieli prawo się wkurzyć. A z terrorem to Arafat walczył, lecz Żydzi
chcieli od niego niemożliwego, natychmiastowego wstrzymania wszelkich działań
terrorystycznych, a on nie miał pełnej władzy nad wszystkimi Palestyńczykami.

> nu, ci wg ciebie "upadlani" palestynczycy, jak sie dowiedzieli o planach
> baraka, to wynajmowali na gwalt mieszkania na terenach nalezacych do israela,
> zeby nie dostac sie pod wladze arafata. oni sa tak upadlani przez israel, ze
> jak hussajn jordanski zaczal ich wywalac z jordani za to, ze chcieli obalic
> jego rzad, to lecieli do israela proszac o azyl, nie do egiptu, nie do syrii,
> nie do libanu i nie do saudi, do israela. moze jednak nie sa tu tak strasznie
> upadlani jak u swoich braci? a co wogle m asz na mysli jak piszesz o
> apartheidzie jak w rsa? ze my zydzi mamy swoje autobusy a oni swoje? only for
> palestinians i only for jews? a ty byles wogole w israelu? wiesz ze arabowie
> studiuja na naszych uniwersytetach? pracuja w szpitalach jako lekarze? maja
> wlasne sklepy, w ktorych my chetnie kupujemy? sa nauczycelami w szkolach
> israelskich? ty wogole wiesz o czym ty mowisz?
Żydzi często atakują cele cywilne w Palestynie za samo podejrzenie (bez żadnych
dowodów) że są tam terroryści. Często Palestyńczycy w swoim "gettcie" nie mogą
przejść na drugą stronę ulicy, bo izraelskie wojsko robi im rewizje osobiste.
Mają ograniczone swobody obywatelskie na własnym terytorium przez obcą władzę
(jak Polacy w czasie zaborów), a to jest już najgorsza ujma dla każdego narodu.

Oczywiście jak już powiedziałem wiem że sami Palestyńczycy nie są bez winy.
Napady na dyskoteki i cywilne autobusy to też bestialstwo. Jednak w Izraelskich
odwetach ginie mniej więcej tyle samo cywilów. Potępiam celowe zabijanie
cywilów, ale co mają zrobić Palestyńczycy przeciw F16,Apaczom i czołgom
Izraelskim.

[Gość: Jerzy]

Dana, nie byłbym taki przekonany o roli Arafata w kwestii drugiej Intifady.
Gdy miał on utworzyć 13 wrz. 2000 państwo pal. i tego nie zrobił, wielu
Palestyńczyków uwarzało go za człowieka przegranego. Od tego momentu jego
autorytet słabnał i dziś możemy widzieć tego rezultat. Ale cóż to kwestie,
które jeszcze przez kilka lat nie wyjdą na światło dzienne....

[Gość: dana33]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Dana, nie byłbym taki przekonany o roli Arafata w kwestii drugiej Intifady.
> Gdy miał on utworzyć 13 wrz. 2000 państwo pal. i tego nie zrobił, wielu
> Palestyńczyków uwarzało go za człowieka przegranego. Od tego momentu jego
> autorytet słabnał i dziś możemy widzieć tego rezultat. Ale cóż to kwestie,
> które jeszcze przez kilka lat nie wyjdą na światło dzienne....

nu, jerzy, zrozum, wiem ze to nie latwo, bo nie latwo zrozumiec mentalnosc
arabska, szczegolnie dla ludzi, ktorzy tu n ie mieszkaja. ale zrozum, ze on,
arafat osobiscie, NIE CHCE panstwa palestynskiego. on nie wie, jak budowac
takie panstwo. tu trzeba zakasac rekawy i zaczac od zera. od wychowyania
dzieci, od kanalizacji, od stgworzenia miejsc pracy. on nie umie i nie wie nic,
oprocz mordow. to ojciec terroru, pierwszy, ktory wprowadzil terror
miedzynarodowy juz ponad 30 lat temu. jerzy, morderca bedzie zawsze morderca.
jest wsrod dowodztwa arabow palestynskich paru "normalnych" ludzi,
wyksztalconych, rozumiejacych, ze terror nie moze miec miejsca nigdzie. ale sa
politycznie za slabi. zanim dojdzie do pokoju, to jeszc ze lata cale. nie
mozesz wychowywac 5 letnich dzieci z karabinem w reku, uczyc ich juz w
przedszkolu, jak zabijac israelczykow, a potem oczekiwac normalnego
spoleczenstwa. jak to zmienia, to wtedy jest szansa na pokoj. nie wiem, czy
czytales inne moje posty, ale dzieci w israelu MUSZA sie uczyc arabskiego, zeby
moc sie porozumiec z sasiadami. dzieci w autonomii ucza sie nas zabijac.
popatrz na demonstracje arabow palestynskich, zobacz te dzieci z karabinami w
reku. czy teraz rozumiesz, na czym polega roznica?

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy napisał(a):
>
> > Dana, nie byłbym taki przekonany o roli Arafata w kwestii drugiej Intifady
> .
> > Gdy miał on utworzyć 13 wrz. 2000 państwo pal. i tego nie zrobił, wielu
> > Palestyńczyków uwarzało go za człowieka przegranego. Od tego momentu jego
> > autorytet słabnał i dziś możemy widzieć tego rezultat. Ale cóż to kwestie,
>
> > które jeszcze przez kilka lat nie wyjdą na światło dzienne....
>
> nu, jerzy, zrozum, wiem ze to nie latwo, bo nie latwo zrozumiec mentalnosc
> arabska, szczegolnie dla ludzi, ktorzy tu n ie mieszkaja. ale zrozum, ze on,
> arafat osobiscie, NIE CHCE panstwa palestynskiego. on nie wie, jak budowac
> takie panstwo. tu trzeba zakasac rekawy i zaczac od zera. od wychowyania
> dzieci, od kanalizacji, od stgworzenia miejsc pracy. on nie umie i nie wie
nic,
>
> oprocz mordow. to ojciec terroru, pierwszy, ktory wprowadzil terror
> miedzynarodowy juz ponad 30 lat temu. jerzy, morderca bedzie zawsze
morderca.
> jest wsrod dowodztwa arabow palestynskich paru "normalnych" ludzi,
> wyksztalconych, rozumiejacych, ze terror nie moze miec miejsca nigdzie. ale
sa
> politycznie za slabi. zanim dojdzie do pokoju, to jeszc ze lata cale. nie
> mozesz wychowywac 5 letnich dzieci z karabinem w reku, uczyc ich juz w
> przedszkolu, jak zabijac israelczykow, a potem oczekiwac normalnego
> spoleczenstwa. jak to zmienia, to wtedy jest szansa na pokoj. nie wiem, czy
> czytales inne moje posty, ale dzieci w israelu MUSZA sie uczyc arabskiego,
zeby
>
> moc sie porozumiec z sasiadami. dzieci w autonomii ucza sie nas zabijac.
> popatrz na demonstracje arabow palestynskich, zobacz te dzieci z karabinami
w
> reku. czy teraz rozumiesz, na czym polega roznica?


Dana. Mówisz do mnie rzeczy, które wiem i rozumiem. Źle mnie zrozumiałaś. Ja
twierdze, że przeceniamy role Arafata w przygotowaniu i prowadzeniu intifady.
Świadczą o tym jego przeprosiny za niektóre wybryki i ataki podczas pierwszych
tygodni Intifady, gdy ktoś tam coś wysadził a Arafat dzień później nawoływał
do spokoju i przepraszał. Osobiście nie sądzę by miał wtedy i obecnie kontrolę
nad Intifadą. Na pewno o niej wiedział, lecz sprawy potoczyły sie własnym
torem. Tak samo jak w I intifadzie. Weźmy pod uwagę , że pozycja od wrz. 2000
słabnie i coraz mniej ludzi słuchało Arafata. Ulica rządzi się swoimi prawami.

Co do mordercy Arafat....Wiesz z gruntu mamay różną percepcję tego problemu.
Napiosałaś że morderca zostaje mordercą. nie wiem czy to już pisałem więc
powtórze... Podczas rund madryckich za Icchaka Szamira, początkowo delegacja
izraelska nie chciała rozmawiać w ogóle z mieszaną delegacją jordańsko-
palestyńską, gdyż to przecież terrorysci....Wtedy to właśnie dostarczono
(palestyńczycy) list gończy z roku 1946/47 poszukujący Szamira za terroryzm
(list gończy mandatu brytyjskiego). Więc Dano, nie szafowałbym tego rtodzaju
stwierdzeniami gdyż pana Begina znasz także...Większość, czy też duża część
ludzi na Bliskim Wschodzie mam takie a nie inne korzenie...Nie mozna ich
wykluczać z tego powodu, gdyż właśnie można także spojrzeć na izraelskich
leaderów. Nie wszyscy są czyści jak łza....

[Gość: dana33]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Dana. Mówisz do mnie rzeczy, które wiem i rozumiem. Źle mnie zrozumiałaś. Ja
> twierdze, że przeceniamy role Arafata w przygotowaniu i prowadzeniu intifady.
> Świadczą o tym jego przeprosiny za niektóre wybryki i ataki podczas
pierwszych
> tygodni Intifady, gdy ktoś tam coś wysadził a Arafat dzień później nawoływał
> do spokoju i przepraszał. Osobiście nie sądzę by miał wtedy i obecnie
kontrolę
> nad Intifadą. Na pewno o niej wiedział, lecz sprawy potoczyły sie własnym
> torem. Tak samo jak w I intifadzie. Weźmy pod uwagę , że pozycja od wrz. 2000
> słabnie i coraz mniej ludzi słuchało Arafata. Ulica rządzi się swoimi
prawami.
>
> Co do mordercy Arafat....Wiesz z gruntu mamay różną percepcję tego problemu.
> Napiosałaś że morderca zostaje mordercą. nie wiem czy to już pisałem więc
> powtórze... Podczas rund madryckich za Icchaka Szamira, początkowo delegacja
> izraelska nie chciała rozmawiać w ogóle z mieszaną delegacją jordańsko-
> palestyńską, gdyż to przecież terrorysci....Wtedy to właśnie dostarczono
> (palestyńczycy) list gończy z roku 1946/47 poszukujący Szamira za terroryzm
> (list gończy mandatu brytyjskiego). Więc Dano, nie szafowałbym tego rtodzaju
> stwierdzeniami gdyż pana Begina znasz także...Większość, czy też duża część
> ludzi na Bliskim Wschodzie mam takie a nie inne korzenie...Nie mozna ich
> wykluczać z tego powodu, gdyż właśnie można także spojrzeć na izraelskich
> leaderów. Nie wszyscy są czyści jak łza....

nu, jerzy, jak mowisz jest i jest. jesli chodzi o arafata, to to co napisales,
jest absolutna prawda, nawolywal do zaprzestania teroru, do pokoju, do rozmow z
israelem.....PO ANGIELSKU!!!! ale w israelu kupa ludzi zna arabski.
dziennikarze do spraw arabskich znaja ten jezyk lepiej niz ja hebrajski, mysmy
sluchali rowniez jego przemowien "do ludu", tam nie bylo mowy o zaprzestaniu
terroru. usa za pozno zaczela poslugwac sie tlumaczami. ale w koncu i do nich
dotarlo. tak jak i do europy. jak sie u nas mowi, ten gosc klamie, nawet jak
sie go zapytasz, ktora godzina.
co do szamira i begina, nawet jak zalozymy, ze z punktu widzenia nie zydow to
to byli terrorysci, nie zapominaj, ze ich zamachy byly skierowane tylko i
wylacznie przeciwko wojsku, nawet zamach na king david, cywile zostali
uprzedzeni zeby ich tam nie bylo. zadna zydowska organizacja nie robila
zamachow na autobusy, kawiarnie, dyskoteki z ludnoscia cywilna. jesli ginely
przy tym rowniez niewinne osoby, trudno, wojna to wojna. ale celowe ataki na
ludnosc cywilna, tego nie bylo. i nie zaczynaj z deer yassin, bo juz to bylo
obgadane milion razy.
oczywscie, ze nikt nie jest czysty jak lza, nikt tez nigdy nie wygral wojny w
bialych rekawiczkach. ale sa roznice. i to duze. myslisz, ze paryz, londyn,
nawe warszawa, gotowi byliby przyjac 2 razy w tygodniu zamach bombowy w
tramwaju lub restauracji? 60 pogrzebow tygdniowo?

[Gość: Ojejku]

Jerzy, czyzbys akceptowal stawianie znaku rownosci miedzy poczynaniami Arafata
a niegdysiejszego Szamira, Begina....? O ile mi wiadomo za mandatu UK
zydowskie organizacje zbrojne nie atakowaly arabskich cywili (o ile nie byla to
riposta na zamachy z ich strony)lecz brytyjskie bazy wojskowe i urzedy. W owym
czasie Zydzi nie walczyli z palestynskimi Arabami lecz o wymuszenie na UK
zniesienia ograniczen w imigracji Zydow.
Pozdrowienia
Ojejku

[Gość: Ojejku]

Oj przepraszam, mam za duzo zajec. Odpisalem Ci nie na temat. To skutek
pospiechu.

No nie mogę na każdy mój post odpowiadają zgodnym

[Gość: Tomson]

hurem: Jerzy,Dana33 i Ojejku. Takie małe pytanko, z ciekawości czy nie
jesteśteście przypadkiem Żydami? Bo to że jest między wami jakaś współpraca to
już ślepy zauważy. Śmiało możecie się przyznać, ja oceniam ludzi za ich
poglądy, a nie za pochodzenie.

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> hurem: Jerzy,Dana33 i Ojejku. Takie małe pytanko, z ciekawości czy nie
> jesteśteście przypadkiem Żydami? Bo to że jest między wami jakaś współpraca
to
> już ślepy zauważy. Śmiało możecie się przyznać, ja oceniam ludzi za ich
> poglądy, a nie za pochodzenie.
=================
No coz Tomson, jak sie nie ma argumentow to szuka sie spiskowej teorii
dziejow/dyskusji. Miedzy nami nie ma zadnej wspolpracy, tj. nie spotykamy sie
synagodze, czy tez w kosciele i nie knujemy spisku ani przeciw Tobie ani tez
przeciw innym dyskutantom. To co moge ci powiedziec, to tyle ze nie znamy sie
osobiscie, mieszkamy w roznych miastach i krajach. Pomimo znacznej, dzielacej
nas odleglosci laczy nas jednak wiele: rzeczywiste, tj. merytoryczne
zainteresowanie konfliktem izraelsko-palestynskim, chec poznania odmiennych
pogladow (poza wysluchiwaniem antyizraelskiego i antyarabskiego belkotu
propagandowego),ogromna nadzieja na pokoj i w miare normalna koegzystencje
Zydow i Paletynczykow. Szukamy wiec przyczyn i drog wyjscia. Spieramy sie i
czesto sie ze soba nie zgadzamy. A trwa to juz dosc dlugo i jak na razie nikt
nikomu nie "pokazal jezyka". Nie chcemy jednak i nie bedziemy rozmawiac z
oczywistymi antysemitami, czy tez osobami nienawidzacymi Arabow, Polakow......
Po co Ci wiedza o naszej narodowosci? Czyzbys sadzil, ze moze ona miec wplyw na
nasza oglad konfliktu palestynsko-izraelskiego? Jesli tak, to czy nie przyszlo
Ci do glowy, ze ten argument mozna odwrocic i np.stwierdzic,ze niechec wielu
Polakow do Zydow moze skrzywiac ich widzenie tego zagadnienia?! I tak zapewne
jest, zarowno w odniesieniu do Zydow, jak i przykladowych Polakow. My jednak
staramy sie w miare naszych mozliwosci uciekac od subiektywizmu powodowanego
narodowoscia.Jak nam to wychodzi? Nie wiem, w kazdym razie staramy sie
przekonywac co czesto prowadzi do ustalenia wspolnych stanowisk, czesto wrecz
przeciwnie. Zalozmy, ze Jerzy jest Chunchuzem, Dana przesliczna mieszanka
Czukcza i Kreola a ja Laponczykiem. Czy to cos wnosi do dyskusji?
To co mnie osobiscie czesto odstrecza od dyskusji internetowych, to
napastliwosc bedaca swego rodzaju sztuka dla sztuki, traktowanie netu jako
mozliwosci anonimowego wywrzeszczenia swych fobii, brak wiedzy zastepowanej
proteza propagitek, niechec do merytorycznej dyskusji. To w jakims stopniu
odnosci sie do Ciebie - bez urazy.
Jesli poczules sie urazony moimi postami, to wyrazam szczere ubolewanie ich
forma lecz niestety zasluzyles sobie na nie.
Mam nadzieje,ze poczytasz conieco o konflikcie izraelsko-palestynskim. Jesli
moge Ci cos doradzic, to unikaj jak zarazy propagitek (np.portalu Viva
Palestina, czy cos w tym rodzaju) i dziennikarskich wypocin drugorzednych
zurnalistow mieniacych sie specami. Siegnij do opracowan naukowych. A jest ich
naprawde wiele. I co najwazniejsze: mysl, nie poddawaj sie utartym stereotypom,
miej zawsze watpliwosci, nie dowierzaj, nie poddawaj sie medialnej "obrobce".
Nic nie jest tak proste i jednoznaczne jak sie to wydaje na pierwszy rzut oka.
Jest takie stare, madre polskie przyslowie - "im dalej w las tym wiecej
drzew".Oznacza to, ze im wiecej wiemy na temat jakiegos zagadnienia tym wiecej
mamy watpliwosci. To sa oczywiste truizmy i banaly lecz jakze wielu zbyt czesto
o nich zapomina.

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź.

[Gość: Tomson]

Pytałem tylko z ciekawości nie z napastliwości. Co odmienności narodowej to
napisałem przecież że oceniam ludzi za narodowość.
Nie jestem też żadnym antysemitą. A co do skrzywienia wyglądu Polski w oczach
Żydów za ogólny w Polsce antysemityzm, to jakoś nikt nie widzi skrzywienia
naszego kraju w oczach Rosjan za antyrusyzm (porównywalny jak nie większy od
naszego antysemityzmu), albo w oczach Francji i Niemiec za bezkrytyczny (w
niektórych przypadkach odważę się nawet powiedzieć bezmyślny) proamerykanizm.
Co do braku wiedzy, to studiując na ciężkim wydziale technicznym nie mam czasu
na zagłębienie się w wiele polityczno-historycznych opracowań naukowych, a
wiedzę biorę z prasy, opinii i widzianej różnymi oczami historii. Opracowania
naukowe też często są niezby rzetelne.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Pytałem tylko z ciekawości nie z napastliwości. Co odmienności narodowej to
> napisałem przecież że oceniam ludzi za narodowość.
> Nie jestem też żadnym antysemitą. A co do skrzywienia wyglądu Polski w oczach
> Żydów za ogólny w Polsce antysemityzm, to jakoś nikt nie widzi skrzywienia
> naszego kraju w oczach Rosjan za antyrusyzm (porównywalny jak nie większy od
> naszego antysemityzmu), albo w oczach Francji i Niemiec za bezkrytyczny (w
> niektórych przypadkach odważę się nawet powiedzieć bezmyślny) proamerykanizm.
> Co do braku wiedzy, to studiując na ciężkim wydziale technicznym nie mam
czasu
> na zagłębienie się w wiele polityczno-historycznych opracowań naukowych, a
> wiedzę biorę z prasy, opinii i widzianej różnymi oczami historii. Opracowania
> naukowe też często są niezby rzetelne.

nu, ja ani nigdy nie urywalam, i do tego nie loguje sie, zeby kazdy wiedzial,
skad pisze: jestem polska zydowka i mieszkam w jerozolimie.

do TOMSONA

[panna_zuzanna]

W kilku sprawach ojejku sie myli:

Narodowosc ma tu dużo do rzeczy bo chodzi o konflikt między Palestyńczykami a
Żydami. Zapewnienia, że zwyczajnie "interesują się sprawą" i jest zupełnie tak,
jakby byli z Laponii np. to mydlenie oczu: znakomita większość wymienionego
przez ciebie towarzystwa jest narodowości żydowskiej więc nie masz co oczekiwać
ani obiektywizmu ani uczciwego podejścia do sprawy. Chodzi raczej o obronę
swoich do upadłego. Poczytaj sobie inne wątki i zwróć uwagę na ich rasistowskie
twierdzenia o arabach, z których robią terrorystów i barbarzyńców, którzy chcą
zniszczyć nie tylko Izrael ale i caly niemuzulmanski świat. Zobacz jak przy
wcześniejszych postach na temat narodu palestyńskiego dana stwierdziła że jest
to wymysł terrorystycznej organizacji arafata... to tyle jeśli chodzi o
rzekomy "obiektywizm".

Co jest zreszta normalne - są jedną ze stron w tym konflikcie więc przecież nie
będą bronili racji swojego wroga, prawda?

oczywiście już ci powiedzieli, że nic nie wiesz i musisz się douczyć. hahaha
wniosek z tego taki, że jakbyś wiedział o czym mówisz, to byś podzialał ich
proizraelskie zdanie. Propalestyńscy forumowicze to nieuki, którzy sie na
sprawie nie znają.... Nie muszę ci mówić, że ONZ oczywiście też jest
niedouczona w całej sprawie, bo poprzez odpowiednie rezolucje żąda od Izraela:

1) zakończenia nielegalnej okupacji
2) zlikwidowania nielegalnych osiedli
3) rozwiązania problemu brutalnie wypędzonych palestyńczyków
4) skończenia z łamaniem praw człowieka

"nielegalny" jest cytatem z rezolucji ONZ.

zostałeś już antysemitą? każdy, kto krytykuje ich premiera za popełnione
zbrodnie wojenne (za które stanie przed sądem w Belgii - skocz do działu Belgia
i przeczytaj sobie te artykuły), politykę izrael polegającą na agresywnej
kolonizacji ziemi Palestyńczyków (zobacz, co to jest krytykowany przez ONZ
izraelski plan Wielkiej Jerozolimy, który ma służyć judeizacji miasta),
nielegalnej okupacji terenow zajętych w wojnie z 67, w której Izrael był
agresorem... za to wszystko jesteś antysemitą. Oczywiście takie samo jest
zdanie ONZ, ale co tam, oni też są częścią spisku antyizraelskiego...

Ojejku ma rację w jednej sprawie: poszukaj sobie więcej materiałów. Polecam
polecaną tu gęsto stronę ONZ, poświęconą w całości sprawie Palestyny, gdzie
opisana jest historia konfliktu, masz listę rezolucji, które złamał i nadal
łamie Izrael, mapki okupowanych terenów, nielegalnie budowanych osiedli itp.
Trudno o bardziej obiektywny materiał. Dowiedziałam się tylu rzeczy, o których
wcześniej nie wiedziałam...

www.un.org/depts/dpa/qpal/

Przeczytałeś art z Tygodnika Powszechnego, gdzie też opisuje się konflikt w
Palestynie? Porządna gazeta, od nich można oczekiwać uczciwego podejścia do
sprawy. Zdziwiło mnie, że Żydzi też podkładali bomby i byli terrorystami, poki
walczyli z brytyjczykami, którzy im zabronili nielegalnej emigracji do
Palestyny. Teraz sami wyrzucają innym coś, co sami robili.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=5902704&a=5980418
Na koniec mała refleksja: całe towarzystwo stara się jeździć na polskich
kulturowych fobiach. Przedstawiają Izrael jako część świata zachodniego, ktory
walczy z nieludzkim Islamem, który nas zaraz zaleje, zniszczy naszą kulturę,
cały nasz świat... nie chodz o to, żeby sie opowiedzieć za prawem i
sprawiedliwościa i bronić uciśnionych, tylko trzeba zapomnieć o tych wszystkich
wartościach i stanąć po stronie Izraela, bo on jest "nasz", "zachodni" - walczy
z dziczą arabską, którą należy całą wytępić, zanim nas podbije i na siłę
zislamizuje. Chodzi o to, żeby ludzi przekonać o zagrożeniu i wtedy będzie sie
popierało Izrael nie dla "proizraelskości" ale z powodu "antyarabskości".

no ale czego sie można spodziewać, oni sa częścią tego konfliktu, w ich
interesie jest wygrana Izraela... zobacz kto tutaj chce rzeczywistego pokoju
opartego na wypenieniu rezolucji ONZ: zapytaj się, kto zgadza się na oddanie
arabskiej części Jerozolimy (zwróć uwagę, że w niektórych propozycjach
pokojowych, oczywiście odrzucanych przez izrael, bo oni nigdy sie nie chca
zgodzic na oddanie zrabowanych terenow, bylo przewidziane umiedzynarodowienie
części, gdzie są swiątynie, aby Żydzi mieli wolny dostęp. ale i to nie
wystarcza.)?

sluszne tu ktoś powiedział:

zasadą negocjacji jest "ziemia za pokój" oraz obustronne spełnianie warunków.
nie będzie tak, że tylko strona palestyńska ma skończyć intifadę, a wtedy sobie
pogadamy o możliwości zwrotu ich ziemi. nie. obie rzeczy w tym samym czasie.
oraz cos bardzo ważnego

100% ziemi - 100% pokoju
95% ziemi - 95% pokoju

nigdy nie bedzie pokoju, jesli nie oddadza calości zrabowanego w czasie wojny
terytorium, wliczając w to wschodnią jerozolimę.

p.s. zgadzam sie z toba co do terroryzmu palestynskiego. powinni atakowac tylko
wojsko, ale z drugiej strony pamietajmy, jaka jest miedzy nimi roznica
techniczna. dlatego nie pochwalam, ale ciezko tez tak od razu potepic. walczy
sie z okupantem wszystkimi dostepnymi srodkami... u nas tez stoi pomnik malego
powstanca: w powstaniu warszawskim walczyly dzieci...

p.s.2 poszukaj sobie postow mirmila, CCCR i bnadem. pisza z sensem, opieraja
sie na faktach i nie obrazaja tak jak to robi spora czesc "obiektywnego"
towarzystwa.

[Gość: Jerzy]

Napisałaś:
> oczywiście już ci powiedzieli, że nic nie wiesz i musisz się douczyć. hahaha
> wniosek z tego taki, że jakbyś wiedział o czym mówisz, to byś podzialał ich
> proizraelskie zdanie. Propalestyńscy forumowicze to nieuki, którzy sie na
> sprawie nie znają.... Nie muszę ci mówić, że ONZ oczywiście też jest
> niedouczona w całej sprawie, bo poprzez odpowiednie rezolucje żąda od
Izraela:
>
> 1) zakończenia nielegalnej okupacji
> 2) zlikwidowania nielegalnych osiedli
> 3) rozwiązania problemu brutalnie wypędzonych palestyńczyków
> 4) skończenia z łamaniem praw człowieka
>
> "nielegalny" jest cytatem z rezolucji ONZ.

Jeżeli chodzi o douczenie się Tomasa. Nie każe douczać się ludziom, którzy nie
stawiaja podstawowych błędów merytorycznym . Tomas właśnie takie błędy
popełniał - merytoryczne, do których się przyznał. Jego tezy, oparte były na
błędnych przesłankach, które mu wytknąłem i sam się przyznał do tego. Więc po
prostu obalając jego argumentu obaliliśmy teorię...Jest to zwykła polemika
argumentacyjna w której ktoś posiada większą więdzę i jest w stanie
merytorycznie obalać tezy. W tym przypadku drugą strone wysyła się do szkoły.
Normalna procedura...Jeżeli Ci się coś nie podoba w tym to zapraszam do
dyskusji. Gdy już nie będziesz miała argumentów lub wiedzy na temat to także z
przyjemnością do szkoły cię wyślę, lecz jestem pewien, że wtedy zaczniesz
płakać, że zarzucam ci niewiedze gdyż nie zdadzasz się z moim zdaniem.
Niewiedza jest niewiedzą niezależnie od tego jaką postawę reprezentujesz...

Nie będziemy się spierać o 1967 gdyż sensu to nie ma.
...brutalnego wyrzucenia Palestyńczyków w 1948... to tak samo brutalnie zostali
wypędzeni Żydzi z krajów arabskich lecz o tym się nie mówi. Pewnie o tym także
nie słyszałaś, jeśli twoja wiedza pochodzi wyłącznie ze stron ONZ i twój punkt
widzeni jest bardzo ograniczony a wiedza uboga
Natomiast łamanie praw człowieka jest oczywistą przesadą, natomiast faktem jest
że Palestyńczycy złamali kilkanaście rez. ONZ o przerwaniu ognia, wyrzeczeniu
się terroryzmu. Robią to ustawicznie a łamanie praw człowieka do terroryzmu się
nie odnosi....prawda?
Nie bądź tendencyjna....ONZ. hahahah. Nie pamiętasz i ne wiesz widzę jak
zachowywały się jednostki stacjonujące za zachodnim Synaju przed 1967 i w pd.
Libaniu przed 1982. Nie wiesz o przymykaniu oczu czy wręcz nieoficjlnej pomocy
Palestyńczykom....Szkoda słów. Temat ONZ zaostał tu obgadany. Jest to
instytucja, które więcej przyniosła szkody niż pożytku. Jeszcze raz się
powtórze: gdyby kraje arabskie nie złamały rez. 181/II w roku 1947
Palestyńczycy mieli by własne państwo a konfliktu najprawdopodobnie by nie
było...
>
> zostałeś już antysemitą? każdy, kto krytykuje ich premiera za popełnione
> zbrodnie wojenne (za które stanie przed sądem w Belgii - skocz do działu
Belgia
>
> i przeczytaj sobie te artykuły), politykę izrael polegającą na agresywnej
> kolonizacji ziemi Palestyńczyków (zobacz, co to jest krytykowany przez ONZ
> izraelski plan Wielkiej Jerozolimy, który ma służyć judeizacji miasta),
> nielegalnej okupacji terenow zajętych w wojnie z 67, w której Izrael był
> agresorem... za to wszystko jesteś antysemitą. Oczywiście takie samo jest
> zdanie ONZ, ale co tam, oni też są częścią spisku antyizraelskiego...

Agresore???? zapraszam do poczytania kilku książek. Wiedza internetowa nie
wystarczy by ogarnąć całość tamteej wojny i sytuacji miedzynarodowej. Jednak
cóż, wiedza internetowa....
Antysemitą nie został Tomas nazwany bezpodstawnie. W niektórych jego
wypowiedziach często przewijały się slogany w stylu: nie lubie tych wszystkich
Żydków, czy też inne epitety ..... Nie był nazwany antysemitą za krytykę
Szarona, lecz za swoję wstawki antysemickie. pomyśl zanim coś napiszesz....


> Ojejku ma rację w jednej sprawie: poszukaj sobie więcej materiałów. Polecam
> polecaną tu gęsto stronę ONZ, poświęconą w całości sprawie Palestyny, gdzie
> opisana jest historia konfliktu, masz listę rezolucji, które złamał i nadal
> łamie Izrael, mapki okupowanych terenów, nielegalnie budowanych osiedli itp.
> Trudno o bardziej obiektywny materiał. Dowiedziałam się tylu rzeczy, o
których
> wcześniej nie wiedziałam...
>
> www.un.org/depts/dpa/qpal/

Ja także polecam stronkę onz, lecz tak bardziej dla folkforu i zapoznania się z
treściami poszczególnych rezolucji, jednakże jeśli chodzi o wiedzę merytoryczno-
analityczną to odradzam...

> Przeczytałeś art z Tygodnika Powszechnego, gdzie też opisuje się konflikt w
> Palestynie? Porządna gazeta, od nich można oczekiwać uczciwego podejścia do
> sprawy. Zdziwiło mnie, że Żydzi też podkładali bomby i byli terrorystami,
poki
> walczyli z brytyjczykami, którzy im zabronili nielegalnej emigracji do
> Palestyny. Teraz sami wyrzucają innym coś, co sami robili.
>
> www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=5902704&a=5980418
> Na koniec mała refleksja: całe towarzystwo stara się jeździć na polskich
> kulturowych fobiach. Przedstawiają Izrael jako część świata zachodniego,
ktory
> walczy z nieludzkim Islamem, który nas zaraz zaleje, zniszczy naszą kulturę,
> cały nasz świat... nie chodz o to, żeby sie opowiedzieć za prawem i
> sprawiedliwościa i bronić uciśnionych, tylko trzeba zapomnieć o tych
wszystkich
>
> wartościach i stanąć po stronie Izraela, bo on jest "nasz", "zachodni" -
walczy
>
> z dziczą arabską, którą należy całą wytępić, zanim nas podbije i na siłę
> zislamizuje. Chodzi o to, żeby ludzi przekonać o zagrożeniu i wtedy będzie
sie
> popierało Izrael nie dla "proizraelskości" ale z powodu "antyarabskości".
>
> no ale czego sie można spodziewać, oni sa częścią tego konfliktu, w ich
> interesie jest wygrana Izraela... zobacz kto tutaj chce rzeczywistego pokoju
> opartego na wypenieniu rezolucji ONZ: zapytaj się, kto zgadza się na oddanie
> arabskiej części Jerozolimy (zwróć uwagę, że w niektórych propozycjach
> pokojowych, oczywiście odrzucanych przez izrael, bo oni nigdy sie nie chca
> zgodzic na oddanie zrabowanych terenow, bylo przewidziane umiedzynarodowienie
> części, gdzie są swiątynie, aby Żydzi mieli wolny dostęp. ale i to nie
> wystarcza.)?
>
> sluszne tu ktoś powiedział:
>
> zasadą negocjacji jest "ziemia za pokój" oraz obustronne spełnianie warunków.
> nie będzie tak, że tylko strona palestyńska ma skończyć intifadę, a wtedy
sobie
>
> pogadamy o możliwości zwrotu ich ziemi. nie. obie rzeczy w tym samym czasie.
> oraz cos bardzo ważnego
>
> 100% ziemi - 100% pokoju
> 95% ziemi - 95% pokoju
>
> nigdy nie bedzie pokoju, jesli nie oddadza calości zrabowanego w czasie wojny
> terytorium, wliczając w to wschodnią jerozolimę.
>
> p.s. zgadzam sie z toba co do terroryzmu palestynskiego. powinni atakowac
tylko
>
> wojsko, ale z drugiej strony pamietajmy, jaka jest miedzy nimi roznica
> techniczna. dlatego nie pochwalam, ale ciezko tez tak od razu potepic. walczy
> sie z okupantem wszystkimi dostepnymi srodkami... u nas tez stoi pomnik
malego
> powstanca: w powstaniu warszawskim walczyly dzieci...
>
> p.s.2 poszukaj sobie postow mirmila, CCCR i bnadem. pisza z sensem, opieraja
> sie na faktach i nie obrazaja tak jak to robi spora czesc "obiektywnego"
> towarzystwa.

Tak poszukaj sobie postów Mirmiła i Bnadema...poszukaj....

Nie chce mi się nawet na to odpisywać....te same bzdury...Może Ojejku będzie w
lepszej formie...

zuza ma troche racji

[Gość: zuza - przepraszam]

1. przepraszam cie w imieniu jerzego, ktory czyta wiadomosci, ktore nie sa
skierowane do niego.

2. jerzy juz ci powiedzial, ze nie czytalas ksiazek i ze opierasz sie tylko na
wiedzy internetowej. nie zna cie, a juz usiluje zniszczyc, osmieszyc,
zdyskwalifikowac. pewnie to dla niego zwykle zasady dyskusji, ale mnie sie
wydaje, ze on nie szanuje twoich przekonan. nie dyskutuj z nim. sama kiedys
powiedzialas: grochem o syjonistyczna sciane.

> Agresore???? zapraszam do poczytania kilku książek. Wiedza internetowa nie
> wystarczy by ogarnąć całość tamteej wojny i sytuacji miedzynarodowej. Jednak
> cóż, wiedza internetowa....

[Gość: Jerzy]

Człowieku bez imienia. Nie przepraszaj w imieniu kogoś kto tejże dyspenzy ci
nie udzielił. Mam nadzieje, że sie rozumiemy i więcej tejże gafy nie
popełnisz...
Co do adresata listu. Pisząc na forum nie możemy oczekiwać, by nasze posty były
czytane przez wąskie grono ludzi. Forum jest otwarte, gdzie wszyscy możemy się
wypowiedzią. Post poprzedniczki w jakiś sposób odwoływał się do tego co
napisałem wcześniej, więc całkowicie naturalnie moja reakcja jest zasadna. Ty
natomiast nie uzurpuj sobie prawa do decydownia, któ ma na czyje posty
odpowiadać, szczególnie, że w pprzedniej dyskusji udziału nie brałaś.
Co do obrażania autora wcześniejszego postu. Dziewcze samo się przyznało, że
zdobyła wiele ciekawych, nie znanych wcześniej informacji. Jeżeli więc strony
ONZ stanowią ciekawe i nowatorskie źródło wiedzy to automatycznym wnioskiem
jest moja teza o skąpej wiedzy na ten temat. Strony ONZ nie są bowiem w stanie
wytłumaczyć zawiłej polityki USA, wielkich mocarstw czy krajów arabskich oraz
Izrael. Oczywistością jest także, że na stronach ONZ nie znajdziesz krytyki
tejże instytucji z oczywistych powodów. Natomiast ta krytyka odbija się
szerokich echem w świecie. Jednakże dziwne by było gdyby ONZ publikowała takie
głosy krytyczne na własnym forum. Przez posty Mirmiła i Zuzy widać wyraźnie
jednostronny punkt widzenia oderwany od rzeczywistości, naszpikowany wzniosłymi
sloganami niczym z rezolucji ONZ...gdyż z tamtąd właśnie ich wiedza pochodzi.
Automatycznie wiedza ta jest propagandowo zgodna z oficjalną agendą ONZ, która
to nie jest w stanie przegryść własnego upadku i niepowodzeń. Ten wąski punkt
widzenia i moja krytyka w stosunku do niego, nie jest atakiem na Zuze, lecz po
prostu stwierdzeniem faktu, który to sama także przyznała...
Nie imputuj mi tutaj rzeczy których nie powiedziałem, a pewnie chciałabyś abym
powiedział....

[Gość: Ojejku]

Wybacz Jerzy ale nie pociagne dyskusji z panna Zuzanna. Po pierwsze dlatego, ze
rozmowa z - jak to ktos barwnie okreslil - oenzetowska maszynka do miesa nie ma
sensu, po drugie poniewaz mam dzis bardzo mily dzien (syn koncertowo przeszedl
przez pierwszy etap matury)i nie chce sobie zajmowac czasu i glowy edukacja
nieedukowalnych.
Pzdr
Ojejku
P.S. Nie odnosisz czasem wrazenia, ze zadne argumenty nie sa w stanie przekonac
naszych adherentow? Dwoimy sie i troimy, wskazujemy na uproszczenia, falsze,
mijanie sie z prawda, oczywistysci, fakty, wyjasniamy i nic. Wiedza swoje.
Coraz bardziej przypomina mi to "orke na ugorze".

maszynka bylem ja

[Gość: mirmil]

znowu klamiesz!

[Gość: Ojejku]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> znowu klamiesz!
================
Mirmilku, nie wpadlo ci do glowy, ze to barwne okreslenie pasuje jak ulal nie
tylko do ciebie ale takze do kilku innych forumowiczow? Myslec, myslec!

do ZUZI (wylacznie)

[Gość: mirmil]

Droga zuziu, widze ze sie wkoncu udzielilas na forum. glowa do gory i nie lam
sie: ciezko ci bedzie znalezc tutaj zrozumienie dla postulatu przestrzegania
prawa. ale spoko, ktos to przeczyta i zada sobie trud poszukania jeszcze innych
niz podane przez ciebie informacje i tak coraz wiecej osob zda sobie sprawe z
ogromu nieszczesc, jakie spotkaly palestynczykow z rak izraela.

tak dla rozrywki, skomentujemy sobie dla wlasnego uzytku jedna z ostatnich
wiadomosci jerzego.

+Człowieku bez imienia. Nie przepraszaj w imieniu kogoś kto tejże dyspenzy ci
+nie udzielił. Mam nadzieje, że sie rozumiemy i więcej tejże gafy nie
+popełnisz...

mnie osobiscie czytanie takich postow nie razi, nie wiem jak ciebie. jesli tak,
to dobrze, ze ktos przeprosil za jerzego, bo on tego sam oczywiscie nie zrobi.

+Co do adresata listu. Pisząc na forum nie możemy oczekiwać, by nasze posty
były
+czytane przez wąskie grono ludzi. Forum jest otwarte, gdzie wszyscy możemy się
+wypowiedzią. Post poprzedniczki w jakiś sposób odwoływał się do tego co
+napisałem wcześniej, więc całkowicie naturalnie moja reakcja jest zasadna.

wszystkie reakcje jerzego sa zasadne, wszystkie twoje reakcje sa prawdopodobnie
nieuzasadnione.

+Ty natomiast nie uzurpuj sobie prawa do decydownia, któ ma na czyje posty
+odpowiadać, szczególnie, że w pprzedniej dyskusji udziału nie brałaś.

mozna by mu powiedziec, zeby sobie nie uzurpowal prawa do decydowania, jakie
decyzje moze a jakich nie moze podejmowac "przepraszam". no, ale reakcje
jerzego sa zasadne, wiec trzeba sie z nim zgodzic, bo jak zawsze ma racje.

+Co do obrażania autora wcześniejszego postu. Dziewcze samo się przyznało, że
+zdobyła wiele ciekawych, nie znanych wcześniej informacji. Jeżeli więc strony
+ONZ stanowią ciekawe i nowatorskie źródło wiedzy to automatycznym wnioskiem
+jest moja teza o skąpej wiedzy na ten temat.

widzisz, zuziu, ja (podobnie pewnie jak i ty) sporo przeczytalem na temat
konfliktu w Palestynie, a ze stron ONZ i tak sie dowiedzialem wielu nowych
rzeczy. stad moje glebokie przekonanie, ze palestynczykom sie dzieje krzywda.
rezolucje ONZ sa szczytem gory lodowej, widocznym napietnowaniem niemoralnej
okupacji i polityki opresji i terroru stosowanej przez izrael. jerzy natomiast
wie wszystko, wiec dla niego onz to betka. do piet mu nie dostajesz. zwroc
uwage, ze jest to piekny sposob na niszczenie wiarygodnosci przeciwnika: ale on
niedouczony, nic nie wie, powinien jakas ksiazke przeczytac... zaklad, ze
jakbys powiedziala, ze palestynczycy powinni byc wytepieni, a izraelowi sie
naleza wszystkie nielegalnie zajete ziemie w 67, to bys nagle w oczach jerzego
stala sie "ekspertem" :-))))


+wytłumaczyć zawiłej polityki USA, wielkich mocarstw czy krajów arabskich oraz
+Izrael. Oczywistością jest także, że na stronach ONZ nie znajdziesz krytyki
+tejże instytucji z oczywistych powodów. Natomiast ta krytyka odbija się
+szerokich echem w świecie. Jednakże dziwne by było gdyby ONZ publikowała takie
+głosy krytyczne na własnym forum.

Szczegolnie szerokim zas echem odbijaja sie w krajach, ktore nie przestrzegaja
rezolucji i lamia prawo miedzynarodowe. przypomnijmy sobie, zuziu, ze izrael
dobrowolnie wstapil do onz i sam sie zobowiazal do przestrzegania rezolucji.
sam tez podpisywal konwencje genewskie, a teraz nie chce spelnic ich
warunkow... no nic, onz tez klamie (to cytat z dany, nie wiem, czy mialas
okazje to przeczytac). niczego innego sie od izraela nie zada, jak wypelnienia
zobowiazan i skonczenia z lamaniem praw czlowieka (jerzy uwaza, ze to przesada,
coz, onz jak zawsze przesadza, kiedy nie w smak nam ich rezolucje)


+Przez posty Mirmiła i Zuzy widać wyraźnie
+jednostronny punkt widzenia oderwany od rzeczywistości, naszpikowany
wzniosłymi
+sloganami niczym z rezolucji ONZ...gdyż z tamtąd właśnie ich wiedza pochodzi.

Powiedzialas gdzies, ze twoja wiedza pochodzi tylko ze stron onz? ja nie. wiec
nie wiem, skad sie biora te sugestie. kolejny przyklad manipulacji,
przeklamania i proby zdyskredytowania przeciwnika. "oderwane od rzeczywistosci"
czyli nie proizraelskie.


+Automatycznie wiedza ta jest propagandowo zgodna z oficjalną agendą ONZ, która
+to nie jest w stanie przegryść własnego upadku i niepowodzeń.

"propagandowo" - piekne neutralne slowo. my tu prezentujemy propagande, a jerzy
szczera prawde... skora wiedza jerzego jest "propagandowo" zgodna ze
stanowiskiem izraela, to idac za jego tokiem rozumowania, skad ona pochodzi? no
wlasnie....


+Ten wąski punkt
+widzenia i moja krytyka w stosunku do niego, nie jest atakiem na Zuze, lecz po
+prostu stwierdzeniem faktu, który to sama także przyznała...

jakbym powiedzial, ze jestes debilka i niedouczona antysemicka krowa, to to tez
by nie bylo obrazanie, tylko stwierdzenie faktu, prawda? pamietaj, ze reakcje
jerzego sa uzasadnione, wiec nie czuj sie obrazona, on tylko stwierdza fakt, ze
nic nie wiesz, ksiazek nei czytasz i uprawiasz propagande.

+Nie imputuj mi tutaj rzeczy których nie powiedziałem, a pewnie chciałabyś abym
+powiedział....

oj, powiedzial, powiedzial. nie dyskutuje z faktami (co tez zlecil kumplowi
ojejku) - tylko zajmuje sie niszczeniem twojej forumowej osobowosci.

czesc zuzka, pamietaj zeby wklejac zawsze link do onz, wiecej ludzi wpadnie na
te strony i sie dowie prawdy o brutalnej polityce izraela w stosunku do
palestynczykow.

www.un.org/depts/dpa/qpal/
powiedz mi, co myslisz o propagandzie, usprawiedliwiajacej powstanie izraela po
II wojnie?

[Gość: dana33]

panna_zuzanna napisała:

> Poczytaj sobie inne wątki i zwróć uwagę na ich rasistowskie
> twierdzenia o arabach, z których robią terrorystów i barbarzyńców, którzy
chcą
> zniszczyć nie tylko Izrael ale i caly niemuzulmanski świat.

nu, widze, panno zuzanno, ze 11. 9 i bali to nie bylo dostatecznie dowodow,
wiec trzeba miec nadzieje, ze terrorysci muzulmanscy w krotkim czasie zrobia
jakis zamach we francji, anglii, polsce, wlochach, przydaloby sie tez jeszcze
zrobic cos w australii i na grenlandii, to wtedy juz dowodow bedzie dla pani
dostatecznie?????

Zobacz jak przy
> wcześniejszych postach na temat narodu palestyńskiego dana stwierdziła że
jest
> to wymysł terrorystycznej organizacji arafata... to tyle jeśli chodzi o
> rzekomy "obiektywizm".

nu, tu chce pani przypomniec, ze arafat byl cale lata persona non grata w usa,
rozniwez przypominam pani oburzenie swiata, kiedy w koncu pozwolili mu
na "wystep" w onz i wlasnie arafat zademonstrowal swoje pokojowe intencje
pojawjajc sie z pistoletem za pasem.... jak juz pani radzi tomsonowi zajrzec do
roznych zrodel informacyjnych, to niech pani da mu przyklad i zajrzy do zrodel
historii tak z przed 30+ lat i sprawdzi, kiedy to arafat zaczal ta swoja
chwalebna dzialanosc pokojowa. a wysadzenie swissair w powietrze, to pani pam
ieta, czy moze jeszcze nie bylo pani na swiecie, to tez trzeba sprawdzic, a o
olimpiadzie w monachium panna cos slyszala?
>
>
> p.s.2 poszukaj sobie postow mirmila, CCCR i bnadem. pisza z sensem, opieraja
> sie na faktach i nie obrazaja tak jak to robi spora czesc "obiektywnego"
> towarzystwa.

nu, mirmil to antysemita do kwadratu, trzeba go jako przyklad pokazac w mass
media, cccp moze nie kocha zydow, ale nie zieje nienawiscia, bnadem, to zalezy,
ktora noga rana wstal, ale tez nas nie kocha, ale mirmil, nu, to naprawde okaz.
pani zreszta tez. tak ze zydzi na tym forum maja teraz parke.... nawet jak we
dwojke, nic wam nie pomoze, moi drodzy, nienawisc zawsze jest bronia glupich i
slabych.

kilka spraw sie pomieszalo

[panna_zuzanna]

> nu, widze, panno zuzanno, ze 11. 9 i bali to nie bylo dostatecznie dowodow,
> wiec trzeba miec nadzieje, ze terrorysci muzulmanscy w krotkim czasie zrobia
> jakis zamach we francji, anglii, polsce, wlochach, przydaloby sie tez jeszcze
> zrobic cos w australii i na grenlandii, to wtedy juz dowodow bedzie dla pani
> dostatecznie?????

coz za nienawistna ksenofobia i szowinizm. no ale teraz skoro to palestynczycy
sa wspolwinni za wierze i bali to mozna ich masakrowac bezkarnie prawda? zydzi
tez maja na swoim koncie zamachy terrorystyczne ale o nich nikt nie mowi:
zobaczcie na tego zyda co on zrobil ONI WSZYSCY TO TERRORYSCI. taki sposob
myslenia to szerzenie nienawisci rasowej w ktorej ta pani celuje.

>
> roznych zrodel informacyjnych, to niech pani da mu przyklad i zajrzy do
zrodel
> historii tak z przed 30+ lat i sprawdzi, kiedy to arafat zaczal ta swoja
> chwalebna dzialanosc pokojowa. a wysadzenie swissair w powietrze, to pani pam
> ieta, czy moze jeszcze nie bylo pani na swiecie, to tez trzeba sprawdzic, a o
> olimpiadzie w monachium panna cos slyszala?

cofnijmy sie jeszcze dalej i porozmawiajmy o terroryzmie zydwoskim. dzisiaj w
szkolach wisza portrety ludzi co jeszcze niedawno mordowali i podkladali bomby
a teraz to ojcowie izraela.

> >
> > p.s.2 poszukaj sobie postow mirmila, CCCR i bnadem. pisza z sensem, opiera
> ja
> > sie na faktach i nie obrazaja tak jak to robi spora czesc "obiektywnego"
> > towarzystwa.
>
> nu, mirmil to antysemita do kwadratu, trzeba go jako przyklad pokazac w mass
> media, cccp moze nie kocha zydow, ale nie zieje nienawiscia, bnadem, to
zalezy,
>
> ktora noga rana wstal, ale tez nas nie kocha, ale mirmil, nu, to naprawde
okaz.
> pani zreszta tez. tak ze zydzi na tym forum maja teraz parke.... nawet jak we
> dwojke, nic wam nie pomoze, moi drodzy, nienawisc zawsze jest bronia glupich
i
> slabych.

no zorientowalam sie ze nienawiscia zieja tu wszyscy co nie zgadzaja sie z
krwawa polityka rzadu szarona. jesli chodzi o nienawisc i zlosliwosci
zamieszczane w postach to nikt na tym forum nie moze sie z pania rownac.
gratuluje. rozumiem ze ta zydowka co napisala poruszajacy artykul o zbrodniach
nienawisci i kryjacej sie w sercach zydow checi eksterminacji palestynczykow
jako narodu (mysle ze pani zostala tak bardzo dobrze zcharakteryzowana) to tez
antysemitka do kwadratu i nienawidzi i jest glupia i slaba? wlasnie ten kult
sily jest straszny.

[Gość: dana33]

panna_zuzanna napisała:

> coz za nienawistna ksenofobia i szowinizm. no ale teraz skoro to
palestynczycy
> sa wspolwinni za wierze i bali to mozna ich masakrowac bezkarnie prawda?
zydzi
> tez maja na swoim koncie zamachy terrorystyczne ale o nich nikt nie mowi:
> zobaczcie na tego zyda co on zrobil ONI WSZYSCY TO TERRORYSCI. taki sposob
> myslenia to szerzenie nienawisci rasowej w ktorej ta pani celuje.
> cofnijmy sie jeszcze dalej i porozmawiajmy o terroryzmie zydwoskim. dzisiaj w
> szkolach wisza portrety ludzi co jeszcze niedawno mordowali i podkladali
bomby
> a teraz to ojcowie izraela.
>
> > > p.s.2 poszukaj sobie postow mirmila, CCCR i bnadem. pisza z sensem, o
> piera
> > ja
> > > sie na faktach i nie obrazaja tak jak to robi spora czesc "obiektywne
> go"
> > > towarzystwa.

> no zorientowalam sie ze nienawiscia zieja tu wszyscy co nie zgadzaja sie z
> krwawa polityka rzadu szarona. jesli chodzi o nienawisc i zlosliwosci
> zamieszczane w postach to nikt na tym forum nie moze sie z pania rownac.
> gratuluje.

nu, dziekuje, zawsze staralam sie byc najlepsza....

[Gość: ficino]

panna_zuzanna napisała:

> W kilku sprawach ojejku sie myli:
>
> Narodowosc ma tu dużo do rzeczy bo chodzi o konflikt między Palestyńczykami a
> Żydami. Zapewnienia, że zwyczajnie "interesują się sprawą" i jest zupełnie
tak,
>
> jakby byli z Laponii np. to mydlenie oczu: znakomita większość wymienionego
> przez ciebie towarzystwa jest narodowości żydowskiej więc nie masz co
oczekiwać
>
> ani obiektywizmu ani uczciwego podejścia do sprawy. Chodzi raczej o obronę
> swoich do upadłego. Poczytaj sobie inne wątki i zwróć uwagę na ich
rasistowskie
>
> twierdzenia o arabach, z których robią terrorystów i barbarzyńców, którzy
chcą
> zniszczyć nie tylko Izrael ale i caly niemuzulmanski świat. Zobacz jak przy
> wcześniejszych postach na temat narodu palestyńskiego dana stwierdziła że
jest
> to wymysł terrorystycznej organizacji arafata... to tyle jeśli chodzi o
> rzekomy "obiektywizm".
>
> Co jest zreszta normalne - są jedną ze stron w tym konflikcie więc przecież
nie
>
> będą bronili racji swojego wroga, prawda?
>
> oczywiście już ci powiedzieli, że nic nie wiesz i musisz się douczyć. hahaha
> wniosek z tego taki, że jakbyś wiedział o czym mówisz, to byś podzialał ich
> proizraelskie zdanie. Propalestyńscy forumowicze to nieuki, którzy sie na
> sprawie nie znają.... Nie muszę ci mówić, że ONZ oczywiście też jest
> niedouczona w całej sprawie, bo poprzez odpowiednie rezolucje żąda od
Izraela:
>
> 1) zakończenia nielegalnej okupacji
> 2) zlikwidowania nielegalnych osiedli
> 3) rozwiązania problemu brutalnie wypędzonych palestyńczyków
> 4) skończenia z łamaniem praw człowieka
>
> "nielegalny" jest cytatem z rezolucji ONZ.
>
> zostałeś już antysemitą? każdy, kto krytykuje ich premiera za popełnione
> zbrodnie wojenne (za które stanie przed sądem w Belgii - skocz do działu
Belgia
>
> i przeczytaj sobie te artykuły), politykę izrael polegającą na agresywnej
> kolonizacji ziemi Palestyńczyków (zobacz, co to jest krytykowany przez ONZ
> izraelski plan Wielkiej Jerozolimy, który ma służyć judeizacji miasta),
> nielegalnej okupacji terenow zajętych w wojnie z 67, w której Izrael był
> agresorem... za to wszystko jesteś antysemitą. Oczywiście takie samo jest
> zdanie ONZ, ale co tam, oni też są częścią spisku antyizraelskiego...
>
> Ojejku ma rację w jednej sprawie: poszukaj sobie więcej materiałów. Polecam
> polecaną tu gęsto stronę ONZ, poświęconą w całości sprawie Palestyny, gdzie
> opisana jest historia konfliktu, masz listę rezolucji, które złamał i nadal
> łamie Izrael, mapki okupowanych terenów, nielegalnie budowanych osiedli itp.
> Trudno o bardziej obiektywny materiał. Dowiedziałam się tylu rzeczy, o
których
> wcześniej nie wiedziałam...
>
> www.un.org/depts/dpa/qpal/
>
> Przeczytałeś art z Tygodnika Powszechnego, gdzie też opisuje się konflikt w
> Palestynie? Porządna gazeta, od nich można oczekiwać uczciwego podejścia do
> sprawy. Zdziwiło mnie, że Żydzi też podkładali bomby i byli terrorystami,
poki
> walczyli z brytyjczykami, którzy im zabronili nielegalnej emigracji do
> Palestyny. Teraz sami wyrzucają innym coś, co sami robili.
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=5902704&a=5980418
> Na koniec mała refleksja: całe towarzystwo stara się jeździć na polskich
> kulturowych fobiach. Przedstawiają Izrael jako część świata zachodniego,
ktory
> walczy z nieludzkim Islamem, który nas zaraz zaleje, zniszczy naszą kulturę,
> cały nasz świat... nie chodz o to, żeby sie opowiedzieć za prawem i
> sprawiedliwościa i bronić uciśnionych, tylko trzeba zapomnieć o tych
wszystkich
>
> wartościach i stanąć po stronie Izraela, bo on jest "nasz", "zachodni" -
walczy
>
> z dziczą arabską, którą należy całą wytępić, zanim nas podbije i na siłę
> zislamizuje. Chodzi o to, żeby ludzi przekonać o zagrożeniu i wtedy będzie
sie
> popierało Izrael nie dla "proizraelskości" ale z powodu "antyarabskości".
>
> no ale czego sie można spodziewać, oni sa częścią tego konfliktu, w ich
> interesie jest wygrana Izraela... zobacz kto tutaj chce rzeczywistego pokoju
> opartego na wypenieniu rezolucji ONZ: zapytaj się, kto zgadza się na oddanie
> arabskiej części Jerozolimy (zwróć uwagę, że w niektórych propozycjach
> pokojowych, oczywiście odrzucanych przez izrael, bo oni nigdy sie nie chca
> zgodzic na oddanie zrabowanych terenow, bylo przewidziane umiedzynarodowienie
> części, gdzie są swiątynie, aby Żydzi mieli wolny dostęp. ale i to nie
> wystarcza.)?
>
> sluszne tu ktoś powiedział:
>
> zasadą negocjacji jest "ziemia za pokój" oraz obustronne spełnianie warunków.
> nie będzie tak, że tylko strona palestyńska ma skończyć intifadę, a wtedy
sobie
>
> pogadamy o możliwości zwrotu ich ziemi. nie. obie rzeczy w tym samym czasie.
> oraz cos bardzo ważnego
>
> 100% ziemi - 100% pokoju
> 95% ziemi - 95% pokoju
>
> nigdy nie bedzie pokoju, jesli nie oddadza calości zrabowanego w czasie wojny
> terytorium, wliczając w to wschodnią jerozolimę.
>
> p.s. zgadzam sie z toba co do terroryzmu palestynskiego. powinni atakowac
tylko
>
> wojsko, ale z drugiej strony pamietajmy, jaka jest miedzy nimi roznica
> techniczna. dlatego nie pochwalam, ale ciezko tez tak od razu potepic. walczy
> sie z okupantem wszystkimi dostepnymi srodkami... u nas tez stoi pomnik
malego
> powstanca: w powstaniu warszawskim walczyly dzieci...
>
> p.s.2 poszukaj sobie postow mirmila, CCCR i bnadem. pisza z sensem, opieraja
> sie na faktach i nie obrazaja tak jak to robi spora czesc "obiektywnego"
> towarzystwa.

Pojecie narod palestynski nie istnieje sa tylko Arabowie. Palestyna tez zostala
wymyslona dawno temu na uzytek propagandy.

TOMSON - PRZECZYTAJ TEN ARTYKUL

[Gość: mirmil]

www1.gazeta.pl/swiat/1093892,34219,1469430.html?v=0&f=50
bedzie on przebojem kilku nastepnych dni. zobaczysz, jak chorek ktory
odpowiadal tobie, teraz sie rzuci na te kobiete, zydowke i minister w rzadzie
rabina, ktora odwazyla sie zdemaskowac prawdziwy charakter polityki izrael na
terytoriach okupowanych.

[Gość: dana33]

Gość portalu: mirmil napisał(a):

> www1.gazeta.pl/swiat/1093892,34219,1469430.html?v=0&f=50
> bedzie on przebojem kilku nastepnych dni. zobaczysz, jak chorek ktory
> odpowiadal tobie, teraz sie rzuci na te kobiete, zydowke i minister w rzadzie
> rabina, ktora odwazyla sie zdemaskowac prawdziwy charakter polityki izrael na
> terytoriach okupowanych.

nu, bubele, caly dzien bylam na wycieczce i stesknilam sie za wiadmosciami z
twoich ust. ale, bubele, za wiadomosciami, nie za odgrzana zupka: shulamit
aloni juz dawno jest w odstawce i nalezala do partii merec, skrajnie lewicowej
partii w israelu, wiec i jej poglady sa skrajnie lewicowe. poniewaz ci tak
odpowiadaja, wyciagam wniosek, ze ty tez skrajnie lewicowy? nu, mazel tov.