Pytanie do eksperow od gospodarki amerykanskiej

[xjkw]

Jaki procent wydatkow na konsumpce przecietnego amerykanina stanowia towary importowane z Chin?

[felusiak1]

Disposable income oscyluje w granicach 10 bln a import z Chin to
300 mld. Wynika z tego, że okolo 3%. Na gazoline wydaja 4.5%.

ha!

[you-know-who]

a jak ten import jest liczony? wiesz ze wiekszosc podzespolow i nawet calych
produktow jest produkowana w chinach a sprzedawana pod nalepka firmy z
headquarters w usa.

[felusiak1]

W dolarach jest liczony a nalepka headquarters nie ma nic wspólnego
ze statystykami. Coś wyprodukowane w Chinach musiało przejść przez granicę a
zatem liczone jest do importu.

[hubert100]

Felus jak zwykle puszcza bzdety a z wiekiem coraz bardziej
smierdzace.Nie pamietam dokladnie ale to chodzi jaki jest procent
komponentu wyprodukowanego w US w koncowym produkcie.Wystarczy
bardzo maly i juz napisza Made in USA.Wiekszosc sokow co sie tu
sprzedaje jest z Chin. Dodadza troche rodzimego i juz cala butelka
jest "amerykanska".

[xjkw]

Jest jak myslalem. Jedyny, ktory cokolwiek wie na temat, to felusiak. Reszta po
prostu bije piane.
Bawcie sie dobrze.

[you-know-who]

a jak to sie stalo ze ty wiesz jeszcze mniej niz felusiak?

pomijajac problem ktory juz zostal wspomniany, wklad chin do calej ekonomii usa
jest oczywiscie niewielki, poniewaz z disposable income
placi sie wiele rzeczy za ktore chiny nie sa i nie moga byc odpowiedzialne:

services (ok 50%)
mortgage
health
insurance
electricity & fuel
food
education

i dopiero potem kategorie ktore z natury rzeczy moga i sa
zdominowane przez chiny

misc. goods
clothing & footware

na ktore idzie nie wiecej niz ok 15% disposable income.
mimo ze chiny zaczynaja dostarczac zywnosc do usa, zaniedbam to.

tak wiec podane przez felusiaka 3% jest scisla oraz zupelnie nic nie znaczaca
liczba. so much for expertise.

[xjkw]

Zadalem dosc proste pytanie. Jedynie felusiak odpowiedzial, chociaz uzyl pojecia 'disposable income', a ja pytalem o 'consumption', co akurat w przypadku amerykanow sie pokrywa (dla nie wtajemniczonych: disposable income = consumtion + savings'). Ponadto nie wszystkie pieniadze wydaja na towary, ponad polowa idzie na uslugi. Czyli byl blisko.

Prawidlowa odpowiedz brzmi 7.5%.
"Chinese imports constitute 7.5 percent of spending by Americans on consumer goods"
www.nytimes.com/2008/02/01/business/worldbusiness/01inflate.html?em&ex=1202101200&en=a44e1c491fcd66c0&ei=5087%0A
Eksperci od gospodarski, a szczegolnie amerykanskiej, powinni miec to w malym palcu.

W tym wszystkim nawet nie o to chodzi.

[felusiak1]

Miło, że ktoś docenił mój "wysiłek".
Niemiło, że ktoś inny zamiast dodać coś konstruktywnego szuka dziury w całym. A
ile towarów ma nalepke made in usa a komponenty chińskie,
zapytał podchwytliwie mox. Przykro, że trafił kula w plot. Coś co przechodzi
przez granicę liczone jest jako import nawet jesli jest to skrzynka do
amerykańskich jabłek. Zastanawia, że tak dociekliwy mox nie zapytał jak liczony
jest import z Chin zawierajacy elementy wyprodukowane w Korei, Malezji itp. Jak
liczony jest import z Chin zawierajacy elementy amerykańskie. Ponadto ceny
imortu nie sa cenami detalicznymi. Towary sprowadzone za 300 mld są sprzedawane
z marża, colera wie ile ona wynosi. Może to być nawet 20% a wtedy oznaczałoby
to, że amerykański konsument wydaje nie 300 mld a 360 mld na chińszczyznę.
W konkluzji, jest to sprawa podejścia do tematu. Mozna podchodzić rzeczowo,
pragmatycznie a mozna jak czyni to mox, z dużą doza emocji, triumfu i sarkazmu.

PS. Pytanie było nieprecyzyjne. Gdybys zapytał ile wydaja na konsumpcję
chińskich towarów byłbym bliżej. Wszak usługi są konsumowane.

[melord]

felusiak1 napisał:

> Coś co przechodzi przez granicę liczone jest jako import nawet
>jesli jest to skrzynka do amerykańskich jabłek.

## Czy cos... za co NIE placi sie cla rowniez wchodzi do statystyki
jako import? (pytam sie bo nie wiem)

Co z calym przemyslem IT gdzie tysiace ludzi na swiecie
"rozgryza" problem rzucony z USA...oprogramowanie jest Made in USA
Podobnie z przemyslem farmaceutycznym
To tylko dla przykladu te dwie pozycje....finalny produkt jest j.w.

O "szarej strefie" czyli przemycie trudno mowic i ocenic jej
wielkosc ale w LA mozna kupic np. bez problemu papierosy Malboro
made in Filipiny(bodajze) za polowe ceny amerykanskich a tego
produktu celnicy wyjatkowo pilnuja....
O narkotykach nawet nie wspomne...to wielomiliardowy biznes
Przemysl zbrojeniowy pomine

Wiec wszystko co przechodzi przez granice to oficjalny import??

ps.to problem nie tylko USA lecz jest on najwiekszym importerem na
swiecie,statystyki klamia czy sa nie precyzyjne?

jestem top ekspertem od gospodarki amerykanskiej

[you-know-who]

widzisz x, w twoim cytowanym artykule (jedynym zrodle wiedzy o usa) znajduja sie
w istocie moje wyliczenia (footware, clothing i misc.goods = glownie toys, tools
etc., sa **zdominowane** przez chinczykow.)

w nyt jak widze pomylili sie mowiac, ze Chinese imports constitute 7.5 percent
of spending by Americans on consumer goods, dlatego ze kategorie o ktorych
pisalem (housing and/or mortgage, loan interest, food, health, education) nie sa
consumer goods a wysysaja sporo pieniedzy. twoj mistrz napisal ci przeciez ze
chiny <=> 3% disposable income. mial racje i ja to potwierdzilem swoim
autorytetem, a musisz wiedziec ze jestem czolowym ekspertem od gospodarki
amerykanskiej.

czyli chiny dostarczaja towarow wartosci 6% lub jesli chcesz 7% disposable
income z pominieciem services (mam nadzieje ze wiesz co to sa services, sa nimi
np. utilities).
ale jesli odliczymy mortgage, zwrot pozyczki na samochod i lodke
(co NIE wchodzi w zakres services, bo tam wchodza tylko fees) to
naturalnie chinskie wyroby odpowiedzialne beda za *wiekszy* procent wydatkow.

a w ogole to what's your problem? liczenie towarow na granicy ma coraz mniejsze
znaczenie, w miare jak narasta offshore outsourcing i borderless selling.
uzaleznienie usa od chin, juz duze, jeszcze wzrosnie jak podrosnie nowe
pokolenie chinczykow mowiacych znosnie po angielsku.

pzdr

[hubert100]

Wszyscy zapomnieli w tej dyskusji nadmienic "Eksport" z
Ameryki.Ostatnim i najbardziej dyskutowanym jest ten "toxic waste",
slime produktow finansowych opartych na mortgages.Caly swiat dal
sie na to "zalapac". Widac jakosc "produktu" byla superb.W miescie
Ontario w Kaliforni powstalo "Tent City" tych co potracili domy i
przeniesli sie do namiotow.Miasto of Ontario apeluje do wszystkich o
donacje spiworow, pieluch, ubran itd.Masz felusiak okazje pomodz
rodakom.Ja tez cos wysle.

Łopatka, grabki i wiaderko.....

[felusiak1]

Disposable income to całkowity dochód z poborów, inwestycji, procentu od
oszczedności, czynszu za odnajmowany lokal itp MINUS PODATEK a nie pieniadze
pozostałe po oplaceniu raty pozyczki za dom, samochód, rachunku za światło i
gaz, fryzjera, pralnię, szkołę i ubezpieczenie.

Ale zastanawia mnie co sadzisz o uzależnieniu Chin od USA?

[hubert100]

Ten "disposable income" wg. felusia to tak jak wytlomaczenie ze
Prick nie potrzebuje byc duzy, wystarczy aby byl gruby i dlugi.A co
do Chin to felus spij spokojnie,przetrwaly 6000 lat i przetrwaja
nastepne.A jak to bedzie z USA to moze bedziesz mial okazje zobaczyc
jeszcze za swojego zywota.

uzaleznienie

[you-know-who]

> Disposable income to całkowity dochód z poborów, inwestycji, procentu od
> oszczedności, czynszu za odnajmowany lokal itp MINUS PODATEK a nie pieniadze
> pozostałe po oplaceniu raty pozyczki za dom, samochód, rachunku za światło i
> gaz, fryzjera, pralnię, szkołę i ubezpieczenie.

uhmmm. tak wlasnie mowie; to drugie nazywaloby sie discretionary income (lub
spending. patrza na to w usa czasami przy udzielaniu mortgage). towary
konsumpcyjne to nie jest wiekszosc disposable income tylko mniejszosc. 15% disp.
inc., zalezy jak liczyc. i udzial w tym chin nalezy rozpatrzyc. wtedy wyjdzie
20% nie 3%, chyba sie zgadzamy.


> Ale zastanawia mnie co sadzisz o uzależnieniu Chin od USA?

w zeszlym roku chiny importowaly za 58 mld a exportowaly za 296 mld dolarow do
ameryki.co nie oznacza ze chiny sa duzo mniej zalezne od ameryki niz odwrotnie,
zreszta niektore z tych zakupow jak u boeinga i caterpillara sa dosc wazne. jest
duze uzaleznienie w obie strony
bo zarowno gdy sie duzo importuje jak i gdy sie duzo eksportuje, losy tej
drugiej ekonomii i polityki ekonomicznej (jak i kursu wymiany walut) sa wazne,
czyli uzalezniajace.

mi to nie przeszkadza, bo to stabilizuje swiat. kazdy free trade jest dobry. a
ze amerykanie sie czepiaja szczegolow (ostatnio twierdza ze eksport w chinach
jest subsydiowany przez panstwo wiec trzeba postawic bariery)? to szczegol.

Very good. You've surprised me.

[felusiak1]

Rzeczowo, na temat i bez dygresji.
Moje uznanie.
Nie zgadzam się co do discretionaty income ze wzgledu na subiektywny
charakter.

Zaciekawiło mnie kto "ostatnio twierdzi ze eksport w chinach
jest subsydiowany przez panstwo wiec trzeba postawic bariery" ?

PS. Lenovo to były IBM Think Pad.

[you-know-who]

> Rzeczowo, na temat i bez dygresji.
dzieki i wzajemnie.

> PS. Lenovo to były IBM Think Pad.
>

dokladniej lenovo to dawny legend (legend-novo). cos kiedys pisalem. pod stara
nazwa nikt tej firmy nie znal, mimo ze pod wzgledem liczby produkowanych pc-tow
(glownie na kraj) wyprzedzila della i byla najwieksza na swiecie. pare lat temu
kupili dzial pc ibm-u.

> Zaciekawiło mnie kto "ostatnio twierdzi ze eksport w chinach
> jest subsydiowany przez panstwo wiec trzeba postawic bariery" ?
na poczatek poszlo o papier
In early February 2007 the United States filed its third WTO complaint against
China, alleging that certain Chinese tax provisions amount to subsidies for
Chinese exporters and encourage consumption in China of domestic products at the
expense of imports.

In late March, the U.S. Commerce Department levied preliminary countervailing
duties against imports of Chinese coated paper, breaking with its informal
22-year policy of not applying the U.S. Countervailing Duty (CVD) law to imports
from so-called nonmarket economies.

Then, in April, the United States launched two new WTO cases, one alleging
inadequate protection for American intellectual property rights holders under
Chinese laws and the other concerning market access barriers for copyright
industry products.

www.freetrade.org/node/626
gielda sie wtedy lekko przestraszyla
money.cnn.com/2007/03/30/news/economy/china_trade/index.htm

potem zaczely jeczec stalownie

www.iht.com/articles/2007/09/19/business/steel.php
przy okazji to warto przejrzec,
www.theatlantic.com/doc/200801/fallows-chinese-dollars

[hubert100]

Ja mieszkam w Kanadzie. Moze w US jest inaczej ale przez ostatnie
lata 80% "towarow" jak to ty nazywasz ktore kupilem byly
wyprodukowane w Chinach.

[you-know-who]

w usa nie jest inaczej... nie moze byc. w polsce jest podobnie.
mowimy oczywiscie o okreslonym koszyku towarow, na razie nie zawierajacym
samochodow, ale juz zawierajacym komputery (ostro weszly na rynek lenovo) i inna
elektronike, plus oczywiscie te tysiace dupereli w wall martach, home depot i
dollar store'ach.

problem jest ze brak inflacji na zachodzie nie moze w nieskonczonosc byc oparty
na pracy teenagerow ze wsi chinskiej i moze bardzo niedlugo sie skonczyc.

[hubert100]

Tutaj wszyscy czekaja na hinduski samochod Nano firmy Tata za
$2500.To jest cena dobrego roweru.Silnik 750cc, przeszedl wszystkie
kryteria europejskie.Idealny miejski samochod dostepny nawet na
kieszen kanadyjskiego "dziada".Konkurentem tego Nano bedzie Mercedes
Smart za $24000.Wyobrazam sobie jaka to bedzie "walka" aby go nie
dopuscic do sprzedazy na tym kontynencie!!

[hubert100]

Tu jeszcze jakos "dysza" bo mozna kupic te "towary" za prawie bezcen
wyprodukowane w Chinach.Jak by ten jen poszedl do gory i wszystko
podrozalo to zupelna klapa.Tylko kupic nici i igle i "cerowac
skarpetki".Umialem kiedys nawet dosyc dobrze cerowac
skarpetki,przypomne sobie szybko i bede uczyl innych.