Pierwszy miesiac w Palacu

[polski_francuz]

Elizejskim prezydenta Sarkozy. I wywiad dla Le Figaro:

tinyurl.com/2e9xts
Wazniejsze punkty:

Rosja/Europa: szczerze ale twardo z Putinem. Tarcza nie jest agresywna
militarnie. Trzeba zrozumiec historie Polski i Czech

Turcja/Europa: nie ma miejsca dla Turcji w Europie

Wybory legislacyjne: potrzebuje wiekszosci parlamentarnej dla reform

Konstytucja europejska: zacznijmy od traktatu uproszczonego.

Forma wywiadu: odpowiada rozsadnie i krotko. Oszczedny w slowach ale tez i
slowa waza.

Do stu dni jescze mu zostalo 70...podsumowanie studniowki na poczatku wrzesnia:)

PF

to odwrocenie polityki francuskiej.

[j-k]

polski_francuz napisał:

> Rosja/Europa: szczerze ale twardo z Putinem. Tarcza nie jest agresywna
> militarnie. Trzeba zrozumiec historie Polski i Czech
>
> Turcja/Europa: nie ma miejsca dla Turcji w Europie


- Polakow to bezdyskusyjnie cieszy.
- uwazam, ze wielu Niemcow tez.

[polski_francuz]

Zaadaptowanie do realiow swiata i Europy powiedzialbym. Teraz trzeba poczekac na
pierwsze sukcesy.

PF

Nie przekresla to osiagniec de Gaulle´a

[j-k]

de Gaulle z przegranej w 2 WS Francji - potrafil zrobic zwyciezce.

I chwala mu za to.
Zywie do niego najglebszy szacunek.
walczyl nie tylko o Francje.
walczyl o Europe

Ale potem... Czyrak wyraznie sie zagubil.

UWAZAM, ZE WSPOLPRACA TRANSATLANTYCKA USA-UE jest dzis obu stronom potrzebna
ta samo, jak za czasow komunizmu.

[jorl]

j-k napisał:

> polski_francuz napisał:
>
> > Rosja/Europa: szczerze ale twardo z Putinem. Tarcza nie jest agresywna
> > militarnie. Trzeba zrozumiec historie Polski i Czech
> >
> > Turcja/Europa: nie ma miejsca dla Turcji w Europie
>
>
> - Polakow to bezdyskusyjnie cieszy.
> - uwazam, ze wielu Niemcow tez.


Jak czytam chce Sarko nowej Konstytucji Unii. I to szybko. Wiec w nagrode dla
Sarko za lubienie Polakow a nielubienie Rosjan Kaczory podpisza ta Konstytucje?
I tym samym zrezygnuja z liberum veto?
Czy mimo milosci Sarko/Merkel do Kaczorow dalej nie beda chcieli podpisac? I
wtedy Sarko i Merkel beda dalej kochali Kaczuszki?
Czy moze troche mniej?
A jak podpisza i Polska nie bedzie miala liberum veto to beda Sarko/Merkel dalej
beda niekochali Rosjan a dalej kochali Polakow?

Ciekawe pytania, prawda?

Pozdrowienia

sugerujesz..

[j-k]

ze Sarko i Merkel - chca Kaczki "wydymac"?

tylko inteligentniej - niz para Czyrak/SprÖder ???? :)))

[jorl]

j-k napisał:

> ze Sarko i Merkel - chca Kaczki "wydymac"?
>
> tylko inteligentniej - niz para Czyrak/SprÖder ???? :)))

Przeciez ze tak. Chca Konstytucji w ktorym nie bedzie Polska miala liberum veta.
PF to napisal ze Sarko chce i slysze ze Merkel tez i to juz w czerwcu kiedy
Niemcy maja przywodztwo w Unii.

Ale mysle ze Kaczory sie nie dadza nabrac i pojda w zaparte. Mnie ciekawi wtedy
co dalej bedzie. Bo ze bedzie to pewne jak w banku.
Pozdrowienia

Jorl... zadziwiles mnie

[j-k]

nigdy bym na to nie wpadl...
bede oczekiwal Twoich dalszych revelacji.

Sprawa polska

[polski_francuz]

przyznam sie, ze niezbyt widze polityke Polski co do konstytucji europejskiej.
To jest raczej nie typu angielskiego (malo integracji politycznej).

Uchwalic konstytucje ma parlament polski?

Czy Kaczory maja wystarczajaca wiekszosc w Pailamencie na taki czy inny projekt?

Moze podocie troche didaskalii zanim zaczniemy sie sprzeczac.

PF

PF

[jorl]

Przeciez sam napisales ze Sarko chcy uproszczonej konstytucji! W 1 poscie. I
napewno glowny powod jest sprawa glosowania czyli likwidacji liberum veta.

No to zobaczymy.
Pozdrowienia

[polski_francuz]

Alez skad!

Sarko nie chce francuskiego referendum. I chce przepchnac sprawe przez nasz
parlament, w ktorym ma szanse duze na wiekszosc.

Polskie/angielskie liberum veto nie gra w jego rozwazaniach zadnej roli.

Chodzi o zmazania plamy, ktora dala Francja glosujac niet dla Jewropy!

Pozdro

PF

[jorl]

Odpowiadasz na :

polski_francuz napisał:

> Alez skad!
>
> Sarko nie chce francuskiego referendum. I chce przepchnac sprawe przez nasz
> parlament, w ktorym ma szanse duze na wiekszosc.
>
> Polskie/angielskie liberum veto nie gra w jego rozwazaniach zadnej roli.
>
> Chodzi o zmazania plamy, ktora dala Francja glosujac niet dla Jewropy!
>
> Pozdro
>
> PF

No to zapytaj Kaczora.I popatrz czy Kaczory ta nowa konstytucje podpisza.
Ale ciekawe bo juz jakis Hiszpan pokazuje Polsce drzwi z Unii.
I jak wszyscy podpisza ta nowa a Polska NIET?

Ciekawe.
Pozdrowienia

[polski_francuz]

Hiszpanie moga pocalowac Polske w dupe (sorry mirmil)!

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Hiszpanie moga pocalowac Polske w dupe (sorry mirmil)!

Jeszcze Kaczory nie maja tej konstytucji do podpisania i jeszcze nie odmowily to
zrobic.
Ciekawe jak ostatecznie odmowia to nie tylko Hiszpanie beda to mowili. Ten
Hiszpan to tylko takie przedbiegi. Ostrzezenie.

Pozdrowienia

[polski_francuz]

Jorl, ja cie bardzo prosze.

Hiszpan grozi Polsce za brak poparcia dla pedalow i pedalek. To ty mi powiedz
wpierw jak jest twoj stosunek do Wowereita, Westerwelle von Beusta i innego
pedalstwa waszego zanim napadniesz na normalnie-seksualnych Polakow!

Ja jeszcze nigdzie nie widzialem, ze Europa ma by pedalska. jest zgrubsza tyle
kobiet co mezczyzn (to nie Sparta) brakuje troche europejskich dzieci...o co
chodzi kurka?

Szanuje wszystkie rodzaje zboczen, ale w lozku i nie zgadzam sie by z tego
powodu akceptowac glupoty hiszpanskich outsiderow.

PF

[jorl]

Oj PF, PF! Przeciez chodzi nie o pedalstwo! Tak naprawde. Ale jak sie chce psa
kopnac to kazdy kij dobry.
No to odpowiedz co w tej uproszczonej konstytucji ktora Sarko (tak piszesz!)
chce szybko podpisac mowi sie o liberum veto?

Bedzie zlikwidowane, prawda?

I nie jest to naistotniejsze?

Ale nie martw sie Kaczory tutaj sa madre. Nie jak ja ale wiedza doskonale ze
tego veta nie moga wypuscic z garsci. Czyli nie moga podpisac tej nowej konstytucji.

Ja wiem ze beda sie do Polski wtedy dobierali coraz mocniej.
Az do zlamania. Jakimi metodami? Chetnie popatrze. Jako lekcja geopolityki.
A Ty sobie tego nie widz. Nie martw sie, nie musisz.

Pozdrowienia

[polski_francuz]

Wlasnie, troche malo wiem o didaskaliach. Musze sobie gdzies poczytac.

Dobranoc

PF

[w_ojciech]

Francja i Polska mają w UE sprzeczne interesy. Jeśli do tego
dodać charakterystyczny dla przywódców francuskich cynizm i złośliwość,
to mamy obraz naszych relacji. Polacy będą organizowali w jeden blok
państwa postkomunistyczne w UE.

Wątpię byśmy darzyli się sympatią w parlamencie UE.

[polski_francuz]

"Francja i Polska mają w UE sprzeczne interesy"

No to je zdefiniuj.

PF

[w_ojciech]

Dla obu państw bardzo ważne jest rolinictwo. To może być
głównie kością niezgody. Ponadto Francja może naiwnie
próbować grać Polską przeciwko Niemcom czy Anglikom.

Watpię by to Polska kupiła.

[polski_francuz]

To pierwsze moze.

To drugie, niezbyt widze.

Trzym sie do jutra.

Pf

Rynek pracy

[zibi_mazurak]

A kiedy otwarcie rynku pracy?

[polski_francuz]

Niepredko, bezrobocie wciaz o 3 % za wysokie. Jak dobrze pojdzie za 3-4 lata.
1mln Francuzow wyemigrowalo za praca...

[zibi_mazurak]

Za 5 lat i tak będzie musiał otworzyć. Po co zwlekać? Po co liczba podatników ma
się zmniejszać? Argument o bezrobociu jest kretyński, brytyjski rynek pracy jest
otwarty i co? I bezrobocie jest równe 3%.

[polski_francuz]

Uzyj twoich wplywow by go przekonac. Ja uwazam, ze ma racje. Zreszta Anglicy
zamkneli swoj rynek przed Bulgarami i Rumunami.

PF

[zibi_mazurak]

Bo się boją rumuńskich przestępców.

[w_ojciech]

Może dodam jeszcze to. Polska będzie koordynować cele
słabych nowoprzyjętych państw do UE. Stąd siła głosu Polski
w parlamencie UE prawdopodobnie będzie większa niż Francji.

To jest też potencjalne pole konfliktów Polski z Francją w UE.

[polski_francuz]

Chwalebna ambicja...ja sie tak stanie to zmieniam nicka na francuski Polak:)

Zarty na bok, poki co Wojciechu, to dyktuja ci co placa. W ten czy inny sposob.
Bo sa bardziej potrzebni...

Pozdro

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Zarty na bok, poki co Wojciechu, to dyktuja ci co placa. W ten czy inny sposob.
>
> Bo sa bardziej potrzebni...
===============================================
Jest jeszcze inny wymiar i w moim mniemaniu zasadniczy.
Używając modelu koni, które ciągną wóz. Francja należy
do tych, które ten wóz ciągną. Natomiast kraje postkomunistyczne
w UE to zabidzone koniki. I to co jest ważne w tym modelu, to to
czy te koniki są słabe z natury, czy też odżywione będą ciągnęły
równo z innymi.

W momencie kiedy wstępowaliśmy do UE, to Zachód oceniał
nas na słabych z natury. O to mamy pretensję do starej Unii.

[polski_francuz]

Dobre porownanie. I ja wierze, ze nasze polskie konie maja potencjal na konie
husarii.

Problem, ze poki co sa chude, zabidzone ale juz bardzo znarowiste:)

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Problem, ze poki co sa chude, zabidzone ale juz bardzo znarowiste:)
=================================================
Jeśli są chude nie z natury, to nasze aspiracje są zasadne. Jeśli
przeciwnie, to nie należało Polski przyjmować do UE. Ja byłem
przeciwnikiem naszego przystąpienia do UE.

Co do naszej "narowistości", to dala ona znać w czasie pomarańczowej
rewolucji na Ukrainie. Impotencja starej UE była widoczna gołym
okiem.

Sprawa ukrainska

[jj-k]

w_ojciech napisał:
> Co do naszej "narowistości", to dala ona znać w czasie pomarańczowej
> rewolucji na Ukrainie. Impotencja starej UE była widoczna gołym
> okiem.

Owszem. tyle z nie bylo to calkowicie sluszne.
za tym dzialaniem powinny pojsc pieniadze.
Unia ich dac nie chciala
Polska i USA ich nie maja.

EFEKT koncowy: Rosja spowrotem "wykupuje" wplywy na Ukrainie, gdyz ma pieniadze.

[polski_francuz]

Wojciech,

EU to jest rodzina. W rodzinie nie gra sie zawsze pierwszych skrzypiec. Czasem
trzeba sie dostosowac. Sczegolnie jak ma sie 3 latka jako Europejczyk.

Nie ma co sie nabzdyczac i zadac wszystkiego na wczoraj.

Juz tak jest, ze starsi sa rozsadniejsi a mlodsi gotowi do wszelkiego ryzyka.

Krytykujesz Stany za awanturnicza polityke a to wlasnie tak dziala mlody kraj:
silnie, szybko i na ogol glupio...

Pozdro

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Nie ma co sie nabzdyczac i zadac wszystkiego na wczoraj.
>
> Juz tak jest, ze starsi sa rozsadniejsi a mlodsi gotowi do wszelkiego ryzyka.
>
> Krytykujesz Stany za awanturnicza polityke a to wlasnie tak dziala mlody kraj:
> silnie, szybko i na ogol glupio...
=================================================
PFie
to może tak. Jak wielcy tego świata (prezydent USA, premier Anglii,
kanclerz Niemiec,.... ) chcieli na początku lat dziewiędzisiątych
spotkać się z Wałęsą to jechali DO Gdańska. Bo Polska rozwiązywala
ważny uniwersalny problem dla Europy. Ta misja nie skończyła się jeszcze.
Polska ma niekwestionowaną pozycję i jest prostolinijna w swym działaniu.
Dlatego mogla zaangażować się na Ukrainie.

I dlatego głos Polski musi być czasami rozumiany w UE jako głos Europy
Środkowej.

[polski_francuz]

Wojtek, nam mily Bog, do Helsinek nikt nie jezdzi ale o ile lepiej sie tam zyje!

Chcesz znowu zyc w "ciekawych czasach"?

Na wszystko jest pora. A dla Polski jest pora by sie utuczyc: zrobic drogi,
tory kolejowe podwojne i szybkie, wymienic wodociagi i scieki...a potem dopiero
sie warto zabrac za uporzdkowania swiata.

PF

[w_ojciech]

A to ciekawie mówisz. Niewiele krajów na świecie zabiega
o pielęgnowanie swojego obrazu na zewnątrz tak jak Francja.
Jak ja mówię tak o Polsce to Ciebie to drażni.

Co do gospodarki, to Polska kończy gigantyczną przebudowę
gospodarki. Heroizm i poświęcenie spoleczeństwa polskiego
jest olbrzymie. Przyrost gospodarczy piękny, bezrobocie
rekordowo niskie, na giełdzie szaleje hossa,.... .

[polski_francuz]

"Co do gospodarki, to Polska kończy gigantyczną przebudowę
gospodarki. Heroizm i poświęcenie spoleczeństwa polskiego
jest olbrzymie. Przyrost gospodarczy piękny, bezrobocie
rekordowo niskie, na giełdzie szaleje hossa,.."

Wracam, wracam na kolanach przyjmiecie mnie jeszcze?

W duchu, jestem o wiele bardziej dumny z sukcesow Polski niz Francji...ale
dzieci juz mysla inaczej.

Trzym sie

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Wracam, wracam na kolanach przyjmiecie mnie jeszcze?
>
> W duchu, jestem o wiele bardziej dumny z sukcesow Polski niz Francji...ale
> dzieci juz mysla inaczej.
===============================================
Gdybyś miał biznes, to prawdopodobnie zarabiałbyś te same
pieniądze. Uczelnie wyższe czekają w długiej kolejce.

Hm, dzieci. W Polsce będzie chyba więcej optymizmu. Prócz tego
Wrocław ma fenomenalnego prezydenta. Bystry człowiek.

polityczny belkot.

[jj-k]

w_ojciech napisał:
> Francja i Polska mają w UE sprzeczne interesy.

ostatnio jezdzilem troche po Francji...

tych sprzecznych interesow - ni widu, ni slychu...
ale moze niedowidze :)))

Tfuj, jak zawsze, Dr J.K.

[zibi_mazurak]

Czy JMM pojechała z nim do Heilingendamm?

[polski_francuz]

Kto to jest JMM?

[zibi_mazurak]

Jeanne-Marie Martin (młodsza pasierbica Sarkosia).

[zibi_mazurak]

I czy będzie ona uczestniczką garden party które Sarkozy zorganizuje 14 lipca?

[polski_francuz]

Nie wiem.

[zibi_mazurak]

A na czym ono będzie polegało i kto będzie uczestnikiem?

Polska

[zibi_mazurak]

Ey PF ponoć Sarkoś przyjedzie 14 czerwca do Polski. Czy JMM przyjedzie z nim?

[polski_francuz]

Nie wiem.

PF

[zibi_mazurak]

A czy sam Sarkoś naprawdę przyjedzie do Polski 14 czerwca?

[polski_francuz]

Nie wiem, poszukaj w le Figaro lub le Monde dyplomatique...

PF

kij na psa

[jorl]

jorl napisał:


>
> Ja wiem ze beda sie do Polski wtedy dobierali coraz mocniej.
> Az do zlamania. Jakimi metodami? Chetnie popatrze. Jako lekcja geopolityki.

Nie trzeba bylo dlugo czekac. Dzisiaj wlasnie otwierana jest niby zmarla sprawa
wiezien CIA w Polsce. A przed paru miesiacami czytalem w niemieckiej prasie ze
zamknieta.
I nagle maja dowody na Polske. A wczoraj byla sprawa zamknieta.

Kij sie znalazl? Nie jedyny.

Pozdrowienia

[polski_francuz]

Jorl, mysl ty wreszcie po swojemu, jak na inzyniera przystalo. Dokopuje nam a my
to mamy w d...co nam moga zrobic?

Zle publicity?

No to trzeba bedzie troche ogluchnac i czesc.

Jakie twoje plany na weekend? I daj sobie od czasu do czasu prostate obadac:)

Trzym sie

PF

[jorl]

polski_francuz napisał:

> Jorl, mysl ty wreszcie po swojemu, jak na inzyniera przystalo. Dokopuje nam a m
> y
> to mamy w d...co nam moga zrobic?
>
> Zle publicity?
>
> No to trzeba bedzie troche ogluchnac i czesc.

Myslisz? Te powody aby miec ta konstytucje UE sa bardzo powazne. Bo EU bedzie w
takim przypadku sprawna a ta sprawnosc naprawde potrzebuje.
Niedawno czytalem ze Komisja EU analizowala potrzeby surowcow EU. I tu nie
chodzi o znana energie. A sa to miedz, nikiel itd. Twierdza ze niedlugo moga byc
naprawde problemy z zakupem. I tylko silne zjednoczeniem EU bez liberum veta
moze jakos sobie poradzic. A ze EU bedzie w takich sprawach wystepowac jak
konkurent USA a wiec dla USA Polska z vetem jest przydatna.
A dla EU nie. Te sprawy sa tak powazne ze cos z Polska musza zrobic. I gluchota
nie pomoze.


> Jakie twoje plany na weekend? I daj sobie od czasu do czasu prostate obadac:)
>

Plany ja zwykle. A u lekarza niedawno bylem Wszystko OK. Staram sie przeciez.

Pozdrowienia

kij na Bruxelke :)))

[j-k]

sluszne wnioski, ale... :)))

pisze o tym od dawna :
polskiego "veta" w najbliszych 5-ciu latach obalic sie nijak nie da :)))

Bruxelka bedzie musiala z tym zyc :)))

[polski_francuz]

Dobrze mowisz: Europa powinna byc silna.

Ale trzeba uwzglednic mlode demokracje, ktore sie boja jak diabel swieconej wody
podporzadkowania.

Ile lat ci zabralo by sie do Niemiec dostosowac.... kilkanascie pewnie. To i
Polakom trzeba czasu dac.

Zrobia wiraz w prawo (jak teraz) i wroca na prosta.

Nie sa przeciez glupi...

PF

[w_ojciech]

jorl napisał:
> A ze EU bedzie w takich sprawach wystepowac jak
> konkurent USA a wiec dla USA Polska z vetem jest przydatna.
> A dla EU nie. Te sprawy sa tak powazne ze cos z Polska musza zrobic.
==================================================
Trochę oddalamy się od osi wątku, ale może PF nam to wybaczy.

Zgadzam się z opinią, że USA i UE ekonomicznie to konkurenci, a może
i przeciwnicy. Zgadzam się z tym, że USA może chcieć wykorzystywać
Polskę Kontra UE.
A nie sądzisz, że to Polska może używać karty USA by osiągać swoje cele
w UE gdy zajdzie tego potrzeba?

Krótko mówiąc. Kto rozgrywa i kto jest rozgrywany?

Kij na Chinczyka :)))

[j-k]

I jedno i drugie, Wojciechu :)))

[polski_francuz]

Wojciechu, zeby grac trzeba byc graczem. Polska jeszcze nie jest.

PF

kij na Chinczyka

[j-k]

Tu stanowczo zaprotestuje.
co prawda w 2. lidze - ale jednak uporczywie (i slusznie) gramy.

[polski_francuz]

Who cares o II lige...trzeba walczyc o pierwsza. Jak? Ano: autostrady, szybkie
koleje i szyny podwojne, wodociagi i scieki...jak juz to sie osiagnie, to dam
dalsze wskazowki:)

PF

zglos sie za 20 lat..

[j-k]

polski_francuz napisał:
jak juz to sie osiagnie, to dam dalsze wskazowki:)

to wtedy porozmawiamy :)))

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Wojciechu, zeby grac trzeba byc graczem. Polska jeszcze nie jest.
=================================================
Zgadzam się, ale jako empiryk dobrze wiesz, że warto policzyć,
zmierzyć,... coś co wydaje się malo prawdopodobne.

Ja tylko pytam jaka jest siła argumentów w tym przypadku.

[polski_francuz]

Badzmy konkretni.

Chodzi o dobre stosunki ze Stanami. Dla mnie Stany graja swoja karte, do dosc
glupiej irackiej zagrywki. Dlatego rozdzieliy Europe (na stara i nowa). I kon
trojanski Stanow czyli british cousins sprytnie tu im pomagaja.

Polacy chca miec jakis gwarancji przeciwko Rosjanom, i tu sie wielkie interesy
spotykaja.

Postawmy pytanie, czy marines bda umierac za wolna Polske? Odpowiedz jest, nie
nie beda umierac.

A jak sie juz to zrozumialo, to trzeba grac z Niemcami i z Francuzami. I
historie na troche zapomniec.

Z Europa wlasnie.

Zreszta ja Anglikow lubie, i my ich do Europy kontynentalnej mozemy wprowadzic.

Moze taka jest rola Polski?

PF

[w_ojciech]

polski_francuz napisał:
> Postawmy pytanie, czy marines bda umierac za wolna Polske? Odpowiedz jest, nie
> nie beda umierac.
================================================
Tego Polacy są i byli świadomi nawet w okresie Solidarności.
1939r był chyba _tym_ ostanim razem gdy byliśmy naiwni.
================================================
> A jak sie juz to zrozumialo, to trzeba grac z Niemcami i z Francuzami. I
> historie na troche zapomniec.
>
> Z Europa wlasnie.
================================================
No to czemu Niemcy wypuszczają sygnały typu rura po dnie Bałtyku.

[polski_francuz]

"No to czemu Niemcy wypuszczają sygnały typu rura po dnie Bałtyku."

Dbaja o swoje interesy. Niemcy uwazaja, ze pomogli Polsce wejsc do EU i ze pomoc
w tym zmazuje ich wsteczne winy.

Z polskimi interesami sie jeszcze niezbyt licza, bo uwazaja nas za niepowaznych
i dzialajacych emocjonalnie.

Ale, w koncu, to sa dobre pytania na ktore trzeba sie nauczyc odpowiadac. Bez
tabu ale i zapomniawszy podrecznik historii i biorac lusterka*o, ze swego obrazu
nie zapomniec.

Historia obecna sie teraz dzieje. I trzeba ja dzisiaj za rogi brac.

Recepty przeszlosci nie wystarcza.

Pozdro

PF

bzdury

[jj-k]

w_ojciech napisał
1939r był chyba _tym_ ostanim razem gdy byliśmy naiwni.

bzdury
Polacy w 1939 nie byli naiwni...
zrobili to - co musieli zrobic...
lepszego wyjscia nie bylo...

odsylam do pamietnikow min. Becka.

[jorl]

w_ojciech napisał:

> Trochę oddalamy się od osi wątku, ale może PF nam to wybaczy.
>
> Zgadzam się z opinią, że USA i UE ekonomicznie to konkurenci, a może
> i przeciwnicy. Zgadzam się z tym, że USA może chcieć wykorzystywać
> Polskę Kontra UE.
> A nie sądzisz, że to Polska może używać karty USA by osiągać swoje cele
> w UE gdy zajdzie tego potrzeba?
>
> Krótko mówiąc. Kto rozgrywa i kto jest rozgrywany?


Niegdzie sie nie oddalamy a tylko zamiasat zajmowac sie drobiazgami zajmujemy
sie najwazniejszymi sprawami geopolitycznymi.
Polscy politycy maja za mala znajomosc Swiata aby moc miec prawidlowae wnioski.
Do tego sa napuszczani przez USA. I uwiazania w fobiach. Antyrosyjskich napewno.
A konkurencja EU/USA bedzie o surowce. Zreszta Irak to proba USA opanowania ropy
PRZECIW EU.
A surowce to sprawa zycia lub smierci. Stad EU MUSI dobrze z Rosja. Chocby dlatego.
A ze Rosja jest i pozostanie przeciwnikiem USA jest tu pole do konfliktu EU z
Polska.
Jak w_ , moze szczerze, te moje posty sa naprawde lepsze jak te od Chawesa?
Pozdrowienia


Pozdrowienia

[w_ojciech]

jorl napisał:
> Polscy politycy maja za mala znajomosc Swiata aby moc miec prawidlowae wnioski.
==================================================
Mam tutaj ambiwalentne wrażenia. Może przy innej okazji w dyskusji
to wyjdzie.
=================================================
> Do tego sa napuszczani przez USA. I uwiazania w fobiach. Antyrosyjskich napewno.
=================================================
Mówisz fobie. Dlaczego Rosjanie podkręcają atmosferę by je u nas
umacniać?
=================================================
> A konkurencja EU/USA bedzie o surowce. Zreszta Irak to proba USA opanowania ropy
> PRZECIW EU.
================================================
Pełna zgoda. Francja i Niemcy przejrzały grę USA.
================================================
> A surowce to sprawa zycia lub smierci. Stad EU MUSI dobrze z Rosja. Chocby dlatego.
================================================
Niemccy chcą dobrze, ale zapytaj o to samo Estonię po ostatnich szopkach.
================================================
> Jak w_ , moze szczerze, te moje posty sa naprawde lepsze jak te od Chawesa?
================================================
Nie zgadzam się z Tobą zdecydowanie w opiniach na temat Rosji i komunizmu.
Nie kłamiesz, a to dla _bardzo_ ważne.
"Czawes" stosuje w argumentacji taktykę neocondoms. W USA to skuteczne,
ale tutaj to dość naiwne. Ćwiczę przy okazji dyskusji z nim sofistyczny
styl argumentacji. Preferuję sokratejską technikę zw. maietuczną.

[jorl]

w_ojciech napisał:


> > Jak w_ , moze szczerze, te moje posty sa naprawde lepsze jak te od Chawes
> a?
> ================================================
> Nie zgadzam się z Tobą zdecydowanie w opiniach na temat Rosji i komunizmu.
> Nie kłamiesz, a to dla _bardzo_ ważne.

Nigdy nie klamie. I uwazam ze mam zborne poglady.
I musze dodac ze dyskutowalem tez na temat roli Rosji z moja "historyczka".
Studentka. Najpierw miala "polskie" poglady. Ale ostatnio zaczela zwracac uwage
na inne aspekty sytuacji i zaczyna jakos widziec inaczej. I mysle ze nie dlatego
ze woli ze mna w zgodzie zyc a naprawde.

> "Czawes" stosuje w argumentacji taktykę neocondoms. W USA to skuteczne,
> ale tutaj to dość naiwne. Ćwiczę przy okazji dyskusji z nim sofistyczny
> styl argumentacji. Preferuję sokratejską technikę zw. maietuczną.

OK ale ja chcialem powiedziec czy naprawde moje pare postow z Czawesa ktore
wysylales na inne forum nie sa czsami ciekawsze jak ta geopolityka?
To wlasciwie chcialem powiedziec. A f1? Coz mialem z nim dluzsza dyskusje na
innym forum. Bralem jego wypowiedzie i tylko chcialem je uscislic. Jako ze wtedy
jego argumentacja musialaby sie zawalic po prostu sie migal.
Faktycznie ma jakas taka plytkosc rozumowania. Potrafi z gazety cos powtarzac
bez jakies swojej analizy.
Pozdrowienia

[w_ojciech]

jorl napisał:
> I uwazam ze mam zborne poglady.
> I musze dodac ze dyskutowalem tez na temat roli Rosji z moja "historyczka".
> Studentka. Najpierw miala "polskie" poglady. Ale ostatnio zaczela zwracac uwage
> na inne aspekty sytuacji i zaczyna jakos widziec inaczej. I mysle ze nie dlatego
> ze woli ze mna w zgodzie zyc a naprawde.
==============================================
Hm, przekonać kogoś nie jest łatwo. Jak się będziesz cofał redukcyjnie
w argumentowaniu, to dojdziesz do czegoś pierwotnego. Nazwijmy
to bazą przekonań przyjętych domyslnie. Jeśli te bazy są bliskie, to
jest szansa naprawdę kogoś do końca przekoanć. Jeśli nie to można
pół życia poświęcić i nic nie wskórać.

Lepiej często komuś prezentować problem, a nie gotowca nawet
w dojrzałej i spójnej wersji.

Zapanowała zgoda

[felusiak1]

jorel napisał, ze chodziło o ropę a wojtuś, ze niemieccy i francuzcy wykryli
zawczasu.
Niektórzy maja bujna wyobraźnię i to samo w sobie kwalifikuje ich jako twórców,
głównie twórców nowych teorii.
Oto USA wyprawiło się do Iraku aby ukraść ropę. I tak baryłka ukradzionej ropy
kosztowała amerykańskiego podatnika 534 dolary ponad rynkową cenę. A jak to
obliczyć? Bardzo prosto. Do USA przypłynęło nieco ponad 810 mln baryłek za 433
mld dolarów. Gdyby USA kradło całą ropę, a nie skromne 25% to koszt spadłby do
140 dolarów ponad rynkowa cenę. Zatem taniej jest uczciwie kupić niż kraść. No
ale wszyscy wiedzą, ze amerykanie to debile.

[w_ojciech]

Dobrze Felusiak
że się odezwaleś. Jak Dżordż przemawiał w Polsce to użył
nowego terminu - "bandyckie reżimy".

Co on oznacza?

jesteś w błędzie

[herr7]

Pomysł na sojusz europejsko-rosyjski rozsypał się po odejściu Schroedera. No a
teraz we Francji jest paroamerykański Sarkozy, tak więc nie ma o czym mówić.
Unia Europejska w konfrontacji z Ameryką przypomina greckie państwa-miasta w
starciu z Rzymem. I cóż z tego, że Grecy byli bardziej cywilizowani skoro Rzym
ich szybko zdominował?

Po nastaniu Merkel polityka niemiecka się zmieniła. W końcu to jest jej pomysł
stworzenie transatlantyckiego sojuszu gospodarczego. To dlatego NATO otrzymało
carte blanche do działań praktycznie w każdym regionie świata, i to w końcu z
tego samego powodu zachodni europejczycy nabrali wodę w usta w kwestii tarczy
antyrakietowej w Polsce i Czechach.

Przyczyny tego są złożone. Wynikają z powiązań gospodarczych z Ameryką - nikt w
Europie nie wyobraża sobie np. upadku dolara! Z asekuranckiej postawy - rządzący
politycy nie chcą ryzykować karier dla czegoś co jest niepewne. A także z tego
że europejskie elity składają się z biurokratów przywykłych do negocjacji
dotyczących kwot produdkcji masła czy cukru, a w sumie Europejczykom żyje się na
tyle dobrze że nie chcą niczego zmieniać. To z takich właśnie powodów Europa
scedowała swoją własną politykę zagraniczną na Amerykę.

Sarcomatosis: rak czy zaraza?

[fan.club]

Pijaństwo jest chorobą

[zibi_mazurak]

www.youtube.com/watch?v=YimXbKpmfSM&mode=related&search=
www.youtube.com/watch?v=Wd44XTlUQjQ&mode=related&search=

[zibi_mazurak]

Pijaństwo jest chorobą.

[jorl]

felusiak1 napisała:

> jorel napisał, ze chodziło o ropę a wojtuś, ze niemieccy i francuzcy wykryli
> zawczasu.
> Niektórzy maja bujna wyobraźnię i to samo w sobie kwalifikuje ich jako
twórców,
> głównie twórców nowych teorii.
> Oto USA wyprawiło się do Iraku aby ukraść ropę. I tak baryłka ukradzionej
ropy
> kosztowała amerykańskiego podatnika 534 dolary ponad rynkową cenę. A jak to
> obliczyć? Bardzo prosto. Do USA przypłynęło nieco ponad 810 mln baryłek za 433
> mld dolarów. Gdyby USA kradło całą ropę, a nie skromne 25% to koszt spadłby do
> 140 dolarów ponad rynkowa cenę. Zatem taniej jest uczciwie kupić niż kraść. No
> ale wszyscy wiedzą, ze amerykanie to debile.


Jak zwykle piep...sz f1. USA NIE wybralo sie do Iraqu aby krasc rope. Ale
celem, chociaz nie jedynym bo jest i Izrael, bylo kontrolowac Bliski Wschod
czyli kontrolowac rope potrzebna napewno Europie Zach. Jak co wydzielac. Albo i
nie.
Nastepnie USA mialo nadzieje ze z Iraqiem pojdzie inaczej czyli zainstaluje sie
tam marionetkowy rzad posluszny na lata USA bez wielkich nakladow wlasnych
czyli wojowania.
No chyba f1 nie chcesz powiedziac ze Bush przewidzial ten scenariusz co sie
teraz tam odbywa? I mimo to tam wlazl?
Ale cel ochrony Izraela tez jest wazny. Chociaz nie jedyny jak powiedzialem.

Jestec bezmyslny f1. Nie pierwszy i nie ostatnia raz.
Pozdrowienia

rury

[jorl]

w_ojciech napisał:

> No to czemu Niemcy wypuszczają sygnały typu rura po dnie Bałtyku.

Bardzo prosto. Bo im Rosjanie powiedzieli ze jak nie chca rury po dnie Baltyku
poloza rure do Pacyfiku i beda sprzedawali gaz jako skroplony do USA Japonii
Koreii Pd.
Ci beda jego potrzebowali, beda dobrze zawsze placili to nie dziadowskie Chiny
czy Polska.

Z ropa Rosja mowi to samo. Zamknie rurociag Przyjaznie kladzie rure do
Piotrogradu i statkami do tego kto placi. A Niemcy bioro teraz prawie 30mil ton
ropy rurociagiem przyjazni.
I znowu to samo. Rosjanie klada w szybkim tempie rure do Pacyfiku i
USA/Jap/Kore pd.
Czytalem ostatnio ze Gazprom zdecydowal ze polozy rure tez z gazem na Wschod.
Niemcy maja wyjscie zgadzac sie na warunki rosyjskie (gaz-rura balt. ropa
tankowce) albo NIC nie dostawac.
Polska z kolei wie ze nic nie bedzie dostawala z Rosju wiec chce "jak ja nic to
i nikt w Europie nic".
Stad to wszystko.
Pozdrowienia

[w_ojciech]

Dość dziwnie to napisałeś, bo wynika z tego, że Rosja rozdaje
karty i trzeba brać takie karty, które ona daje. A mnie się
wydaje, że jeśli sprzedawca oferuje towar to interesuje go
jedynie cena, a nie kto to kupi.

Czy sprzedawcę aut intersuje czy przyszły użytkownik
kocha leworęczne blondynki?

w_

[jorl]

w_ojciech napisał:

> Hm, przekonać kogoś nie jest łatwo. Jak się będziesz cofał redukcyjnie
> w argumentowaniu, to dojdziesz do czegoś pierwotnego. Nazwijmy
> to bazą przekonań przyjętych domyslnie. Jeśli te bazy są bliskie, to
> jest szansa naprawdę kogoś do końca przekoanć. Jeśli nie to można
> pół życia poświęcić i nic nie wskórać.
>
> Lepiej często komuś prezentować problem, a nie gotowca nawet
> w dojrzałej i spójnej wersji.

Jasne. Przed kilku laty, nie na tym forum, staralem sie robic "wyklady" na
jakis temat aby "baze" wyjasnic. Bo inaczej to tylko przepychanki.
Na to potrzebuje np. 10 godz. pisanie.
Np. Demokracja, komunizm itd.

Nie mam tyle czasu. Duzo pracy, treningi dziewczyny. Ale wezme laptop na urlop
niedlugo sprobuje cos popisac.
Ale nie wiem bo zamierzam troche Hiszpanie zwiedzic w trakcie pobytu tamze.
Pozdrowienia

[w_ojciech]

No ciekaw jestem jak będzie wyglądała Twoja wizja świata.

Komunizm sobie podaruj. To wrzód na ciele cywilizacji łacińskiej.

[jorl]

w_ojciech napisał:

> Dość dziwnie to napisałeś, bo wynika z tego, że Rosja rozdaje
> karty i trzeba brać takie karty, które ona daje. A mnie się
> wydaje, że jeśli sprzedawca oferuje towar to interesuje go
> jedynie cena, a nie kto to kupi.
>
> Czy sprzedawcę aut intersuje czy przyszły użytkownik
> kocha leworęczne blondynki?

Praktyki embarga na rozne produkty Zachod uzywal i uzywa ciagle. Ja rozumiem,
masz cos z Kalego, jak Rosja zamierza uzywac embarga to juz sie Tobie to nie podoba.
A akurat tak jakos jest paskudnie ze z surowcami na Swiecie jest coraz gorzej.
Przeciez ta histeria o CO2 ma sens nie ze CO2 temperature podnosi a to ze CO2
jest efektem zuzywania surowcow energetycznych a tych dla wszystkich nie starczy.
Zreszta innych surowcow tez.
A wlasnie Rosja ma tego duzo i bedzie ta karte rozgrywala. I placze nie pomoga a
na grozby sa odpornie. Bo maja lepsze karty i z kazdym rokiem coraz lepsze.
I Rosja bedzie postepowala jak jej pasuje.

Wiem ze Ruskich nie lubisz ale trudno. Taki juz ten Swiat. Zachod embargami
wojowal to i dostanie to spowrotem.

Pozdrowienia

w_

[jorl]

w_ojciech napisał:


> Czy sprzedawcę aut intersuje czy przyszły użytkownik
> kocha leworęczne blondynki?

A ja widzialem nie na autach ale na elementach elektronicznych z USA napisy ze
nie wolno ich dalej exportowac do krajow kiedys Ostblocku a i teraz Iran itd.

Na bardzo duzo produktow USA ma embarga. Na Kube moze nie?
Naprawde widzisz roznice pomiedzy embargami Rosji na gaz do Polski jakas roznice
jak USA wszystkiego na Kube? Czy kiedys do Ostblocku?
Jak ja widzisz no to jestes KALI. A nie w_

Pozdrowienia

[w_ojciech]

Pamiętam Cocon. Na początku lat 90-tych w Polsce trzeba było
mieć pozwolenie na zakup kompa PC 486. Jednak w przypadku UE
i Rosji oznacza to, że UE pozwala na asymetrie.

Nie mam argumentów by Ci zaprzeczyć, ale nie wierzę w Twoją
tezę.

[jorl]

w_ojciech napisał:

> Pamiętam Cocon. Na początku lat 90-tych w Polsce trzeba było
> mieć pozwolenie na zakup kompa PC 486. Jednak w przypadku UE
> i Rosji oznacza to, że UE pozwala na asymetrie.
>
> Nie mam argumentów by Ci zaprzeczyć, ale nie wierzę w Twoją
> tezę.

Asymetria? Zachod nie chce np. aby rosyjskie firmy kupowaly cos na zachodzie.
Dla Zachodu najlepszy model Rosji bylby aby dostarczala surowce a za to sobie
kupowala artykuly konsumpcyjne. Ale jakies dopuszczanie Rosjan na swoje rynki to
juz nie. Nie ma Rosja co? Juz nie dlugo ale musi miec dostep.
Poza tym COcon to byla tez asymetria. Silniejszego. Teraz sie role obracaja bo
surowce sa na wage zlota. Napewno dla Europy Zach. Bo USA sobie poradzi. Ma
Australie, Kanade. Dlatego Rosji najbardziej sie tak naprawde oplaca sprzedawac
do USA. Bo oni i placa i jak co to i tak sie USA nie da zaszantazowac. A Europa?
Skazana.
Tylko musza Rosjanie wybudowac infrastrukture to transportu na Wschod. I to
robia. Szybko.

Pozdrowienia