Izraelska armia zburzyła dom palestyńskiego zam...

[sunday]

"Władze Autonomii, [...] oświadczyły, że uczynią wszystko by
<<zapewnić poszanowanie prawa i bezpieczeństwo na ziemiach
Autonomii>>"

Ale przeciez tu nie o bezpieczenstwo w Autonomii chodzi...

"Nie o bezpieczenstwo w Autonomii chodzi..."

[Gość: Piotr Kraczkowski]

sunday napisał:

> "Władze Autonomii, [...] oświadczyły, że uczynią wszystko by
> <<zapewnić poszanowanie prawa i bezpieczeństwo na ziemiach
> Autonomii>>"
>
> Ale przeciez tu nie o bezpieczenstwo w Autonomii chodzi...

Chodzi o to:
Jakikolwiek punkt w czasie by wybrac, po ktorym w ostatnich 800
latach Izraelczycy mieliby nabyc prawo do wlasnego panstwa
Izrael na Ziemi nalezacej do Arabow - zawsze pozostaje pytanie:
"Czy moze zaistniec uzasadnienie dla tworzenia Izraela na koszt
Arabow?"
Lub inaczej:
"Czy jakis mandat Ligi Narodow, Rezolucja ONZ-tu, cokolwiek,
itp. itd. mogly/moga pozbawic Palestnczykow ich praw czlowieka,
min. ich ludzkigo prawa do samostanowienia narodow?"

Odpowiedz musi brzmiec: nie. Dlatego zbednym jest udawadnianie
w szczegolach, ze wszystkie uzasadnienia zaistnienie Izraela na
ziemi Palestynczykow i wypedzenia ich, sa przy rzetelnym
rozpatrzeniu rasistowskimi bredniami,
ktore przypominaja uzasadnienie holocaustu na Indianach
(55 mln. ofiar):
Europejczycy uzasadnili mianowicie obrabowanie Indian z
ich ziem prawem odkrywcy. W konsekwencji Indianie, ktorzy
przyjechaliby do Europy mogliby sobie ja przywlaszczyc wg tego
samego "prawa"...
- jawnie przyjmujacego rasistowski punkt widzenia i etyke
Kalego: Zlym jest co szkodzi mnie, a dobrem, co daje mi
korzysci na koszt innych.

Tylko jedno uzasadnienie pozwoliloby prawnie wypedzic
Palesynczykow, tak jak wypedzono Niemcow:
Gdyby Palesynczycy rozpetali wojne swiatowa. Arabowie
byli jednak wrecz przeciwnie ofiarami agresji kolonialnej
Europejczykow i USA oraz, w porownaniu do Europy,
dobroczyncami arabskich Zydow (znikomej mniejszosci).

Jakiekolwiek Rezolucje ONZ itp. itd., ktore uzasadniaja
powstanie Izraela na koszt Arabow, nie sa nic warte i
mowia za to wiele, i zle, o nas samych i o ONZ.

Dlatego Arabowie maja wieksze prawo atakowac cywilow
Izraela i Zachodu, niz USA, GB, Polska itd. mialy do
zabijania setek tysiecy niemieckich i japonskich cywilow
w Nagasaki, Hiroszimie (do dzis 340 000 zabitych bombami A),
Hamburgu, Drezdnie itd.
Ukrywanie tej prawdy w mediach oznacza oklamywanie demokracji,
oznacza zamach na demokracje. Oznacza przeksztalcanie mediow
w Goebbelsowskie maszyny totalitarenej propagandy. I nie jest
to przesadne sformulowanie: Wyborcza lzy w tej samej kategorii
co Goebbels, tak dlugo jak nie napisze wprost, ze Izrael na
koszt Arabow, w Palestynie, jest zbrodnia przeciw ludzkosci.

Dodajmy, ze na koncu Arabowie i tak wygraja i przepedza
Europejczykow i USA ze swych ziem i zaloza panstwo
Palestyna, w ktorym beda na rownych prawach zyli obywatele
pochodzenia arabskiego i zydowskiego.

Jedyne pytanie brzmi:
Czy Michnikowi i Wyborczej uda sie na spolke z innymi
pseudodemokratycznymi mediami wywolac katastrofe z
miliardami ofiar zanim sprawiedliwosci stanie sie zadosc,
zanim prawda zwyciezy.

szkoda na Ciebie slow

[sunday]

> Dodajmy, ze na koncu Arabowie i tak wygraja i przepedza
> Europejczykow i USA ze swych ziem i zaloza panstwo
> Palestyna, w ktorym beda na rownych prawach zyli
> obywatele pochodzenia arabskiego i zydowskiego.

Ech, szkoda na Ciebie slow. Jak mozna pisac cos takiego po
wysadzeniu w powietrze autobusu kobiet i dzieci. To byla moze
zapowiedz tych "rownych praw"?

"Wysadzenie w powietrze autobusu kobiet i dzieci"

[Gość: Piotr Kraczkowski]

sunday napisał:

> > Dodajmy, ze na koncu Arabowie i tak wygraja i przepedza
> > Europejczykow i USA ze swych ziem i zaloza panstwo
> > Palestyna, w ktorym beda na rownych prawach zyli
> > obywatele pochodzenia arabskiego i zydowskiego.
>
> Ech, szkoda na Ciebie slow. Jak mozna pisac cos takiego po
> wysadzeniu w powietrze autobusu kobiet i dzieci. To byla moze
> zapowiedz tych "rownych praw"?

Podstawa inteligencji jest zdolnosc dostrzegania identycznosci
w zjawiskach pozornie niepodobnych i odwrotnie.
USA wymazaly z powierzchni ziemi dwa miasta: Hiroszime i
Nagasaki, pelne "kobiet i dzieci" mimo, ze ich terytorium
i panstwowosc, prawo do samostanowienia, nie byly zagrozone.
Palestynczycy sa okupowani i przez USA i Izrael pozbawiani
prawa czlowieka do samostanowienia, do normalnego narodowego
rozwoju, od 1948 r.

USA po dzis dzien chlubia sie swymi Bombami Atomowymi na Japonie,
ktore zabily do dzis 340 000 cywilow. Samolot, ktory zrzucil
te bomby stoi w muzeum narodowym USA.
Oznacza to, ze te bomby atomowe mialy miejsce jednoczesnie z
wysadzeniem w powietrze autobusu okrutnego izraelskiego okupanta.

Otoz pan przechodzi do porzadku nad "wysadzeniem w powietrze"
dwoch miast pelnych "kobiet i dzieci", a oburza sie na
"wysadzeniu w powietrze autobusu kobiet i dzieci".
Moje wspolczucie... i ostrzezenie:
"pranie mozgu" jest niebezpieczniejsze niz wielu
przypuszcza.

[Gość: z daleka]

Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

> sunday napisał:
>
> > > Dodajmy, ze na koncu Arabowie i tak wygraja i przepedza
> > > Europejczykow i USA ze swych ziem i zaloza panstwo
> > > Palestyna, w ktorym beda na rownych prawach zyli
> > > obywatele pochodzenia arabskiego i zydowskiego.
> >
> > Ech, szkoda na Ciebie slow. Jak mozna pisac cos takiego po
> > wysadzeniu w powietrze autobusu kobiet i dzieci. To byla moze
> > zapowiedz tych "rownych praw"?
>
> Podstawa inteligencji jest zdolnosc dostrzegania identycznosci
> w zjawiskach pozornie niepodobnych i odwrotnie.
> USA wymazaly z powierzchni ziemi dwa miasta: Hiroszime i
> Nagasaki, pelne "kobiet i dzieci" mimo, ze ich terytorium
> i panstwowosc, prawo do samostanowienia, nie byly zagrozone.
> Palestynczycy sa okupowani i przez USA i Izrael pozbawiani
> prawa czlowieka do samostanowienia, do normalnego narodowego
> rozwoju, od 1948 r.
>
> USA po dzis dzien chlubia sie swymi Bombami Atomowymi na Japonie,
> ktore zabily do dzis 340 000 cywilow. Samolot, ktory zrzucil
> te bomby stoi w muzeum narodowym USA.
> Oznacza to, ze te bomby atomowe mialy miejsce jednoczesnie z
> wysadzeniem w powietrze autobusu okrutnego izraelskiego okupanta.
>
> Otoz pan przechodzi do porzadku nad "wysadzeniem w powietrze"
> dwoch miast pelnych "kobiet i dzieci", a oburza sie na
> "wysadzeniu w powietrze autobusu kobiet i dzieci".
> Moje wspolczucie... i ostrzezenie:
> "pranie mozgu" jest niebezpieczniejsze niz wielu
> przypuszcza.
----------------------------
panski mozg juz jest sprany do czysta.

[Gość: sejonizm=faszyzm]

www.jerusalemites.org/crimes/massacres/5.htm

[Gość: Oozie]

Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):


> Chodzi o to:
> Jakikolwiek punkt w czasie by wybrac, po ktorym w ostatnich 800
> latach Izraelczycy mieliby nabyc prawo do wlasnego panstwa
> Izrael na Ziemi nalezacej do Arabow

Chodzi o to żeby jeden z drugim debil zrozumiał że to Arabowie przyleźli do
Iżraela, które to państwo istniało o wiele wcześniej zanim pierwszy Polak
nauczył się pisac i pomyślał żeby JAKIEKOLWIEK miasto zbudować (pierwsze i tak
jest dziełem Rzymian).
A to że od 800 lat panoszą się w Erec o niczym nie świadczy.
Znaczy panoszyli się.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Oozie napisał(a):

> Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):
>
>
> > Chodzi o to:
> > Jakikolwiek punkt w czasie by wybrac, po ktorym w ostatnich 800
> > latach Izraelczycy mieliby nabyc prawo do wlasnego panstwa
> > Izrael na Ziemi nalezacej do Arabow
>
> Chodzi o to żeby jeden z drugim debil zrozumiał że to Arabowie przyleźli do
> Iżraela, które to państwo istniało o wiele wcześniej zanim pierwszy Polak
> nauczył się pisac i pomyślał żeby JAKIEKOLWIEK miasto zbudować (pierwsze i
tak
> jest dziełem Rzymian).
> A to że od 800 lat panoszą się w Erec o niczym nie świadczy.
> Znaczy panoszyli się.

:)

[Gość: antysejonizm]

dana a co ty na to?
malo bylo no nie?
www.jerusalemites.org/crimes/massacres/5.htm

"Dd 800 lat panoszą się w Erec"

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Gość portalu: Oozie napisał(a):

> Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):
>
>
> > Chodzi o to:
> > Jakikolwiek punkt w czasie by wybrac, po ktorym w ostatnich 800
> > latach Izraelczycy mieliby nabyc prawo do wlasnego panstwa
> > Izrael na Ziemi nalezacej do Arabow
>
> Chodzi o to żeby jeden z drugim debil zrozumiał że to Arabowie
przyleźli do
> Iżraela, które to państwo istniało o wiele wcześniej zanim
pierwszy Polak
> nauczył się pisac i pomyślał żeby JAKIEKOLWIEK miasto zbudować
(pierwsze i tak
> jest dziełem Rzymian).
> A to że od 800 lat panoszą się w Erec o niczym nie świadczy.
> Znaczy panoszyli się.

Mamy dwie mozliwosci:
1) Wszyscy ludzie sa rowni, czyli niewolno nikomu zmieniac granic
ustalonych od 800 lat, bo to zmieniloby swiat w dom wariatow.
2) Izraelczycy sa nadludzmi i tylko im wolno przywracac do
istnienia panstwo, ktore nie istnieje od 1000 lat.

Mozliwosc 2), ktora pan wybiera, to prymitywny, i dodajmy,
bezpodstawny, rasizm.

[Gość: ANNA]

Naiwne wizje... panie Piotrze...

[Gość: J.K.]

1. Moznaby sie od biedy zgodzic z teza, ze Europejczycy (dzisiejsi Amerykanie)
nielegalnie zajeli Ameryke, indianska ziemie.
Wypedzic ich sie stamtad co prawda nie da, no ale teoria jest o.k. - nawet
blyszczy.

2. Co do Palestyny warto przypomniec, ze wiel setek lat zyli zam Zydzi,
zanim w 7. wieku wypedzili ich Arabowie.
HIstoryczniejest to zatem zydoska ziemia.
Nikt przy zdrowych zmyslach nie chce wypedzic Arabow.
Potrzebny jest KOMPROMIS.

Tylko naiwnie mozna jednak myslec, ze Zydzi dadza sie stamtad wypedzic...
Gdyby na powaznie zaczeli pprzegrywac wojne i zostana zmuszeni do ucieczki,
caly ten rejon zniszcza przy pomocy bomb atomowych.

[Gość: dana33]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> 1. Moznaby sie od biedy zgodzic z teza, ze Europejczycy (dzisiejsi
Amerykanie)
> nielegalnie zajeli Ameryke, indianska ziemie.
> Wypedzic ich sie stamtad co prawda nie da, no ale teoria jest o.k. - nawet
> blyszczy.
>
> 2. Co do Palestyny warto przypomniec, ze wiel setek lat zyli zam Zydzi,
> zanim w 7. wieku wypedzili ich Arabowie.
> HIstoryczniejest to zatem zydoska ziemia.
> Nikt przy zdrowych zmyslach nie chce wypedzic Arabow.
> Potrzebny jest KOMPROMIS.
>
> Tylko naiwnie mozna jednak myslec, ze Zydzi dadza sie stamtad wypedzic...
> Gdyby na powaznie zaczeli pprzegrywac wojne i zostana zmuszeni do ucieczki,
> caly ten rejon zniszcza przy pomocy bomb atomowych.

nu, zgadza sie.

[Gość: ANNA]

ZGODNIE Z PRAWEM MIEDZYNARODOWYM KTORE KOCHA I SZANUJE

[Gość: dana33]

Gość portalu: ANNA napisał(a):

> ZGODNIE Z PRAWEM MIEDZYNARODOWYM KTORE KOCHA I SZANUJE

droga pani wrzeszczalsko. mysmy, przewidujac z gory, nie
podpisali zadnych ukladow o broni nuklearnej. a teraz idz
i zobacz, czy nie ma cie na innym forum.

[dritte_dame]

Nie tak mi przeszkadzaja naiwne wizje jak obraza naukowej metody dochodzenia do
prawdy.

Nasz kolega student ubiera swoj wywod w gladka forme, sadzac od czasy do czasu
jakis ciezszy termin aby dodac sobie powagi.

Tylko ze - przeslanki tych wywodow to nie rzetelne dane z wielu niezaleznych,
wiarygodnych i kompetentnych w problemie zrodel lecz wlasnie - "wizje" -
wziete "z glowy, czyli z niczego :))".
Z glowy wlasnej, lub z glow politologow klasy prof. Avrama N. Ch.

Wychodzac z falszywych przeslanek, jest on w stanie "udowodnic" cokolwiek, gdyz
taka jest po prostu cecha relacji implikacji: z falszu moze legalnie wynikac
prawda lub falsz, i relacja jest nadal zachowana.

Lub tez, jak to w skrocie definiuja koledzy komputerowcy:
"Garbage in - garbage out"

"Obraza naukowej metody"

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Jak wpadnie pani do glowy jakis konkretny argument,
to pogadamy.

dritte_dame napisała:

> Nie tak mi przeszkadzaja naiwne wizje jak obraza naukowej
metody dochodzenia do
>
> prawdy.
>
> Nasz kolega student ubiera swoj wywod w gladka forme, sadzac od
czasy do czasu
> jakis ciezszy termin aby dodac sobie powagi.
>
> Tylko ze - przeslanki tych wywodow to nie rzetelne dane z wielu
niezaleznych,
> wiarygodnych i kompetentnych w problemie zrodel lecz wlasnie -
"wizje" -
> wziete "z glowy, czyli z niczego :))".
> Z glowy wlasnej, lub z glow politologow klasy prof. Avrama N. Ch.
>
> Wychodzac z falszywych przeslanek, jest on w stanie "udowodnic"
cokolwiek, gdyz
>
> taka jest po prostu cecha relacji implikacji: z falszu moze
legalnie wynikac
> prawda lub falsz, i relacja jest nadal zachowana.
>
> Lub tez, jak to w skrocie definiuja koledzy komputerowcy:
> "Garbage in - garbage out"

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> 1. Moznaby sie od biedy zgodzic z teza, ze Europejczycy
(dzisiejsi Amerykanie)
> nielegalnie zajeli Ameryke, indianska ziemie.
> Wypedzic ich sie stamtad co prawda nie da, no ale teoria jest
o.k. - nawet
> blyszczy.

Panski problem polega na tym, ze neguje pan postep
ludzkosci i rozumuje tak:
skoro wolno bylo popelnic zbrodnie na Indianach,
to wolno i dzis na Arabach.
W ten sposob definiuje pan samego siebie, ale
nie dostarcza realnych argumentow.

> 2. Co do Palestyny warto przypomniec, ze wiel setek lat zyli
zam Zydzi,
> zanim w 7. wieku wypedzili ich Arabowie.
> HIstoryczniejest to zatem zydoska ziemia.
Historycznie, jak samo okreslenie wskazuje,
to byla zydowska ziemia, ale nie jest od
ok. 1000 lat.

> Nikt przy zdrowych zmyslach nie chce wypedzic Arabow.
Izrael nie moglby zaistniec, gdyby Ben Gurion nie wydal
rozkazu wypedzenia Arabow, ktorzy walcza przeciw temu
wypedzeniu od 1948 roku do dzis.

> Potrzebny jest KOMPROMIS.

Tak jest. Europejczycy, jako przyczyna powstania
Izraela na koszt Palestynczykow, powinni pojsc
na kompromis i odstapic ziemie na Izrael
w Europie.

> Tylko naiwnie mozna jednak myslec, ze Zydzi
dadza sie stamtad wypedzic...

To opinia Ben Guriona, ktory powiedzial
Prezydentowi Konkresu Zydow Swiata, I.Goldmanowi,
ze jego, Ben Guriona dzieci, nie spoczna juz
w Izraelu, tak jak on sam.

> Gdyby na powaznie zaczeli pprzegrywac wojne
> i zostana zmuszeni do ucieczki,
> caly ten rejon zniszcza przy pomocy bomb atomowych.

Obraca sie pan w kregu ciasnych pojec, ktore maja
sie do wspolczesnosci tak, jak teorie wojskowe
Pilsudzkiego (kawaleria podstawa wojska) do
Blitzkrieg´u czolgow i lotnictwa w 1939r.

Dzieki takim jak pan bedziemy umierac w wojnie
toczonej bronia biologiczna.

Panie Piotrze, ja nie dyskutuje o teoriach

[Gość: J.K.]

jestem realista.
Teorie Panskie doskonale znam, bawia mnie troche,
ale naprawde nie chcialbym Panu dokuczac.
Wiem, ze pisze Pan z tkzw "dobrego serca".
(to uwaga bez ironii).

Ale wrocmy do REALIZMU.
Izrael powstal w roku 1948 z woli walki Zydow, za przyzwoleniem USA i ZSRR.
Europa nie miala NIC do tego.

Zydzi mysla tak jak JA.
(chociaz ja nie jestem Zydem).
ZEPCHNAC DO MORZA SIE NIE DADZA.
Powtarzam, jezeli beda przegrywac jakakolwiek wojne,
odchodzac, zniszcza ten caly rejon przy pomocy bomb atomowych.

Niech Pan to wreszcie przyjmie do wiadomosci i szuka rozwiazan realistycznych ,
a nie mitycznych.

"Niech Pan to wreszcie przyjmie do wiadomosci"

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Gość portalu: J.K. napisał(a):
> jestem realista.

Ten kto jest realista nie musi sie jako
realista przedstawiac. Takie przedstawianie jako
"realista" odczytuje jako:
"jestem zwolennictwem lajdactwa bo ono zwycieza,
oplaca sie w zyciu, jest praktyczne".
Tyle tylko, ze to nie realizm, lecz poziom rozwoju
osobowosci. Kazdy jest realista, bo nie jest
mozliwym nie bycie realista. Ludzie widza jedynie
swiat z roznych poziomow rozwoju osobowosci.
Panski poziom rozwoju osobowosci kaze panu
wierzyc w iluzje USA jako kraju wolnosci i dobra,
i akceptowac z gory kazda amerykanska zbrodnie
i glupote. Bog raczy wiedziec jak panskie szare
komorki daja sobie rade z takim znieksztalcaniem
rzeczywistosci. Dla mnie to zagadka.

> Teorie Panskie doskonale znam, bawia mnie troche,
Jakie tam znowu teorie? Mam okreslone poglady, jesli
sa dla pana zbyt trudne w percepcji, to nie moja wina.

> ale naprawde nie chcialbym Panu dokuczac.
To panskie zarozumialstwo - niby jak mialby pan
potrafic mi dokuczac? By mi dokuczyc musialby pan
przedstawic jakis rozsadny argument, ktory przeczylby
moim pogladom. Ale i tu bylbym panu wdzieczny za
wykazanie mojego bledu.

> Wiem, ze pisze Pan z tkzw "dobrego serca".
> (to uwaga bez ironii).

Wiem, ze pisze pan z tzw. "zlego serca.
(To uwaga bez ironii).

> Ale wrocmy do REALIZMU.

Nareszcie.

> Izrael powstal w roku 1948 z woli walki Zydow, za
przyzwoleniem USA i ZSRR.

To bez znaczenia. Liczy sie tylko to, ze nie ma zadnej
mozliwosci by pozbawic 70-90% mieszkancow Palestyny,
Arabow, ich ludzkiego prawa do samostanowienia narodow.
Nie ma znaczenia, ze Izrael powstal, liczy sie tylko to,
co wyrzadzono Palestynczykom: zanegowano ich
czlowieczenstwo tak, jak zrobili to Niemcy wobec swoich
"podludzi", np. Polakow.

> Europa nie miala NIC do tego.

To panska ignorancja. Pokazal ja pan takze swym
twierdzeniem, w Forum, ze Arabowie wygnali Zydow.
Zydzi utracili swe ziemie przed 2000 laty, od
narodzenia Chrystusa Palestyna byla najpierw zobycza
Rzymian (Pontius Pilatus), potem Arabow, Mameluckow,
Krzyzowcow, Turkow i Brytyjczykow. Zydzi utracili
jakiekolwiek prawo do swego panstwa w Palestynie
tak jak tysiace innych narodow utracilo swe prawo,
jesli przez setki lat nie potrafili obronic swej
panstwowosci.
Israel istnial jako panstwo jakies 100-200 lat, grubo
przed narodzeniem Chrystusa.
Palestynczycy byli natomiast zorganizowani panstwowo
w ramach imperium tureckiego, mieli swych poslow do
parlamentu tureckiego itp. Stanowili przed przybyciem
Europejczykow, jeszcze w 1881r. 95% ludnosci. Po
przybyciu, z reguly nielegalnym, Europejczykow z
europejskim paszportem (Zydow) ich udzial spadl do
okolo 70% okolo 1945 roku. Ale i tak pozostali
przygnitajaca wiekszoscia i byli na swoim, podczas gdy
przybysze z Europy musieli zdobyc swe miejsce w drodze
wojny, zabijaniem miejscowych Arabow - bez wmordowania i
wypedzenia zyjacych w Palestynie od setek lat rodzin
arabskich Izrael nie moglby powstac.
Izrael jest zatem synonimem zbrodni przeciw ludzkosci
oraz zasady "prawa silniejszego". Takze Polska nalezy
do slabych i w interesie Polski nie lezy zmienna
dobra wola silnych ("laska panska na pstrym koniu
jezdzi"), lecz przestrzeganie i obrona praw czlowieka.
Ciekawe jak Michnik moze pogodzis swe poparcie dla
Izraela ze swa opinia jako honorowego czlowieka?

Europa miala do tego to, ze bez setek lat
przesladowania Zydow w Europie, Zydzi zyliby sobie
szczesliwie i pokojowo wsrod nas i nigdy nie wpadliby
na pomysl by brac na siebi olbrzymi wysilek opuszczania
Europy, gdzie zyli od setek pokolen, i wojna, zbrodnia,
mordem, propaganda klamstw, wypedzeniami, zdobyc sobie
teren na panstwo w Palestynie.
Dodajmy, ze poczatkowo bylo kilka alternatyw i tylko
Zydzi brytyjscy wpadli na pomysl by wykorzystac
brytyjski kolonializm do zastapienia go zydowskim.

> Zydzi mysla tak jak JA.
> (chociaz ja nie jestem Zydem).

Nie, to pan mysli tak jak Zydzi, bo uwaza pan ich
za silnych z uwagi na sojusz z USA. Z momentem
w ktorym Zydzi przestana byc silni przestanie pan
myslec tak jak oni i poszuka sobie innego silnego,
z ktorym moglby pan sie utozsamiac i
"myslec tak jak on".

> ZEPCHNAC DO MORZA SIE NIE DADZA.
> Powtarzam, jezeli beda przegrywac jakakolwiek wojne,
> odchodzac, zniszcza ten caly rejon przy pomocy bomb
atomowych.

Czego pan nie powie... A jesli beda wiedziec, ze
na tym straciliby w miejsach do ktorych beda odchodzic?
Moze te bomby nie beda sie im oplacac?
To samo mowili ludziki takie jak pan o ZSRR:
Komunisci nie oddaj nigdy wladzy bez walki i
uzyja bomb atomowych by obronic swa wladze.
I co?

Nikt nie chce "zepchnac Izraelczykow do morza",
przeciwnie, to oni spychaja do poczatku Arabow
w pustynie. Przypisuje pan lajdactwo Zachodu
mysleniu Arabow. Arabowie roznia sie jednak od
nas tym, ze nie urzadzali wojen swiatowych, holocaustu
na Indianach i Zydach itp.

Na mysleniu takim jakie pan tu prezentuje wyrosl
faszyzm, pogarda dla "podludzi" i wojna swiatowa.
My stoimy w przededniu rewolucji genetycznej co
nie wrozy dobrze, jesli czlowiek sobie uzmyslowi, ze
wielu ludzi dalo sobie wyprac mozgi. Niby nie nosza
mundurkow, ale zupelnie utracili zdolnosc do
samodzielnego myslenia.

> Niech Pan to wreszcie przyjmie do wiadomosci i szuka
rozwiazan realistycznych ,
> a nie mitycznych.

Co mialbym przyjomowac do wiadomosci?
Brednie? Lajdactwo? Ciasnote umyslowa?

Panie Kraczkowski

[dritte_dame]

Czy po studiach zamierza sie Pan zajac biznesem czy polityka?

Mialo byc powazniej ...

[dritte_dame]

... a wyszlo jeszcze smieszniej:

Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

> Tylko jedno uzasadnienie pozwoliloby prawnie wypedzic
> Palesynczykow, tak jak wypedzono Niemcow:
> Gdyby Palesynczycy rozpetali wojne swiatowa.

"prawnie" ? :)))

Prosze przytoczyc artykul prawa (miedzynarodowego ?) przewidujacy kare banicji
dla narodu, ktory dopuszcza sie rozpetania wojny swiatowej.

Chetnie zapoznam sie z jego trescia oraz zwlaszcza z przepisami wykonawczymi
okreslajacych sposob wykonania takiej kary.

[kyle_broflovski]

z prawem miedzynarodowym jest troche tak jak z rozkladem jazdy. mimo ze istnieje pociagi sie spozniaja , niektore sie odwoluje, a niektore nawet sie wykolejaja,
jest jednak uzyteczny mozna wedlug niego mierzyc spoznienia.

przyszlosci jakos tez nie da sie naukowo udowodnic jako ze trudon powiedziec co bedzie jutro.

Izrael przypomina troche lunapark zasiedlony przez lunatykow. wydawalby sie moglo ze ulobiona rozrywka jest zbiorowa strzelnica na ktorej wszyscy sie wzajemnie morduja. czasem jazdy autobusem z big bangiem. nowa planowano rozrywaka bedzie skok przez mur lub zabawa w kreta.

to przesiebiorstwo rozrywkowe moglo funkcjonowac potrzebuje fundusze i i tych ktorzy sie w to bawia.

wiec sporo zalezy od szmalu i demografii . mysle ze Piotr daje wieksze szanse Arabom bo demografia jest po ich stronie a finanse na lasce amerykanskiego podatnika. moze to nie naukowe podejscie ale te dwa czynniki decydowaly nie tylko o losach malych narodow a takze o losach imperiow

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> przyszlosci jakos tez nie da sie naukowo udowodnic jako ze trudon powiedziec
co bedzie jutro.

Udowodnic rzeczywiscie nie mozna lecz mozna bardziej lub mniej trafnie
prognozowac co nastapi.

Nasza prognoza ma tym wieksze szanse zgadzac sie z przyszla rzeczywistoscia im
bardziej skutecznie zdolamy sie oprzec naturalnej pokusie doboru przeslanek w
taki sposob aby prognoza pasowala do naszych *obecnych* przekonan, sympatii i
stanu wiedzy.

Co nie znaczy ze takie przeslanki nalezy odrzucac - nalezy jedynie wszystkie, i
te "po naszej mysli" i te inne rzetelnie sprawdzac: Czy maja oparcie w
dotychczasowym doswiadczeniu? Czy dotychczasowe doswiadczenie jest nadal
istotne? (To znaczy: czy w ukladzie nie zaszly zmiany, ktore sprawaiaja ze
takie same dzialania jak uprzednio prowadza teraz do innych rezultatow). Czy
nasza przeslanka ma w ogole zwiazek z bytem obiektywnym, czy tez moze jedynie z
bytem ktory powstal (niepotrzebnie) w rezultacie naszej spekulacji myslowej. I
tak dalej ...

> wiec sporo zalezy od szmalu i demografii . mysle ze Piotr daje wieksze szanse
Arabom bo demografia jest po ich stronie a finanse na lasce amerykanskiego
podatnika.

Co do demografii, to dobrze jest miec ja po swojej stronie ale ten czynnik nie
dziala w izolacji od innych. W okreslonym ukladzie moga dzialac inne czynniki,
ktore niweluja wplyw potencjalnie duzego atutu demograficznego.

Nie wystarczy miec TYLKO demografie po swojej stronie.

Czy taki Bangladesh jest wyjatkowo uprzywilejowany przez swoja demografie?
A Etiopia? A chocby nawet i Nigeria?

Co do szmalu, zwroc uwage ze napisales: "Piotr daje wieksze szanse Arabom bo
demografia jest po ich stronie a finanse na lasce amerykanskiego podatnika."

Domyslam sie ze Twoja intencja byla taka: "Piotr daje wieksze szanse Arabom bo
demografia jest po ich stronie a [izraelskie] finanse na lasce amerykanskiego
podatnika."

Ale w oryginalnej formie Twojego zdania akurat w odnieszieniu do szmalu masz
racje: zwroc uwage ze na przyklad take finanse egipskie sa obecnie tez na lasce
amerykanskego podatnika - to rezultat Camp David.

Jest wiec sprawa dyskusyjna czyje finanse sa obecnie bardziej zalezne od
zewnetrznej laski.

Wedlug mnie, finanse wszystkich posiadajacych rope panstw regionu sa tez, i to
w wiekszym stopniu niz izraelskie, na lasce Zachodu, ktora to laska nie musi
trwac wiecznie.

Pewne wygodnictwo i bezwlad Zachodu sprawia ze bliskowschodnim zlozom ropy
przypisuje sie znacznie znacznie wieksze znaczenie niz na to zasluguja. Gdyz:
sa od dawna i powszechnie znane, latwo dostepne i TANIE w eksploatacji.

Ale: W rzeczywistosci zaleznosc energetyczna Zachodu od ropy bliskowschodniej
zmalala istotnie nawet za naszego zycia a pobudzony odpowiednia motywacja
Zachod jest w stanie nadal bardzo zmniejszac ta swoja zaleznosc. Tak bardzo, ze
w koncu zupelnie straci ona jakiekolwiek "geopolityczne" znaczenie.

Umozliwia to juz obecnie zarowno Natura jak i zachodnia technologia: Najwieksze
rozpoznane (choc "niekonwencjonalne") zloza ropy na swiecie posiada wcale nie
Arabia Saudyjska a Kanada.

Oprocz tego: nadal odkrywamy calkiem nowe naturalne zrodla energii o wielkiej
pojemnosci w krajach Zachodu - mam w tym przypadku na mysli "hydraty metanowe"
(methane hydrates).

I nadal oprocz tego: udoskonalamy do stopnia uzytecznosci na skale masowa rozne
technologicznie zaawansowane zrodla energii, takie jak na przyklad wodorowe
ogniwa paliwowe.

I wciaz nadal oprocz tego: kontrolowana synteza termojadrowa tez kiedys stanie
sie rzeczywistoscia :))

Stopniowo Zachod dojdze do stanu, w ktorym arabskie odkrecanie lub zakrecanie
kurka bedzie go calkiem malo lub wrecz wcale obchodzilo.

W rezultacie: Rodziny szejkow przywlaszczajacych dzisiejsze dochody z ropy beda
sie nadal mialy niezle bez pracy - dzieki inwestycjom czynionym dzis na
Zachodzie :)
A arabske masy popadna w tak skrajna zaleznosc od wszelkiej zagranicznej pomocy
(wlacznie z zywnosciowa) jaka dzis mamy w krajach "czarnej Afryki" :(

[kyle_broflovski]

coz szejkowie tak jak inni gogaci tego swiata staja sie bogatszymi z minuty na minute a masy arabskie biedniejsze tak jak inna biedota swiata, nic w tym dziwnego i nowego. to skutek dzialania "magicznej" reki wolnego rynku. zostawmy to tak jak jest bo komunizm ludzkosc juz odrzucila

ale nie to jest zmartwieniem panstwa Israel. glownym powodem tych zmrtwien jest szybszy przyrost naturalny ludnosci palestynskiej ktorej liczba zgodnie z naukowymi prognozami przekroczy liczbe ludnosci izraelskiej za kilkanascie lat ( prognozy te sa ogolnie dostepne na necie mozesznawet sprawdzic marines bledu). trudno bedzie potomkom holokaustu przesladowanym od wiekow system dwoch rodzajow obywatelstwa: izraelskiego i reszty, a w systemie wiekszosciowym przegraja kazde wybory. deportowac palestynczykow tez nie bardzo potomkowie ofiar holokaustu moga bo z ofiar przeistoczyliby sie w oprawcow.

wiec skazani sa na to co maja: wojne na cwierc gwizdka. na to potrzebne sa pieniadze. i tu wartoby sprawdzic jak sie ma pomoc otrzymywana przez Israel z zewnatrz do tego co Israel wypracowuje u siebie. a jest tego sporo.

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> ... ale nie to jest zmartwieniem panstwa Israel. glownym powodem tych
zmrtwien jest
> szybszy przyrost naturalny ludnosci palestynskiej ktorej liczba zgodnie z
nauk
> owymi prognozami przekroczy liczbe ludnosci izraelskiej za kilkanascie lat (
pr
> ognozy te sa ogolnie dostepne na necie mozesznawet sprawdzic marines bledu).
tr
> udno bedzie potomkom holokaustu przesladowanym od wiekow system dwoch
rodzajow
> obywatelstwa: izraelskiego i reszty, a w systemie wiekszosciowym przegraja
kazd
> e wybory. deportowac palestynczykow tez nie bardzo potomkowie ofiar
holokaustu
> moga bo z ofiar przeistoczyliby sie w oprawcow.


"Kobiety palestynskie wygraja nasza wojne swoimi macicami" - to stwierdzenie
Arafata.

Nie przecze ze sprawdzenie sie wspominianych prognozy demograficznych oznacza
klopoty dla Izraela. Mamy tu jednak w ukladzie sprzezenie zwrotne wplywajace na
jego ewolucje: Zydzi w Izraelu tez wiedza co nadejdzie jesli wszystko
pozostanie tak jak teraz jeszcze przez kilkanascie lat i moga dzialac w
kierunku zmiany szans na swoja korzysc. Ponadto, w tak niestabilnym regionie
zajdzie jeszcze wiele naglych zdarzen zmieniajacych uklad w sposob
nieprzewidziany dotychczas w prognozach.

Pewne takie dzialania lub zdarzenia wlasnie nastapily: "security fence" wplynie
na demografie - ograniczajac migracje; obecnosc (i klopoty) USA w Iraku
zwieksza poczucie wspolnoty interesow miedzy - jak piszesz - dostarczycielmi i
odbiorcami "kasy".

Celem istnienia Izraela jest zapewnienie *przezycia* Zydom i pod tym wzgledem
jest to panstwo wyjatkowe w swiecie - zadne inne nie ma takiego zadania wobec
zadnego innego plemienia.

Wiec tak dlugo, jak dlugo Zydzi w Izraelu maja dostatecznie silne poczucie
wspolnoty plemiennej, nie beda zwazali na zadne zewnetrzne opinie dotyczace
srodkow jakimi daza do tego celu ani nie beda wiele deliberowac nad tym co im
ze wzgledow historycznych wypada lub nie, co moga lub nie moga, itd...

Jedynie od postepowania wrogow Izraela bedzie zalezalo jakie srodki zostana
uzyte - a moga one byc zarowno typu "kija" jak i "marchewki".
Od strony "kija" - deportacje, zmiana systemu politycznego na znacznie mniej
otwarty - nic z tego nie jest z gory wykluczone.

A co do "marchewki" - moze arabowie uwolnieni (tak, "kijem", niestety) od
dzisiejszych nawiedzonych wodzow dojrzeja wreszcie do obustronnie korzystnej
wspolpracy.

[kyle_broflovski]

to ze ktos wierzy ze ma racje nie koniecznie znaczy ze ja ma znaczy ze w to
wierzy inny ma prawo sie z ni nie zgodzic bo wszystko jest wzgledne.

o kiju->
oczwiscie Israel moze zrobic chce rozne mogalby bycc tego konsekwencje. moga
nawet
zorganizowac deportacje Palestynczykow w obecnosci Czerwonego Krzyza i ONZ w
specjalnie na ta okazje zbudowanych wagonach bydlecych o uprzednim odwszawieniu
Paleztynczykow Zykonem-B. swiat prawdopodobie by nie zareagowal. reportaz o tym
puszczonoby w tv by przyciabnadz widzow i puszczac wprzerwach reklamy.

ale Israel stracilby swoja "niewinnosc" jesli ja jeszcze ma

o marchewce->
moze Palestynczykom marzy sie inne warzywo

piszesz o wyjatkowosci panstwa Israel. gdy ktos mowi mi o wyjatkowosci czegos
zwiazanego z polityka to ja zaczynam iec wrazenie ze moj rozmowca ma blond oczy
niebieskie oczy i nosi koszule brunatna,, przynajmniej z krotkim rekawem.

zastanowmy sie komu potrzebne jest panstwo Isreal do przetrwania
z pewnoscia izraelskiej klasie politycznej bo bez Israela nie moze
egzystowac. "secular" Israeli bo ci -w swa swiadomosc maja wmontowane panstwo.
ortodoksyjni przezyja bez panstwa bo Israel to dla nich metafizyczny zwiazek z
Bogiem. no a wszyscy pozostali Zydzi poza Isrealem coz ci daja sobie chyba
niezle rade bo nie skonczyli w kibucu. z ewszta zZydzi w diaspoze przetrwali
kupe lat.

ci ktorzy kieruja przedstawieniem licza na specjalny uklad z US i na przewage
militarna. problem w tym ze mozna bombe A zrzucic na Pakistan Iran ale nie na
Damaszek czy Amman bo co Izraelczycy w Haifie czy Telavivie bedza"swiecic w
nocy" czekac na attak ktory nie nstapi kosztuje za duzo.

liczenie na US ma swe ograniczenia 150000 amerykanskich zolnierzy w Iraku nie
gwarantuje niczego (jesli pamietasz duzo krzyczano ze Saddam finansuje rodziny
smobojcow) dzis nie ma saddama a autobusem ciagle moznma dojechac do nieba
z reszta amerykanom idzie zle w Iraku i nie wiadomo co bedzie dalej. pare dni
temu ujawnila sie Achilesowa pieta Ameryki = siec energetyczna. jest tym dla
gospodarki czy tlen dla czlowieka.

dlatego wierze ze jedynym sensownym rozwiazaniem bylaby proba dogadnia sie z
Arabami.

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> to ze ktos wierzy ze ma racje nie koniecznie znaczy ze ja ma znaczy ze w to
> wierzy inny ma prawo sie z ni nie zgodzic bo wszystko jest wzgledne.

Naprawde wszystko?
Czy nie ma na swiecie nic co mozna obiektywnie zmierzyc i zweryfikowac
eksperymentem?
A "relatywizmu moralny" tez jak sadze nie pochwalisz?


> dlatego wierze ze jedynym sensownym rozwiazaniem bylaby proba dogadnia sie z
> Arabami.

Ja tez tak uwazam.
Proby takie wielokrotnie juz podejmowano - wlasciwie: nieustannie.
Lecz zanim uda sie wreszcie dogadac - trzeba tez dbac o to aby jutro pozostal
nadal ktos zywy kto sprobuje zlozyc kolejna oferte dogadania sie.

Saddam

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> (jesli pamietasz duzo krzyczano ze Saddam finansuje rodziny
> smobojcow)

Czy zamierzasz twierdzic ze to nie byla prawda?
Ze NIE finansowal?

> dzis nie ma saddama a autobusem ciagle moznma dojechac do nieba

Czy jestes pewny ze ilosc kursow w rozkladzie jazdy do nieba NIE zmniejszyla
sie wraz z upadkiem wladzy Saddama H.?

[kyle_broflovski]

"relatywizmu moralnego" nie pochwalam. wrocmy na chwile do wioski z mego
opowiadania. ludzie tam mogli funkcjonowac (choc nie doskonale) bo probowali
zyc wedlog " nie rob blizniemu swemu co tobie niemile". to jedyne moim zdaniem
sprawdzone kryterium stosunkow miedzy ludzkich.

nie mam dowodow na to ze po sadamie cZas oczekiwania na autobus do nieba sie
zmieni. jesli wiara w to pomaga prztrwac to czemu nie wierzyc.

jednak budowa muru i inne zmiany prawne w Israelu sa odpowiedzia nie tyle na
terorryzm co na demografie (nawet o tym wspominasz sama) mur nie usunie
przyczyn zamachow byc moze troche utrudni. ale za to sprowokuje "tworcze
myslenie". troche wiecej wiary w ludzi.

z pewnoscia bedzie atrakcja turystyczna. zydzi czuc beda sie wreszcie jak w
domu (mur w getto)

[dritte_dame]

kyle_broflovski napisał:

> piszesz o wyjatkowosci panstwa Israel. gdy ktos mowi mi o wyjatkowosci czegos
> zwiazanego z polityka to ja zaczynam iec wrazenie ze moj rozmowca ma blond
oczy
>
> niebieskie oczy i nosi koszule brunatna,, przynajmniej z krotkim rekawem.


No coz, pozostaje mi chyba jedynie przeprosic ze zawracam glowe i zabieram
czas ... :(


>
> zastanowmy sie komu potrzebne jest panstwo Isreal do przetrwania
[....]

[kyle_broflovski]

nie trzeba przepraszac , ja sie nie obrazam. trzeba nauczyc sie zyc nawet z
ludzmi "trudnymi", trzeba probowac sie zrozumiec . sluzy temu dialog

"Celem Izraela jest zapewnienie *przezycia*"

[Gość: Piotr Kraczkowski]

dritte_dame napisała:
> Celem istnienia Izraela jest zapewnienie *przezycia*
Zydom i pod tym wzgledem
> jest to panstwo wyjatkowe w swiecie - zadne inne nie ma
takiego zadania wobec
> zadnego innego plemienia.

To bezmyslnosc. Kazde panstwo ma min. za cel "zapewnienie
*przezycia* " swemu narodowi/narodom i ma w tym celu
wojsko. Przeciwnie, Zydzi sa dzieki rozproszeniu po
calym swiecie odporniejsi jako narod na zagroznia i
dowiedli tego w swej historii. Niewiele jest narodow,
ktore potrafily tysiace lat przetrwac bez wlasnego
panstwa.

"artykul prawa (miedzynarodowego ?)"

[Gość: Piotr Kraczkowski]

dritte_dame napisała:

> ... a wyszlo jeszcze smieszniej:
>
> Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):
>
> > Tylko jedno uzasadnienie pozwoliloby prawnie wypedzic
> > Palesynczykow, tak jak wypedzono Niemcow:
> > Gdyby Palesynczycy rozpetali wojne swiatowa.
>
> "prawnie" ? :)))
>
> Prosze przytoczyc artykul prawa (miedzynarodowego ?)
przewidujacy kare banicji
> dla narodu, ktory dopuszcza sie rozpetania wojny swiatowej.
>
> Chetnie zapoznam sie z jego trescia oraz zwlaszcza z przepisami
wykonawczymi
> okreslajacych sposob wykonania takiej kary.

Takiego artykulu nie ma, jest natomiast
"prawo sedziowskie" w postaci przepedzenia
Niemcow z terenow Polski Zachodniej.
Prawo formalne to opakowanie ksztaltowanego
tysiace lat poczucia sprawiedliwosci i
prawa ludzkosci.
Niemcy wyrzadzily taka szkode ludzkosci,
ktorej nikt nie jest w stanie zrekompensowac,
dlatego decyzja drastycznej rekompensaty w
postaci utraty czesci terytorium.
Alternatywa byloby skazanie na dozywocie
milionow Niemcow.

"Prosze przytoczyc artykul prawa (miedzynarodowego ?)",
ktory uznawalby takie rozwiazanie problemu
winy i odszkodowania za nielegalne.

Wierzy Pan w sprawiedliwosc na tym Swiecie...

[Gość: J.K.]

piekna rzecz...

ale:

Niemcom zabrano Ziemie na Wschod od Odry
nie jako kare, lub rekompensate...
- TAK SIE TYLKO MOWI, aby moralnie podbudowac wlasne dzialania.

Niemieckie Ziemie Wschodnie zabrali Niemcom de facto Rosjanie
(Za zgoda Zachodu) z dwoch powodow:
a) chcieli oslabic Niemcy, ktore rozpetaly porzeciw nim 2 wojny.
b) skoro odebrali Polsce (formalnemu sojusznikowi)
jej ziemie wschodnie, trzeba bylo Polakom cos dac,
aby moc ich dokad ze wschodu wysiedlic.
Takie byly przyczyny.

Z glowa moze Pan bujac w chmurach, ale prosze,
nogami niech Pan chodzi po ziemi.

"Z glowa moze Pan bujac w chmurach"

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> piekna rzecz...
>
> ale:
>
> Niemcom zabrano Ziemie na Wschod od Odry
> nie jako kare, lub rekompensate...
> - TAK SIE TYLKO MOWI, aby moralnie podbudowac wlasne
dzialania.
>
> Niemieckie Ziemie Wschodnie zabrali Niemcom de facto
Rosjanie
> (Za zgoda Zachodu) z dwoch powodow:
> a) chcieli oslabic Niemcy, ktore rozpetaly porzeciw nim
2 wojny.
> b) skoro odebrali Polsce (formalnemu sojusznikowi)
> jej ziemie wschodnie, trzeba bylo Polakom cos dac,
> aby moc ich dokad ze wschodu wysiedlic.
> Takie byly przyczyny.

Takie byly motywacje Rosjan.
Ale przeciez nic nie zmusza Polski do przyjmowania
motywow innych panstw.
Skoro tylko to sie mialoby liczyc, to nalezy
te ziemie oddac.

> Z glowa moze Pan bujac w chmurach, ale prosze,
> nogami niech Pan chodzi po ziemi.

To samo moglby pan powiedziec o Kisielu z Tygodnika
Powszechnego, ktory Polska krzywda uzasadnil wobec
F. J. Straussa, przepedzenie i zajecie Ziem Zach.

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Gość portalu: Piotr Kraczkowski napisał(a):

(...)
> Niemieckie Ziemie Wschodnie zabrali Niemcom de facto
> Rosjanie
>(Za zgoda Zachodu (...)
> Z glowa moze Pan bujac w chmurach, ale prosze,
> nogami niech Pan chodzi po ziemi.

Rozne strony mialy rozne i pokrywajace sie
motywacje. Nikt nie odebralby Niemcom ich Ziem,
gdyby nie smierc 55 mln. ludzi z ich powodu.

Polska wydala okolicznosciowe znaczki pocztowe:
"Powrot Ziem Zachodnich do macierzy"
by upamietnic przepedzenie Niemcow, a nie
motywacje Rosjan.
Co jest o tyle przesada, ze te Ziemie staly sie
z uplywem wiekow ziemiami Niemieckim i jako
ziemie niemieckie, a nie polskie, zostaly
przylaczone do Polski.

Sformulowanie ma sens tylko jako przypomnienie
skali czasowej punktu widzenia Niemiec, ktore
napadly na Polske same rozumujac w kategoriach
tysiacleci:
napad na Polske mial urzeczywistniac
Tysiacletnia Rzesze i dokonczyc dzielo zaczete
wyparciem Polakow z Ziem Zachodnich przed
setkami lat. W tej narzuconej Polsce optyce
faktycznie byl to powrot na prapolskie Ziemie.

[Gość: dana33]

sunday napisał:

> "Władze Autonomii, [...] oświadczyły, że uczynią wszystko by
> <<zapewnić poszanowanie prawa i bezpieczeństwo na ziemiach
> Autonomii>>"
>
> Ale przeciez tu nie o bezpieczenstwo w Autonomii chodzi...

nu, jasne, ze nie.
dom zburzony, ale jego kuzyn, kgtory pracuje w jerozolimskim szpitalu pracy nie
stracil.....

[fredzio54]

Czeba wypedzic arabow do Jordani ! a la WISLA II operacja

[fredzio54]

Czeba zburzyc Mukaata a potem caly zachodni brzeg jordani w takim sposob
wyzwolic Izrael z arabskiej zarazy

[fredzio54]

www.honestreporting.com/relentless/view_trailer.asp
arabska milosc

Hitlerowska metoda.

[wielki_czarownik]

I Izrael nazywa się cywilizowanym krajem? Stosowanie odpowiedzialności
zbiorowej to ma być przejaw cywilizacji? Hitler i Stalin się kłaniają!

[Gość: Heinz]

wielki_czarownik napisał:

> I Izrael nazywa się cywilizowanym krajem? Stosowanie odpowiedzialności
> zbiorowej to ma być przejaw cywilizacji? Hitler i Stalin się kłaniają!

Likwidacje jednostek majacych ewidentnie na sumieniu dziesiatki (jak nie wiecej)
ofiar cywilnych i planujacych wykonanie kolejnych tego typu przestepstw ,
definitywnie nie mozna okreslic jako stosowanie "odpowiedzialnosci zbiorowej"

Mordowanie izraelskich cywilow ,przez np. wysadzanie z premedytacja autobusow z
dziecmi, ktorych uwaza sie za reprezentatywny cel calego (tego "zlego..." )
spoleczenstwa izraelskiego jest zbrodnia przeciw ludzkosci!

[Gość: sejonizm=faszyzm]

A on tak se joni i joni i waszy i faszy_________

[Gość: Heinz]

[Gość: Piotr Kraczkowski]

Gość portalu: Heinz napisał(a):

> wielki_czarownik napisał:
>
> > I Izrael nazywa się cywilizowanym krajem? Stosowanie
odpowiedzialności
> > zbiorowej to ma być przejaw cywilizacji? Hitler i
Stalin się kłaniają!
>
> Likwidacje jednostek majacych ewidentnie na sumieniu
dziesiatki (jak nie wiecej
> )
> ofiar cywilnych i planujacych wykonanie kolejnych tego
typu przestepstw ,
> definitywnie nie mozna okreslic jako stosowanie
"odpowiedzialnosci zbiorowej"

Po pierwsze, od definitywnego stwierdzania winy sa w
panstwie prawa sady. Izrael woli jednak ludzi zabijac
mimo ze moglby ich zaaresztowac i sadzic.


> Mordowanie izraelskich cywilow ,przez np. wysadzanie z
premedytacja autobusow z
>
> dziecmi, ktorych uwaza sie za reprezentatywny cel
calego (tego "zlego..." )
> spoleczenstwa izraelskiego jest zbrodnia przeciw ludzkosci!

Arabowie stosuja tu standardowa taktyke wojskowa
Zachodu: Bomby Atomowe na cywilow Hiroszimy, bomby
na dzieci w Hamburgu lub Berlinie, na Wietnamczykow
itd itp. tyle tylko ze nie hurtem, jak Zachod, lecz
detalicznie, na mala skale.
Pan uwaza najwyraniej wszystkich za naiwnych, panie
Heinz.

Zbrodnia jest zabijanie przez Izrael arabskich cywilow,
bo to Izrael jest agresorem i zbrodnia przeciw ludzkosci
od 1948 roku. Izrael zabil w wyniku swej zbrodniczej
okupacji 5 razy wiecej cywilow arabskich niz Arabowie
izraelskich. Izrael nie morduje przez pomylke, lecz
celowo.

[Gość: antysyjonista]

sejonizm = nazism!
szaron = ssman

A GDZIE u syjonistow SOCJALIZM? Bo sama

[gabrielacasey]

"narodowosc" do bycia nazista nie wystarcza.