Czy ma sens?

[w_ojciech]

Czy ma sens taki parlament, w którym jeden poseł ma głos
170 razy silniejszy od drugiego? Taki jest sens proponowanych
zmian w parlamencie UE. Przy dotychczasowym systemie
nicejskim ta przewaga oznacza conajwyżej 9-krotne przebicie.

Przy przebiciu 170-krotnym ci słabi mogą sobie podarować
udział w głosowaniach.

Proszę porównać tabelę (druga kolumna):
tiny.pl/fpgc

[felusiak1]

Rada EU to nie parlament.
Niemcy miałyby 170 głosów, Polska 79 co oznacza, że proporcja w odniesieniu do
populacji zostałaby zachowana. Czyli 1 głos na 488 tys ludzi.
Wobec tego jaka podwójna wiekszość.
System "podwójnej wiekszości" wydaje się być najmniej skorumpowany.
Natomiast system nicejski i pierwiastkowy uderza przede wszystkim w wielką
czwórkę (Niemcy, W.Bryt, Włochy, Francja).
Z drugiej strony owa wielka czwórka dysponowałaby 540 głosami przeciwko 471
głosom. Ale to nie daje większości. Brakuje niemal 2% głosów i 11 państw.
Tak jest kiedy dom budowany jest poczynając od salonu, bez fundamentów.
Zwróćmy też uwagę na fakt, ze wielka czwórka to 53-54% ludności i 63%
gospodarki. System pierwiastkowy, jakkolwiek korzystny dla biorców, osłabia
dawców i mniemam, ze nie dadzą go sobie narzucić. Najprawdopodobniej dojdzie do
kompromisu pomiedzy populacja i siłą gospodarczą i co jakiś czas szybciej
rozwijajace sie państwa bedą wzmacniać swoją pozycje zyskujac głos lub dwa.

[w_ojciech]

A co myślisz o tym?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=64616477&a=64626503

[felusiak1]

Myślę, że lubisz humor.

[w_ojciech]

Co Ci nie pasuje? Co roku punkty są nieznacznie modyfikowane.

ma sens

[kyle_broflovski]

jakie znaczenie ma ta cala dyskusja po herbacie? Jak biedy wchodzi w spolke z
bogatym skutki a latwe do przewidzenia. liczby nie maja znaczenia bo politykow
jak wszystko mozna sobie kupic. ojcowie i matki demorynku zachodnio
europejskiego postanowili zaoszczedzic stad wiec ta reforma numerkowa. tak czy
owak przyszlosc jest swietlana.
pl.wikipedia.org/wiki/Sejm_rozbiorowy

[felusiak1]

Widzę, że uwielbiasz komedie.
wojtusiu, w życiu tak jest, ze dawcy maja lepsze karty niż biorcy.
Ty natomiast rozdałeś ze znaczonej talii.
Inaczej mówiąc ci, którzy stanowia 53% ludnosci i 63% PKB mieliby mieć 23% głosów.
Ciekaw jestem użytych przez ciebie kryteriów rozdziału głosów.

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Widzę, że uwielbiasz komedie.
> wojtusiu, w życiu tak jest, ze dawcy maja lepsze karty niż biorcy.
> Ty natomiast rozdałeś ze znaczonej talii.
> Inaczej mówiąc ci, którzy stanowia 53% ludnosci i 63% PKB mieliby mieć 23% głosów.
> Ciekaw jestem użytych przez ciebie kryteriów rozdziału głosów.
===================================================
Zaraz, zaraz. Przecież te cztery największe państwa (przy metodzie
niemieckiej) na pierwszym etapie mają 14,81% (4 z 27). Ja im daję
o 8% więcej.

O co Ci chodzi?

[felusiak1]

O nic mi nie chodzi. Prawdę mówiąc jest mi to zupełnie obojętne.
Z czysto akademickiego punktu widzenia aby osiagnac kompromis
wielcy zyskaja a wszyscy pozostali straca.
Obecny system wymaga skrzykniecia 1,4 mln polaków i aż 2.8 mln Niemców na każdy
głos. To Polska ma podwójna wiekszość w systemie nicejskim. Rzecz jasna ten
system nie ma szans przetrwania. Nowy, proporcjonalny system krzywdzi Polskę?
A koszt głosu? Niemcy płacą za jeden głos nieco ponad 9 mld dolarów w euro a
Polacy tylko 2 mld. Nowy system żądałby od Niemców 1.5 mld a od Polaków połowe
tego. I jeszcze niedobrze. Co z was za malkontenci.

[w_ojciech]

Popatrz. Abstrahujmy od tego czego chce Polska.
System niemiecki wzmacnia blokowanie.
Bo 13-tu maluchów blokuje co chce lub 4-ech gigantów.

Będzie więcej impasów.

PS. Większość na TAK to 15 państw.

[you-know-who]

> Nowy system żądałby od Niemców 1.5 mld a od Polaków połowe
> tego. I jeszcze niedobrze.

good point

[w_ojciech]

you-know-who napisał:
> good point
===============================================
Jest asymetria w decyzja na TAK i NIE.

decyzjach - errata /bt

[w_ojciech]

[w_ojciech]

Mniej niż 50 mln. może blokować każde głosowanie.
Pozostałe 440 mln jest bezradne wtedy.

[kyle_broflovski]

z czytania czytanie pozolklych gazet w konteksie dnia dzisiejszego wynika prawie
zawsze to samo:

" mialo byc dobrze a wyszlo jak zawsze"

[4u2c2]

probuja stalinowsko-hitlerowskie metody udemokratyzowac.Czy moze kraj z tej
bandy zrezygnowac czy ne?.

[w_ojciech]

Niestety nie można. Przynajmniej tak o tym kiedyś czytałem.

[4u2c2]

no to juz stalinizmem smierdzi na dobre.
Podejrzewam ze kiedys bedzie bunt malych ptaszkow aby sie wydobyc z pod opresji
wielkich wron.

[w_ojciech]

Można byłoby łyknąć ten nasz parter.

Ale jak atakuje Rosja np. Litwę lub Estonię, to Niemcy
milczą.

[4u2c2]

1.Oczywiscie to sie nazywal wlazenie do dupy bez mydla.
2.Rosja ma duzo surowcow i z takim panstwem trzeba sie liczyc.
3.Poza tym Lenin byl niemieckim Zydem to tez cos znaczy.
4.Niemcy maja pozwolone tylko fikac tyle aby wystarczylo
na odszkodowania holokaustowe co roku i na godziwe zycie obywateli
dlatego Niemcy beda probowac zdobyc te srodki wszystkimi mozliwymi sposobami
wasniac jednych precow drugim.
5.Polska umoczyla niezle a mieli taka szanse stac sie neutralnym panstwem
zyjacym w dostatku z handlu miedzu wschodem a zachodem vide rura rosyjska do
Niemiec.
6.Niewiem ale zastanowilbym sie mocno jaka jest mozliwoas oraz konsekwencje
zrezygnowania z tej Uni.