Amerykanie mieszkaja coraz wygodniej

[malpa_na_kremlu]

W USA buduje się głównie domy jednorodzinne. Ich liczba w poprzednim roku
wyniosła 1 466 tys. sztuk. Liczba inwestycji budowlanych, które zawierały
więcej niż jeden budynek, wyniosła 336 tys. W 2006 r. liczba wolno stojących
domów jednorodzinnych wynosiła 1 265 tys. podczas gdy tzw. "bliźniaków" -
zaledwie 200 tys.

Wraz ze wzrostem płac i komfortu życia Amerykanów rośnie również
zapotrzebowanie na metraż domu. Mediana powierzchni mieszkalnej domów
jednorodzinnych w całym poprzednim roku wynosiła 224,8 metra kwadratowego.

Od 70-tych systematycznie wzrasta srednia wielkosc amerykanskiego domu ze 160
metrow kwadratowych do obecnych ponad 220 metrow kwadratowych.


Źródło: US Census Bureau

Na tych prawie 225 metrach kwadratowych 23 proc. nowych domów jednorodzinnych
posiada 3 lub więcej łazienek. Co ciekawe zaledwie 5 proc. domów ma jedną.
Natomiast aż 89 proc. posiada klimatyzację.

[hubert100]

Beda mieszkali jeszcze bardziej wygodnie (pod mostem).4 miliony domow stoi
pustych."Wlasciciele" zostaja "wykopani" bo nie placa.

A moze by tak jakies dane

[czlowiek_samogon]

huberciku biedny podaj jakies dane o tych mieszkajacych pod mostem bo jakos NIC
nie mowia o tym w wiadomosciach no chyba ze przejales role TOW. Urbana ... HeHe

[gosc88]

Czasami media bywaja politycznie poprawne i nie podaja do ogolnej
wiadomosci niektorych krytycznych uwag. Czy tak bylo w tym
przypadku ?? Nie wiem.

[caesar_pl]

A potem sie dziwia,ze to bylo nagle tornado a to byl tylko mysliwiec Tornado..ha,ha..
www2.hs-esslingen.de/~tog/oli/construction_d/page_01.htm
jak takie cos sie buduje - na zewnatrz fajn a wewnatrz szajse to sie nie ma co dziwic,ze i dziadowskie auta ida tam jak woda.Do tego glupi Jankes pomoga rozwijac chinska gospodarke - bo po prostu rzuca sie na wszystko co chinskie..prymitywy,nie?

[cs137]

niowego nad budownictwem mieszkaniowym w USA:

Sprawa jest tak oczywista, ze nie wymaga dyskusji - wystarczy porownac wysokosc
typowego budynku mieszkalnego w Europie, o prosze:

images1.fotosik.pl/245/c29758c3f4d263f0med.jpeg
z wysokoscia typowego budynku mieszkalnego w USA:

groszek.741.com/VARIA/gazdowka3.jpg
Kazdy widzi golym okiem, jak o wiele bardzo wyzszy jest ten budynek w Europie od
tego budynku w USA (budynek w USA - chodzi o ten budynek pokazany strzalka na
zdjeciu - jak widac, jest tak niski, ze dach ledwie wystaje z lasu; tak jest
naprawde, nic nie bujam, moge zaswiadczyc, bo sam w tym budynku mieszkam).

[borrek]

A ile masz lazienek?

[cs137]

borrek napisał:

> A ile masz lazienek?

Zaraz obok domu przeplywa potok, winc, widzita, kumosicku, lazienki niepotrzebne.

Studnia ma, widzita, 130 m glebokosci (to nie zart!), wiec strasnie sie trza
napracowac zurawiem, zanim sie kubel wody wyciungnie. To kto by tam o jakims
myciu w laziency myslol?

A s...c za garaz chodzim, bo stodola jesce nie stanela. Jak pobudujem, to za
stodole chodzic bedziem, jako Pan Bucek przykazali.

[felusiak1]

Kammień mnie ze serca spad bo myślałem, ze sr-cie do rzeki.
To w tej Ameryce kultura.

[hubert100]

Byl program W. Oprach w TV.Pokazywala miejsca w Ameryce takie
ktorych Zimbabwe by sie nie powstydzilo."Czwarty swiat".

[cs137]

hubert100 napisał:

> Byl program W. Oprach w TV.Pokazywala miejsca w Ameryce takie
> ktorych Zimbabwe by sie nie powstydzilo."Czwarty swiat".


To jeszcze nic! Najwiekszy problem, to tłumy meneli, które sie gniżdżą porzadnym
ludziom na podwórkach. A policja nie raczy w ogóle interweniowac!

Nie dalej, jak wczoraj - wychodze rankiem do pracy i zaraz na progu napotykam
sie na bandę trojga meneli! Złosc mnie taka wzieła, że sfotografowałem to
tałatajstwo:

groszek.741.com/VARIA/menele1.jpg
groszek.741.com/VARIA/menele2.jpg
groszek.741.com/VARIA/menele3.jpg
Ameryka upada w przerażajacym tempie, zaiste!

[hubert100]

Mamy "polskiego Oprach". Sukces,miejmy nadzieje ze to nie Oprych.

Komfort w Ameryce byl zawsze wyzszy niz w Europie

[de_oakville]

W Ameryce jest wiecej miejsca dla czlowieka nie tylko ze wzgledu na wiecej
przestrzeni zyciowej dla jednego mieszkanca, ale rowniez w budynkach.
Przestronne i "puste" lotniska, luzno w hotelowych lobby, gdzie zawsze jest
miejsce zeby usiasc na wygodnej kanapie, nawet w jakims podrzednym motelu w New
Mexico mozna po pokoju jezdzic na rowerze, taki duzy. Prysznic, ciepla i zimna
woda pod dobrym cisnieniem. A ze nie wszystko z betonu, tylko czesto z drewna to
wcale nie przeszkadza - w srodku nie ma roznicy, a nawet zdrowiej. Wada jest
mala odpornosc na huragany - to fakt. Natomiast w ciasnej Europie - hotelik
francuski, mala winda, do ktorej z trudem
mieszcza sie nawet dwie osoby z bagazem, w malenkim WC trzeba uwazac na lokcie,
a w klatce pod prysznicem niejeden musi wciagnac nawet brzuch, zeby sie
zmiescic. W Niemczech najtansze hotele rowniez nie zawsze wyglaja rozowo.
Mieszkalem raz w takim (2000 rok) w pd-zachodniej Badenii Wirtembergii, gdzie
nie bylo w lazience mydla, a rury wodociagowe biegly wzdluz scian pokoju jak za
Wilhelma II-go. USA ciagle pod tym wzgledem gora. I oby tak pozostalo dla dobra
calej ludzkosci.

[hubert100]

Tylko dlatego ze tu waszystko wysiada po 40 latach i trzeba budowac
na nowo.Jakosc jest zadna, smietniska pelne.Dla dobra ludzkosci
lepiej by zrobili jak by "znikneli" z tego swiata.

Komfort w Ameryce to jeszcze nic

[you-know-who]

w kanadzie lepiej. po 40 latach dom ktory kupilismy stal sie za maly.
side-split, 4 poziomy:
1 garaz, 2. pokoje nad garazem, 3. poziom glowny (living room + kuchnia), 4.
urzadzona piwnica (zbyt staroswiecko, billard, bar...wszystko juz usuniete.)

poniewaz wiedzialem z waszych postow, ze taki dom po 40 latach sie psuje, nawet
jesli na zewnatrz
jest (atrapa?) z 10cm cegly, postanowilismy zapobiec wizji spania pod mostem:
teraz przesunieta zostala jedna sciana nosna na dole i powstal 70m^2 nowy 5.
poziom ponad living-roomem. dzwig przyjechal i w 3 dni po robocie, szkielet i
nowy dach gotowy. potem mozna sie bawic rok w wykanczanie, wielu zawodow sie
podczylem dla frajdy.
gorny poziom jest nieprawdopodobnie jasny, dosc wysoki (sufity kasetowe),
wspaniale widoki. konczymy wlasnie tam lazienke. ile ich w sumie mamy? nie
pamietam, bo kapie sie w basenie; i to ide zaraz, bo globalnie mi sie ocieplil,
mamy dzis 31 C.

pzdr

[caesar_pl]

Zawsze sie dziwie,jak zajade do Niemiec,czemu ludziska kupuja tyle markowych rzeczy.Dom jest drogi - ale mowie szwagrowi,nie buduj piwnicy 2,20metra,po co ci wypalana dachowa a rynny kup sobie plastikowe.Nie,bo tu sie tak nie buduje - odpowiada.Ja chce chalupe dla moich wnukow a nie ze sie za 50 lat rozkroczy.Ja mu mowie,w Polsce ludziska buduja dwory za polowe tej forsy co ty..No ale nie przemowisz,wie lepiej...W Niemcach 33% nnowosprzedanych aut to MB,AUDI i BMW..Po co to komus?Za ta forse mieli by 2 razy wiecej KIA-jow i innych.Po co walic taka forse w Beetle,jak szwagierka kupila ,jak to beznadziejne auto?Ciezko to wszystko zrozumiec...A widzieliscie jakie kawy pija?Niemieckie najlepsze.Jada do Holandii i kupuja niemiecka kawe - bo tam troche tansza...!!A jak kupuja jakis odkurzacz albo robot kuchenny to gdzie wyprodukowany.Tacy delikatni...A jak przyjedzie szwagier z urlopu na poludniu to pamieta tylko minusy a to dziadostwo,a tammto szpetne,a to woda do dupy..A w przyszlym roku znow tam jedzie..ha,ha..

[cs137]

To moze jeszcze szewc powinien szyć buty takiem by wnuki mogły nosic, a krawiec
szyć ubranie takie, zeby i prawnuk mógł w nim paradować?

Ludzie, w jakich czasach zyjecie? To było dobre w sredniowieczu!

Amerykanin przeprowadza sie w zyciu 17 razy podobno, a zjednoczona Europa idzie
w ślady Ameryki, jesli chodzi o mobilnosc społeczeństwa.
Widze to po moich siostrzeńcach i bratanicach. Juz pewno tak z połowę z nich
"wywiało" z Polski do innych krajów. Nie na stałe - poznajdowali lepszą prace,
po prostu.

Domy z granitu i betonu, wznoszone w Europie, beda dla wnuków, owszem - tyle,
ze... dla wnuków całkiem innych ludzi.

Ja mam dom drewniany, ale zapewniam Was, ze wiekszośc europejskich gołodupców i
tak by zżółklo z zazdrości na jego widok (i widok z niego, też). Ale wiem, ze
nawet moje córki nie beda w nim mieszkały, a co dopiero wnuki! Ja sam moge już w
nim za 10 lat nie mieszkać. Pierwszy dom w USA kupilismy w 1985 roku, obecny
jest juz trzeci i wcale nie uważamy, ze to ten ostatni.

[cs137]

Bardzo aktywny swego czasu oszołom z FS, Krystian71, twierdził kiedys tutaj, ze
amerykańskie drewniane domy "rozlatuja sie" po 10-15 latach.

Caesar tutaj daje do zrozumienia, ze drewniany dom sie "rozkracza" po 40 latach.

Zapewne, jak go jakis szkopski partacz stawia, to sie rozkracza. Ale wystarczy
juz pojechac do sasiedniej Austrii i popatrzec na drewniane domy w Alpach, zeby
sie przekonać, iz to niekoniecznie prawda.

Jak trwałe jest dobrej jakosci drewno konstukcyjne, to ilustrowac może poniższy
obrazek. Dokładnie 20 lat temu, latem 1987 roku, moja zona zazyczyła sobie, bym
zrobił ogrodowy stół. No to kupiłem materiał i stół wykonałem.

Stół stał kazdego roku przez lato w ogrodzie, deszcze na niego padały. Od czasu
do czasu smarowałem go roslinnym olejem. Po 20 latach jednak zbrzydł i zszarzał
do tego stopnia, ze żona zażyczyła sobie nowego. Nawet postawiła mnie przed
faktem dokonanym i kupiła bardzo ładne cedrowe deski na ten nowy. Ale ja byłem
przywiazany do swojego starego dzieła, wiec wynegocjowałem z zona, by mi
pozwoliła najpierw spróbowac ten stary stół "odświeżyć". Kupiłem elektryczny
hebel i poczysciłem wszystko - troche z tym bylo pracy, bo, zeby wszysto zrobic
porządnie, musiałem stół rozebrac na deski, kazda z osobna wyheblować, a potem
złózyć na nowo. Ni i jak to zrobiłem - to, zobaczcie sami, jak się prezentuje
blat, który stał przez 20 lat na powietrzu:

groszek.741.com/VARIA/stol.jpg
Ten blat był narazony na kontakt z wilgocia - ale, jesli drewno nie jest na taki
kontakt narazone, to jego trwałosc moze wynieśc nie dziesiątki, a wręcz setki
lat! A drewno, z którego zbudowany jest szkielet konstrukccyjny DOBRZE
ZAPROJEKTOWANEGO I WYKONANEGO domu, nigdy nie jest narazone na kontakt z
deszczem, czy woda z topiacego sie sniegu.

W Oregonie prawo wymaga, by drewniane domy były budowane z matriałów o jakosci
takiej, i tak wykonane, by gwarantowały 60-letni okres trwałosci. W praktyce ten
okres, kiedy dom jest w przyzwoitym stanie, wynosi ponad 100 lat - i dom raczej
starzeje sie "moralnie", niz konstukcyjnie. To znaczy, po kilkudziesieciu latach
ludzi juz chca dom zburzyc i wybudowac na nowo, lub poddac generalnej przrowbe -
ale dlatego, ze układ pokoi, kuchni, lazienek, itp., kompletnie już nie
przystaje do wspólczesnych standardów i wymagań.

Dom, który myśmy kupili przed półtora rokiem, jest drewniany, jak mówiłem.
Zbudowany został przez poprzednich własciecieli 21 lat temu. Przed zmianą
własciciela, zgodnie z prawem, musiał przejść inspekcje wykonana przez
licencjonowanego eksperta. Inspektora wybiera zawsze kupujacy. My wybralismy
pana, który w miescie nazywany jest przez agentów od nieruchomosci "deal-killer"
- ze wzgledu na czepianie sie każdego drobiazgu. Ze wzgledu na wady budynków,
które wypatrzył, wielu kupujących wycofało się z umowy, i stad jego przydomek.

Kiedy ów "deal-killer" dokonywał swej inspekcji, zapytałem go, w jakim stanie
jest zasadnicza struktura budynku? Czy widzi juz jakies zmiany po 20 latach? Pan
powidział, że zmiany strukturalne sa zawszsze ewidentnie widoczne i nie daja sie
ukryc (np. powoduja pękniecia w tynku na scianach i dobry ekspert zawsze takowe
wypatrzy), ale w tym budynku nie widzi absolutnie żadnych - po czym dodał:
"Według mnie, ten dom jest tak solidnie zbudowany i z tak dobrych materiałów, ze
nawet za sto lat od teraz strukturalne zmiany bedą prawie zadne".

Tak wiec, drewniany budynek niekoniecznie od razu musi sie "rozkraczac" po 20
czy 40 latach. Raczej, to w Europie zanikła umiętność budowania PORZĄDNYCH domów
z drewna. W Polsce potrafia to jeszcze robic, owszem, cieśle z Podhala, ale
rózne tam drobne partaczunie juz nie.

A jaki jest sens budowania murowanego domostwa "dla wnuków"? To tez moge
zilustrowac przy pomocy zdjecia:

groszek.741.com/VARIA/dom_dziadka.jpg
Na zdjęciu ja z żona i córkami stoimy przed domem zbudowanym w roku 1904 przez
mojego Śp. Dziadka. Dom, jak widac, jest nieco zaniedbany - ale, trzeba od razu
wyjaśnić, ze tynk jest wciaz ten sam, który poózono w 1904 roku, 103 lata temu!
Dom, niestety, od 1939 roku znajduje sie na terytorium sowickim (a od 1991 roku,
na terytorium Ukrainy) i od 1944 roku juz nikt z naszej rodziny w nim nie mieszka.

Z zewnątrz dom nie wyglada najlepiej - ale, gdybyście go mogli obejrzec
wewnątrz! Dwie rodziny ukraińskie, któe w nim mieszkaja obecnie - bardzo
sym,opatyczni państwo - dbaja o wnętrza, jak moga, no i pieja zachwytu, ze
Dziadek wybudował ten dom tak solidnie i tak doskonale i wygodnie zaprojektował
jego układ!

Tylko, ze co mnie, wnukowi, z tego? W lipcu pojechałem pierwszy raz w życiu do
Dobromila, gdzie dom stoi, przez godzine ogladałem, i mała szansa, że tam
kiedykolwiek jeszcze w życiu wrócę.

Wiec na podstawie doswiadczeń mojej własnej rodziny, ja raczej nie mam
przekonania o sensownosci budowania domów z zamysłem, ze "będa jeszcze dla
wnuków". To juz nie te czasy!

Natomiast na podstawie wąłsnych dsoswiadczeń mam dobra opinie o budownictwie
drewnianym.

A propos - koło Czestochowy przeszła przed paru dniami trąba powietrzna i sporo
budynków zostało niemal totalnie uszkodzonych - a były murowane!

[you-know-who]

zgadzam sie co do trwalosci. latwo jest tez takie konstrukcje przerobic, dodac
sciane, itp.

jedyny problem, czasami, to akustyka. slychac jak ktos chodzi na gorze,
zwlaszcza po tych 40 latach jak zaczyna to gdzieniegdzie skrzypiec.

na szczescie mojej gorki nie oparto na starych belkach stropowych tylko polozono
kompletnie nowy kwadrat na ktorym sie gora trzyma,
podparty ta nowa sciana nosna (moglaby byc kolumna, bo chodzilo o jeden rog).
po wylaniu gipso-betonu na ogrzewanie podlogowe (gipcrete) akustyka gory jest
jak w domu calkowicie murowanym, nic nie slychac na dole.
za to izolacja cieplna, R30 czy ilestam, jest duzo lepsza niz w czesci sprzed 40
lat. nie bylo jeszcze poprzedniej zimy ogrzewania (mowa o toronto!) i sciany
byly w dotyku cieple, cieplejsze niz stare sciany w pokojach nad garazem.

[club66]

Nie lepiej jest miec to wszystko na jednym poziomie? Kiedys tez uwazalem, ze dom
powinien byc pietrowy, ale jak przyszlo na swiat pierwsze dziecko, nogi
wchodzily w ... od biegania po schodach a byly tylko dwa pietra. Od tamtego
czasu preferujemy tylko parterowe a ostatni budowalismy z takim rozkladem,
powierzchnia i iloscia sypialni, zeby juz wiecej nie przeprowadzac sie, no chyba
ze sila wyzsza. Tez zaraz wskocze do basenu i byc moze uda mi sie wypatrzec
startujacy shuttle za poltorej godziny, jest szansa, gdyz niebo jest raczej
bezchmurne.

no to ladnie! u nas shuttle tylko z jednego malla

[you-know-who]

co go rozebrali (cholera wie po co bo byl ok!) do drugiego.

sluchaj, masz troche miejsca w ogrodku, jest ogrodzony od aligatorow?
mozna do ciebie wpasc, pogadac i raz przenocowac?? wybieram sie
tak na 75% za 3 tyg.

[de_oakville]

hubert100 napisal:

>Tylko dlatego ze tu waszystko wysiada po 40 latach i trzeba budowac
>na nowo.

Bo tak jest juz w zalozeniu. Nie wszyscy musza byc jednakowi lub wzorowac sie na
przyklad na Szwajcarach, gdzie domy wygladaja tak jakby mialy wytrzymac
najwieksze trzesienia ziemi. Beda staly 1000 lat i wiecej, a miejsca na nowe juz
nie bedzie. A ile pracy potrzeba aby zburzyc te stare?

"W Ameryce nie mozna wrocic na stare miejsce. Jezeli wroci sie, juz go sie nie
rozpozna, bedzie zmienione. Stad wsrod Amerykanow nie ma przywiazania do
przeszlosci. Dzieci czesto nie wiedza, gdzie pochowani sa ich rodzice. Mozna
wyobrazic sobie, jak za sto lat bedzie wygladac Paryz, czy Florencja, tymczasem
miast amerykanskich wyobrazic sobie nie mozna - beda zupelnie inne.
Nasz narod jest w ciaglym ruchu, w drodze. Toby chodzil do dziewieciu roznych
liceow, w roznych miastach Ameryki. Ludzie przenosza sie tam, gdzie dostaja
lepsza prace. Pakowanie, pakowanie. Toby pyta, jak czuje sie, kiedy wyjezdzam.
Okropnie! Wyjezdzajac zawsze cos trace, w kazdym wyjezdzie jest bezpowrotnosc"

Ryszard Kapuscinski, "Lapidarium"
=============================================================================================

"We [Americans] were unused to this. We put up suburbs too quickly and cheaply
for them to wear well. We expected them to decline and collapse and be replaced;
they weren't build to last, and they
look temporary because they are temporary. But French suburbs - villas, terrace
houses and apartment blocks-are solid and fairly ugly, and their most horrific
aspect is that they look as though they will last forever. It had been the same
in outer London: How could
houses so old look so awful?"
Paul Theroux, "Riding the Iron Rooster" (tu: wyjezdzal pociagiem z Paryza jadac
przez jego pn-wschodnie przedmiescia)
=============================================================================================

Gdyby Europejczycy, na przyklad Niemcy, wzieli przyklad z Amerykanow to
przedwojenny Wroclaw, Szczecin, Gdansk i Krolewiec moglyby wygladac tak jak np.
miasto Phoenix w Arizonie. Utrata tych miast na skutek wojny, bylaby wtedy dla
nich mniejszym wstrzasem, tak samo jak
dla kogos mniejszym wstrzasem bylaby utrata kopii obrazu Rembrandta, niz utrata
oryginalu.

[club66]

Troche hazy air na horyzoncie uniemozliwil tym razem sledzenie startu od pewnej
wysokosci. Dzisiaj dostrzeglismy tylko juz koncowa faze, przy ktorej wstega
spalin byla cienka jak wstazka i w gornych warstwach atmosfery powyginala sie w
ksztalt litery S. Niemozliwoscia bylo tez dostrzec jasno swiecacego punktu
wznoszacego sie promu. Przy niektorych startach widok jest bardziej
spektakularny, ale teraz powietrze jest bardziej geste od wilgoci, dobrze ze nie
bylo chmur i troche jednak zobaczylismy. Ogrodzony mam tylko basen, gdyz taki
jest wymog prawa, reszta mojej dzialki otwarta jest do samego jeziora, lubie
miec otwarta przestrzen. Jednak niektorzy z sasiedztwa sa szczelnie ogrodzeni.
Nie zauwazylem tez, zeby aligator wyszedl na wysokosci mojego domu, owszem
zdarza sie, ze widuje je plywajace wzdluz brzegu. czasami zatrzyma sie jakis w
szuwarach. Kilka tez razy wychodzily na droge , jeden byl nawet 14 stop dl. Za
to kazdego dnia przesiaduje u mnie roznego rodzaju ptactwo; Herons,Egrets,Ibisy,
Sandhill Cranes,Storks, poluja na ryby orly, wygrzeaja sie zolwie, etc. Jest
czym zachwycic oko. Dwa tygodnie temu mialem w basenia ok 3 stop dlugosci weza,
przed nimi nie da sie ogrodzic. Zrobilem zdjecie i zaraz przesle ci, moze i
kilka wiecej ale, chwileczke, nie myslisz chyba, ze zostawie cie na back
yard... Jak bedziesz w moich stronach, nawet w innym terminie, daj mi znac na
skrzynke, , mieszkam jakies 150 mil w lini prostej na poludnie od Cape Canaveral.
Odnosnie meritum watku i standardow zycia, mam w pamieci rozmowe ze starym
znajomym, od kilkunastu lat mieszkajacym w Niemczech, ktory z rodzina odwiedzil
nas dwa lata temu. Po powrocie, kiedy pokazywal zdjecia w pracy, pierwsze
komentarze byly, ze spedzili urlop w eleganckim resorcie,przy korektcie, ze to
dom znajomych z lekka przecierali oczy. A jest to tylko middle class domostwo,
urzadzone troche w srodziemnomorskim stylu. Najciekawsze jednak byly komentarze
wszystkich ich znajomych rodem z Polski, w wiekszosci wspomaganych przez
niemiecki socjal. Ci eksperci od zycia w USA zgodnym chorem orzekli, ze
niemozliwoscia jest dla emigranta tak dorobic sie w Ameryce a jedyne
wytlumaczenie; otrzymalismy pieniadze z jakiegos odszkodowania lub tez
wygralismy na loterii, innej mozliwosci nie ma:) Kazda proba przekonania
kwitowana byla oslawionym znakiem naszego olimpijczyka w Toronto.Domyslam sie,
ze nie wspomnial slowem o niepracujacej zonie, gdyz z pewnoscia nie uszedlby z
zyciem a tak mialem jeszcze okazje porozmawiac z nim po powrocie. Przy kazdym
razie, jak natrafie na post podobnych ekspertow, przypomina mi sie ta rozmowa, a
jest takich troche na tym forum a najzabawniejsze, ze paru piszacych z Niemiec.

klub globtrottera forumowego

[you-know-who]

dzieki za opis startu. (jako fizyk, pisze to do kolegi cs137, zauwazylem
nieintuicyjna sprawe - club66 napisal tak jak to czujemy ze "powietrze jest
bardziej geste od wilgoci", a naprawde jest *mniej* geste niz suche).

widze ze strzelilem w dziesiatke z aligatorami, wzdluz czy w poprzek brzegu :-|
wielkie dzieki za zaproszenie, ogolnie powinnismy zalozyc taki klub
globtrotterow, abysmy mogli sie zatrzymywac wsrod fs-owiczow w naszych podrozach.

moze bylaby to dodatkowa zacheta do wyrownania poziomu fs, bo jak ktos ci ciagle
pokazuje srodkowy palec na fs, to raczej go do domu nie wpuscisz. wiec na
wszelki wypadek *nie* powiem, ze zapraszam was wszystkich, jak bedziecie w
toronto :-)

ok, szczegoly przez maila.

[club66]

Jak skupisz sie, jestes w stanie przyleciec do wszystkich w przeciagu tygodnia,
w przeciwienstwie do nas reszty, przyziemnych dreptaczy. Chyba jeszcze kolega z
Oregonu czyms lata. Czasami nachodza mnie plany objechania polnocnego
kontynentu, przez Meksyk i dalej zachodnim wybrzezem do Alaski. Przecinajac BC
na pewno zaloze kolszulke z nadrukiem „I Am Proud To Be Canadian”, zeby uniknac
zmiazdzenia przez jakis ciagnik. Do powrotu na wschodnie wybrzeze dolacze
bardziej polnocny szlak, gdyz jako member ‘KGF’ liczyc moge na szybka ‘air
relief operation’ gdybysmy ugrzezli gdzies na dalekiej polnocy:)

[you-know-who]

oczywiscie, mozesz liczyc. ale pamietaj, zajmie mi troche czasu zakupienie ploz
snieznych do uzytku na dalekiej polnocy (gdzie
wczoraj temp. min. wynosila +0.3 C w Alert).

nie wiem kto tu lata a kto nie, bo tylko w niektorych wypadkach daje sie to
latwo rozgryzc. jesli ktos lata, zapraszam na dogfight i barbeque :->, jesli
nie, to zapraszam na symulowany dogfight i dorzucam czaskie piwo, bo wiecie, tym
co lataja nie wolno 12 godzin przed, a bedziemy siedzieli pewnie do poznej nocy.

[club66]

O nie , tak daleko nie zapuszcze sie, jest to juz bardzo, bardzo daleka polnoc:)
Trzymal bede sie z dala od sniegow jak od ognia.
W nie tak odleglych wakacjach spedzilem kilka dni w Parry Sound przy Georgian
Bay, jest to jakies trzy godziny jazdy na polnoc od Toronto. Poznalem tam grupe
osob, ktorzy mowili, ze jeszcze pare godzin jazdy w kierunku polnocnym wystepuje
juz calkowicie inna przyroda, jest bezludnie, bardzo ciekawe tereny bogate w
roznorodnosc fauny i flory, wspominali tez o bagnach , komarach i zimnych
nocach. O wszystkim opowiadali tak obrazowo, ze gotowy bylem pojechac tam w
danej chwili. Wlasnie przez takie tereny chcialbym tez troche przejechac, musi
byc tylko warunek, ze bedzie mozliwosc tankowania.

no prosze, a ja w parry sound spotkalem ludzi z FL

[you-know-who]

bylem u znajomych w cottage nad jeziorkiem rankin lake, niedaleko stamtad
zaczyna sie szlak turystyczny (ktorego nazwa mi umyka), troche zakomarzony.
zaczelo padac. podwiezli nas z nieudanego spaceru ludzie jadacy vanem na
wysypisko budowlane. amerykanie z twoich okolic (everglades). buduja, chca
spedzac wakacje w parry sound.

to bylo w dlugi weekend kiedy mnostwo kanadyjczykow wsiada w samochod i jedzie
na floryde (2 kierowcow + 2 dlugie dni drogi, podejrzewam).
lubimy miejsca, gdzie nas nie ma :-)

ps.
kiedys dawno temu, na uw w wwie pewien madry polonista napisal prace magisterska
pt. "motyw podrozy w filmie amerykanskim". juz za sam pomysl nalezala sie
piatka; byla to dla mnie skarbnica wiadomosci o tym tajemniczym dla
nastoletniego jeszcze-nawet-nie-europejczyka spoleczenstwie (usa). motyw podrozy...
czy mozna zyc bez podrozy? o dziwo, mozna. poniewaz zaczalem wspominac,
przypomnialem sobie teraz kilka osob zyciowo madrych i oczytanych lepiej niz
warszawiacy, zawod - rolnik, albo: mleczarz.
brak dalekich podrozy nie przeszkodzil im, robili poprzez ksiazki z okregowej
biblioteki podroze wirtualne. a wiec, moze tak: mozna zyc bez podrozy fizycznej,
ale nie mozna bez duchowej.

[club66]

No prosze, a canadians byli moimi sasiadami przez kilka ladnych lat:), ona
pochodzila z Toronto, on byl z Edmonton. Postanowili jednak rozejsc sie, musieli
sprzedac dom i od kilku juz tygodni w najblizszym sasiedztwie mam rownie
sympatyczna rodzinke z Atlanty. Bardzo duzo Kanadyjczykow, przewaznie z Quebec,
przyjezdza tutaj na okres kilku zimowych miesiecy. Wielu posiada tu drugie
domy,apartamenty, inni mieszkaja w swoich RVs i grupuja sie nimi w jednym z
parkow nad oceanem w Dania Bch. gdzie nieustannie, calymi dniami potrafia grac w
kulki na plazy:) ech,nie pamietam jak ta gra nazywa sie, ale musi byc w Quebec
chyba bardzo popularna, chociaz nie przypominam sobie, zebym widzial jak graja w
ktoryms parku w Montrealu. Maja tez tutaj kilka swoich rozglosni radiowych,
stacje TV i lokalna gazete w jez. francuskim.
A do Kanady w dwa dni powinno sie stad dojechac, chociaz nigdy nie robilem
takich maratonow. Ostatnim razem od N.Carolina jechalismy tam (Parry Sound)
cztery dni przesuwajac sie z dlugimi postojami po Blue Ridge Pkwy a rozpedzilem
sie dopiero w Pennsylvanii. Chcialem zajechac jeszcze do najblizszej osady
Amish, ale ktos w hotelu ostrzegl nas, ze droga tam wiodaca jest waska, pelna
ciezarowek i czesto zakorkowana przez ich konne zaprzegi. Bardzo lubie
podrozowac po Ameryce z uwagi na przeroznorodnosc krajobrazow, obszernosc
terenow a miejsc jest jeszcze do zobaczenia tyle, ze na wszystko z pewnoscia nie
starczy czasu:( i filmy sa wtedy przydatnym uzupelnieniem.

[hubert100]

Ja wole ogladac shuttle z Kanady.Maja tendencje spadac czasami.

[hubert100]

Twoj dom sie zrobil za maly,moj za duzy.Ja ,stara i pies siedzimy w
4000 stop kwadratowych.Ma 2 heat pumps,2 water heaters, 2 kuchnie
(jedna "letnia kuchnia"),wood stove, fire place, lazienek nie licze
bo nawet nie wchodze (jedna wystarczy).Niby dobrze zrobiony ale
zawsze cos sie psuje.Tak ze aby "koszuli" nie stracic to
jestem "hydraulikiem,elektrykiem, stolarzem, umiem klasc
dachowki,wymieniac okna, troche murowac, klasc podlogi, kafle,
carpety i cholera wie co jeszcze".Mam 5 samochodow "pod opieka",
traktor i troche innych maszyn. Nie sprzedajemy tego domu bo jest na
12 akrach w Kelownie a to sie liczy (moze dla wnukow).I jeszcze
troche innych spraw do zrobienia.Tu sa tacy co sprzedali dom i
kupili motor home.I tak jak piszesz "korzeni" tu nikt niema.Podatku
nie placa,parkuja co pare nocy gdzie indziej.A z tanku "odchodow" to
wyleja gdzies do rowu w nocy. Kanada to duzy kraj i nie tak latwo go
zanieczyscic. Stolica BC Victoria nie ma oczyszczalni
sciekow.Pompuja miliony litrow sciekow prosto do morza.Jakos
sie "rozwodni". Tu na cmentarzu nie ma co lezec bo i tak nikt nie
przyjdzie. Paru Polakow umarlo to rozsypali prochy tego do jeziora
bo lubil lowic ryby, tamtego do lasu bo lubil polowac itd.Tak ze
napewno jest roznica pomiedzy Europa i Ameryka.

[perk]

Howgh. You said it.

[you-know-who]

12 acres, 5ha, zmiescilby sie niezly trawiasty pas startowy... zalozmy ze
zrobimy 75ft x 2000 ft = 1.4 ha =3.5 acres powierzchni. drzewa? przeniesiemy.
gorki? zrownamy. oj tak, dales mi pomysl...
moze znajde sobie jakies 5-10 acrow w promieniu 100 km od toronto. 3-4 dni na
tydzien dolatywalbym do pracy. hmm, to ma rece i nogi.
jedyne, co mnie jeszcze powstrzymuje, to ten traktor.

[hubert100]

Bo to jest taka hobby farm. Dochod brutto $2700 na rok a property
taxes $800 zamiast $6000, jak rowniez farm diesel i zwroty
GST.Canada dba o "farmerow".A troche pojezdzic na traktorze to tez
fraida.

[cs137]

Tośmy niemal "next-door-neighbors" (czy po Pańskiemu, "next-door-neighboUrs").
Drobne 500 mil odległosci, coz to jest, jak na Północna Amerykę? Jak splunąc, nie?

[hubert100]

Moze,jezdzilem kiedys z Edmonton do Vancouver w jeden dzien i
kawalek nocy.

size matters

[you-know-who]

kanada jest duza. z toronto do pana huberta mam 1650 nm (mil morskich, -15% aby
dostac mile statutowe amerykanskie), natomiast tylko 1160nm do pana club66 na
florydzie.
dla mnie to roznica, 11 godzin, w por. z 7.5 godz. w moim rv.
"it'a a big continent so you need a fast... rv"

[hubert100]

Nie wiem jak wy? Ale mnie siedzenie za kierownica godzinami
przestalo "bawic".Nieboszczyk ojciec opowiadal ze jak dziadek
pojechal 60 KM do miasteczka pociagiem to "odpoczywal" 3 dni
po "podrozy".

[you-know-who]

dlatego w moim rv nie ma kierownicy, tylko drazek

[hubert100]

To juz duzo lepiej.

[hubert100]

A wracajac do tych "wygod" Amerykanow to "wygoda" rozprzestrzenia
sie.Pustych domow skolko ugodno tylko sie wprowadzac.Malpa z kremla
przestala malpowac!

[de_oakville]

hubert100 napisał:

> A wracajac do tych "wygod" Amerykanow to "wygoda" rozprzestrzenia
> sie.Pustych domow skolko ugodno tylko sie wprowadzac.Malpa z kremla
> przestala malpowac!

Kazdy wolny czlowiek sam sobie wybiera kraj zamieszkania, podobnie jak wybiera
sobie zone/meza. Jesli po pewnym czasie widzi u swojego partnera/partnerki tylko
same wady (gratuluje wlasnego charakteru albo intuicji i zdolnosci odpowiedniego
wyboru!) to najlepiej niech wezmie rozwod i zamiast ciagle "truc d..pe" drugiej
osobie, znajdzie sobie kogos innego, bardziej dla siebie odpowiedniego.

[hubert100]

Tylko do tego wszystkiego "filozofie" potrzebne sa pieniadze bo jak
to w Polsce mowili: za darmo to nawet w morge ci nikt nie da.

[hubert100]

Mialo byc " w morde".A za "sto lat" z Ameryki prawdopodobnie nic nie
pozostanie.Jak niema historii, korzene, ludzi co maja "wszystko"
podobne i laczace to tak jak budowanie zamku na piachu,bez
fundamentow.Wieza Babel dlugo nie istniala, Ameryka tez.

[de_oakville]

hubert100 napisał:

> Mialo byc " w morde".A za "sto lat" z Ameryki prawdopodobnie nic nie
> pozostanie.Jak niema historii, korzene, ludzi co maja "wszystko"
> podobne i laczace to tak jak budowanie zamku na piachu,bez
> fundamentow.Wieza Babel dlugo nie istniala, Ameryka tez.

Trudno jest byc jasnowidzem i przewidziec, co bedzie za 100 lat. Znane jest
jednak wsrod ludu przyslowie, ze "pochowani za zycia zyja dluzej". Nierzadko
"lekarz", ktory przepowiadal rychla smierc pacjenta, sam "stuknal w kalendarz"
(lub "kopnal we wiadro" - "kicked the bucket") duzo wczesniej od tego pacjenta.
A pacjent przezyl go o wiele lat. Uprawianie wiec takiej propagandy jest dosyc
niezdrowe i przynosi najczesciej pecha jej glosicielom.

[czlowiek_samogon]

hubercik jest poprostu zazdrosny ze musi mieszkac gdzies na dalekiej
polnocy gdzie zima trwa 10 miesiecy o potem to juz TYLKO LATO I LATO

Na calym wsch. wybrzezu od Maine az po Key West mozna spotkac tabuny
kandyjczykow . I jak widze gdzies na plazach Maine czy Rhod Island
kapiacych sie w oceanie to raczej napewno sa to kanadole , a my sie
smiejemy i kiwamy glowami ( raczej z podziwem i serdecznie niz
drwiaco ) ze ptaszki im sie kurcza i zona ich pogoni ...

A hubercik na tym forum znany jest pod nickiem wczesniejczym jako
canadol i jest wybitnie antyamerykanski i zyczy nam oczywiscie jak
najgorzej , tylko biedak nie zdaje sobie sprawy ze kanada wlasnego
przemyslu nie ma ( a jedynie firmy z USA i Japoni) i tak naprawde
Kanada nie byla by Kanada bez swojego wielkiego sasiada

Ty de_oakville jestes na tym forum jednym z najbardziej rozsadnych
piszacych i nie siejesz nienawisci jak robi to z ochota hubercik i
y_k_w
Wiec sprobuj swojemu ziomkowi to wytlumaczyc chociaz watpie aby
(hubert/canadol) zdolal cokolwiek zrozumiec...
Pozdro

[de_oakville]

Dziekuje za mile slowa. Lubie USA, lubie Europe i oczywiscie lubie Kanade. Na
poczatku pobytu w Kanadzie - a bylo to prawie 20 lat temu, poznalem pewna
Mulatke, mieszkajaca od dziecka w tym kraju. Miala mieszane pochodzenie
niemiecko-nigeryjskie. Powiedziala mi swoja opinie, ze Kanada ma wobec USA
kompleks "mlodszego brata", ktory zawsze chce byc lepszy, ale nigdy nie jest.
Nie sprzeczalem sie - dla mnie Kanada byla zawsze wystarczajaco dobra i to
wlasnie tu chcialem mieszkac, a do USA mozna bylo wtedy pojechac pokazujac tylko
prawo jazdy albo karte obywatelstwa, paszport nie byl wcale niezbedny. Poza tym,
pod wzgledem kultury i obyczajow Kanada (przynajmniej Ontario) i pn. wchod USA
to niemal jedno i to samo. Kultura ta bardzo mi odpowiada, choc, jak kazda, ma
zarowno zalety jak i wady.
Nie wszyscy jednak imigranci, w tym Polacy przybyli do Kanady, maja przyjazny
stosunek do USA. Przekonalem sie o tym, bedac kilka lat temu (wojna w Iraku juz
trwala) mimowolnym swiadkiem rozmowy w poczekalni u lekarza, gdzie jakis mlody
(i przystojny, wcale nie wygladjacy na glupka) Polak tlumaczyl swojemu
kilkuletniemu synowi jacy Amerykanie sa zli (uzyl wobec nich bardzo mocnych
okreslen, ktorych nie bede tu powtarzal). I powiedzial rowniez dziecku, ze
Amerykanie zrzucili kiedys bombe atomowa na Hiroszime i zabili wielu ludzi. A
wiec, jak sie okazuje, ignorancja pomnozona przez nienawisc zatacza kregi nie
tylko wsrod okreslonych egzotycznych nacji. Wyszedlem z tej poczekalni - w moich
oczach byl to idiota, pomimo, ze wygladal na rozgarnietego. Byl po prostu bardzo
mlody. Gdybym sie wtracil, wyszedlbym na gbura i pewnie w oczach tych dwoch
czlonkow nieznajomej polskiej rodziny rowniez na idiote. To nie tacy obcy jak
ja, tylko ich bliscy znajomi, powinni porozjasniac im umysly i wypelnic luki w
braku historycznej wiedzy. Miejmy nadzieje, ze maja takich znajomych i ci
znajomi to zrobia. Z drugiej strony wiadomo, ze "z glupota nawet Bogowie walcza
od wiekow nadaremnie"

[czlowiek_samogon]

dzieki za odpis de_oakville

Ja Kanade poznalem juz niezle ,poniewaz wiele podrozuje .
Moja ulubione to Ameryka srodkowa i poludniowa
Wiekszosc mojej rodziny i znajomych mieszka jednak w prowincji Ontario takze
takie miejsca jak London , Kichener , Toronto ,Burlington , Stratford (festiwal
Schekspirowski) , Montreal plus prawie cala Nova Szkocja itd sa mi znane .
W sumie tych pobytow bylo dziesiatki ,rodzinnych i sluzbowych na przestrzeni 20
lat .
I masz oczywiscie racje ze Kanada prawie wcale sie nie rozni od USA nawet w
Montrealu czulem sie jak w Bostonie albo w mniejszej skali NY
I rowniez zgadzam sie ze Polacy maja taki kompleks nizszosci a psychologowie
nazywaja go kompleksem malych narodow.

Nawet we wlasnej rodzinie podczas ostaniego pobytu slyszalem jakies takie
pogardliwe z nutka zazdrosci przytyczki pod adresem USA i pomimo tego ze unikam
zawsze porownan , to oni zawsze szukali pretekstu aby rozmowa schodzila na
tematy prezydenta Busha tak jakby wybor prezydenta USA mial wplyw na ich zycie w
Kanadzie .

Wiec przestalem jezdzic do wlasnej rodziny skoro mam wysluchiwac takich bzdetow
to szkoda mi czasu i wole jechac do Peru , Ekwadoru , Gwatemali itd. Tam zawsze
chetnie przyjma z pocalowaniem reki moje US $ . I zawsze powtarzam tym chorym z
nienawisci ze podczas mojego 20 letniego pobytu w USA prawie NIGDY nieporownuje
sie Kanady do USA i Amerykusy tego poprostu nie robia .

Malo tego prawie wcale na temat Kanady sie nie rozmawia :ani dobrze ani zle .
Poprostu jest sto milionow innych tematow ktore amerykanow bardziej absorbuja
jak np: rodzinnych , sportowych , turystycznych to ulubiony temat , lub chocby
ogrodowych
I to jak nazywa sie prezydent Meksyku ,Brazyli czy premier Kanady nas to
nieobchodzi i nie mamy potrzeby o tym wiedziec . Byleby nie byl do USA wrogo
nastawiony i nas nie atakowal a gwarantuje wam ze zawsze mozecie liczyc na pomoc
ze strony USA jak to wielokrotnie juz w przeszlosci Rzad USA robil i robi.
Podam jeden maly przyklad z autopsji . Dwa lata temu bylem na wyprawie
tematycznej o kulturach ameryki srodkowej (Meksyk ,Gwatemala, Honduras ,
Belize) Ogladalismy monumentalne miasta w jungli, piramidy w Tikal , Copan ,
Chitzen Itza, Quiringa Itd . I sam przewodnik nam mowil ze bez pomocy
amerykanskich pieniedzy , archeologow i uniwersytow bysmy dlugo tych wspanialych
a w 80 % jeszcze nieodkrytch niezobaczyli . Te pieniadze nadal tam plyna i ci
ludzi nadal tam pracuja , sam ich zreszta widzialem w jakich warunkach miszkaja
( namioty , upal) a jednak to robia i chyba nie szukaja tam zlota i nie wyzynaja
Indian jak Konkwista ,Cortez , Vasco da Gama tacy "swiatli " EUROPEJCZYCY
przeciez ...

Pozdro

[you-know-who]

> Nawet we wlasnej rodzinie podczas ostaniego pobytu slyszalem jakies takie
> pogardliwe z nutka zazdrosci przytyczki pod adresem USA i pomimo tego ze unikam
> zawsze porownan , to oni zawsze szukali pretekstu aby rozmowa schodzila na
> tematy prezydenta Busha tak jakby wybor prezydenta USA mial wplyw na ich zycie
> w
> Kanadzie .
> Wiec przestalem jezdzic do wlasnej rodziny skoro mam wysluchiwac takich bzdetow

rownie smiesznego postu dawno nie czytalem. daje mu cztery na piec mozliwych :^)
:^) :^) :^)
nawet we wlasnej rodzinie w kanadzie masz ludzi ktorym nie podoba sie twoj
buszowaty dick? litosci. nie wyjezdzaj dalej za granice, bo wtedy uslyszysz!

>
> wole jechac do Peru , Ekwadoru , Gwatemali itd. Tam zawsze
> chetnie przyjma z pocalowaniem reki moje US $ .

rozumiem. ladny masz stosunek do tych ludzi.

jak tak dalej pojdzie, peruwianski nuevo sol bedzie niedlugo twarda waluta w
porownaniu z usd, kazde pocalowanie reki bedzie coraz drozsze ty
czlowieku-samogonie.

[ghotir]

czlowiek_samogon napisała: "Byleby nie byl do USA wrogo nastawiony i
nas nie atakowal a gwarantuje wam ze zawsze mozecie liczyc na pomoc
ze strony USA jak to wielokrotnie juz w przeszlosci Rzad USA robil i
robi".

Nie ma watpliwosci, ze US charity pieniadze zasilaja wiele
wartosciowych przedsiewziec na swiecie. Ale podziwiam Twoja pewnosc,
ze pomoc finansowa US jest gwarantowana i ze ludzie moga liczyc na
te pomoc. Pomoc finansowa US jest tak gwarantowana jak sila dolara
US. Ten dolar sie sypie, mila rozmowczyni. Na dodatek, ludzie nie
moga liczyc na US pomoc, przekonaly sie o tym kliniki ginekologiczne
w swiecie kiedy zachcianka US przedstawiciela pozbawila je dolarow i
te kliniki musialy pozwalac na smierc matek i ich dzieci.
Teoretycznie to w porzadku, ten kto daje charity money ma prawo
zawsze je odebrac. Na innych poziomach abstrakcji to nie w porzadku
z dwoch powodow. (1) US ograbia inne kraje z ich naturalnych dobr;
zatem US ma obowiazek zwrocenia czesci zagrabionego mienia tym,
ktorzy to mienie wyprodukowali. (2) US przedstawiciele czesto
zapewniaja rozne kraje, ze one dostana pomoc od US. NIektorzy
dostaja te pomoc, niektorzy nie. Zapewnienia, takie jak Twoje,
powoduja konfuzje i skladaja sie na zle sentymenty wobec US.
Na marginesie, co to oznacza "byc wrogo nastawionym do USA"? Czy
odmowa udzialu w US wojnie prowadzonej pod falszywymi pretekstami
oznacza bycie "wrogo nastawionym do USA"? Znam przynajmniej dwa
przypadki gdzie US charity pomoc zostala przerwana bo liderzy tych
krajow oficjalnie wypieli sie na US wojenke w Iraku.

Czlowiek_samogon,
Proponuje troche scislosci w tematach, ktore poruszasz. Wiem, tematy
ktore tutaj poruszasz sa "spoleczne", zatem moze Ci sie wydawac, ze
one nie zasluguja na zdyscyplinowane myslenie. To blad.

[ghotir]

de_oakville napisał: "pod wzgledem kultury i obyczajow Kanada
(przynajmniej Ontario) i pn. wchod USA to niemal jedno i to samo."

Masz racje piszac, ze wielkosc (populacji w tym przypadku) ma
znaczenie. Ale mam powazny klopot z dwoma punktami Twojego postu.
1. Rzeczywiscie, kulturowo i obyczajowo Kanadyjczycy i obywatele US
zdaja sie byc podobni. Ale ja mam okazje zagladania pod te podszewke
(mieszkam i pracuje i w Kanadzie i w US). Kanadyjczycy maja wartosci
inaczej ulozone niz ludzie w US. Najbardziej jest to widoczne w
sprawie tych populacji stosunku do sluzby zdrowia: obywatele US
uwazaja, ze dostep do opieki medycznej jest przywilejem,
Kanadyjczycy traktuja dostep do opieki medycznej jako jedno z praw
czlowieka.
2. Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi w sprawie Hiroshimy. Czyz US
nie zrzucilo bomby atomowej na Hiroszime? Czy ludzie nie umarli w
wyniku tej bomby? Jak chcialbys "wypelnic luki w braku historycznej
wiedzy"?

[de_oakville]

ghotir napisał:

> 2. Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi w sprawie Hiroshimy. Czyz US
> nie zrzucilo bomby atomowej na Hiroszime? Czy ludzie nie umarli w
> wyniku tej bomby? Jak chcialbys "wypelnic luki w braku historycznej
> wiedzy"?

Chodzi mi o rzec nastepujaca, podam przyklad, mam nadzieje ze wystarczajaco
obrazowy: Jesli policjant zastrzelil na ulicy bandyte, to zastrzelil przeciez
takze czlowieka. Zginal czlowiek. I slysze w poczekalni u lekarza jak moj
nieznajomy rodak mowi do swego dziecka po polsku: Ten mundurowy zastrzelil
czlowieka, to on jest bandyta, a nie ten ktory padl. Sa ludzie, ktorzy zawsze
biora strone "trupa" i nie wnikaja w przyczyny jego losu. Gdyby policjant nie
strzelal pierwszy to sam zostalby trupem. Dopiero wtedy taki swiadek wzialby
jego strone i rozczylal by sie nad nim. Jesli Japonia nie zasluzyla na taki los
jaki ja spotkal, to USA nie zasluzyly tym bardziej na jeszcze wieksze straty lub
kleske zadana im przez Japonczykow. To Japonia byla brutalnym agresorem -
znajomosc historii polegalaby na poglebieniu wiedzy o tym, co Japonczycy robili
podczas wojny w Azji i nie tylko. Oczywiscie dzisiejsi Japonczycy sa inni niz
Japonczycy z okresu II WS, podobnie jak Niemcy dzisiejsi sa inni od tych z lat
1939-1945. Ci wspolczesnie by na taki los juz nie zasluzyli.

oakville

[you-know-who]

masz klopoty ze zrozumieniem sytuacji sprzed lat, wiec dam ci wspolczesny
przyklad. usa jest niewatpliwym zloczynca (odpowiednikiem bandyty z twojego
przykladu) w iraku. czy uzasadnia to ewentualny przyszly atak atomowy (dajmy na
to, dirty bomb) na NYC, ktory byly odpowiednikiem brutalnego zredukowania
bandyty do wijacego sie w bolu robaka. [Y/N]?


ani bombardownie drezna, ani wyprobowanie efektow drogiego programu manhattan na
cywilach (m.in. chrzescijanskiej biedoscie z nagasaki)
nie mialo uzasadnienia i bylo zbrodnia. zdaje sie ze naprawde masz zrozumienie
kwestii odpowiedzialnosci zbiorowej, ktora w przypadku bomb i nalotow dywanowych
zastosowano, na poziomie duzo ponizej twoich mozliwosci umyslowych.

rowniez teraz wiadomo, ze nie bylo wcale konieczne. pospieszono sie bo podobna
okazja dla jawnej demonstracji sily moglaby sie nie natrafic.

[ghotir]

De_oakville,

Dziekuje za odpowiedz.

Obawiam sie, ze w sprawie Hiroshimy i Nagassaki stoje z You-know-who
i z tym anonimowym polskim ojcem w poczekalni.

Faktem jest, ze japonska okupacja Azji byla brutalna i nalezalo ja
skonczyc. Faktem takze jest, ze Japonczycy probowali poddac sie US
przed sierpniem 1945 ale US nie chcialo slyszec japonskich blagan o
pokoj i wyslalo swoje najnowsze zabawki militarne na cywilna ludnosc
Japonii. Hiroshima i Nagassaki, tak jak Drezno, to zbrodnie US i
zadne przekrecanie historii tych zbrodni nie usunie.

Piszesz, ze wspolczesni Niemcy lub Japonczycy nie zasluguja na los
wymierzony ich ojcom. Mam nadzieje, ze pozyjesz przynajmniej jakas
dekade (to nie o moje uczucia wobec Ciebie chodzi, ale o to ze
wlasnie umarl jeden z naszych forumowiczow) po to aby przekonac sie,
ze inne nacje - zachodnie - beda zaslugiwaly na los mieszkancow
Hiroshimy i Drezna tylko dlatego, ze ich przywodcom nie bedzie sie
podobac swiatowa hegemonia US.

Na powaznym marginesie. Nie podoba mi sie Twoj przyklad policjanta i
zloczyncy; mieszasz dwa rozne poziomy rozumowania.

Takze, oczywiscie, nie podoba mi sie Twoje odniesienie do zbiorowej
odpowiedzialnosci. Gdybysmy trzymali sie tego ostatniego to
wyslalibysmy bomby atomowe na Bialorus, Afganistan, Irak, Iran,
Koreje Pln. a nawet na Francje za poprzedniej kadencji
prezydenckiej. Cywilna ludnosc zadnego kraju nie zasluguje na los
zgotowany Japonczykom w 1945. Kropka.

[de_oakville]

Ludzie, czy wy nie wiecie o tym, ze hitlerowskie Niemcy i militarystyczna
Japonia to byli dla reszty swiata zloczyncy na cztery fajerki? Czy jest to dla
Was nowosc? To fakt, ze pod bombami aliantow w Dreznie i w Hiroszimie gineli
LUDZIE, czesto ludzie zupelnie niewinni. To fakt. Ale kto ginal w Warszawie, w
Liverpoolu, Londynie, Coventry? KROLIKI DOSWIADCZALNE? Dopiero odczucie na
wlasnej skorze "jak to boli" pozwala niektorym nacjom uzmyslowic sobie zlo,
ktore czynia. W II WS pokonano zlo reprezentowane przez hitlerowsie Niemcy i
militarystyczna Japonie. I nikt mnie nie przekona, ze bylo inaczej. Nigdy. USA
reprezentowaly wtedy te lepsza czesc ludzkosci, choc przeciez nie aniolow, bo
swoje wady, jak kazdy, rowniez maja. Wspolczesne Niemcy i wspolczesna Japonia
wyciagnely lekcje z historii i ich ludnosc jest obecnie normalna, a nie opetana.
Ale ich ojcowie czy dziadowie byli inni. Wiem o tym z opowiadan starszych, z
tekstow archiwalnych "Voelkischer Beobachter" itp., i jest to dla mnie "jasne
jak slonce". Bardzo czesto tak bywa, ze nastepne pokolenia maja skrajnie rozne
charaktery od poprzednich. Czesto jest to zasluga tzw. walki pokolen, ale w tym
wypadku takze w duzej mierze zasluga aliantow (glownie USA), ktorzy byli w II WS
zwyciezcami. I bardzo dobrze, ze byli.

kontynuuje wiec przyklad

[you-know-who]

zalozmy ze cywile w NYC goroco i entuzjastycznie "support their troops" w iraku.
zalozmy ze sa kompletnie po zlej stronie. czy usprawiedliwiloby to wysadzenie w
powietrze ladunku promieniotworczego pojutrze o 9:30 rano?

albo zalozmy, ze irakijczycy byli kompletnie za saddamem, a wiadomo, saddam tez
byl przestepca a nie aniolem. w jakim stopniu usprawiedliwia to zabijanie ich na
rogatkach, gwalty i ekstermninacje m.in. noworodkow z braku lekow i wody?

nie usprawiedliwia. jest pewna granica. jesli sa w okopie, badz pracuja w
fabryce zbrojeniowej, to zabicie ich w czasie wojny (obronnej!) jest collateral
damage i tough luck. jesli sa na wiecu patriotycznym, nie maja broni, albo
siedza z puszka piwa przed telewizorem ktorego program nam sie nie podoba, to
nie usprawiedliwia.

kiedy zatem pytasz, czy nie wiemy ze cywile niemieccy i japonscy brali udzial z
zbrodniach (poprzez chociazby biernosc). mysle ze swietnie wiemy. ale uwazamy ze
mimo to, ze nie zasluzyli na bombe atomowa, tak jak cywile iraccy nie zasluzyli
na mordercze sankcje a teraz bezprawie przygotowane przez amerykanow, kompletnie
nie zainteresowanych ich losem.

[de_oakville]

you-know-who napisał:

> zalozmy ze cywile w NYC goroco i entuzjastycznie "support their troops" w iraku
> .
> zalozmy ze sa kompletnie po zlej stronie. czy usprawiedliwiloby to wysadzenie w
> powietrze ladunku promieniotworczego pojutrze o 9:30 rano?

Mieszkancy Nowego Jorku, podobnie jak wiekszosc Amerykanow to "reasonable
people", a nie fanatycy lub szalency. Zas ladunki, na razie jeszcze nie
promieniotworcze, eksploduja kazdego dnia w Iraku. To jedni Irakijczycy zabijaja
drugich Irakijczykow. Nie mieszkaja tam wiec "reasonable people" tylko w duzej
mierze fanatycy. Amerykanie nie mieli nigdy w planie eksterminacji narodu
irakijskiego i gdyby Irakijczycy przyjeli taka sama pokojowa postawe jak Niemcy
po roku 1945 w okupowanej "Bizonii" (potem "Trizonii") to wlos by im z glowy nie
spadl, a amerykanskie wojska by sie stamtad chetnie wycofaly.
To Saddam wywolal 1-sza wojne w Zatoce Perskiej i marzyl o tym, zeby zolnierze
USA powrocili do Ameryki "w workach". To nic innego tylko mania wielkosci
Saddama i innych bonzow jego pokroju. Amerykanie nigdy nie mordowali Arabow, a
jednak otrzymali 11 wrzesnia. A biernosc rozzuchwala.

[ghotir]

de_oakville napisał: "Amerykanie nigdy nie mordowali Arabow, a
jednak otrzymali 11 wrzesnia."

Domyslam sie, ze smierc irackich niemowlat w czasach "blokady Iraku"
to byl gest przyjazni US z Arabami (sarkazm).
Wyjasnij nam laskawie jaki zwiazek mial 9/11 z Irakiem.

"ladunki, na razie jeszcze nie promieniotworcze, eksploduja kazdego
dnia w Iraku. To jedni Irakijczycy zabijaja drugich Irakijczykow.
Nie mieszkaja tam wiec "reasonable people" tylko w duzej mierze
fanatycy."
Zatem w Polsce w latach 1045 - 48 tez nie mieszkali "reasonable
people" lecz anty sowieccy fanatycy, ktorzy zabijali swoich sasiadow
zza miedzy z iracjonalnych powodow.

"Amerykanie nie mieli nigdy w planie eksterminacji narodu
rakijskiego".
Masz na to jakies dowody, de_oakville?

[de_oakville]

ghotir napisał:

> "Amerykanie nie mieli nigdy w planie eksterminacji narodu
> rakijskiego".
> Masz na to jakies dowody, de_oakville?

Nie, nie mam dowodow. A Ty masz dowody, ze jest odwrotnie? Amerykanie okupowali
juz w przeszlosci rozne kraje - Japonie, czesc Niemiec itp. Jednak nigdy nie
mordowali miejscowej ludnosci dla zasady lub dla "przyjemnosci", choc
przypadkowi ludzie nieraz gineli jesli znalezli sie na linii frontu lub w
miejscu walk. Tych walk w Iraku nie prowokuja Amerykanie tylko fanatycy islamscy
przybyli tam z calego swiata. Przy okazji gina czesto przypadkowi Irakijczycy.
Nie mozna bylo porownywac amerykanskiej okupacji Niemiec, z niemiecka okupacja
Polski - roznica byla jak dzien i noc. Uwazam, ze od tamtych czasow Amerykanie w
swej masie nie stali sie wcale mniej ludzcy niz byli poprzednio, wrecz przeciwnie.

> Zatem w Polsce w latach 1045 - 48 tez nie mieszkali "reasonable
> people" lecz anty sowieccy fanatycy, ktorzy zabijali swoich sasiadow
> zza miedzy z iracjonalnych powodow.

Roznica pomiedzy Amerykanami a Sowjetami czasow Stalina byla rowniez jak
pomiedzy dniem a noca, lub mowiac jeszcze bardziej obrazowo - jak pomiedzy
sloncem na plazy Copacabana a mrozem na Biegunie Poludniowym.

> Domyslam sie, ze smierc irackich niemowlat w czasach "blokady Iraku"
> to byl gest przyjazni US z Arabami (sarkazm).

Niemowleta sa zawsze niewinne, a za taki ich los odpowiada niestety "podly"
swiat doroslych. Niemowleta ginely podczas wojny w Warszawie, w Hamburgu i w
innych miastach. Rowniez w Iraku. Ich jedyna "wina" bylo to, ze urodzily sie w
rezimie Hitlera, Husejna, Stalina (wyrzucone z pociagu zamarzniete niemowleta
ludzi wysylanych w bydlecych wagonach na Sybir). Moze w przyszlosci,
inteligentna bron bedzie oszczedzac niemowleta, kobiety, dzieci i starcow. Jak
na razie jestesmy ciagle pod wielu wzgledami barbarzyncami na etapie "kamienia
lupango". Jednak pierwszy klocek tego "diabelskie domino" zostal popchniety
przez porywaczy samolotow 11/9, a Husejn i jego swita cieszyli sie niezmiernie.

P.S. W WTC pewnie niektore niemowleta amerykanskie stracily rowniez swoich
rodzicow lub dziadkow.

[ghotir]

de_oakville,
Zapewniasz mnie, ze hitlerowska/sowiecka okupacja rozni sie jak
dzien od nocy od US okupacji Iraku. Chcialbym wiedziec czym
dokladnie te okupacje sie roznia.
Owszem, ja mam dowod na to, ze US okupacja Iraku ma na celu
zabijanie cywilow: slynna doktryna pentagonska wymyslona w latach
1990-tych. Ty masz dowod na to, ze US nie zastosowalo tej doktryny w
Iraku? To mi ten dowod przytocz.
Poprosilem Cie o podanie nam zwiazku miedzy 9/11 i Irakiem. Nie
zrobiles tego. Za to napisales wiele slow o niewinnosci niemowlat.
Nikt Cie w tej sprawie nie wzywal do tablicy.
Albo odpowiadaj na temat albo zamilcz.

de_oakville madry post jak zwykle

[eva_dildo15]

ghotir napisał:

ghotir jak zwykle opowiadasz farmazony ,zmieniasz rzeczywistosc i
bardzo chcialbys zeby bylo tak jak piszesz ,ale prawda jest taka
jaka opisuje de-oakville i ja sie w pelni z nim zgadzam

> de_oakville,
> Zapewniasz mnie, ze hitlerowska/sowiecka okupacja rozni sie jak
> dzien od nocy od US okupacji Iraku. Chcialbym wiedziec czym
> dokladnie te okupacje sie roznia.
> Owszem, ja mam dowod na to, ze US okupacja Iraku ma na celu
> zabijanie cywilow: slynna doktryna pentagonska wymyslona w latach
> 1990-tych. Ty masz dowod na to, ze US nie zastosowalo tej doktryny
w
> Iraku? To mi ten dowod przytocz.
> Poprosilem Cie o podanie nam zwiazku miedzy 9/11 i Irakiem. Nie
> zrobiles tego. Za to napisales wiele slow o niewinnosci niemowlat.
> Nikt Cie w tej sprawie nie wzywal do tablicy.
> Albo odpowiadaj na temat albo zamilcz.

[ghotir]

Kochana milosniczko zabawek seksualnych,
Zechcialabys nam uzasadnic swoj "gut feeling" o madrosci
de_oakville? Stwierdzenie Twoich "wierzen" to dosc slabe
uzasadnienie Twojej tezy.

[ghotir]

de_oakville,
Bardzo dobrze sie stalo, ze Zwiazek Radziecki i US pobily
militarystyczna Trzecia Rzesze i Japonie. Bardzo niedobrze sie
stalo, ze US przejelo role Trzeciej Rzeszy i militarystycznej
Japonii.

[de_oakville]

>Bardzo niedobrze sie
> stalo, ze US przejelo role Trzeciej Rzeszy i militarystycznej
> Japonii.

To juz utarte "cliche" powtarzane bardzo czesto i przez wielu na tym forum. Po
60 latach niewielu zdaje sobie juz sprawe czym naprawde byla III Rzesza i czym
naprawde byla militarystyczna Japonia. A byly to najbardziej agresywne i
aroganckie panstwa jakie widzial swiat. Ameryka w porownaniu z nimi ma sie tak
jak delfin w stosunku do krokodyla lub rekina. A poniewaz dzis juz takich
"rekinow" juz nie ma, wiec biora delfina za rekina - "na bezrybiu i rak ryba".

[ghotir]

Jestem pewien, ze Twoj podziw dla domkow jednorodzinnych w US wlacza
fakt, ze ostatnio wlasciciele takich domkow przeniesli sie
do "apartment complexes" bo nie stac ich bylo na finansowanie trzech
lazienek w domach, ktore zakupili za friko.

powiadaja ze malpa_na_kremlu to meerkat

[you-know-who]

to by wiele wyjasnialo :-), bo z meerkatem mozna bylo dyskutowac jak z maszyna
telefoniczna nie odkurzana od kilkudziesieciu lat.

[ghotir]

Dziekuje za podpowiedz.
Obawiam sie - moja siedziba jest w US - ze masz racje w sprawie $.

[malpa_na_kremlu]

I_know_who - anty polski i prosowiecki sprzedawczyk

A jesli chodzi o marrketa za ktorym tak tesknicie bidulki lewackie
byl ponoc z DC a jestem z New England
Marrket byl bardziej dowcipny i tym dowcipem wdeptywal lewactwo w
podloge ale widac ze sie znowu zaczyna podnosic i jest potrzeba by
wrocil.
Poproscie go to moze wroci , ale ja wam w tym nie pomoge ...

a ty y-k-w to potrafisz cos jeszcze wiecej nizli wyzwiska i
szerzenie nienawisci ? synu szmaciarza i kulawej praczki HeHe

y-k-w-dick wyrzuc T-shirt wszystkie z domu

[malpa_na_kremlu]

W 1913 r. amerykańska marynarka wyposażyła w białe koszulki swoich
żołnierzy, a w przededniu II wojny światowej wprowadzono na rynek
pierwsze tiszerty (T-shirts) dla cywilnych odbiorców. Ale dopiero w
latach 50. James Dean i młody Marlon Brando sprawili, że każdy
chłopak, choćby dzięki tylko białej koszulce, chciał się poczuć
buntownikiem bez powodu. To było pierwsze i od razu triumfalne
wejście z banalnego rynku ubrań i odzieży do elitarnej
kategorii "rzeczy kultowych". Tiszert (już to, że funkcjonuje
spolszczona wersja angielskiego słowa, świadczy o potrzebie języka
do zawłaszczenia go) nie dał się zresztą wyrzucić z modowego VIP-
roomu ani razu. No, może od czasu do czasu siedział cicho w kącie,
po czym odświeżony i odmieniony znowu zaczynał święcić triumfy.

[hubert100]

Wyprawa na Pacyfic udana.Pogoda byla jak nigdy.Najwiekszy salmon 26
funtow Spring.Objechalismy kawal wybrzeza, wypalajac 1500 l.
diesela.40 stop Bayliner z twin turbo charged 270 HP each
Cumming.Widze ze po przyjezdzie zastalem sytuacje ze "Amerykanom
zyje sie jeszcze wygodniej".Ile juz tam "siedzi na chodnikach"?
Samogon przepisu dalej nie podal a Mr. De,De dalej banialuki
opowiada jak by historii nie znal.PS. "Kanadol" to moj fishing
buddy. Znamy sie 15 lat, madry facet,pracuje jako chemik w jednej z
najwiekszych winiarni w Okanagan Valley.