66 rocznica napaści Hitlera na ZSRR

[joanna.barska1]

Tak, dzisiaj mija ta ocznica, której nikt tu nie zauważył, co swiadczy o
wieku internautów. Dla mnie,wówczas młodej dziewczyny, ten dzień zapowiadał
koniec hitlerowskiej okupacji, choc nikt sie nie spodziewał, ze miną jeszcze
cztery lata i jeden miesiąc nim to nastąpi na mojej rodzinnej ziemi. Cały
zycie pamietam, jak radziecki lotnik na strąconym przez Niemców samolocie
strzelił do siebie, gdy opadał na spadochronie. Wolał śmierc niz niewolę lub
kulkę od hitlerowskich siepaczy, a ja widziałam to na własne oczy. Chwała
Armii Radzieckiej, dzięki niej mogłam pójśc do polskiej szkoły i nie musiałam
juz chodzic na tajne komplety nauczania stale narażona na represje okupanta.
Tzw. wielka polityka nie była mi wówczas w głowie.

[capitalissimus]

Ten lotnik bardziej obawiał się wpaść w łapy NKWD gdyby Armia Czerwona go z
hitlerowskich łap odbiła.
Czy również chwalisz Armię Czerwoną, sojusznika Wehrmachtu, za wejście do
Polski 17 września?

[off_nick]

Ten lotnik bardziej obawiał się wpaść w łapy NKWD gdyby Armia Czerwona go z
hitlerowskich łap odbiła.
Czy również chwalisz Armię Czerwoną, sojusznika Wehrmachtu, za wejście do
Polski 17 września?

capitalissimus napisał



myślisz,że młoda Joasia wiedziała co to jest NKWD?

[joanna.barska1]

Młoda Joasia wiedziała, co to gestapo, które aresztowało jej ojca...

[capitalissimus]

Mój dziadek wpadł w łapy NKWD.

To jest Forum Kraj a nie forum "ja i moja rodzina"

[tornson]

A statystycznie w latach IIWŚ stokroć więcej Polaków zginęło z rąk hitlerowców
niż z rąk radzieckich. Więc z punktu widzenia tematyki tego forum to Joasia ma
rację a nie Ty. A jak dodamy jeszcze fakt że celem faszystów była eksterminacja
conajmniej 3/4 polskiej nacji, a ZSRR nas od tego ocaliło, to już wogóle
przesądza że poprostu bredzisz.

To jest forum "Swiat" - Tornson

[ghotir]

Zatem opowiesci o miedzynarodych losach rodziny zalozycielki tego watku sa jak
najbardziej na temat.

tornson napisał: "celem faszystów była eksterminacja conajmniej 3/4 polskiej
nacji".

Celem hitlerowskich Niemiec bylo zawladniecie slowianskimi terenami. Kropka. Za
cholere nie wiem skad Ci sie wziela ta 1/4 polskiej populacji, ktora mniala
przetrwac hitlerowska ofensywe. NIe przypominam sobie aby Hitlerowcy okreslili
liczbe slowianskich niewolnikow.

ZSSR ocalil Europe od Hitlera, w procesie ocalajac Polske i inne kraje
slowianskie. NIesmialo dodam, ze ta akcja ZSSR nie byla szczegolnie dobrze
widziana przez US.

Tornson,
Od dosc dawna mam watpliwosci wobec Ciebie.

[capitalissimus]

Myślę, że z tekstu starej Joasi wynika, że wciąż nie wie.

[joannabarska]

capitalissimus,ta stara Joasia wie o wiele wiecej niz tyn czy tamten młokos.

[joanna.barska1]

Jak zawsze słownie chuliganisz, nie mniej gdyby hitlerowcy zajęli w 1939 r.
całe terytorium, ówczesnej Polski ,to z pwnoscia zdobyliby Moskwę i wojna mogła
potrwac tak długo, ze w piecach krematoryjnych palono by masowo i Polakow.
Polaków nieżydowskiego pochodzenia! Czy niektórzy z was mają nienawiść we krwi?
Nie żyliscie w tamtych czasach, lepiej więc pomilczeć. A wykładu z historii i
tak nie pojmiesz.

[capitalissimus]

Hehe, no tak - pakt Ribbentrop-Mołotow to było zbawienie dla Polski. A Sowieci
Polaków nie zabijali, prawda?

[joanna.barska1]

Delegacja złozona z przedstawicieli Zachodu nie spieszyła się latem 1939 r. do
ZSRR: przypłynęła statkiem. Rozmowy na niskim szczeblu toczyły sie jak po
grudzie. Stalin zrozumiał, ze nic z tego nie bedzie, a pakt z Hitlerem dawał mu
nieco oddechu przed 22 czerwca 1941 roku. Ciekawe jednak ,kiedy zrozumiał,
jakim błędem było wymordowanie wskutek hitlerowskiej prowokacji
Tuchaczewskiego i czołówki wojskowych? Zapewne po klęskach jesienią 1941 r...

[joanna.barska1]

Hrabio, powtarzasz wersję pewnych historyków, która w swietle dalszych wydarzeń
nie wydaje sie prawdziwa.Ale tu nie miejsce na szersze dywagacje, moze na innym
forum?

[hrabia.mileyski]

joanna.barska1 napisała:

Ale tu nie miejsce na szersze dywagacje, moze na innym
>
> forum?


Czego się wstydzisz? Pisz dalej. Na tym forum też chcą wiedzieć.
Choć faktycznie zagadnienie bardzo szerokie.
Wyobraź sobie, ze tu nie jest miejsce dla wyłącznie prosowieckiej propagandy.
Pisz swoja wersje historii, nie uciekając sie na samym poczatku do watpliwej
jakości wybiegu, że pewnie coś prawdą nie jest, a cos jest nia na pewno.
Bo na pewno nie jest prawdą (co jest w obowiazującym w Rosji po dziś dzień
podręczniku), że np. w roku 1940 Francja napadła na III Rzeszę.
Piszę tak na wyrost, gdybyś zechciała przytaczać przykłady osiągnięć sowieckich
historyków.
Forumowiczom należy sie odrobina prawdy.

Na twoje zaburzenia świadomości nie ma leku;-)!

[danuta49]

>Bo na pewno nie jest prawdą (co jest w obowiazującym w Rosji po dziś dzień
podręczniku), że np. w roku 1940 Francja napadła na III Rzeszę.<
Gdzie ty taki podręcznik widziałeś???Może jakieś dane - tytuł, autor,
wydawnictwo,rok wydania;-)Tak mogli o tym pisać tylko w roku 1940 i 1941, choć
też nie pisali!

Nie obrażaj mnie, skoro niewiele o tym wiesz

[hrabia.mileyski]

danuta49 napisała:
Tak mogli o tym pisać tylko w roku 1940 i 1941, choć
> też nie pisali!


Nie dostaniesz linku, ni kserokopii.
Jesli sprawa tak cie frapuje, spróbuj sama dotrzeć do źródeł.
Fragmenty tego (obowiazujacego - powtarzam) podrecznika były nawet niedawno
cytowane w telewizyjnym programie publicystycznym.
To jest prawda, mimo, iż sam w to wierzyć nie chciałem.

Kacza telewizornia jako autorytet;-)))))))))))))))

[danuta49]

Przez 3 lata mój ojciec budował 30 lat temu elektrownię poza Polską,a ja
chodziłam do sowieckiej szkoły.I korzystałam z ich podręczników - wiem co w
nich pisali.Ty zaś tylko poczytałeś Suworowa(Rezuna)-on pisze niezłe ksiązki,
ale tego u niego nie ma-i uważasz się za superkompetentnego;-)))))))))

[hrabia.mileyski]

danuta49 napisała:
> Przez 3 lata mój ojciec budował 30 lat temu elektrownię poza Polską,a ja
> chodziłam do sowieckiej szkoły.

Więc sięgnij na półkę i zweryfikuj. Może tego fragmentu sie nie nauczyłaś.


Ty zaś tylko poczytałeś Suworowa(Rezuna)-on pisze niezłe ksiązki,
> ale tego u niego nie ma


Masz rację - to nie od Suworowa wiem.
Udaj sie na stronę Marka Markiewicza, może znajdziesz.
Znam człowieka - to poważny i rzetelny gość.


No i nie krzycz więcej :)

Rezun to fantasta

[herr7]

ale jak najbardziej potrafi zaspokoić pana hrabiego.

[rusek11]

hrabia.mileyski napisał:
> Bo na pewno nie jest prawdą (co jest w obowiazującym w Rosji po dziś dzień
> podręczniku), że np. w roku 1940 Francja napadła na III Rzeszę.
> Piszę tak na wyrost, gdybyś zechciała przytaczać przykłady osiągnięć
sowieckich
> historyków.
> Forumowiczom należy sie odrobina prawdy.

nie klam, pieprzysz frajer


he...he...

[hrabia.mileyski]

rusek11 wypluł:

> he...he..


Ot, własciwy człowiek we własciwym temacie. Powiedział, co wiedział i wszyscy
zobaczyli ile wie. A nauki pobierał u samych źródeł.

[rusek11]

co ci do mojej nauki klamczuszku?

he...he...

[hrabia.mileyski]

rusek11 wydał z siebie:

> he...he...


No to "he...he..." wydal z siebie tę przeogromną wiedzę, zaatakuj frontalnie i
zadaj kłam kalumniom, które spadają na Ojczyznę Socjalizmu.
Nie leń się "> he...he..." tylko wyrusz na front ideologicznej walki i pokaż co
umiesz.

[rusek11]

cos ci sie porabalo klamczuszku
moze nie wiesz ze wojna sie skonczyla i walczysz pisdzielcu z komuchami
i pieprzesz, pieprzesz jak nawedzony

he...he...

[hrabia.mileyski]

rusek11 pluje dalej:
> he...he...


Rusek, co z toba? Miałes zadawać kłam mitom, łamać fronty, z okrzykiem
"uurraaa!" zdobywać okopy, odeprzeć ataki imperialistycznych propagandzistów, a
ty co...?
Taki prztyczek??!
Może nie jesteś za mocny w temacie?

Jak zresztą chcesz, ja juz też nie mam dla ciebie czasu.

[rusek11]

spadaj klamczuszku

he...he...

[hrabia.mileyski]

joanna.barska1 napisała:

> Hrabio, powtarzasz wersję pewnych historyków,


Widzisz jeszcze jakiś mój post?
Sytuacja jest groteskowa - odpowiadasz na post, którego admini wycięli w kosmos.
Oni też znają "poprawna" wersję historii. I jej sie trzymają.
Ambasada interweniowała?

[hrabia.mileyski]

hrabia.mileyski napisał:

> joanna.barska1 napisała:
>
> > Hrabio, powtarzasz wersję pewnych historyków,
>
>
> Widzisz jeszcze jakiś mój post?



Przepraszam admina, post jest, ale zafiksowała konfiguracja drzewka.
Ukłony dla bratniej ambasady.

[hrabia.mileyski]

Rozmowy na niskim szczeblu toczyły sie jak po
> grudzie. Stalin zrozumiał, ze nic z tego nie bedzie, a pakt z Hitlerem dawał mu
>
> nieco oddechu przed 22 czerwca 1941 roku.



Joannobarska! Pisanie o tym ,ze Stalin za wszelka cene starał sie odsunąć widmo
wojny z Niemcami, gdyz chciał sie do tej wojny (obronnej jak sugerujesz) lepiej
przygotować jest nastepnym zakłamaniem historii. Jesli byłoby, jak piszesz, to
dlaczego mimo to tak fatalnie sie przygotował, mając ok 24000 czołgów(siedem
razy wiecej, niż agresorzy) i innego sprzetu? W wojnie przygranicznej, a i
póxniej poniósł katastroficzna klęskę. Zadasz sobie pytanie dlaczego? Już nie
musisz, wyjasniam to w innym miejscu.
Wyjasnisz może paradoks swego rozumowania, jesli uświadomisz sobie, ze do 41
roku wspierał ze wszystkich możliwych sił Niemcy, przesyłając im ogromne ilości
surowców wojennych, w tym ropę, stal, aluminium.
Kręcił bicz na własny tyłek?
A może chciał, by III Rzesza wpierw zgniotła Zachód, zanim wujaszek Joe wyzwoli
Europę aż po Atlantyk?
Czy rozumiesz sens haseł o wznieceniu swiatowej rewolucji proletariackiej?
Okazja - jedna na tysiąc własnie była w zasiegu reki - było to wydarzenie,
które na Zachodzie nazwano II Wojną Światową.

[ghotir]

joanna.barska1 napisała: "Ciekawe jednak ,kiedy [Stalin] zrozumiał,
jakim błędem było wymordowanie wskutek hitlerowskiej prowokacji Tuchaczewskiego
i czołówki wojskowych?"

Joanno, rozwin te prowokacje, jej sie nie uczy w zachodnich szkolach. Historia
tego brytyjskiego statku tez nie jest nauczana. Za to w zachodnich szkolach, w
tym w szkolach w Polsce, jedzie sie na wywozkach na Sybir. Te dotknely duza
grupe Polakow i Wankowicz, m.in., je naglosnil. Bardzo wielu Polakow ucierpialo
w wyniku paktu Ribbentrop-Molotow i te cierpienia teraz napedzaja rusofobie w
Polsce. Przydalby sie tutaj balans poznawczy i Ty zdajesz sie niezle
wyekwipowana do wprowadzenia go. Prosze...

Stalin byl okrutny ale bardzo racjonalny!!!

[danuta49]

>Ciekawe jednak ,kiedy zrozumiał, jakim błędem było wymordowanie wskutek
hitlerowskiej prowokacji Tuchaczewskiego i czołówki wojskowych?<
1.Stalin wyrżnąl niekompetentnych politruków(a taki byl wlaśnie Tuchaczewski i
spólka),biurokratów i czekistów z wojskowymi stopniami. Niemcy nic do tego nie
mieli(choć może próbowali)- większość kumpli Tuchaczewskiego już siedziala w
momencie gdy,wg.Schllenberga(szef wywiadu zagraniczego RSHA(Urząd Bezpieczństwa
Rzeszy), dopiero podejmowno decyzję o tej prowokacji.Również Karol Radek zdążyl
wymienić jego nazwisko w procesie moskiewskim.Tuchaczewski byl niekompetentnym
karierowiczem - wysmiewal jego teksty o wojnie 20 roku m.in.Pilsudski,a
wszystkie jego "dziela" to pozbawiona sensu nowomowa.
2.Stalin rzeczywiście chcial 6 lipca zaatakować Hitlera i byl znakomicie
przygotowany do ataku(choć jeszcze przygotowań nie zakończyl 22.06), a nie do
obrony.Atak ze strony Hitlera uważal za samobójczy dla tego ostatniego, co się
zresztą potwierdzilo.Skądinąd nie widzę niczego zlego w planach zaatakowania
Hitlera;-)
3.Różnica dla Polaków pomiędzy Hitlerem i Stalinem byla taka, że Hitler chcial
ich wyrżnąć(ziemie wykorzystując dla Niemców), a Stalin chcial wlączyć do
swojego imperium(takiego jakie bylo), w którym mu byli potrzebni żywi.
Czy lepiej jest być martwym Slowianinem czy żywym czlonkiem "socjalistycznej
spoleczności" - wybór należy do ciebie.
3.Stalin kierowal się wylącznie polityczną racjonalnością ZSRR, a nie jakimiś
moralnymi czy etycznymi mglawicami.Tak jak zresztą politycy na calym świecie z
G.W.Bushem na czele.To tylko w Polsce panuje mit polityki jako dzialaności
etycznej, a nie realizacji interesów swoich krajów czy ich grup rządzących.I
tyle;-)

Danuta 49 czyli ignorant(ka)!

[joannabarska]

Tuchaczewski był zawodowym oficerem armii carskiej,a nie żadnym niekompetentnym
politrukiem. Niemcy bali się jego wielkich talentów wojskowych, dlatego
sfabrykowane przeciwko niemu "dokumenty" szpiegowskie przekazali prezydentowi
Czechosłowacji, a ten w dobrej mierze dostarczyl je Stalinowi. Stalin miał
swoje półprywatne porachunki z Tuchaczewskim za rok 1920 (walki w Polsce). Czy
zdajesz sobie sprawe, ze jestes adwokatem stalinowskich procesów, podczas
których wydano wiele wyroków smierci na kwiat radzieckiej wojskowosci? A może
po prostu prowokujesz? Poniewaz armia radziecka pozbawiona była głowy (głów),
nie wierzę w żadne plany napasci na Hitlera. A najazd hitlerowców na ZSRR tak
zaskoczyl Stalina, ze trzeba było kilku dni, aby doszedł on do siebie.

Chcesz wierzyć w legendy to sobie wierz;-)

[danuta49]

1.Już nawet Rosjanie zbliżają się do uznania, że takie "prewencyjne" uderzenie
Stalin planowal!!!
2.Tuchaczewski byl w chwili przystąpienia do czerwonych zaledwie
podporucznikiem. I z takimi też umiejętnościami pozostal.Zawodowym woskowym
armii carskiej(pulkownikiem sztabu generalnego!) byl marszalek ZsRR
Szposznikow,ale akurat jemu wlos z glowy nie spadl.Poczytaj najlepsze prace
twojego "geniusza"(wydano je w Polsce okolo roku 1956).
3.Poczytaj wspomnienia Waltera Schellenberga(też wydane w Polsce), który mial
tą akcję przygotowywać.A potem porównaj daty - aresztowań, procesów
moskiewskich itd.Po prostu daty się nie zagadzają - większość kumpli
Tuchaczewskiego (m.in.Primakow i Putna) już siedziala, gdy w grudniu 1936 roku
Hitler rzekomo wydal rozkaz przeprowadzenia tej operacji;-)O faktach
dżentelmeni nie dyskutują.
4.Stalin likwidowal różnych ludzi.W procesach moskiewskich również np.Jagodę i
Jezowa(bylych szefów OGPU/NKWD) a także komandarma(taki mial wojskowy stopień;-
))))))) Frinowskiego (pierwszy zastępca Jeżowa).Czy sądzisz, że akurat ta
trójka nie zasużyla na swój wyrok???;-)Rozstrzelano również np.Rozowskego
(generalny prokurator wojskowy w roku 1937),czy szwagra Stalina Redensa(szef
moskiewskiego NKWD)!Tuchaczewskiego sądzili rozstrzelani niedlugo po nim
Blucher, Sztern i Dybienko!Też mieli rzeki krwi na rękach;-)Rozstrzelano szefa
i twórcę Dalstroju (wiesz co to bylo?)Berzina i jego zastępcę Garanina, szefa
Glagu Plinera i wielu innych.Wszyscy mieli stopnie wojskowe;-)Czy to wedlug
ciebie byly niewinne owieczki???

[joannabarska]

danuto49 - róznimy sie,ale nie tak za bardzo. Faktem jest, ze Stalin kazał np
mordować oficerów, a potem mordowano tych, co tych oficerów rozstrzelali, a z
kolei przyhodziła podobna kolej rzeczy na tych ostatnich. Niestety, to wygląda
na paranoję, ale to nie pierwszy przypadek w historii,kiedy psychopaci
podejmowali najwazniejsze nie tylko dla swego kraju decyzje.Co do
Tuchaczewskiego drobna uwaga: jego talenty wojskowe doceniał i Piłsudski, więc
nie nie umniejszaj jego roli. Podajesz pewne daty, nie polemizuję, bo
musiałabym sprawdzic,ale bede sie uperała przy twierdzeniu, ze Stalin nie miał
w owym czasie dostatecznych sil, aby uderzyc prewencyjnie na Niemcy. Podobnie
jak Piłsudski w 1933 roku, gdy Hitler doszedl do władzy, ale tu weszłybyśmy na
całkiem nowy temat.

[danuta49]

1.> jego talenty wojskowe doceniał i Piłsudski, więc nie nie umniejszaj jego
roli.<
Pilsudski z niego i jego pustej nowomowy kpil,a nie go docenial.
>ale bede sie upierała przy twierdzeniu, ze Stalin nie miał
w owym czasie dostatecznych sil, aby uderzyc prewencyjnie na Niemcy<
Stalin sil mial dość, ale skoncentrowal je optymalnie do uderzenia(choć bardzo
ryzykownie) - przy samej granicy.Dzięki temu Niemcy przeważające lotnictwo
radzieckie zlikwidowali na lotniskach zapchanych samolotami, a mieszczących się
często parę kilometrów od granicy.Już po rozpoczęciu wojny,nie patrząc na
zmianę sytuacji, kazal im nacierać za wszelką cenę, co jeszcze bardziej
zwiększylo niemiecką przewagę.Tym niemniej, rozpoczynając wojnę w najgorszy
możliwy sposób Stalin jednak ją wygral.To znaczy, że tym badziej mial dość sil
by wygrać w sytuacji,gdyby to on zadal znienacka pierwszy cios!!!

[hrabia.mileyski]

danuta49 napisała:
> Stalin sil mial dość, ale skoncentrowal je optymalnie do uderzenia(choć bardzo
> ryzykownie) - przy samej granicy.............

Przeczytałem z niekłamanym uznaniem. Jednak mozna siegać do historii, pomimo
wielu przekłamań ze strony tej głoszonej "oficjalnie".
Nawiasem mówiąc Barska zasługuje raczej na miano propagandystki i trudno w tych
warunkach na rzetelna wymiane poglądów.

[caria-caria]

rozstrzelało Go NKWD w parę godzin po napaści!
No coment.

[ghotir]

joanna.barska1 napisała: "Czy niektórzy z was mają nienawiść we krwi?"

Joanno,

Nie mam nienawisci we krwi. Zawodowo zajmuje sie historia na jej abstrakcyjnym
poziomie i z tego poziomu wiem, ze masz racje w swoim tekscie wprowadzajacym.
Ale bardzo prosze, zwroc uwage na to, ze wiekszosc ludzi rozumuje na konkretnym
poziomie. Na tym poziomie Stalin podburzyl Ukraincow do wymordowania rodziny
mojej matki. Moja matka byla zbyt madra aby nasaczyc siebie, i mnie, jadem
wobec Rosjan. Ale wielu Polakow patrzy na Rosje przez pryzmat ich wlasnych
historii rodzinnych. Nie potepiaj tych ludzi.

Na marginesie, gratuluje Ci watku; potrzebne nam sa tutaj takie watki.

Na drugim marginesie zastanawia mnie ozywienie Rosjan na tym forum. To
ozywienie zdaje sie wspolgrac czasowo z zaostrzeniem konfliktu politycznego
miedzy US i Rosja...

ZSRR nigdy nie miało układów sojuszniczych

[tornson]

z Hitlerem. Stalin poprostu wykiwał Zachód (ściślej zachodnie środowiska
korporacyjne i ich polityczne marionetki) które doprowadziły Hitlera do władzy i
aż do 1938 roku układały z nim sobie wzorowe stosunki byle tylko doprowadzić do
krwawej wojny Niemiec i ZSRR. Do tej wojny jak wiadomo doszło i tak, ale w
międzyczasie dzięki cwaniactwu politycznemu Stalina Hitler uderzył na Europę
Zachodnię co przesądziło o tym że w starciu Rzeszy i ZSRR Zachód musiał wziąść
stronę ZSRR.

[uniaeuropejska1]

Ta napaść jakby na własne życzenie.Po pierwsze Stalin mógł spokojnie zabić
Hitlera w latach trzydziestych,nawet w 1939 r,bo Hitler był z "wizytą" w
podbitej Polsce.po drugie Rosjanie wiedzieli o ogromnej armi skoncentrowanej
blisko granic ZSRR.Tylko,że Stalin nie wierzył w raporty wywiadu,bo on już
nikomu nie wierzył.Paranoja podejrzeń jako go ogarnęła skutecznie zatamowała
racjonalny ogląd świata.Po prostu ten oszust ciagle sie obawiał,że ktoś go
zdemaskował i dlateo tak nie ufał i tak zabijał ludzi ze swojego otoczenia.

To trzeba świętować

[douglasmclloyd]

Dwóch okupantów Polski chwyciło się za łby.

Mały włos, a stałoby sie inaczej....

[hrabia.mileyski]

Sowieci dostali tęgie lanie na samym początku i wielu sie zastanawiało dlaczego
tak się stało? Czyzby kompletnie nie byli przygotowani do wojny?
Otóż nie, moi drodzy, przygotowani byli świetnie, tylko że - do wojny agresywnej!
Mieli ogromna liczbe wojsk, zgromadzoną przy granicy z IIIRzeszą, w tym kilka
dywizji powietrznodesantowych - dysponowali wówczas siedmiokrotna przewagą w
czołgach (na całym terytorium).Brakowało im jednego - map terenu, na którym
przyszło sie im bronić. bo do obrony kompletnie przygotowani nie byli - na ich
mapach (spalili tego całe wagony) były Berlin, Hamburg i Paryż - wszystko
doskonałej jakości.
Prawdopodobnym terminem ich agresji była połowa lipca. Niemcy na ich
nieszczęście zrobili to szybciej.

Ale ty pieprzysz koleś!!

[tornson]

"Byli przygotowani do wojny ofensywnej ale nie byli do obronnej"
Ty jesteś zi0br0 z wiedzy o militariach. Jeśli byliby gotowi do ofensywy i
zmiażdżenia sił Wermachtu to zaraz po niemieckiej napaści podjęliby działania
zaczepne i wyparliby Wermacht raz dwa.
Spróbuj wyskoczyć z tymi swoimi bajeczkami na Forum Militaria to by cię
wyśmiano, o ile wogóle ktoś odpisałby na twój kretyński post.

[uniaeuropejska1]

Może jeszcze Nowy Jork były na tych mapach? Nietety nie podajesz żadnych źródeł
historycznych.

Tego dnia zaczela sie prawdziwa wojna, wszytko

[grzegorzlubomirski]

wczesniejsze (od 1939-41) to byly tak zwane w jezyku generalicji Wehrmachtu)
Vorbereitungskriege - wojny przygotowawcze, czyszczenie przedpola.

Wojna przeciwko ZSRR spelniala wszytkie cele istnienia ruchu faszystowskiego.

1. Zdobycie olbrzymich obszarow na wschodzie
2. Pogrzebanie komunizmu
3. Stwarzala swietna okazje do wykonczenia Zydow
4. Zniewolenie i eksterminacje "podludzi" slowian
5. Likwidowala ostatnia niezalezna od III Rzeszy siele na kontynencie

Tak w ideologii jak i w praktyce dzialania Hitlera wojna przeciwko ZSRR
stanowila sens jego istnienia i glowny cel istnienia tak faszyzmu jak i III
Rzeszy.

[hrabia.mileyski]

Powtarzasz kanon sowieckich historyków - nie było w 39r wybuchu IIWŚ, była
Wielka Wojna Ojczyźniana. I to dopiero w 1941. Widocznie naukę pobierałes w
szkole sowieckiej.
Dlaczego własnie tak traktują historię sowieci?
Bo szalenie niewygodnie byłoby im przyznać, że działania wojenne rozpoczęli 17
wrzesnia 1939r. Myślą też, ze tym samym wykreślą ze świadomości(głównie swojej)
to, co miało miejsce w Katyniu.
No bo przecież skoro wojna zaczeła się później, to nie mogli miec w 39r jeńców
wojennych.
To cała długa historia z tą sowiecką "historią".

Oraz wielu innych. Przeczytaj sobie stosowny artyk

[grzegorzlubomirski]

ul w ostatnim Die Zeit. Chyba nie chcesz nikomu wmowic ze podboj Polski byl
glownym celem Hitlera. Hitlera az do roku 1939 nie widzial wogole Polski jako
glownego wroga; byl nim zawsze ZSRR. Polska byla po drodze ale jak najbardziej
widzial ja w koalicji z Niemcami. ZSRR mogl byc tylko zniszczony.

Wglad w dokumanty wehrmachtu jak i dowodztwa potwierdza to jednoznacznie.
Zreszta to jest banal.

W ciagu pierwszego dnia bitwy Kurskiej zuzyto wiecej amunicji niz podczas calej
kapani wrzesniowej, wszystkich kampani roku 1940 oraz walk w Afryce. 90%
zolnierzy i 95% sprzetu Niemcy stracili na froncie wschodnim. Wszystko na temat.

[hrabia.mileyski]

grzegorzlubomirski napisał:

> ul w ostatnim Die Zeit.


Szanowny Panie Grzegorzu L. Nie musze czytać niemieckich gazet, by cokolwiek
wiedzieć na temat II WŚ.
Powiem bardzo delikatnie, że było to z Pana strony mało stosowne.

Współczesna niemiecka prasa jest bardziej

[tornson]

antyhitlerowska niż prasa Polska. Tam żadna gazeta nie odważyłaby się dobrze
pisać o hitlerowcach i ich pachołkach, w Polsce co rusz słychać głosy poparcia
dla polskich hitlerowców (NSZ) czy kolaborujących podczas IIWŚ i do dziś
sławiących "etos" SS Bałtów. A rządowy organ propagandy zwany IPN ostatnio
zaliczył gestapowców do ofiar komunistycznych represji.

[uniaeuropejska1]

Musisz tylko czytać antyradzieckie.

Miałaś przebłysk natchnienia

[indris]

" ten dzień zapowiadał koniec hitlerowskiej okupacji..."

Ale nie wszyscy go mieli. Baardzo wielu spodziewało sioe powtórki z pierwszej
wojny światowej, kiedy Niemcy rozgromili Rosję. Zwłaszcza, że pierwszy rok
wojny wydawał sie to potwierdzać. KLęski ZSRR były bodaj większe niz w latach
1914-1917. To chyba dlatego Anders zdecydowł sie wyjść z ZSRR, "generałowie są
zawsze gotowi do poprzedniej wojny".
Gdyby rząd polski miał Twoje przebłyski, może Lwów byłby polski. jezeli PKWN
wytargował Białystok (też włączony do ZSRR), to rząd RP mógł wytargować Lwów.
No ale jeżeli sie upierano przy granicy ryskiej, to wyszło jak wyszło.

[hrabia.mileyski]

jezeli PKWN
> wytargował Białystok (też włączony do ZSRR), to rząd RP mógł wytargować Lwów.
> No ale jeżeli sie upierano przy granicy ryskiej, to wyszło jak wyszło.


To całkiem nie tak.
Wystarczyło, aby Stalin przeciągnał czerwonym ołówkiem kreske po mapie (prawie
równa mu wyszła) i juz było po Lwowie.Ta kreska była i rozkazem i prawem - jak
to w satrapii.
Ta mapa sie zachowała.

Tą kreskę wytyczył niejaki Lord Curzon,

[tornson]

Stalin dla świętego spokoju zgodził się poprzeć to co kiedyś Zachód
zaproponował. No ale gdyby te łajzy z Londynu poszły na kompromisy i
zaakceptowały nowe realia polityczne w Polsce to być może wytargowaliby Lwów
(bardziej należał się Polsce niż Białystok), ale oni woleli snuć bajeczki o
wojnie jądrowej przeciw ZSRR i karmić bogoojczyźniaków w kraju bajeczkami o
Andersie na białym koniu.

Gdyby Lwów,hrabio...

[joannabarska]

Gdyby Lwów po wojnie pozostał w granicach Polski, to po rozkładzie ZSRR
mielibysmy w Galicji w latach 90. drugie Bałkany.

[hrabia.mileyski]

joannabarska napisała:

> Gdyby Lwów po wojnie pozostał w granicach Polski, to po rozkładzie ZSRR
> mielibysmy w Galicji w latach 90. drugie Bałkany.


Gdyby przyjąć tok Twojego rozumowania, to bez zmrużenia oka powinniśmy też oddać
Niemcom Śląsk. Uniknelibyśmy wówczas separatystycznych ciągotek co poniektórych
Ślązaków, jak też istnienia mniejszości niemieckiej.

Z całą Galicją też niemały problem. W swej znaczacej części kultywuje sentyment
do Najjaśniejszego Pana Cesarza Austro-Węgier.
Nawiasem mówiąc - czy w swoich badaniach historycznych (przedstalinowskich rzecz
jasna) znalazłaś moment, w którym to Lwów należał do Rosji?
Pomijam okres zaborów, kiedy "rosyjskimi" miastami były Warszawa, a nawet Łódź.

[joanna.barska1]

Hrabio,co za porównanie - Lwów i Sląsk? Ciągoty to nie to samo co walka o
poszerzenie właśnie utworzonego państwa. Lwów należał nie do Rosji, ale
wchodzil wraz z Ukrainą w skład ZSRR. Po 1939 roku łącznie ze Lwowem. Teraz
jest w granicach niezawisłej Ukrainy, z ktora staramy sie zaprzyjażnic.
Zresztą...Czy zauwazyłeś,choćby słuchajac przemowienia Kuczmy, że język
ukraiński nie wymaga tłumaczenia na polski? I jeszcze ciekawostka z mego
zycia.W latach 60.byłam jako gosc w szkole o polskim jezyku wykładania we
Lwowie. Dzieciaki na lekcji mowiły po polsku (z akcentem),ale w czasie przerwy
na korytarzu już po...rosyjsku. Nie po ukraińsku...

Hrabio,fotki w prezencie

[joanna.barska1]

www.moje.friko.pl/ Hrabio,w prezencie...Lwów był miastem mojej matki w
jej dzieciństwie...

Ależ, droga Joanno....

[hrabia.mileyski]

Nie, nie myliłem się.chodziło o analogiczny sposób rozumowania, nie zaś o
analogie faktyczne. Nikt powazny biorąc, pod uwagę kontekst zarówno historyczny,
jak i kulturowy nie ośmieli sie podważyć polskości miasta Lwowa. Piszę celowo
"miasta Lwowa", gdyż faktycznie była to wyspa w zywiole ukraińskim. Ale zauważ
też ile było nieudanych prób zawiązania państwowości Ukrainy. W zasadzie teraz
można dopiero o tym mówić. Granice państwa polskiego przez długie za to wieki
obejmowały Lwów. Obejmowały też przez krótki czas Kijów(i nie chodzi o
Piłsudskiego), lecz w tym przypadku nonsensem jest mówić o jego polskości. Tu
nie może byc wątpliwości i żadna historia, choćby nie wiem jak wielkiego
imperium nie może zakryć faktów. Może owo imperium przypominać o swej okupacji,
jak też o tym, że czerwona krechą przeniosło miasto na swoje terytorium,
obawiając sie tak silnego ośrodka kultury polskiej u swych granic.
A może to po prostu nalezy traktować jako osobista zemstę Stalina na Polakach,
nie do takich przecież dewiacyjnych pomysłów zdolny był jego umysł.
Nie mam nic do Ukraińców, wspieram ich wysiłki budowy demokratycznego państwa,
ale jednocześnie chciałbym, aby historia była otwarta i czytelna dla wszystkich.
Sprzeciwiam sie tez zamazywaniu przeszłosci samego miasta. Bo to, co jest
świadectwem jego znaczenia i wielkości powstawało wraz z państwem, w którego
mieściło sie granicach.

Dziekuje za dedykowane fotografie i teksty.Nie posiadam kresowych korzeni w
pokoleniu moich dziadków i rodziców - moja matka pochodzi z Kujaw, śp.ojciec zaś
ze Śląska, a poznali sie we Francji. Ale moi praprzodkowie ze strony matki
pochodzą z tzw. linii kijowskiej.

[uniaeuropejska1]

Po Lwowie "nie było" Lwów do dzisiaj istnieje.Może przeciągnął nie byle jak?A
Churchill jak by zaznaczył linię graniczną?Innym kolorem? I co z tego?

[camille_pissarro]

"Kaczor" ten , który nie pojechał do Brukseli o tym pamietał ;-)))

Szkoda, że to nie ZSRR "wyzwolił" Europę spod

[tomek_bg]

ręki niedawnego koleżki. Żylibyśmy sobie w globalnej komunie od Władywostoku (a
może i Tokio) do Irlandii. I byłoby fajno.

[hrabia.mileyski]

A jakże, byli na to przygotowani. Na załączonym obrazku jest makieta najwyższego
budynku świata - Pałacu Rad, w którym to przyjmowanoby kolejne państwa w poczet
Republik Radzieckich.
Budowę przerwały działania wojenne. Projekt z lat 30-tych.
img513.imageshack.us/my.php?image=1169609819stalinsgrandvje5.jpg

Bądżmy w zgodzie przynajmniej co do tego

[joannabarska]

Rozważania hrabiego przypominaja mi obie Koree z czerwca 1950 roku. Południowa
napaśc miała na Północną, a tymzasem te "zaatakowane" wojska KRL-D bardzo
szybko zajęły prawie całą Republikę Korei (tej Południowej). Różnica jest
jedna: wojska radzieckie w 1941 r. nie zaatakowały Niemiec hitlerowskich. Nie
miały przede wszystkich kadr wojskowych wyokiego szczebla z wiadomych powodów.
No i inne były wówczas koalicje, ale to całkiem inne zagadnienie.

[hrabia.mileyski]

joannabarska napisała:

> Rozważania hrabiego przypominaja mi obie Koree z czerwca 1950 roku.


Nie kręć i nie wykrecaj sie sianem, Barska. Dosyć tej sowietologii.
Czas na historię.


Różnica jest
> jedna: wojska radzieckie w 1941 r. nie zaatakowały Niemiec hitlerowskich.



I tu jest sedno sprawy i kontekst dalszych wydarzeń.
Gdyby sowieci uderzyli kilka tygodni chociaż wcześniej (a przypominam, że
prawdopodobna data ataku to połowa lipca), to sprawy potoczyłyby sie zgoła inaczej.
Nie trzeba ukończyć akademii wojskowych by wiedziec czy rózni sie wojna obronna
od wojny napastniczej.
Ten krótki moment sowieci po prostu przegapili.
A dla nas byłoby pewnie wszystko jedno, choć tu sa tez zdania odmienne.

[andrzej.sawa]

Jest wersja,że stalin planował atak na sierpień.

[hrabia.mileyski]

andrzej.sawa napisał:

> Jest wersja,że stalin planował atak na sierpień.


Nie upieram się.

[karbat]

capitalissimus napisał:

> Hehe, no tak - pakt Ribbentrop-Mołotow to było zbawienie dla Polski. A
Sowieci Polaków nie zabijali, prawda?

a Czechow kto napadl ? marsjanie ?
wowczas nie mielismy potencjalnych mozliwosci
aby napasc na kogoswiekszego ,pobic i zdobyc cos znaczacego ;)

[hrabia.mileyski]

karbat napisał:
> a Czechow kto napadl ? marsjanie ?


Nie, Polacy rzecz jasna. Może ci sie sytuacja rozjasni, gdy poznasz dwa powody
zajęcia w 1938r Zaolzia:

Po pierwsze: Czesi wykorzystali trudną sytuację Polski w okresie wojny z
sowietami w 1920r i bezprawnie zajęli te tereny.
Po drugie: po układzie monachijskim tereny te przypadłyby i tak Niemcom.
Polska już nie łudziła sie, że wojna jest nieunikniona. Przynajmniej z
tego terenu nie zatakowały później wojska niemieckie.
Czechosłowacja praktycznie przestała istnieć, zamieniając się w Protektorat
Czech i Moraw. Osobnym, kadłubowym i zależnym od Rzeszy krajem stała sie Słowacja.

Vysoce urozený pane hrabě.

[axayacatl]

Situace na Těšínsku vypadalo jinak než ji tady popisuješ.

Za prvé: ČSR vojensky obsadila Těšínsko v roce 1919 (ne v roce 1920!), kdy
většina čsl. armády (legií) byla ještě v zahraničí a do roku 1920 bojovala s
bolševiky na Sibiři. Protiprávní obsazení? Těšínsko bylo do roku 1918 součástí
českých zemí v rámci R.-U. Předtím patřil Těšín k polskému státu naposled okolo
roku 1340!

Za druhé: Po "Mnichovském diktátu" 29.9.1938 byla ztracena území s německým
obyvatelstvem,a ne Těšínsko. Území s maďarskou a polskou menšinou "Mnichov"
neřešil. Tato území byla od ČSR odtržena až na základě maďarského a polského
ultimáta a následné "Vídeňské arbitráže" ze 2.11.1938. Čili to nebylo proti
zájmům Německa, ale na základě spolupráce Německa, Maďarska a Polska vedoucí k
oslabení a následnému zničení ČSR. Od roku 1936 měli Německo a Polsko sepsánu
smlouvu o neútočení a byli do zániku ČSR 15.3.1939 faktickými spojenci.

P.S. Pro příště by si hraběcí milost měla zjistit základní fakta.

Dla nas napewno byłoby to lepsze.

[tornson]

Potencjał Bloku Wschodniego powiększony o Francję, Zachodnie Niemcy i resztę
Europy, być może nawet z rozpędu radzieckie czołgi poszłyby przez Madryt i
zatrzymały się dopiero w Lizbonie katrupiąc ostatnie faszystowskie junty w
Europie. W ramach tak potężnego "Bloku Wschodniego" dużo szybciej rozwinęłyby
się biedne i totalnie zacofane przed wojną kraje Wchodniej Europy (więc także i
my). Zapewne straciłaby Europa Zachodnia, ale niewiele, zaś dzięki większemu
wzrostowi na wschodzie suma sumarum Europa by nie straciła. Zajęcie całych
Niemiec przez ZSRR sprawiłoby że cały inżyniersko-naukowy potencjał pokonanej
Rzeszy pracowałby dla "Wschodu" a nie dla USA. Dekolonizacja Afryki pod dyktando
komunistów (rozwój edukacji i służby zdrowia tego nawet największy beton
antykomunistyczny nie może odmówić krajom komunistycznym) rozwiązałoby najgorsze
problemy kontynentu, Afryka zyskałaby na takim układzie chyba najwięcej. Brak
aktywistów NSDAP i SS w Ameryce Południowej (Amerykanie już nie mogliby ich tam
przemycić, a ZSRR by ich niemal wszystkich unicestwił) przypieszyłby ruchy
rewolucyjne na drugiej półkuli.
Najwięcej staciłoby oczywiście USA, Europa Zachodnia po stronie ZSRR a nie po
stronie Ameryji odwróciłaby losy zimnej wojny i Ameryka dogorywałaby dziś.

[ewa1125]

Mlodym ludzim brakuje szerszej perspektywy i teraz naprawde trudna ja
zdobyc.Jak cie gnebia i groza ci smiercia,to to,kto cie od gnebicieli uwolni
nie ma znaczenia. a to,co potem robi gnebiciel,to juz inna historia.Na
szczescie dzisiaj nie musimy wybierac,czy mamy zgnac z reki nazisty,czy byc pod
wplywem komunistow.Ale,kto to teraz doceni.Mamy wolna,demokratyczna Polske,o
ktorej nie marzyli nawe Kaczynscy z Wlesa.I zamiast ja rozwijac,patrzec w
przyszlosc,mamy gdybania malych ludzikow,ktorzy jedyny wazny wybor w zyciu maja
wtedy jak ida kupic cos do supermarketu.Mam do nich apel-niech porozmowiaja z
kims,kto przezyl wojne,Prl,kto musial dokonywac wyborów,dla nas nie do
pomyslenia,moze troche zmieni poglady.Nam nikt realnie smiercia nie
grozi,mozemy byc bohaterami,bo nie musimy decydowac o zyciu innych.Takie to
proste,ale nikt o tm nie pomysli.

Bandyta napadl bandyte ha ha ha ha

[black_razor]

joanna.barska1 napisała:

> Tak, dzisiaj mija ta ocznica, której nikt tu nie zauważył, co swiadczy o
> wieku internautów. Dla mnie,wówczas młodej dziewczyny, ten dzień zapowiadał
> koniec hitlerowskiej okupacji, choc nikt sie nie spodziewał, ze miną jeszcze
> cztery lata i jeden miesiąc nim to nastąpi na mojej rodzinnej ziemi. Cały
> zycie pamietam, jak radziecki lotnik na strąconym przez Niemców samolocie
> strzelił do siebie, gdy opadał na spadochronie. Wolał śmierc niz niewolę lub
> kulkę od hitlerowskich siepaczy, a ja widziałam to na własne oczy. Chwała
> Armii Radzieckiej, dzięki niej mogłam pójśc do polskiej szkoły i nie musiałam
> juz chodzic na tajne komplety nauczania stale narażona na represje okupanta.
> Tzw. wielka polityka nie była mi wówczas w głowie.

Co lepsze dzuma czy cholera. Jedno i drugie to jednak zaraza.

[ewa1125]

a jak nie masz inego wyboru?co wybierzesz,szybka smierc,czy dlugie konanie,z
opcja,ze moze wymysla lekarstwo?

[rusek11]

black_razor napisał:
Co lepsze dzuma czy cholera. Jedno i drugie to jednak zaraza.

ruscy powinni byly zaczekac poki hitlerek zagazuje wiecej Polakow
to miales na mysli zboczku intelektualny?

he...he...

jeden bandyta na drugego bandyte napadl

[sansone1]

wiadza ze chcial cala Europe dla siebie miec.

Kończę z tym tematem

[joannabarska]

Ja to widzę inaczej: dla mnie i mojej rodziny to, co się stało 4 lat (i 1
miesiac) pózniej było wyzwoleniem. Nikt mi tez nie przeszkadzał w
studiowaniu ,i to na KUL-u. Nie każde życie jest identyczne. Kończę z tym
tematem, bo nie mam zamiaru wyważać otwartych drzwi. Tych co myśla inaczej,
tych, których wtedy nie bylo na świecie ,przekonywac nie ma sensu. Są
odpowiednie ku temu (dzisiaj) podręczniki.Radzę jednak nie korzystac tylko z
jednego.

[hrabia.mileyski]

joannabarska napisała:

Są
> odpowiednie ku temu (dzisiaj) podręczniki.Radzę jednak nie korzystac tylko z
> jednego.


Amen.


PS.Szkoda, ze już nie napiszesz więcej. Twój podręcznik na pewno jest ciekawy.

ciekawy link

[herr7]

Dotyczy wydarzeń w Niemirowie, małym miasteczku na Ukrainie w pobliżu granic z
Polską. Tak się składa, że dom w który wjechał ten radziecki czołg należał do
moich krewnych. Wewnątrz był zabity radziecki czołgista.

www.dishmodels.com/gshow.htm?p=2483

Chwała Armii Czerwonej i jej genialnym dowódcom

[tornson]

z Żukowem, Koniewem i mającym polskie korzenie Rokossowskim na czele!
Niestety czystki wśród oficerów dokonane przez Stalina i jego nieudolność w
dowodzeniu armią sprawiły że pierwszy rok zmagań z hitlerowcami to był koszmar a
pełne wyzwolenie od nazizarazy przyszło dopiero w 1945. No ale z drugiej strony
gdyby nie stalinowska industralizacja ZSRR (w niecałe 20 lat radziecki przemysł
dokonał takiego skoku na jaki Zachodnia Europa potrzebowała około 100 lat) to
dziś mieszkalibyśmy w 1000 Letniej Rzeszy albo i wogóle by nas nie było, co
jeszcze bardziej potwierdza że Stalin to najbardziej kontrowersyjna postać w
historii.

[rusek11]

wiele Polakow walczylo ramie w ramie z zolnierzami ZSRR i niestety ginelo
i tego poswiecenia nie wolno zapominac

Nie tobie, gnojku...

[borrka]

mowic na temat Polskich Zolnierzy.

banderowcy głosu nie mają!

[herr7]

[rusek11]

boryska jest za glupi nawet na banderowca
jest benderowcem i chyba juz sie nie zmieni
en.wikipedia.org/wiki/Bender_(Futurama)
:))))

to Ukrainiec z Rawy Ruskiej

[herr7]

szlag to trafia, bo gdyby granica przebiegała parę kilometrów na wschód to on
dzisiaj byłby obywatelem Unii, a tak jest jedynie zachodnio-ukraińskim
wycieruchem, którym wszyscy pogardzają.

[rusek11]

fakt, jest ukraincem i to z tych najgoszych, nacjonalistow.
ale o ruskich glupoty pisze

Zamknij się "pożyteczny idioto" nazioli!

[tornson]

śmiertelny taniec łotrów

[w_ojciech]

O czym tu pamiętać?

[felusiak1]

Choćby o tym, ze ludność pod sowietami witała niemców chlebem i solą
a po armii czerwonej zostały pełne piwnice trupów.

[joanna.barska1]

Oj,felusiak,felusiak...Ten chleb bardzo szybko zamieniono w granaty. Nawet "żli
swoi" są lepsi niż "dobrzy cudzy". Za Wehrmachtem (też nie bez winy) szły
trupie czaszki SS i gestapo...

joannobarska

[felusiak1]

moja ta droga obrończynio swoich. Moja rodzina pochodzi ze wschodu i doświadczyła
niemal dwóch lat sowieckiej okupacji. Niektórzy wyszli z Andersem, po niektórych
zaginąl ślad. Sowieci uciekli już wieczorem 22 czerwca zostawiając pełne
badziewia magazyny i pełne trupów piwnice NKWD. Niemcy powitani zostali
ukradzionym z magazynów chlebem i solą. I jedni i drudzy byli obcy.
Faktem jest, że nastroje szybko opadły i rzeczywistość zapukała do drzwi.

[ghotir]

Ooops, zdaje sie przywloklem tutaj Felusiaka podazajacego moja sciezka.

Juz Ci Joanna odpowiedziala na Twoja glupawa odzywke ale ja Ci cos dodam od
siebie. Witajaca chlebem i sola Hitlerowcow ludnosc Ukrainy byla oglupiona
hitlerowska propaganda tak jak Ty jestes teraz oglupiony propaganda Bush Jr.
Ukraincy bardzo szybko przekonali sie, ze popelnili pomylke; Ty uparcie trwasz
w swojej pomylce.
Bardzo prosze, udaj sie na watki wymagajace mniej pamieci.

ghotir, ty debilny jesteś czy udajesz?

[felusiak1]

mój wpis w tym watku wyprzedza twój o niemal 21 godzin, zatem to ty podążasz za
mną a nie ja za tobą. Przestałem ci dokuczać wobec czego nie prowokuj mnie.
I nie bzdurz mi tu o Ukrainie. Chlebem i sola witali rdzenni polacy, którym dwa
lata sowieckiej okupacji dały sie mocno we znaki.

[ghotir]

Och,

Wyglada na to, ze zgraly sie Twoje i moje zainteresowania.

Ciesze sie, ze dalem Ci cos do roboty. Przynajmniej w czasie kiedy sprawdzales
nasze wejscia na ten watek nie zasmrodziles innych watkow opowiesciami o tym
jakim to debilem ja jestem.

W sprawie sowiecko-hitlerowskiej wojny wiemy, ze masz klapki na oczach. Dla
Ciebie fakty sa niewazne. Wazne jest, ze Twoja rodzina cierpiala. Za to
cierpienie wypiales sie na racjonalism. RIP.

Podlecz się ghotir

[felusiak1]

i bardzo proszę nie wmawiaj mi, ze kula w łeb od czerwonoarmisty jest lepsza niz
od gestapowca. Wraz z moja rodzina cierpiały miliony a po setkach tysiecy
przepadł ślad. Fakt, ze ludzie witali Niemców dowodzi, ze sowieci dali sie we znaki.
Mój dziadek zwykł mówić, że sowieci to ten sam garnitur co niemcy jedynie
wywrócony na lewa stronę.

To rocznica zdrady Hitlera wobec Stalina

[olek_na_gazie]

jeszcze 20 czerwca pociągi z surowcami jechały przez most w Brześciu Litewskim w
kierunku zachodnim.

ot, pożali się sojusznicy...

[gieroy_asfalta]

i juz chyba żaden poważny historyk nie zaprzecza, że Hitler jedynie ubiegł
Stalina w ataku, stąd jego początkowe sukcesy; bo armia sowiecka była
nastawiona na atak nie ćwicząc nawet obrony.
Dla wielu mieszkańców np. Białostoczyzny wkroczenie Niemców było wyzwoleniem, i
wielu z nich uratowało przed katorgą i zatraceniem na Sybirze.

[joannabarska]

Uratowało na krótko. Wielu wywieziono teraz nie na Wschód, ale na Zachód,
wielu kończyło zycie w charakterze dymu!

[de_oakville]

joannabarska napisała:

> Uratowało na krótko. Wielu wywieziono teraz nie na Wschód, ale na Zachód,
> wielu kończyło zycie w charakterze dymu!

Tak, to prawda jesli chodzi o ludnosc cywilna. Jednak w przypadku oficerow
wzietych do niewoli, to z niemieckich "oflagow" wracali oni po wojnie
najczesciej zywi do kraju. Z Katynia, Miednoje i Charkowa nikt nie wracal, a
przez dlugie lata nie bylo nawet wiadomo, co sie z nimi stalo. Oczywiscie za to
wszystko nie mozna winic narodu rosyjskiego, tylko Stalina i jego otoczenie.
Narod rosyjski byl sam gnebiony i zastraszony. Natomiast wiekszosc Niemcow byla
wolna i pomimo tego kochala Hitlera - dala sie "uwiesc".
"To nie byl 'Führer' tylko 'Verführer'" (uwodziciel).

Zaczęło sie od własnych oficerów

[terraincognita]

Stalin zaczął od wymordowania w ł a s n y c h oficerów. Na oficerów polskich
przyszedł czas nieco póżniej. Tragedią bolszewików był fakt
zlekceważenia "testamentu" Lenina, w którym ten ostrzegał przed oddaniem władzy
Stalinowi. Oddali mu tę władze i przypłacili to własnym zyciem . Lista
delegatów na zjazd partyjny, który decydowal o Stalinie, i lista rozstrzelanych
potem to dokument wstrząsający.

Nie wszystkich-glównie karierowiczów-politruków

[danuta49]

oraz biurokratów i czekistów z wojskowymi stopniami.Zostawil za to bylych
oficerów carskich o wysokich kwalifikacjach.Np.późniejszy marszalek ZSRR
Szaposznikow byl pulkownikiem sztabu generalnego armii carskiej,podobnie
Wasilewski i Tolbuchin - sztabskapitanami.

[andrzej.sawa]

Czerwony terror rozpoczął lenin z dzierżyńskim.Stalin był w tym wiernym uczniem
lenina.

wlasnie

[sansone1]

ale o tym sie chetnie zapomina, ze Lenin rozkaz na zlikwidowanie calej rodziny
Cara osobiscie wydal...

[byly1ja]

zapomina sie,ze angielski rzad nie chcial wpuscic tej rodziny do Anglii.
Kierenskij im to proponowal.

[byly1ja]

Re: 66 rocznica napaści Hitlera na ZSRR
capitalissimus 22.06.07, 19:08 + odpowiedz


Hehe, no tak - pakt Ribbentrop-Mołotow to było zbawienie dla Polski.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Nie biorac pod uwage ogrom dyskusji,niesmialo zapytuje:
"A co z Zaolziem"?

[ghotir]

Ty kpisz czy o droge pytasz?
Fakt, ze "sanacyjne" wladze Polski zagarnely Zaolzie, byl jednym z czynnikow
umozliwiajacych propagandowo pakt Ribbentrop-Molotow.

libed

[felusiak1]

Bzsety wypisujesz ghotir. Patrząc wstecz, Stalin dazył do odzyskania tego co
straciła Rosja po 1917 roku. stad zwiazaqnie sie z Hitlerem w celu zagarniexia
wschodniej polski, aneksja Litwy, łotwy, Estonii i Bessarabii oraz napaść na
Finlandie. Zaolzie nie ma zadnego znaczenia

[ghotir]

Jak zwykle fakty masz mniej wiecej takie jakie sa. Twoje interpretacje tych
faktow to cala poezja. Poetykuj sobie do upojenia. Ani ja Ciebie nie przekonam
do racjonalnosci ani Ty mnie do szalenstwa. RIP.

Ale jak mi sie znowu wpierniczysz w powazne watki to bede bardzo nieprzyjemny.

[felusiak1]

Kiedy napiszesz coś poważnego, na poziomie to ukleknę. Mysle jednak, ze do tego
nie dojdzie. Musiałbys przejawiać intellectual capacity co nie wydaje sie ci
zagrażac.

Slask Cieszynski w tym takze tzw zaolzie

[sansone1]

Zaolzie przez polakow tak zwane, dla czechow raczej Slesko sie
nazywa..dobrowolnie sie do Krolestwa Czeskiego( ktore czescia cesarstwa
Hamburskiego byla, ale zawsze jako panstwo niepodlegle,przylaczyl, a w roku 1918
polacy zbrojnie czesc jego do ich panstwa przylaczyli, Duza czesc Polakow ktoa
na Slesku zyje dopiero w czasie rozwoju przemyslowego w latach 50 XIX wieku tam
z Polski przybyla i zadnymi cieszyniakami nigdy nie byla.
A co do Pistow( odpowiednik kalifow) to nie byla zadna rodzina, tylko nazwa
slowianska na wojewode, wojewodzi, ktorzy sie z szeregow zolnierzy ojca Mieszka
wywodzili, jak on w czasie podboju ziem polskich ( byl z Wielkoposlki) rody
miejscowe niszczac wlasnych osadzil i skad tez po Chrobrym az przez 2 stulecia
wojna domowa w Polsce trwala, wojna miedzy tymi ktorym odebrano, a tymi co odebrali.
a tak pozatym, okupacja tzw zaolzia nie byla polskim dobrym gestem....bo sie
represjami przeciwko czechom skonczyla.

[byly1ja]

A ze Polska PO 1917 Kijow zajela,tylko,ze w ... dostala,a potem cud na wisle
sie zdarzyl.
Obuncie Zeligowskiego i zajecia przez niego Wilna juz nie wspominam-bom
niesmialy.

A co do Piastow?
Chazary,co innego Chazara co inneco Chazara Kolodzieja myszom skarmili.
Konnice pejsata mieli,wioski napadali Polakow grzecznych w arkan brali.
Chlopow i dzieci w niewole sprzedawali.
Wiesniaczki w polon zabierali.
I na nich bez zgody sie zenili.
Tak okrutnie z nimi postepowali.
Bibliografia, dotyczaca Dziejow starych:Stranger-specjalista od Krotkich
Historyj.

[byly1ja]

Co tam Zaolzie,Kijow,Wilno?
Krolestwo Glickie okupowali wraz ze Lwowem:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9
((Patrz Google-Даниил Галицкий).
Tatarzy Z jednej strony-Polska z drugiej.
Galiczyna-Zaolzie-Ribentrop+Molotow

[byly1ja]

Wlasnie aby nie bylo gadki ordzennych ziemiach Polski:
www.halychyna.ukrbiz.net/ukraine.html
Wersja Polska:
"Pod względem politycznym większość tego obaszru należała do księstwa Rusi
Halickiej, które od XIV wieku przeszło we władanie Korony Polskiej."---
pl.wikipedia.org/wiki/Ru%C5%9B_Czerwona
Poprzez glosowanie ludnosc galicka do Polski sie przlaczyla.

Wersja ukrainska:
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C

[byly1ja]

Kawe na lawe:
"У сер. 13 ст. Ч.Г. зруйнували татари, і вони занепали. У другій пол. 14 ст.
територія Ч. Г. була захоплена Польщею і Великим князівством Литовським."
Skutki katolickiego "Drang nah Osten"-czyli wypraw papieskich na Wshod:
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8

[andrzej.sawa]

Na temat pogranicza polsko-ukraińskiego nie wypowiadaj się tak zdecydowanie,bo
nie masz racji.
Wołynianie to plemię Słowian zachodnich,Król Daniel Halicki-piastowicz dostał
koronę z Rzymu,którą mu załatwił jego kuzyn,też piastowicz.Większość rodów
bojarów ruskich stała się Polakami,a znaczna część ludności zamieszkującej
obecną Ukrainę zachodnią i Kijowszczyznę pochodzi z Małopolski i Mazowsza -
zasiedlała znacznie wyludnione przez najazdy tatarskie ziemie,aż po Dzikie Pola.

[sansone1]

wlasnie co do tzw Piastow, skad oni sie wzieli, bo widac ze rodzina ojca Miszka
dosc wielka byla , ze potrafil swoimi ktrewnymi wszelkie grody, dopiero co
podbitym kraju miedzy Odra i Wisla obsadzic, moze on jakim sudotworca dzieci
byl i jak wytlumczyc ta wojne domowa ,ktora prawie w stulecia trwala,. bo bajki
o niecheci polakow do chrzescijanstwa pozostawmy komunistom, jak meczennikami
wlasnie przedstawiciele kosciola byli.
Moze warto by bylo reszkom cial Piastow DNA zbadac...

[byly1ja]

• Chcesz wierzyć w legendy to sobie wierz;-)
danuta49 24.06.07
.Tuchaczewski byl w chwili przystąpienia do czerwonych zaledwie
podporucznikiem. I z takimi też umiejętnościami pozostal.Zawodowym woskowym
armii carskiej(pulkownikiem sztabu generalnego!) byl marszalek ZsRR
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
. В записке В.И. Ленину, датированной летом 1919 года, Председатель
Реввоенсовета республики Л.Д. Троцкий сообщал, что им отмобилизовано 67 тысяч
офицеров и он надеется до конца года отмобилизовать еще 50 тысяч. Это были
почти все офицеры, находящиеся на территории республики. По-видимому, задача
была им выполнена, поскольку в 1920 году он довел численность регулярной
Красной армии до пяти с половиной миллионов человек. Он организовал Полевой
штаб Реввоенсовета республики, высший оперативный орган Главного командования
Красной армии, в котором служили бывшие царские генералы и адмиралы: М.А. Бонч-
Бруевич, В.Н. Егорьев, Ф.В. Костяев, П.П. Лебедев, Д.П. Парский, Н.И. Ратель,
В.М. Альтфатер, и А.П. Зеленый. Под их руководством были разработаны новые
уставы, которые высоко оценили белые офицеры, воевавшие по уже устаревшим
уставам царской армии.

В книге известного советского военачальника и военного историка Г.Х.
Эйхе "Опрокинутый тыл" приводятся интересные данные об участии офицерского
корпуса в Гражданской войне на стороне белых. За время Гражданской войны в
Добровольческой армии Деникина находилось до 30 тысяч кадровых офицеров, в
армии Колчака - до 10 тысяч. Около 5 тысяч кадровых офицеров было сосредоточено
в Белой армии на севере Р

[byly1ja]

rusrev.com/content_p/oficer.htm

Chwała Armii Radzieckiej

[felusiak1]

napisała joannabarska.
W moje strony już 17 września 1939 roku przyszła Armia Radziecka.
W listopadzie odbyły sie wybory i wszyscy jednogłośnie opowiedzieli sie za
właczeniem terenów do ZSSR. Tym samym wszyscy stali sie sowieckimi obywatelami
de jure a to oznaczało pobór do "Armii Radzieckiej". Szkoły zostały otwarte,
językiem wykładowym rzecz jasna był rosyjski.
A w październiku 1939, ówczesny minister spraw zagranicznych powiedział był
że oto "z mapy europy zniknął na zawsze pokraczny bękart traktatu wersalskiego"
W 1939 roku Armia Czerwona (gdyż tak wtedy sie zwała) otrzymała rozkaz
chodzenia. Ale gdzie tu iść? Do Estonii, na Litwe i łotwę. Do Rumunii i rzecz
jasna do Finlandii ale tu dostała po pazurach. Finowie okazali sie twardzi.
Bombardowania Helsinek nie złamały ich ducha. po niespełna dwóch latach
Finlandia wraz z Niemcami napadła na ZSSR.

[byly1ja]

Tez sie chwalili,ze guzika nie dadza.
Ale wg.facit w reku,Polske Polakom wywalczyla.

[andrzej.sawa]

Nie Polakom,a polskim komunistom,kolabarantom stalinowskim.

[byly1ja]

A tobie nie?
Z ksiezyca sie zwaliles?
W obozie jakims nauczyli cie pisac?

[you-know-who]

napisz wiecej o tym co na twoich terenach stalo sie w miesiac-dwa po tym witaniu
faszystow chlebem i sola. jak faszysci, widzac zapedy polakow do odegrania sie
na ukraincach, bialorusinach (ethnic cleansing), wyslali po nich ciazarowki i
rozwiazali ten drobny problem powstajacej dwuwladzy.

plan hitlera i plan stalina w stosunku do polski.
co wybralbys dla siebie? plan stalina byl zrealizowany, mimo to inteligencja go
przetrwala. a jak to bylo w iii rzeszy? nie ma porownania.

chlopi i biedota, zdecydowanie przewazajaca czesc polakow?
zalozmy ze mieli do wyboru: walczyc z niemcami albo sowietami, albo z obydwoma
okupantami po rowno. co bylo w ich interesie? znowu odpowiedz jasna.
nie dac sie zabic, a to bylo duzo latwiejsze pod sowietami.

moze odpowiedz nie jest jasna w przypadku klasy sredniej, ktora starala sie
przetrwac w sposob nie zawsze nadajacy sie do budujacych seriali telewizyjnych.

jesli miales w rodzinie kogos kogo wywieziono na wschod, rozumiem to.
ale ja mialem na jego miejscu kilku z mojej rodziny, ktorych wywieziono do
obozu hitlerowskiego. i takich jak ja jest znacznie wiecej;
dla nich armia czerwona to w wiekszosci biedni ludzie wcieleni do wojska,
ktorym nalezy sie szacunek i wdziecznosc.

"hrabia" (nie umie nawet udawac arystokracji) uwaza tak samo tylko odwrotnie:
mowi ze na szczescie hitlerowcy zaatakowali dobrze cccp, ale niestety nie udalo
sie. faktycznie, szkoda ze ci hrabio niemcy nie wycieli troche drzewa
genealogicznego, oszczedziliby mi sluchania pierdul.

[judensztajn]

wreszcie rozsądny głos. tak, chwała Armii Czerwonej i ZSRR- naszym wybawcom

[byly1ja]

Re: Aha-P.S+
andrzej.sawa 25.06.07, 07:16 + odpowiedz


Na temat pogranicza polsko-ukraińskiego nie wypowiadaj się tak zdecydowanie,bo
nie masz racji.
Wołynianie to plemię Słowian zachodnich,Król Daniel Halicki-piastowicz dostał
koronę z Rzymu,którą mu załatwił jego kuzyn,też piastowicz.Większość rodów
bojarów ruskich stała się Polakami,a znaczna część ludności zamieszkującej
obecną Ukrainę zachodnią i Kijowszczyznę pochodzi z Małopolski i Mazowsza -
zasiedlała znacznie wyludnione przez najazdy tatarskie ziemie,aż po Dzikie Pola.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Co za bzdury,kuzyn korone zalatwil?
Polska katolicka w Stosunku do Rusi Drang nach Osten uprawiala.
Cos w rodzaju wypraw krzyzowych panstwa katolickiego.
Tak,jak kiedys;"Polska" chrzest od papieza przyjela by przed katolikami ja
bronil.Tak i ksiaze galicki w 1254 korone krolewska przyjal,by przed Polska sie
bronic.
A musial,bo Rus juz Tatarzy rozwalili.
I tak,ksiestwa ruski,ktorzy w sojuszu z Tatarami byli,a szczegolnie
prawoslawnymi przed zaborami Litewskimi i Polskimi,a potem Litewsko-Polskimi sie
obronili.
Inne w niewole popadli.

[andrzej.sawa]

Dziecko ucz się,a potem dopiero zacznij pisać.Głupoty potrafisz teraz
wypisywać,poucz się,to może napiszesz coś mądrego.

[byly1ja]

Czy to co tutaj napisales jest jest miernikiem twego poziomu intelektualnego?
I swiadczy o poziomu twej widomosci historii twego kraju?

P.S
Jezeli jestem dzieckiem,to musisz byc starym prochnem.
Zyjesz jeszcze?
Czy z zaswiatoch gadasz?

[byly1ja]

Zapedy polskie,w ramach krzewinia katolicyzmu,jako wypraw krzyzowych na Wschod,
oraz wypraw grabiezczo-lupierzczych na Rus i Rosje,zakonczyly sie Dmitriami
faszywymi,Naria Mniszek,okupacja Kremla,Wziecia do niewoli cara
Szujskiego,ktory w tej niewoli umarl.
Role potem sie odwrocily.
Tron kroli polskich wyladowal w prywatnej toalecie
Katarzyny.rosyjskiej "Niemki".
A Rossijanie obchodza date wypedzenia Polakow z Kremla,jako swieto Narodowe.
To sie powinno znac,panie Sawa,a nie ....... glupie banialuki.

[andrzej.sawa]

Dziecko,nie truj.

Do Moskwy Polacy przybyli na zaproszenie Romanowych.

[byly1ja]

Pie.. stara.
Do Warszawy Rosjanie przybyli,bo ich obywatele zaprosili.
A i Niemcy tez.

[byly1ja]

Pie.. stara.
Mozesz wymienic takiego Romanowa.
Bo od czasu jak pierwszy Romanow nastal,to Polacy rzeczywiscie na zaproszenie
jezdzili-po prosbe.

[andrzej.sawa]

Po prostu poucz się historii dziecko.

[byly1ja]

Panie Andrzeju z za swiatow.
Nawet z panskiej historii wynika:
Ze jak Polacy z niewoli wypuscili tate pierwszego cara Romanowa(Misza na imie
mial),to owszem bywali oni w Moskwie na zaproszenia.
Jak ich na dywanik tam wyzywali.
A moze Pan,panie Andrzejku;innych Romanowow znal?

[byly1ja]

Z uwagi na moj wiek i,ze pan dzieckiem mnie nazywa ,musi byc pan juz calkowicie
zdziecinialym prochnem.

Bez poznania historii Rosji nie zrozumiesz Putina

[joanna.barska1]

W TVP2 był ostatnio ciekawy film paradokumentalny o Katarzynie Wielkiej. Boze,
zeby tyle, co ona, naczytali sie dzisiejsi władcy Polski! Jej droga do kariery
to chwilami droga po trupach, ale groby sie zapadły, zieleń pozostała. Bez
poznania historii Rosji nie zrozumie się Putina.

[hrabia.mileyski]

Nie zapominaj, ze Katarzyna urodziła sie i wychowywana była w Szczecinie - a to
były diametralnie rózne warunki od tych, które jako czternastolatka zastała w
Rosji.Skłonni jesteśmy do daleko idących uproszczeń,a wręcz zakłamań wskazując
na rosyjskie tło kulturowe panowania Katarzyny. Nie mozna pominąć jej
szczególnie bliskich kontaktów z kulturą i filozofią zachodnioeuropejską -
szczególnie ożywione stosunki w sferze intelektualnej łączyły ją z Wolterem. To
francuskie Oswiecenie wywarło największy wpływ na rządy carycy. Nie do
pominięcia jest fakt kilkunastoletniego odsunięcia Katarzyny od spraw państwa
przez carycę Elżbietę.
To był okres, gdy przyszła Katarzyna Wielka (niewątpliwie też z nudów) siegała
po wszelką dostępną literaturę i kształtowała swą umysłowość na bazie prądów
oswieceniowych, tych pochodzących z Francji szczególnie.
W zasadzie można powiedzieć, że od strony intelektualnej nic jej nie łączyło tak
z władcami Rosji, jak też z rosyjskim - w wiekszości złozonym z analfabetów -
dworem.
Prawdopodobnie miałaby niewielkie szanse na objęcie tronu, gdyby nie morderstwa
na osobach męża Piotra III i więzionego prawowitego dziedzica carów Iwana.
Umiała zdobywać przychylność dla swej osoby, a jej zdolności polityczne
objawiały sie nie tylko w doborze zwolenników, ale tez (a może głównie) kochanków.
Intelektualnie znajdowała ujście w Poniatowskim, gdy trzeba było wsparcia wojska
przygarneła Orłowa, a gdy nastała potrzeba rozbudowy imperium stała sie wierną
kochanką (niektórzy twierdza, że też utajnioną żoną) Potiomkina.
Można długo opowiadać historię Katarzyny, ale w kontekście wyżej wyrażonej
opinii mozna stwierdzić tylko jedno: władczyni ta w sposób najdalej idący
stanowiła kontrast i przeciwwagę dla typowego dla tradycji i kultury rosyjskiej
sposobu sprawowania władzy. Przywoływanie w tym kontekście Putina jest czystym
nieporozumieniem. Katarzyna pełną garścią czerpała natchnienie z kultury
europejskiej i bardzo daleko było jej do modelu ciasnych horyzontów aparatczyka.
Sam Putin, i owszem, wpisuje się w ciąg historycznego rosyjskiego
samodzierżawia, ale na litość boską - nie jest to związek, w który moznaby bez
uszczerbku dla prawdy i rozumnego podejścia umieścić Katarzynę!

[byly1ja]

1.
Skad ta pewnosc co do analfabetyzmu Dworu?
2.
A zreszta jezeliby to tak bylo,to swiadczyloby o Polakach,ktorzy ten
Dwor "okupowali"-a bylo ich tam co nie miara.
3.
O jej polskim kochanku Poniatowskim,ktory ja kultury uczyl-bez przesady.
Aby wziac go do swego loza-przepuscila go przez komisje lekarska.
Potem dwie dworki,ktore sprawdzily pod wzgledem ........
Potem dostal oddzielny departament kolo jej wlasnego.
P....... go kidy chciala.Za to mu placila.
Czyli byl zwyklym zigolo tamtych czasow.
Wolterowi tez placila.

Intelektualnie i umyslowo Polacy tamtych czasow niewiele od Rosjan sie roznili.
Wiec zarzuc teorie wyzszosci.
Po tytuly hrabiowskie do Kati przyjezdzali.
I w pas jej sie klaniali.

Katarzyna nigdy przez Elzbiete od wladzy nie byla odsunieta.
Do wladzy doszla jak Piotra usmiercila.
Ale i Europa swieta nie byla:Inkwizycje,wojny religijne,feudalne.:

"W XVIII w. inkwizycja została zniesiona w większości krajów europejskich.
Najdłużej działała we Włoszech, bo aż poza połowę XIX w. (do 1859)."
portalwiedzy.onet.pl/57536,,,,inkwizycja,haslo.html
Ale i dwie wojny swiatowe nie zapomnij-w Europie.

Nie demonizuj Putina.
Pomysl o sprzedawczykach,ktorzy za tytul hrabiowski zaborcom OJCZYZNE sprzedali.
O ile sie nie myle w Polsce za wyjatkiem Litwy tytulow szlacheckich nie bywalo.
A potem hrabiow wiecej bylo od tych zasciankowych(orzesada).

[hrabia.mileyski]

Dyskusja z kims, kto ma tak powazne braki nie tylko w historii, ale tez kulturze
osobistej, przypominać może tylko taką, jaka prowadzi dziad z obrazem.

Gdzie Barska??!!

[byly1ja]

Czyzby pan hrabia byl tym dziadem?

[andrzej.sawa]

Barska?
Uczy się historii zamiast chrzanić bzdury o krasnoj armii - wyzwolicielce.

[byly1ja]

Pan juz pokazal klase z historii.
Chodzilo panu o zaproszenia Polakow do Moskwy na zaproszenie Romanowowych.
Popieprzlo sie to Panu:
1.Polacy byli wzywani do Moskwy-na dywanik.
Niektorzy los zigolo wybierali.
Niektorzy tytuly hrabiowskie dostawali.
A jak Romanowi sie skonczyli.
Dzierzynski z Mienzynskim oraz Redensem porzadzili.
A potem oni tylko na dywanik byli zapraszani.
Niegodzi sie historii falszowac z wiedzy lub niewiedzy.
Niech pan reke hrabiemu poda.

Jaki ryt nakazuje pamietać o tej dacie? /bt

[w_ojciech]

a bandycka napść Sowietów na Finlandie to co?

[giuseppe53]

akt pokoju i przyjaźni? a okupacja bezprawna do dzisiaj Prus Wschodnich i Wysp
Kurylskich to wkład rosyjskich bandytów w międzynarodowy pokój?
A agresja Korei Płd. Afganistanu by tylko te większe wspomnieć i przede
wszystkim 100.000.000 trupów które Rosja a nie Niemcy ma na sumieniu to pryszcz?
Ludzie opamiętajcie się i uczcie historii!

[byly1ja]

Prosze panajak waza Prusy Wschodnie w porownaniu z Ziemiami Odzyskanymi?
Z Kurylami roznie bywalo:
pl.wikipedia.org/wiki/Wyspy_Kurylskie

[byly1ja]

Tu Afganistan,tam Irak-co wy tam robicie?