Po emisji filmu „Gustloff”

[eres2]

ZDF, wyemitowała po obu odcinkach filmu fabularnego ciekawy program
dokumentalny dot. okoliczności zatopienia „Gustloffa”. O swoich
dramatycznych przeżyciach relacjonowało kilku uratowanych z
katastrofy b. pasażerów statku, ale także jeden z członków załogi.
Na szczególną uwagę zasługują jego bardzo istotne stwierdzenia:
paniczna ucieczka Niemców z Prus Wschodnich i Pomorza Gdańskiego
dowodnie świadczyła, że ludność niemiecka była świadoma zbrodni
popełnionych przez Niemców i że nie mogą liczyć na inne, niż na
takie samo traktowanie przez Rosjan. Wg tegoż członka załogi statku
zatopienie Gustloffa nie było zbrodnią wojenną; statek nie miał
bowiem znaków Czerwonego Krzyża, był natomiast uzbrojony w działa
przeciwlotnicze. Nadto w skład pasażerów wchodziło 1000 marynarzy
Kriegsmarine (byli szkoleni na tym statku dla potrzeb załóg łodzi
podwodnych) oraz ekipa żeńskich funkcjonariuszek służb pomocniczych
Kriegsmarine.
I jeszcze ciekawostka: W programie tym znalazła się frapująca
wypowiedź b. kapitana niemieckiego statku biorącego udział w
ratowaniu rozbitków. Otóż obok wielu przemoczonych, wyziębniętych
rozbitków, jakich wziął on na pokład swojego statku, przyjął także
WSZYSTKICH pięciu kapitanów i wszyscy oni byli całkowicie SUSI!
Szokujące też było jego stwierdzenie, iż po krótkim czasie przerwał
ratowanie rozbitków, bowiem ...obawiał się podzielić los Gustloffa.
Z relacji rozbitków i b. członka załogi Gustloffa wynika, że do
rozbitków zbliżył się duży okręt wojenny Kriegsmarine, ale zaniechał
ratowania rozbitków także w obawie przed atakiem sowieckich łodzi
podwodnych.
A więc godząc się na pewne ryzyko, można było ocalić znacznie więcej
rozbitków. Dobrze przecież znane są nam liczne relacje z wielu akcji
ratowania rozbitków zarówno w czasie wojen, jak i w czasach pokoju,
kiedy to załogi statków handlowych, rybackich czy okrętów wojennych
nie bacząc na zagrożenia (także ze strony wzburzonego morza)
ratowały rozbitków, nie rzadko również przeciwnika.
N.B. z jednej z takich akcji zasłynęła ...niemiecka łódź podwodna;
dowództwo U-Boota wziąwszy na pokład licznych rozbitków nie było w
stanie w sytuacji zagrożenia wydać rozkaz zanurzenia.

[goldbaum]

Czyli nie jest to raczej film gloryfikujacy III Rzesze.

Czy byla tez mowa o detalach ucieczki i zbrodniczych dzialaniach SS i Wehrmachtu
skierowanych przeciw wlasnej ludnosci np. o spychaniu uciekinierow z drog a
nawet ich egzekucjach?

Swego czasu slyszalem nawet o przypadkach zapedzenia przez Wehrmacht ludzi do
lodowatej wody, gdzie konali.

[eres2]

W części dokumentalnej relacjonuje Niemiec, były mieszkaniec Prus
Wschodnich: wcielony do Wehrmachtu (do Volkssturmu?) jako
młodzieniec (Hitlerjunge) eskortował z rozkazu SS wespół z równie
młodymi współtowarzyszami grupę żydowskich kobiet w stronę brzegu
Zalewu Wiślanego. Tam esesowcy przejęli od hitlerowskiej młodzieży
przypędzone kobiety, poczym część z nich rozstrzelali, natomiast
pozostałe Żydówki zapędzono w wody Zalewu i potopiono. Ów Niemiec
twierdził, że czuje się za ten mord w pełni odpowiedzialny jako
współsprawca.

[grzegorz1948]

W części dokumentalnej relacjonuje Niemiec, były mieszkaniec Prus
> Wschodnich: wcielony do Wehrmachtu (do Volkssturmu?) jako
> młodzieniec (Hitlerjunge) eskortował z rozkazu SS wespół z równie
> młodymi współtowarzyszami grupę żydowskich kobiet w stronę brzegu
> Zalewu Wiślanego.
Ale tu ci sie cos pokickalo z tym slyszeniem?!

[eres2]

W moim wpisie nie ma wzmianki o jakimś "słyszeniu" ani
o "słuchaniu", jest natomiast w miarę wierne streszczenie wypowiedzi
jednego z Niemców, występującego w części dokumentalnej wyemitowanej
przez ZDF bezpośrednio po II odcinku filmu fabularnego "Die
Gustloff". Tytuł tego programu: "Die Gustloff - die Dokumentation".

Staraj się na przyszłość rzeczowo odnieść do treści cudzego postu, a
nie konfabulować.

[grzegorz1948]

Chodzi tu o przynaleznosc.Hitlerjugend,Wehrmacht SS.
pl.wikipedia.org/wiki/Hitlerjugend
pl.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht
pl.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel
Byly to trzy rozne organizacje.Do hitlerjugend z reguly zapisywali
rodzice/cos jak Harcerstwo/Wehrmacht - obowiazkowa sluzba wojskowa.
SS-dobrowolna organizacja wojskowa/dobrowolna? pod koniec wojny w
czasie zaciagu w Zabrzu juz tak dobrowolna nie byla/
A Waffen SS byly to elitarne zwiazki wojskowe ktore walczyly na
wszystkich frontach jako oddzialy elitarne/lepszy wehrmacht/
W części dokumentalnej relacjonuje Niemiec, były mieszkaniec Prus
Wschodnich: wcielony do Wehrmachtu (do Volkssturmu?) jako
młodzieniec (Hitlerjunge) eskortował z rozkazu SS wespół z równie
młodymi współtowarzyszami grupę żydowskich
W tych czasach Hitlerjugend byl uzbrojony tylko w kordelasy i na
koniec wojny w Panzerfaust.Zydow nie mogli eskortowac bo w tym
czasie grup zydowskich na tych terenach nie bylo/kolumny eskortowane
do innych obozow lub rozstrzelane/
Noch heute wird die Spekulation kontrovers diskutiert, ob die
Deklaration der Wilhelm Gustloff als Lazarettschiff den Passagieren
Schutz geboten hätte, da die sowjetische Seite es ablehnte, diese
als solche anzuerkennen. Unbestritten galt die Wilhelm Gustloff nach
Völkerrecht als Kriegsschiff.
No tu jest ukryta zagadka calej tej akcji.Teraz na razie prawda jest
ukryta czy Rosjanie wiedzieli o cywilnym charakterze transportu i
specjalnie nie pozwolili zadeklarowac tego rejsu jako cywilny?!
Czy to jest rzeczowa odpowiedz?

[antonjuliajan]

Ja rowniez ogladalam zarowno film jak i czesc dokumentalna i moge potwierdzic,
ze eres2 ma racje. Ten czlowiek, wtedy mlody chlopak byl pod koniec wojny pewnie
w Volkssturm (w Hitlerjugend byl prawdopodobnie juz od 10 roku zycia).Volkssturm
byl utworzony pod koniec wojny, wszyscy mezczyzni miedzy 16 a 60 rokiem zycia,
do tej pory nie zmobilizowani musieli tam nalezec. Byla to organizacja
wspomagajaca Wehrmacht i pewnie SS tez. Rowniez faktem historycznym jest
zbrodnia na kobietach zydowskich w styczniu 1945 na plazy nad Baltykiem w
okolicy Königsbergu (miejscowosci nie pamietam), a ktorej ten czlowiek opowiada.

[eres2]

Grzegorz: Byly to trzy rozne organizacje.Do hitlerjugend z reguly
zapisywali rodzice/cos jak Harcerstwo/Wehrmacht - obowiazkowa sluzba
wojskowa. SS-dobrowolna organizacja wojskowa/dobrowolna? pod koniec
wojny w zasie zaciagu w Zabrzu juz tak dobrowolna nie byla/ A Waffen
SS byly to elitarne zwiazki wojskowe ktore walczyly na wszystkich
frontach jako oddzialy elitarne/lepszy wehrmacht/
eres: „Siły Zbrojne SS”, czyli Waffen SS, stanowiły tylko część
całej zbrodniczej formacji SS. Ta formacja to także tzw. Allgemeine
SS z wszystkimi nadokręgami i okręgami, osławione Einsatzgruppen
(sama tylko Einsatzgruppe B liczyła ponad 17 tys. członków), czy
załogi obozów koncentracyjnych (ok. 35000 esesmanów). W SS istniał
wprawdzie podział na poszczególne służby, ale kierownictwo
dokonywało wymianę ludzi miedzy załogami obozów koncentracyjnych i
Einsatzgruppen a Waffen SS.


Grzegorz: W części dokumentalnej relacjonuje Niemiec, były
mieszkaniec Prus Wschodnich: wcielony do Wehrmachtu (do
Volkssturmu?) jako młodzieniec (Hitlerjunge) eskortował z rozkazu SS
wespół z równie młodymi współtowarzyszami grupę żydowskich W tych
czasach Hitlerjugend byl uzbrojony tylko w kordelasy i na koniec
wojny w Panzerfaust.
eres: Przynależność do organizacji „Hitlerjugend” (HJ) była w
hitlerowskiej Rzeszy obligatoryjna dla całej niemieckiej młodzieży w
wieku od 10 do 18 lat, zarówno męskiej jak i żeńskiej. Obowiązek ten
wprowadziła ustawa rządowa: "Ustawa o Hitlerjugend z dnia 1. grudnia
1936 r.." ("Gesetz über die Hitlerjugend vom 1. Dezember 1936.
Gültig für alle männlichen und weiblichen Jugendlichen im Alter von
10 bis 18 Jahren"). Dziewczęta miały odrębną organizację - "Bund
Deutscher Mädel” (BDM) – Związek Dziewcząt Niemieckich.
Członkowie HJ nosili oczywiście paradną krótką broń - kordziki, a
nie noże myśliwskie – kordelasy. W końcowej fazie wojny władze
niemieckie, wobec braku mężczyzn w wieku poborowym, wcieliły znaczną
część młodzieży HJ do lokalnych jednostek obrony przeciwlotniczej
oraz do Volkssturmu (pospolite ruszenie).
Volkssturm powołany został dekretem Hitlera z d. 25.11.1944 r..
Oddziały Volkssturmu rekrutowały się z mężczyzn zdolnych do noszenia
broni w wieku od 16 do 60 lat.
Członkowie Volkssturmu – oczywiście bez względu na ich wiek –
uzbrojeni byli najczęściej w broń zdobyczną, w tym karabiny włoskie,
belgijskie, francuskie, duńskie, a także w broń myśliwską. W skład
uzbrojenia wszystkich jednostek - także bez względu na wiek ich
członków - wchodziły wyrzutnie ręczne typu Panzerfaust i
Panzerschreck.

Grzegorz: Zydow nie mogli eskortowac bo w tym czasie grup zydowskich
na tych terenach nie bylo/kolumny eskortowane do innych obozow lub
rozstrzelane/
eres: Skoro lepiej wiesz od samych Niemców, od morderców Żydów, to
stanowczo powinieneś im wytłumaczyć, że im się te zbrodnie
przyśniły. Gdybyś zapoznał się z historią holokaustu, to nie
wypisywałbyś tych nonsensów. W roku 1945 jeszcze wiele miejsc w
hitlerowskiej Rzeszy nie było całkowicie „judenfrei”, choć Niemcy do
samego upadku Rzeszy zadawali sobie dużo trudu, by do tego
doprowadzić. Czego dowodem była właśnie owa zbrodnia relacjonowana
przez byłego członka Hitlerjugend i Vokssturmu.


Grzegorz: Noch heute wird die Spekulation kontrovers diskutiert, ob
die Deklaration der Wilhelm Gustloff als Lazarettschiff den
Passagieren Schutz geboten hätte, da die sowjetische Seite es
ablehnte, diese als solche anzuerkennen. Unbestritten galt die
Wilhelm Gustloff nach Völkerrecht als Kriegsschiff.
No tu jest ukryta zagadka calej tej akcji.Teraz na razie prawda jest
ukryta czy Rosjanie wiedzieli o cywilnym charakterze transportu i
specjalnie nie pozwolili zadeklarowac tego rejsu jako cywilny?!
eres: Na koniec raczyłeś sobie pożartować. Niby kto miał pytać
Rosjan o jakieś zezwolenia czy deklaracje?! Gdybyś oglądał część
dokumentalną o Gustloffie, to znałbyś wypowiedź Rosjan w tym
programie, a zwłaszcza historyka rosyjskiego, który przecież
stwierdził, że sowieci nie wiedzili o rodzaju ładunków przewożonych
przez Gustloffa. Zresztą gdyby nawet dowództwo sowieckiej floty tę
wiedzę posiadało, to tym bardziej zatopiliby ten statek.

Grzegorz: Czy to jest rzeczowa odpowiedz?
eres: Twój wpis to nie rzeczowa polemika, to banały i truizmy. W
dodatku z błędami.

[goldbaum]

Ja slyszalem tez o zbrodniach dokonanych przez Wehrmacht i SS na wlasnej ludnosci.

Juz sam zakaz ewakuacji do ostatniego momentu byl zbrodniczy.