Odpowiedź Cepowi

[pan.scan]

Artykuł Kledzika w Rzepie oparty jest na książce francuskiego kuzyna jednego
z dowódców ŻZW - Apfelbauma "Dwa sztandary", książka zaś w dużej mierze
oparta na zmyśleniach i konfabulacjach Bednarczyka, na którego Apfelbaum
młodszy-autor co i rusz się powołuje.

Dośc powiedzieć, że Janusz Ketling-Szemley (Arpad, Rabin),dowódca grupy
bojowej z Oddziału Dywersji Bojowej AK a wg Bednarczyka a po nim Apfelbauma
jeden ze współzałozycieli ŻZW i wojskowy opiekun bojowców (jak sam się
określał) miał wdrożone śledztwo przez Wojskowy Sąd Specjalny za donosy
kierowane do gestapo na redakcję pisma konspiracyjnego "Z dnia na dzień". W
trakcie postępowania wyszło na jaw, że JK-Sz, wystepując jako funkcjonariusz
gestapo sterroryzował i ograbił żydowskich fałszerzy dolarów na 60tys. zł.
Został za to skazany przez Sąd Obywatelski na "naganę". W lutym 1943 Spec.Sąd
Wojskowy skazał JK-Sz na karę śmierci, Rowecki wyroku nie zatwierdził, w
kolejnym postępowaniu oskarżono go m.in za sprzedaż do getta w I poł. 43
znacznej ilości powierzonej mu służbowej broni. Rabował również kosztowności
i handlował bronią nie tylko z gettem. Wyroku śmierci nie wykonano, bo skrył
się i przeszedł później do Polskiej Armii Ludowej.
Proszę zwrócić uwagę, że JK_Sz występuje w krytycznym opracowaniu Libionki
n/t istniejącej hagady n/t ŻZW, w pełnej treści jest wymieniany wraz z
Bednarczykiem i dwoma innymi typami (w tym H.Iwańskim) jako jeden z
wyłudzających z ŻIH zaświadczenia na swoją "bohaterską" współpracę z Żydami.

Iwański istniał. Podobno przy nieudanym ataku na placówkę niemiecką zginął
jego 16 letni syn. Ale oto co piszą na ten temat historycy z IPN (2006):

Odrębną sprawą jest udział KB w walkachw getcie. Jak wynika z przechowywanych
dokumentów w archiwach ŻIH i Yad Vashem oddział KB dowodzony przez Henryka
Iwańskiego "Bystrego" przedostał się 27go kwietnia do getta i przez kilka
godzin wspomagał w walce oddział ŻZ. Autorzy krajowi dają wiare tym relacjom,
historycy izraelscy pozostaja wobec nich sceptyczni. Relacje te zawierają
szereg poważnych sprzeczności, co podważa ich wiarygodność. np. Iwański i
inni członkowie KB w pierwszej relacji dot. kontaktów z gettem "zapomnieli"
wspomnieć o swoim udziale w walkach. Jest to tym bardziej dziwne, że w tej
akcji miał zginąć brat Iwańskiego - Wacław. Ich poźniejszych enuncjacji nie
potwierdzają niezależne źródła. Wprost przeciwnie - w połowie 1943,
kontrwywiad AK prowadził śledztwo w sprawie KB jako formacji z punktu
widzenia struktur polskiego podziemia podejrzanej. Nie odnotowano przy tej
okazji żadnych kontaktów KB z gettem.

Polacy i Żydzi pod okupacją niemiecką 1939-1945, strona 81.

[cepekkolodziej]

Pajęczyna wzajemnych oskarżeń. Wygląda na to, że kwestia wyłączności do pamięci o Getcie i jego walce.

Czy te materiały są wiarygodne?


tinyurl.com/35kh3s

tinyurl.com/3623zc

Jeśli to źródło jest niewiarygodne -


warszawa.getto.pl/index.php

to co jest?

[pan.scan]

cepekkolodziej napisał:

Wygląda na to, że kwestia wyłączności do pamięci o Getcie i jego walce.
---------
Nie sądzę, ci którzy wiedli spór ideologiczny od przedwojnia bundowcy
(antysyjoniści) i rewizjoniści (syjoniści) dawno juz nie żyją. Nikt przy
zdrowych zmysłach nie kwestionuje powstania ŻZW i jego walk w getcie.
Zastanawiające jest jednak, że przy tak stosunkowo dobrym uzbrojeniu ŻZW
walczył tylko kilka dni i wycofał się na "rozkaz oficerów AK" - jak pisałem w
skasowanym przez cenzurę wątku o wspomnieniach uczestnika walk w getcie Pini
Besztymta z ŻZW.

Sądzę, że historycy powinni zająć się dokładnym zbadaniem i obiektywnym
opisaniem działalności tej organizacji, o co zresztą apeluje Dariusz Libionka z
IPN, który jako pierwszy odkrył nieco zafałszowanych kart z historii ŻZW.

"Autor niniejszego opracowania wierzy, że bezkrytyczne podejście i takież
traktowanie wspomnianych archiwaliów, które dominowało w czasach rządów
komunistycznych w Polsce i było używane dla celów politycznych, skutkowało
powstaniem zachowawczego i trwale błędnego obrazu historii organizacji bojowej
żydowskich rewizjonistów, i to zarówno w Polsce, jak i w Izraelu. Autor skupia
się na dekonstrukcji najważniejszych i powszechnie znanych „relacji dotyczących
Powstania w Getcie Warszawskim”, oraz udziału ŻZW w tych walkach, składanych
przez Henryka Iwańskiego, Włądysława Zajdlera, Tadeusza Bednarczyka i Janusza
Ketlinga-Szemleya. Porównawcza analiza owych materiałów, uzupełniona o ważne
szczegóły wojennych i powojennych biografii ich autorów nie pozostawia żadnych
wątpliwości odnośnie faktu, że winne być one poddane krytycznej ocenie w
kontekście ich wiarygodności. Konkluzji autor stwierdza wyraźnie, że konieczna
jest także głęboka rewizja badawczego podejścia do historii ŻZW".

www.holocaustresearch.pl/zaglada1-libionka-abstrakt(pl).htm
Trudno mi się wypowiadać o wiarygodności materiałów wg załączonych linków. Moim
zdaniem i wedle mojej wiedzy dyskwalifikuje je duzym stopniu pojawiające się
tam nazwisko Tadeusza Bednarczyka.

Głos z 2003 roku:
www2.tygodnik.com.pl/tp/2819/kraj07.php
www2.tygodnik.com.pl/tp/2816/kraj08.php

[cepekkolodziej]

> Autor skupia
> się na dekonstrukcji najważniejszych i powszechnie znanych „relacji
> dotyczących Powstania w Getcie Warszawskim”,


Z tego zdania wynika, że najważniejsze i powszechnie znane relacje budzą wątpliwości.

Rzecz naturalna, relacje świadków zawsze się sprawdza, konfrontuje z innymi, porównuje z innymi materiałami źródłowymi. Zasada obowiązująca w procesie sądowym, w warsztacie historyka.

Walki w Getcie przybraly już postać legendy, opowieść o nich stanowi kluczowy element mitu założycielskiego Państwa Izrael. Do najważniejszych i powszechnie znanych relacji należą relacje członków ŻOB. Problem w tym, co z takiej dekonstrukcji wyniknie.

I czy jej wyniki zostaną przyjęte.