Dziwna polityka wizowa.

[Gość: Bor'ka]

Rosyjskie firmy turystyczne obawiaja sie gwaltownego zalamania rynku tanich
autobusowych wycieczek na Zachod po wprowadzeniu przez Polske wiz.
Planowany koszt wizy 40 - 60 Euro drastycznie podwyzszy koszt tych tanich
wyjazdow dla mniej zasobnych ludzi.
Ominac Polski praktycznie nie mozna.
Straca wszyscy...Polacy, Rosjanie.
Az mi troche wstyd sie zrobilo, gdy przeczytalem o tych restrykcjach!
Ot, przez zlosliwych Pszekow rodzina Iwanowych (z Tambowa oczywiscie), nie
bedzie mogla odwiedzic wysnionej Giermanii.
W calej sprawie jest jednak drobny kruczek: to strona rosyjska domaga sie tak
wysokich oplat wizowych, a Polska robi to jedynie na zasadzie wzajemnosci.
Polacy chetnie obniza stawke do 10 Euro, tak jak to juz zrobili dla obywateli
Bialorusi.
Hmmm..., zastanawiam sie, KTO najbardziej korzysta z wysokich cen wiz?
Moze nasz przyjaciel Terra sie wypowie...tak, cieplo, cieplo, goraco!

[Gość: michal]

Na wysokich cenach wiz korzystaja celnicy-pogranicznicy.

[Gość: Bor'ka]

A mnie sie wydaje, iz sluzby konsularne.

[Gość: michal]

Juz dzisiaj przy teoretycznie bezwizowym ruchu z Ukraina pogranicznik zyczy
sobie za przejscie granicy do Polski bez klopotow ok.50 dolarow. W razie
protestow
delikwent dostaje pieczatke z okresleniem czasu pobytu wg przelicznika 100 zl
za 1 dzien (rozporzadzenie MSWiA).
Obywatel Ukrainy bez karty nie moze przebywac w Polsce bez przerwy dluzej niz
90 dni. Powstal w zwiazku z tym specyficzny rynek uslug:
Obywatele Ukrainy pracujacy powiedzmy we Wroclawiu wysylaja co 3 m-ce jednego
ze swoich z kilkoma paszportami. Ten czlowiek kontaktuje sie z posrednikiem np.
w Przemyslu. Posrednik inkasuje gotowke i po pewnym czasie powraca z kompletem
paszportow z aktualnymi pieczatkami. Delegat wraca do Wroclawia i oddaje swoim
rodakom paszporty. Proste i pomyslowe.

[terra0]

Jezeli rzeczywiscie dojdzie do tych wiz to zalamie sie turystyka rosjan tylko
do Polski. I to tyle. Odleglosc St. Petersburga od Finlandii prosze zobaczyc
na mapie. A to jest juz Szengen (z wizami 25 EURo). Droga Szwecja-Dania-Nemcy
nieporownywalnie lepsze niz "poldniowe".
Tak ze troszeczke tylko zostanie zmieniona trasa; Polska na dodatek zlego
handlu otrzyma jeszcze zla tyrystyke (z Rosja)

Z Tambowa do Francji przez Skandynawie?

[Gość: Bor'ka]

www.izvestia.ru/economic/article34113
Turystyka rosyjska do Polski?
Pierwsze slysze.
Nie chce byc zlosliwy, bo opowiedzialbym wiecej o tej "turystyce"...
Tu chodzi wylacznie o tranzyt do Niemiec, Holandii, Francji.
To chcesz do Francji przez Szwecje jechac?
Ciekawe rozwiazanie.

Polska straci niewiele, bo te grupy turystyczne, jesli nocuja, to w najtanszych
hotelach.
No ale cos tam straci.
Jak mozesz przeczytac w Izwiestiach, straca glownie rosyjskie biura podrozy.
Ale chyba nie oczekujesz, iz Polacy beda placic 50 Euro za wize, a Wy 10.
Nie ma tak dobrze.

[terra0]

Bedziesz zdziwiony. Ale na przyklad u estonczykow, ktorym nie sa potrzebne
wizy do Polski podroz do Niemiec teraz bardzo popularna w taki sposob: prom do
Helsinki 3h, noc promem do Sztokholmu, 13 godz autobusem przez Szwecje-Danie
do Niemiec.
Z Petersburga, oczywiscie dalej (do Helsinek 5h30min pociagiem).

Zeby pobawiles sie z matematyka juz podam dystasn od Petersburga do Berlina
(pociagiem via Warszawa) - 38 h.
Mozesz porownac. Tak ze turystyka do Europy nie zniknie...

[Gość: Bor'ka]

Ja o promach dobrze wiem, bo znam kraje baltyckie. Omijaja w ten sposob
syfiaste polskie drogi. Ale generalnie to ja sie nie interesuje specjalnie
wynikami finansowymi Waszych biur podrozy, to oni boja sie zalamania..
Droga przez Polske jest najtansza, a to nie sa wycieczki dla bogatych.
Zastanawia mnie natomiast cel wprowadzania tak wysokich oplat.

[terra0]

Ed powiedzial, ze na zyczenie rosyjskiej strony. Na pewno nie na "zyczenie
rosyjskiej strony" beda wizy (nawzajem). Historia tego wiadoma.
Watpie, ze wlasnie Rosja tak podniosla poprzeczke kosztow. Bo dla wiekszoszi
innych Panstw koszty wizy do Rosji 20-30 EUR. Gdyby byla to wylacznie
incijatywa Rosji to wiza moze byla taka sama

Jestem przeciw wizom.

[Gość: Bor'ka]

Historia wiz jest znana.
Polska byla ostatnim europejskim krajem, do ktorego Rosjanie jezdzili bez wiz.
Wprowadzenie wiz zostalo wymuszone przez Unie Europejska i my na to rady nie
mamy.
Przeczytaj artyku z Izwiestii - tam jest wyraznie napisane, ze to strona
rosyjska ustalila koszt wizy na 50 Euro. Nie da sie "zwalic" na Pszekow, Terra.

Ja jestem generalnie przeciw wizom. Ci, ktorych Europa nie chce i tak przyjada,
znajda sposob. Ucierpia normalni ludzie, z Tambowa na przyklad.

[terra0]

Jestem tez przeciwko wizom. Osobiscie bede mial male klopoty przy podrozy do
Polski. Mam nadzieje, ze dam rady. Oprocz tego chialem jednemu przyjacielowi z
Polski pokazac St Petersburg, ale on nie moze do lipca...

A co do artykulu. W ogole oficjalnie jak na razie nic nie ustalone do koncaю
Artykul powoluje sie na info bior podrozy. To nie biora podrozy, a MSZ ustala
i wizy i koszty. Poczekamy troszeczke...

[Gość: Ed]

terra0 napisał:

> Ed powiedzial, ze na zyczenie rosyjskiej strony. Na pewno nie na "zyczenie
> rosyjskiej strony" beda wizy (nawzajem). Historia tego wiadoma.
> Watpie, ze wlasnie Rosja tak podniosla poprzeczke kosztow. Bo dla wiekszoszi
> innych Panstw koszty wizy do Rosji 20-30 EUR. Gdyby byla to wylacznie
> incijatywa Rosji to wiza moze byla taka sama

Polska wprowadza wizy dla Rosjan, bo taki jest wymóg naszego członkostwa w UE i
wejścia do porozumienia Schengen. Jeżeli Rosja wynegocjuje z Brukselą
zniesienie wiz dla swoich obywateli Polska z radością się dostosuje. Chciałbym
też zauważyć, że podobno "antyrosyjscy" Polacy dokonają tego kroku jako
ostatni, znacznie później od podobno "prorosyjskich" Czechów i Słowaków.
Co do kosztów wiz to niestety - jakkolwiek kłoci się to z szeroko
rozpowszechnioną wśród Rosjan tezą, że to Polska chce złych stosunków z Rosją -
przy cenie 40-60 USD upiera się strona rosyjska. Zresztą przyznają to nawet
sami Rosjanie z Rosyjskiego Związku Turystyki:
biznes.onet.pl/2,723685,wiadomosci.html
Mówił o tym nasz minister SZ Cimoszewicz.

Wiec może to Rosji nie zależy na ułatwianiu kontaktów z Polakami, skoro dla
obywateli innych krajów wizy są 2 razy tańsze?

[terra0]

Ten artykul w Izwiestiach byl chyba podstawa zalozenia watku. Tak ze ja
czytalem w oryginale go.
Wiem, ze wizy to jest wymog UE, tak samo jak i wiem, ze Polska zdecydowala sie
na ten krok jako ostatnia wsrod kandydatow.
>od podobno "prorosyjskich" Czechów i Słowaków
sorry, slowo "prorosyjskich" komentowac nie bede.

Ale jak juz pisalem, ze Rosyjska Izba Turystyki chyba nie jest oficjalnym
organem, ktory moze powiedziec ile beda kosztowaly wizy albo kto jest
odpowiedzialny za koszty.
Wiadomo, ze to bedzie odbywalo sie na zasadzie wzajemnosci. Propozycja
Cimoszewicza na ile pamietam miala na mysli na poczatku - "ukrainski wariant".
Wiesz, chyba Rosja nie za bardzo chiala pogodzic sie z takim Amerykano-Polskim
wariantem, gdzie role Ameryki miala grac Polska. Dlatego i doszlo do
wzajemnosci, ale koszty... pociekamy do ujawnienia oficjalnego stanowiska.

Co do stosunkow. Wiesz, od Litwinow tez nic nie zalezalo przy podjecii decyzji
tranzytu do Kaliningradu, ale Litwini, przynajmniej w rozwazaniach, nie
korzystali z przykladu Hitlera, ktory w swoim czasie chcial budowac korytarz.
Polska skorzystala. Chyba nie poszlo to na poprawe stosunkow.

Z Tambowa do Kaliningradu polskim korytarzem?

[Gość: Bor'ka]

O ile pamietam, o korytarzu, w bardzo arogancki sposob wypowiedziel sie Rogozin.
Jasne, ze to byla prowokacja wobec Polakow, tak wiec to WY w swiadomy sposob
siegneliscie do nazistowkiej retoryki.
Powiedzmy sobie szczerze, Polacy woleliby nie wstepowac do Unii, niz dawac
Rosji jakies korytarze!

[Gość: Ed]

terra0 napisał:

> Jezeli rzeczywiscie dojdzie do tych wiz to zalamie sie turystyka rosjan tylko
> do Polski. I to tyle. Odleglosc St. Petersburga od Finlandii prosze zobaczyc
> na mapie. A to jest juz Szengen (z wizami 25 EURo). Droga Szwecja-Dania-Nemcy
> nieporownywalnie lepsze niz "poldniowe".
> Tak ze troszeczke tylko zostanie zmieniona trasa; Polska na dodatek zlego
> handlu otrzyma jeszcze zla tyrystyke (z Rosja)

Mylisz się przyjacielu. Radziłbym samemu spojrzeć na mapę. Nawet z St.
Petersburga (nie mówiąc o Moskwie) do Niemiec lądem jest najbliżej przez Polskę
(a wybierając wariant "skandynawski" jeszcze trzeba zapłacić niemałe pieniądze
za przejazd mostem nad cieśniną duńską). Można też skorzystać z promów, ale to
jest jeszcze drozsze rozwiązanie, a przecież mowa jest o tanich imprezach.
Dlatego nie masz racji - na wprowadzeniu drogich wiz (na życzenie strony
rosyjskiej) najbardziej stracą obywatele Rosji i rosyjskie biura turystyczne,
nastawione na niezbyt zamożnego klienta.
Ukraińcy byli mądrzejsi, dostaną wizy za darmo.

[terra0]

Mialem szczescie skorzystac ze "skandynawskiego" wariantu. Tak ze wybacz, na
mape nie bede patrzyl. Czasowe zas odleglosci zaznaczylem liscie do Bor'ki. Z
promu taniej. Jezeli szczegolnie masz turystycznego busa.
OCZYWISCIE lepiej bez wiz. Ale jezeli sa wizy za 40-60 USD (tranzitowe) to,
moim zdaniem juz lepiej Skandynawia (juz drogi nie bede porownywal...)

PS. Nocleg - nie w tanim hotelu a na promie Hel-Szt.

[Gość: Ed]

terra0 napisał:

> Mialem szczescie skorzystac ze "skandynawskiego" wariantu. Tak ze wybacz, na
> mape nie bede patrzyl. Czasowe zas odleglosci zaznaczylem liscie do Bor'ki. Z
> promu taniej. Jezeli szczegolnie masz turystycznego busa.
> OCZYWISCIE lepiej bez wiz. Ale jezeli sa wizy za 40-60 USD (tranzitowe) to,
> moim zdaniem juz lepiej Skandynawia (juz drogi nie bede porownywal...)
>
> PS. Nocleg - nie w tanim hotelu a na promie Hel-Szt.

Wiesz, w ten sposób rozumując to najtaniej i najszybciej jest polecieć
samolotem. Tylko, ze mało kogo jest stać na taką imprezę. A Skandynawia, nawet
doliczając koszt polskiej wizy i tak wyjdzie sporo drożej niż przejazd
autokarem przez Polskę i dla wielu Rosjan może się to okazać zbyt drogo.

[terra0]

Mialem na mysli autokar tyrystyczny. Przed chwila popatrzylem na travel.ru
podroz pociagiem z Moskwy do Berlina - 200 USD, samolotem 235..
Chyba ludzie beda podrozowac samolotem.
Szczerze powiedziawszy nie turystyczne autokary, lecz "dojazdowe" z Moskwy do
Germanii jak na razie nie za bardzo popularne.
Turystyka jednak moze pojsc przez Skandynawie.

[Gość: Pantera]

Co to jest tyrystyka? Czy to nauka o tyrystorach? I dlaczego zla (byc moze produkcja rosyjska?)?

"turystyka"

[kontrkultura]

terra0 napisał:

> Jezeli rzeczywiscie dojdzie do tych wiz to zalamie sie turystyka rosjan tylko
> do Polski. I to tyle. Odleglosc St. Petersburga od Finlandii prosze zobaczyc
> na mapie. A to jest juz Szengen (z wizami 25 EURo). Droga Szwecja-Dania-Nemcy
> nieporownywalnie lepsze niz "poldniowe".
> Tak ze troszeczke tylko zostanie zmieniona trasa; Polska na dodatek zlego
> handlu otrzyma jeszcze zla tyrystyke (z Rosja)
======
Firmy turystyczne zaliczaja Polske do mniej przyjaznych dla turysci tlumaczac
bandytami, stad ludzie z Rosji prawie nie jezdza do Polski.

Inna sprawa gdy chodzi przemyt w jedna strone bursztynu, odziezy w druga,
papieros, wodki tam i z powrotem. Zeby przejsc granice musza udowodnic, ze sa
turystami. Wystarczy pokazac, rachunek na x-dni w hotelu X.

Co do prawdziwych turysci, wola panstwa z rozwinieta infrastruktura, nie
Polske, nie Rosje.

Przemyt i tranzyt, a nie turystyka.

[Gość: Bor'ka]

Ludzie z Rosji nie jezdza do Polski, tylko przez Polske.
Ci bandyci, to rekiet rosyjskojezyczny, byc moze glownie z Ukrainy i na ogol
napada grupy ze Wschodu, przy skandalicznej obojetnosci polskiej policji.
Kasuje handlarzy, przemytnikow, ludzi jadacych do Niemiec po samochody na
zasadzie "swoj swego".
Tak jak juz powiedzialem, cos takiego jak prawdziwa turystyka z Rosji do Polski
nie istnieje. Rosjanie sa zafascynowani Zachodem, Niemcami, Francja i Polska
ich nie interesuje zupelnie. To taka troche dziecinna fascynacja i powodowany
nia Wowa z Tambowa bedzie tluc sie 3 dni autobusem, aby "popast' w Germaniu".
Co po drodze , to Wowy nie obchodzi.
To zjawisko nie ma nic wspolnego z turystycznymi mozliwosciami w Polsce. Np
baza hotelowa jest tu wrecz bajkowa w porownaniu z Rosja, jakkolwiek za droga
dla Rosjan. Ci, co maja pieniadze, wola snobistyczne kurorty w rodzaju
Karlovych Var lub (lepiej) Riwiery.
Przemyt z Kaliningradu, to osobna sprawa o ktorej pisale, ale Terra nie raczyl
odpowiedziec.
No co tu zreszta mozna odpowiedziec.
To jawny skandal.

[kontrkultura]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

>Ludzie z Rosji nie jezdza do Polski, tylko przez Polske.

Tranzyt jest dosc duzy. Dotyczy biedniejszych, a jednak turysci. Takim napchany
autobusem dookola Europy za ~350-400$

>Ci bandyci, to rekiet rosyjskojezyczny, byc moze glownie z Ukrainy i na ogol
>napada grupy ze Wschodu, przy skandalicznej obojetnosci polskiej policji.
>Kasuje handlarzy, przemytnikow, ludzi jadacych do Niemiec po samochody na
>zasadzie "swoj swego".

Dzis najpopularniejszy sposob przewozu samochodow z Niemiec - promem do
Helsinki, przez Petersburg.

>Tak jak juz powiedzialem, cos takiego jak prawdziwa turystyka z Rosji do Polski
>nie istnieje. Rosjanie sa zafascynowani Zachodem, Niemcami, Francja i Polska
>ich nie interesuje zupelnie. To taka troche dziecinna fascynacja i powodowany
>nia Wowa z Tambowa bedzie tluc sie 3 dni autobusem, aby "popast' w Germaniu".
>Co po drodze , to Wowy nie obchodzi.
>To zjawisko nie ma nic wspolnego z turystycznymi mozliwosciami w Polsce. Np
>baza hotelowa jest tu wrecz bajkowa w porownaniu z Rosja, jakkolwiek za droga
>dla Rosjan. Ci, co maja pieniadze, wola snobistyczne kurorty w rodzaju
>Karlovych Var lub (lepiej) Riwiery.
>Przemyt z Kaliningradu, to osobna sprawa o ktorej pisale, ale Terra nie raczyl
>odpowiedziec.

a ja nie zauwazylem tego postu.

>No co tu zreszta mozna odpowiedziec.
>To jawny skandal.

takie jest zycie
w kazdym razie tez jestem przeciw wizom.

Odpowiadam...

[terra0]

Nawet specjalnie cos dla Ciebie znalazlem.

bi.gazeta.pl/im/1488/m1488429.swf

[terra0]

Z tym zgadzam sie. Oprocz tego, mozna powiedziec, ze koszty na niektore tury w
inne Panstwa juz porownywalny z Polskimi, a jezeli wziac pod uwage poziom
stosunkow pomiedzy Rosja a Polska (zreszta nawzajem), to jasne, ze biora
turystyczne na ogol unikaja Polski (w Rosjii) i odwrotnie.