pochodzimy z Europy wschodniej

[coronita]

Czy nie denerwuja Was okreslenie, ktore ciagle jest uzywane w gazetach, czy
innych mediach, ze pochodzimy z Europy Wschodnie. Nie sa to malo znane media
tylko El Pais, BBC etc. Mnie to juz doprowadza do szewskiej pasji.
Europejczycy maja problem z geografia. My wiemy ze geograficzny srodek Europy
jest w Polsce. Jak spytam sie Hiszpana, gdzie znajduja sie Niemcy, odpowiada w
srodku Europy. Gdy spytam o Polske odpowiedz Europa Wschodnia. Rozumujac w ten
sposob powinnismy mowic ze Hiszpania jest polocna Afryka a nie czescia Europy.
Pomijam fakt, iz nasi sasiedzi Niemcy uwazaja ze Polska to juz Azja.

[...]

[4u2c2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[annamarta8]

To jest byle, polityczne, a nie geograficzne okreslenie. Geograficznie: poniewaz
wschodnia granica Europy jest Ural to dokladnie srodkiem Europy to Polska.
Politycznie: dla podtrzymania dawnego podzialu i niecheci do nas uzywa sie
okreslenia Europa wschodnia. Czasami z ociezalosci umyslowej, czasami z
przyzwyczajenia. Pare razy na CNN kiedy mowa byla o "tarczy" nie mowiono o
Polsce, czy Czechach. Mowiono o lokalizacji w Europie wschodniej. Zastanawialam
sie dlaczego? Moze w ten sposob odhumanizowuje sie potencjalny cel
strategiczny...? Bo np. "zbombardowano Europe wschodnia" = obojetny eufemizm.
Nikt nie cierpi. Mamy spokojne sumienie. Co innego, jesli mowi sie o jakims
kraju. Wtedy niejako myslimy o ludziach tam mieszkajacych.
A moze sa inne powody?

[ariadna-enta]

a ja myślę,że gdyby Polska byłaby potęgą gospodarczą i militarną
nie pzrzeszkadzałoby nam,że niedokładnie określa się nasze położenie
geograficzne.
W ten sposób niestey chcemy sobie dodać ważnośći,ale nie tędy droga.
Poza tym w ten sposób określa się wiele państw z dawnej radzieckiej strefy
wpływów.
Nie patrzmy gdzie się Polskę umiejscawia tylko budujmy silne państwo
wtedy będą się z nami liczyć.






W

[w_ojciech]

Ciekawe jak reaguje Francuz gdy Japończyk pomyli go z Niemcem?

[lesbijka_wroclaw]

ciekawe, jak reaguje Japonczyk gdy Polak pomyli go z Chinczykiem. Ciekawe, jak
reaguje gej gdy idiota pomyli go z pedofilem.

Nie pomyli, co najwyzej z Holendrem, flamandem

[grzegorzlubomirski]

Dunczykiem, czasem z Angolem - gdy mowi w jednym ze swych lokalnych germanskich
dialektow.

Nie ma problemu

Japonczycy sa bardzo dobrze wyksztalceni. Prusy im armie organizowaly.

[ariadna-enta]

A niech będzie i Europa wschodnia
co to znaczy,że w tej części mieszkają jakieś dziwolągi,które muszą się
wstydzisć swego pochodzenia?
Mamy też tutaj wielkich ludzi i ciekawych ludzi- nie rozumiem tego kompleksu.

Jestemy rozni

[polski_francuz]

to chca powiedziec.

I potraktuj to jako komplement: pracujesz wiecej, emigrujesz latwiej, jestes
praktyczny (a), masz ciag na bramke...czuj sie dumny (a) ze jestes z Europy
wschodniej.

Tak jak ja jestem.

Pozdro

PF

Europa - jaka by nia nie byla...

[jj-k]

zobowiazuje...
podobnie, jak szlachectwo...

a dlaczego pytasz?

owszem. dlaczego chcesz o tym zapomniec?

[old.european]

[ramm.stein]

coronita napisała:

> Czy nie denerwuja Was okreslenie, ktore ciagle jest uzywane w gazetach, czy
> innych mediach, ze pochodzimy z Europy Wschodnie. Nie sa to malo znane media
> tylko El Pais, BBC etc. Mnie to juz doprowadza do szewskiej pasji.

Chodzi o mentalnosc, nie o geografie i to okreslenie jest jak najbardziej
sluszne. NATO, UE ani nawet wasalstwo wobec USA nie pomoga. Do dzis Europa
dzieli sie na zachodnia i wschodnia, w zachodniej nie jestesmy i nie bedziemy.

Pochodzimy z Europy wschodniej

[jj-k]

ramm.stein napisał:
w zachodniej nie jestesmy i nie bedziemy.

i nawet nie zamierzamy.
jestesmy w Europie. swojej, wlasnej.
wreszcie.

[old.european]

jj-k napisała:

> ramm.stein napisał:
> w zachodniej nie jestesmy i nie bedziemy.
>
> i nawet nie zamierzamy.
> jestesmy w Europie. swojej, wlasnej.
> wreszcie.

Ok, tylko czemu na koszt zachodniej i z pretensjami do niej?

slucham?

[jj-k]

old.european napisał:
> Ok, tylko czemu na koszt zachodniej

- jeden z tych krajow spowodowal zniszczenia Polski w latach 1939-45...

Nie zaszkodzi, jak nadal za to troche poplaci :)))

i z pretensjami do niej?

- kto ma te pretensje - ty?

gdyz ja, nie.

[old.european]

jj-k napisała:

> old.european napisał:
> > Ok, tylko czemu na koszt zachodniej
>
> - jeden z tych krajow spowodowal zniszczenia Polski w latach 1939-45...
>
> Nie zaszkodzi, jak nadal za to troche poplaci :)))
>
> i z pretensjami do niej?
>
> - kto ma te pretensje - ty?
>
> gdyz ja, nie.


A powyzsze to nie pretensja?
Nb. ciekawe jestem, ile zostaloby tego polskiego, gdyby odliczyc to, co
stworzono pod tzw. zaborami. Kilka zabytkow i Gdynia?

belkot ekonomiczny...

[jj-k]

olbrzymia wiekszosc budowli PRL-u powstala z pracy Narodu Polskiego...

Ani USA, ani ZSRR nm specjalnie nie pomagaly :)))

jakies problemy, hloopcze? :)))

Belkot starczy...

[borrka]

Dziadkowi cewnik wypadl i sie narobilo.

no wlasnie.

[jj-k]

a co mu sie narobilo?

- tak z ciekawosci tylko pytam :)

Nie mu.

[borrka]

Sprzatanie w hospicjum.

Nie mu. - to komu?

[jj-k]

czekam z niecierpliwoscia na wyjasnienia...

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

ekonomista.

[w_ojciech]

Jest jeden kontekst krzywdzący tego określenia. Kojarząc ten
region z minionym komunizmem, wkłada się do tego samego
wora kata (Rosjan) i ofiary (Polaków, Czechów, Słowaków,...).

I czasami trudno się z tego wytłumaczyć.

[tia666]

Europa Wschodnia - jak dla mnie brzmi optymistycznie, moze od tego
"wschodzenia" , hehe kiedys Margaret Thatcher ostro wypowiedziala sie o
Rosjanach, jako riposte nazwali ja "Zelazna Dama"......

Z geograficznego punktu widzenia...

[de_oakville]

Polska lezy w Europie Srodkowej:

Podzial Europy za czasow istnienia ZSRR byl mniej wiecej taki:

Europa Zachodnia:
Francja, Wlk. Brytania, Francja, Holandia, Belgia, Luxemburg, Irlandia

Europa Poludniowa:
Portugalia, Hiszpania, Wlochy, Grecja

Europa Polnocna:
Islandia, Dania, Szwecja, Norwegia, Finlandia

Europa Srodkowa
Niemcy, Szwajcaria, Austria, Polska, Czechy, Slowacja, Wegry

Europa Poludniowo-Wschodnia
Kraje bylej Jugoslawii, Bulgaria, Rumunia, Albania

Europa Wschodnia:
Kraje bylego ZSRR

Byc moze cos pominalem, znalem to na pamiec 20 lat temu, moze cos pokrecilem, a
poza tym nie jestem pewien do jakiej czesci Europy zaliczyc obecnie Kraje
Baltyckie (wedlug dawnego podzialu do E. Wschodniej).

Z kulturalnego punktu widzenia wielu traktuje jednak Polske jako Europe Wschodnia.

[cygan37]

Nie ma czegoś takiego jak środek Europy bo to może być tylko punkt.
Niemcy leżą w Europie Zachodniej a my we Wschodniej i nie ma czym się
denerwować.

[ghotir]

coronita napisała: "nasi sasiedzi Niemcy uwazaja ze Polska to juz Azja"

Niemcy - ich grupy opiniotworcze - maja niezwykle trafny sens geografii. Jako
narod polski przekonalismy sie o tym i w czasach zaborow i pozniej, korytarz i
zacheta do uderzenia na ZSRR wlacznie.

To co powyzej nie zmnienia faktu ze POLITYCZNIE Polska jest w Europie
Wschodniej. To nie sprawa geografii lecz polityki i, szczegolnie, ekonomii.

[de_oakville]

ghotir napisał:

> coronita napisała: "nasi sasiedzi Niemcy uwazaja ze Polska to juz Azja"

Moze i maja racje. I co z tego? Polak wspaniale czuje sie w Tajlandii, w
Singapurze, chodzac po Wielkim Chinskim Murze albo po Placu Niebianskiego
Spokoju w Pekinie. Mamy nawet palme w Warszawie na Placu de Gaulle'a, jakas
namiastke azjatyckich krajow tropikalnych oraz bazar na Stadionie
Dziesieciolecia, gdzie az roi sie od Azjatow. A jakie zapachy azjatyckiej
kuchni! Milosnikowi egzotyki to nie przeszkadza, wrecz przeciwnie. Niemcowi moze
sie wydawac, ze mowiac "Polen? - das ist fast Asien!" sprawia, ze paralizuje nas
czarna rozpacz (bo jego by sparalizowala, gdyby ktos powiedzial tak o jego
kraju), tymczasem moze byc calkiem przeciwnie - przypomina nam sie wspaniala
azjatycka kuchnia, glownie chinska, ale nie tylko. Jak ktos chce myslec po
niemiecku, to prosze bardzo, tylko nie jestem pewien czy bedzie w pelni
szczesliwy i to niezaleznie od tego, czy jest nosicielem czy ofiara tej mentalnosci.

[...]

[pedalicja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ghotir]

Co myslisz, Pedalicjo, o swoim powrocie do wychodka?

Kto to sa ci "wasi"? Jestes na polskim forum i piszesz po polsku.

NIe przypominam sobie aby autor/ka tego watku blagal/a Cie o jalmuzne.

[coronita]

Dziękuję Wszystkim za wypowiedź. Cóż przeżyłam na własnej skórze przez kolejne
lata ewolucje znaczenia bycia Polka za granica. Nie jestem jeszcze 100%
emigrantem. Jednak będąc obywatelem naszego kraju byłam zawsze w zgodzie z
obowiązującym prawem. W 2001 roku na policji w Hiszpanii czekałam w kolejce
reszta świata. Były jeszcze dla innych interesantów. W pierwszej kolejności
wchodzili mieszkańcy USA potem Unii Europejskiej następnie Meksyk Ameryka
Południowa i my czyli reszta świata( Afryka Azja etc.). W roku gdy weszliśmy do
UE miałam prawo stanąć w kolejce Unia Europejska. Różnica była kolosalna.
Wracając do mojego wątku. Hiszpanie jaki i reszta starej 15 traktują nas jak
Europę Wschodnia. W obecnej chwili stawiaj nas na równi z Rumunią i Bułgarią.
Jak nic sie nie zmieni to jesteśmy na najlepszej drodze stac się drugą Grecją.
Jeżeli któreś z Panstwa przebywało w tym kraju dłużej niż miesiąc i nie były to
wakacje, to mnie rozumie. Pozdrawiam Wszystkich z Hiszpanii.

[ghotir]

Mialem od diabla i troche doswiadczen bycia obywatelem drugiej kategorii kiedy
mieszkalem w Polsce. Bardzo mnie to denerwowalo i nie bylo wokol mnie
De_oakville aby przystawic mnie do pionu. Podejrzewam, ze to traktowanie bylo
jednym z moich glownych motywow zainteresowania sie nie-zachodnimi krajami.
Bunt, podobny do Twojego przerodzil sie w zrozumienie realiow: owszem, jestesmy
z Europy Wschodniej ale jestesmy stamtad na zyczenie i dla zachodnich korzysci.
Wbrew pozorom mrozkowa farsa jest rzeczywistoscia: naprawde te nasze powybijane
zeby placa za "zachodniosc" zachodu.

[annamarta8]

Coronita, miej te wszystkie zagrywki w "glebokim powazaniu":))))
Dziady jak chca sobie poprawic mniemanie o sobie to koniecznie musza ponizyc
kogos. Nawet sztucznie musza sobie kogos znalezc do naigrawania sie, bo inaczej
zatruli by sie wlasna mizerota. Prawdziwie pewny siebie i zdrowy czlowiek
(narod) tego nie potrzebuje, aby czuc sie lepiej. Buduj swoje zycie, wspinaj sie
duchowo i materialnie w gore i nie zwracaj uwagi na glupkow. Nota bene i
Bulgarzy i Rumuni to narody o bogatej i skomplikowanej historii. Wydali
wspanialych ludzi tak jak kazdy inny narod. Tylko trzeba cos o tym wiedziec.
Ignorantami sie nie przejmuj; sa wkazdym narodzie.
Miej sie dobrze!:)

pochodzimy z Europy wschodniej

[you-know-who]

i cieszmy sie z tego, bo nie pochodzic z europy byloby jeszcze smutniej.

z kazdym atakiem kawalerii na bruksele odsuwamy sie coraz dalej

do dzis pamietam jak z zaczerwieniona twarza i emocja w glosie moja geograficzka
mowila to samo co co ty coronita, i musze ci powiedziec - to byla glupia baba.

[coronita]

You Konw Nothing. Wybacz, ale po pierwsze nie mowie tego tylko, opisuje co
słyszę co mówią Hiszpanie, Francuzi. Mam już dosyć tego, nie uważam się za
kogoś gorszego czy lepszego i nie będę przepraszać nikogo, ze żyje. Razi mnie
zarówno butność, pogardliwość i nacjonalizm dla innych kultur i narodowości w
moim kraju jak i zagranica.
Ocenienie kogoś na podstawie wypowiedzi bodajże pani ze szkoły podstawowej nie
wskazuje na ....... Nie będziemy tu polemizować na temat wykształcenia mojego
czy Twojego bo nie o to chodzi. Edukacja do tej pory z powodów raczej
zaistniałej sytuacji polityczno-geograficznej była na poziomie, obecnie to się
zmienia na gorsze. Jest to moje zdanie i nie każdy się musi z tym zgadzać. Moja
opinia jest na podstawie pobytów w różnych krajach na wyższych uczelniach.
Wracając do głównego tematu polecam przeczytanie postu annamarta8 i 4u2c2 ,
ponieważ są najbliżej prawdy. Ludzie odpowiadający za rządzenie krajami są
odpowiedzialni właśnie za to, iż nadal pozostaje ten podział. Jest im to na
rękę, by dzielić nas na ta gorszą cześć Europy i tą lepsza.
Ciekawe dlaczego?

[tia666]

a dlaczego Europa Wschodnia ma byc gorsza?
W mediach angielskich uzywwaja tego okreslenia praktycznie przez caly czas,
poniewaz uzywanie nazwy Polska byloby dla nich niezreczne, wyspiarze to dopiero
dumny narod, przez co sa ignorantami wzgledem innych nacji
co do mentalnosci, Europa Zachodnia to dopiero zascianek ;)
dla wlasnej rownowagi musza znalezc chlopca do bicia i Europa Wschodnia jest do
tego idealna - nie tyczy bezposrednio panstwa przez co jest politycznie poprawna

Moja propozycja: (zadowoli Prawdziwych Polakow)

[you-know-who]

polska lezy w europie srodkowej

dalej na wschod rozciaga sie azja

europe wschodnia niniejszym likwiduje

To spojrz na twoja okragla morde, posluchaj slowia

[grzegorzlubomirski]

nskiego jezyka, doswiadcz na wlasnje skorze polskiej mentalnosci. To wschod
cala geba.

Polak znanacy tylko swoj jezyk, udajac sie na wschod bedzie mogl sie dogadac i
znalezsc jak u sibei az po wladywostok. Jadac w kierunku zachodnim juz w
berlinie sie bedzei czul bardzo obco.

Przyjezdzajac z Zachodu do Polski od razu czlowiek czuje ze tam jest Euroa
wschodani i nie ma dwohc zdan. To nie ejst zaden zachod zaden srodek. Pojecie
Europy srdokowej nigdy na dobre nie istnialo - politycznie stworzyli je Niemcy
Mittleeuropa ale praktycznie nigy nie zostalo ono urzeczywistnione.

Nasza przynalzenosc do Europy wschodniej nie ma nic do czynienia z czasami PRLu
gdyz Polska byla tak postrzegana przez cal dzieje.

Udokumentowane jest to chocby w zakladaniu w Polsce miast na rawie niemeickim
przez mieszczan pochodzacych z niderlandow , Niemeic, Francji. Wszedzie sie tam
mowila o aktach kolonizacji na Wschodzie a ne w Europie srodkowej. Podobnie w
czasach I Rzplitej. Walezy najlepiej pokazal co o tym mysli, wielokrotnie we
Francji obok nazwania miejsca elekcji w Polsce urzywano okreselenia Europa
Wschodnia czy Wschod genralnie, gdyz nie wszyscy wiedzeili we Francji wtedy co
to jest Polska.

Ciekawe byly doswiadczenia Sasow w 18 wieku. Wielu Saksonczykow przybylych
wtedy wiedzeialo ze Polska to daleki Wschod ale nie mysleli ze az tak. Obroncy
chrzescijanstwa chodzili unrani jak Turcy i mowili ze sa Sarmatami, a moda
francuska czy europejska jest dobra dla zniewiescialych francuskich pedalow.


Bylismy wschodem i nim pozostaniemy, a walczenie z tym swiadczy tylko o
kompleksach.

[byly1ja]

A czy nie mozna byc dumnym,ze sie jest ze Wschodu?
Malo to Wschod czlowieczenstwu dal?
Chociazby "indoeropejczykow".
Po co sie zakompleksiac?

Oczywiscie tymbardziej ze slowo Zachod nabralo tak

[grzegorzlubomirski]

iej pozytywnje konotacji dopiero w wieku 18. Wczesniej to raczej Wschod kojazyl
sie z bogactwem z przepychem no i z Jerozolima centrum swiata, miejscem
narodzin Boga i przez to najswietszym. Daltego wszystkie mapy do tamtych czasow
na gorze nie maja polnoc tylko wlasnie Wschod. W kosciele katolickim mowilo Luc
ex Oriente - swiatlosc ze wschodu ale poniewaz w kapitalizmie kasa jest
wazniejsza niz wszystko inne, doszlo rowniez do przewartosciowania Wschodu
wzgledem Zachodu. Jak to sie mowi Lux ex Oriente ale Luxus ex Occidente, a ze
teraz wszyscy wola luksus to inna sprawa!!!

Ale trudo zeby kraje sobie zmienialy polozenie geograficzen tylko dlatego ze
jakies slowko jest bardziej cool.

Naprawde ne ma nic bardziej ponizajacego niz przekonywanie Niemca, Anglika
Francuza czy Holendra ze my tez ze Zachodu czy przynajmniej srodka bo mamy
centra handlowe i dwie kamieniczki wyremontowne w centrum miasta.

Prawda jest taka ze w Europie srodkowej mieszkaja zakOMpleksieni wschodni
europejczycy.

[byly1ja]

A po co ich przekonywac?

[byly1ja]

ze innych ze Wshodu dzicza sie nazywa.
I to przez tych,co w srodku mieszkaja.
Swoje kompleksy na innych przenosza?

czeskie Tatry

[tatiana99]

A Słowacy się denerwują, kiedy niektórzy Polacy mówią o czeskich Tatrach...

[de_oakville]

"Czeskie Tatry" - to nam "wbijali do glow" w PRL-u rowniez przy pomocy piosenek
takich jak na przyklad "Bogdan, Bogdan trzymaj sie", spiewanej przez Bogdana
Lazuke mniej wiecej tak:

"Nie mam krewnych w Liverpool,
Nie gram w filmach glownych rol,
Za granica bywam w CZESKICH Tatrach"

Czesi nie maja zadnych Tatr, ani zadnych innych wysokich gor. Ich najwyzszym
szczytem jest Sniezka, dzielona zreszta po polowie z Polska.

[andrzej.sawa]

Jak posłuchasz towarzyszy,to nawet z Azji.

Głupota pismaków też jest zadziwiająca.

[byly1ja]