Chińskie narzędzia tortur

[leopold.korytkowski]

no i niech mi ktos powie, ze olimpiada im sie nalezy...pie przona komercja

Chińskie narzędzia tortur

[werter54]

To niestety nie jest zadna nowosc. A przed przyznaniem Kitajcom olimpiady Zachod o tym nie wiedzial? Jasne ze wiedzial! Ale Zachod jak zawsze jest cyniczny, a o "prawach czlowieka" tylko gardluje dopoki nie zacznie sie temat pieniedzy, czy tez perspektywy jakiejkolwiek innej formy korzysci. Oj, doigramy sie kiedys, doigramy jesli w jakis sposob ich nie przystopujemy (mam na mysli caly zachodni swiat).

[...]

[Gość: wolna Polska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Uwaga, to jest K_O_M_U_N_I_Z_M_

[poszeklu]

Opisy tortur sa tylko odmiana tego co robili w Polsce,
czy innych panstwach.
Od czasu ustanowienia wladzy komunistycznej, do jej
konca, okolo 1990, komunisci zamordowali przeszlo
100 MILIONOW LUDZI!
Jest to rekord niepodwazalny.
Unia Jewropejska wstrzymuje sie od potepienia zbrodni
komunistycznych! Ciezko im krytykowac braci.

[Gość: wali]

Po odkryciu "Katolicy" w imię krzyża, wiary i Jezusa wymordowali również ok 100
mln Indian.

[Gość: historyk]

Indian mordowali konkwistadorzy, a nie księża. Pierwsze informacje
o mordowaniu Indian przez konkwistadorów dotarły do Europy dzięki
uczciwym katolickim księżom, którzy wysyłali protesty do króla
Hiszpanii...

[sugarmice]

Większego kretynizmu dawno nie czytałem. Na jakim źródle opierasz swoje rewelacje? 100 milionów Indian??? Dobre. Szkoda, że Prima Aprilis już minął. Naprawdę, żal kiedy ludzie nie mający najmniejszej wiedzy historycznej dobierają się do klawiatury komputera i wypisują brednie, nie mające ŻADNEGO pokrycia z faktami.

[Gość: arisu]

To tak jak z inkwizycja zabila i zagrabila majatki ponad miliona
osob ... obecnie kosciol idaje ze nic sie nie stalo :) i przyznaje
sie do 10 tys. morderstw chociaz ostatnio to chyba do zadnych juz. a
slyszales madralo o akcji wisla :D w polsce po wojnie koscil
katolicki zaplacil komunistom zeby wysiedlali prawoslawnych za bug
poza grnice polski. ostatni "bog katolikow" pan papiez wyswiecil
pewnego przestepce z zakonu dominikanów ktory zabil ponad 30 tys
indian jego mottem bylo to ze jezusa najlepiej wpajac mieczem i
pretem zelaznym... itd wszystkie rezimy maja to do siebie ze
zabijaja niewygodnych im ludzi. wszystko toczy sie o kase.

[the_foe]

zalezy jak to liczyc, Ospa - wczesniej nie znana w Amerykach, zabila co najmniej
50 mln ludzi. W tym 75% populacji Meksyku i 95% Inków.

gdyby komunizm zwyciężył, nie byłoby Unii...

[Gość: eptesicus]

...Europejskiej, na szczęście jesteśmy w Unii, nie w ZSRR, więc
lepiej nie szczekaj przeciwko wolnym ludziom

a Rosja??

[nudapoprostu]

A w Czeczenii inaczej traktuje się więźniów??
Igrzyska Olimpijskie 2014 przyznano Soczi...

[poszeklu]

Niewielka strata. Niedlugo przekonaja sie debile,
ze znow ich wyruchali. I to ci sami.
Od czasu ustanowienia wladzy komunistycznej, do jej
konca, okolo 1990, komunisci zamordowali przeszlo
100 MILIONOW LUDZI!
Jest to rekord niepodwazalny.
Unia Jewropejska wstrzymuje sie od potepienia zbrodni
komunistycznych! Ciezko im krytykowac braci.

[Gość: Agha]

O problemie w Tybecie wiadomo nie od dzisiaj. Czytałam o tym w
różnych ksiażkach i publikacjach. Chiny są potegą "produkcyjną"
(wszystkie kraje Zachodnie + Ameryka) robią interesy z Chinami i to
na masową skalę. Wystarczy zobaczyć na dowolny produkt...co jest
napisane? MADE IN CHINA! Dlatego pewnie podjeli decyzję o
organizowaniu tam Olimpiady.

Przeciwnicy tyranii chińskiej wykorzystali bardzo dobry moment na
globalną dyskusję.
Olimpiada nie powinna być organizowana w kraju gdzie łamanie praw
człowieka jest czym normalnym...ciekawe czy Chińczycy w ogóle zdają
sobie sprawę, że to nieludzkie?

[Gość: Krychaj]

Wszyscy o tym wiedza, wszyscy dalej robia biznes z chinczykami i
przymykaja oko - no bo jak inaczej nazwac przyznanie im praw do
organizacji igrzysk. Tak samo jak tam jest w wielu innych krajach
ale kogo to obchodzi, kto sie tym zajmie? Trzeba by zrobic akcje
zabijania funkcjonariuszy dopuszczajacych sie takiego traktowania
wiezniow a wtedy wybiloby sie 1/3 albo polowe populacji swiata w tym
wielu obywateli amerykanskich - weteranow wojny wietnamskiej,
konfliktu w Kuwejcie i obencyh wojen w Iraku, i Afganistanie. Do
tego doszloby kupe Ruskich i Polakow kotrzy jakze wspaniale
traktowali swoich rodakow za komuny. I Ci bici teraz czesto zyja za
700 pln miesiecznie a ch..e z ubecji maja swietne policyjne
emerytury. Nie ma sprawiedliwosci, nie ma kary dla oprawcow.
Wszystkim ubekom i bylym komuchom powinno sie odebrac jakiekolwiek
swiadczenia niech zdychaja z glodu.

[Gość: Grzesiu]

Dokladnie. Popieram w 100%. Robiles krzywde innym, to teraz pocierp
sam. A najlepszym rozwiazaniem bedzie odciecie srodkow finansowych.

Ktos wczoraj narzekal na...

[Gość: :O)]

Ktos wczoraj narzekal (przy okazji zabojstwa 2 Polakow w Irlandii)
na libertarianskie spoleczenstwo, jego konsumpcyjne podstway, brak
etyki a zatem ogromny element kryminalno-chuliganski. Ktos wspominal
ze za komuny to bylo spokojnie. Moze polska wersja komunizmu nie
byla az tak podla jak jej dziki, chinski odpowiednik, natomiast nikt
mnei nie przekona ze ten model (komunizm) jest lepszy od
spoleczenstwa konsumpcyjnego (i jego bandy wyrostkow na ulicach,
ktorcyh trudno kontrolowac) pod wzgledem ogolnego bezpieczenstwa.

*pie..na* wszedobylska reklama !!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Czytelnik]

nie sposob spokojnie przeczytac wypowiedzi na forum bo to swinstwo
sie wszedzie wpie.. !

[Gość: ania]

wlasnie! ja tez juz sie wkurzam i chyba przestane czytac gazete
online. to strasznie przeszkadza, czemu redakcja nic z tym nie zrobi??
?????????

[Gość: CD]

Przepraszam za offtop, ale: 1) zainstalujcie firefoxa 2) zainstalujcie dodatek
Adblock Plus 3) w polu adresowym wpiszcie adv.gazeta.pl/ads/* (gdzie *
odpowiada dowolnemu ciągowi znaków)

A co do Chińczyków - tekst dotyczy wydarzeń z lat siedemdziesiątych (opadająca
fala prześladowań po rewolucji kulturalnej). W to, że tortury stosowane są w
Chinach i dzisiaj, nie wątpię, ale na pewno nie na taką skalę. Zresztą w
Guantanamo też są stosowane.

[Gość: tulipanna]

Jasne. Dlatego w pracy prowadzę jednocześnie kilka spraw o
przyznanie statusu uchodźcy obywatelom Chin, przebywajacym w Polsce.
Którzy wolą tutaj spać na zapleczu budki z żarciem, którą prowadzą,
niż wrócic do swojej ojczyzny.
A Holokaust też podobno sie nie wydarzył

[frank.west]

Tak jest, bojkotować chińskie produkty. Spadnie zapotrzebowanie,
zwolni się ileśtam-set-tysięcy pracowników którzy zdechna z głodu,
ale szkoda ich nie bedzie w końcu sa chińczykami-oprawcami. Ale za
to duma w polakach zostanie że zrobili coś pozytecznego.

[kazik.k]

a czy te chinskie "narzedzia tortur" sa lepsze od tych "swietej inkwizycji"?nie
dajmy sie zwariowac!ten caly dalaj lama rozpetal caly ten cyrk przed olompiada
bo wiedzial ze znajdzie sie cala kupa "obroncow praw czlowieka" ujmujacych sie
za tymi buddyjskimi nierobami?a co z "karta praw podstawowych" ktora wzdryga sie
podpisac ten rzad? zwykla obluda i pajacowanie takich roznych "spadajacych
gwiazd" jak chociazby ten cholowczyc czy jak mu tam!smiechu warte!!

[duch_ksztaltu]

kazik.k ludziom płacą za pisanie takich rzeczy jak Ty
napisałeś.Ciekawe jak zniesiesz wbijanie bambusowej drzazgi pod
paznokieć i zgwałcenie pałką elektryczną.
zacznij myśleć

[Gość: asd]

nie przeczytałeś całego artykuły, te tortury z pierwszych zdań robią małe
wrażenie. people=shit i kłóć się ktoś ze mną

[tkamins]

duch_ksztaltu napisał:
> kazik.k ludziom płacą za pisanie takich rzeczy jak Ty
> napisałeś.Ciekawe jak zniesiesz wbijanie bambusowej drzazgi pod
> paznokieć i zgwałcenie pałką elektryczną.

Skąd ta ochota do tortur u obrońcy uciśnionych?

[Gość: orety]

> Skąd ta ochota do tortur u obrońcy uciśnionych?

Czlowieku, kiedy masz zamiar nauczyc sie rozumiec co czytasz?!

[Gość: meh]

Radzę nie opuszczaś lekcji historii następnym razem. Wielka Inkwizycja ( nie było czegoś takiego jak Święta Inkwizycja ) ma na koncie oh aż około, zeby się nie pomylić .... z 60 ofiar. Trudno uwierzyć ? No tak, ale "entuzjaści" zabili znacznie więcej "czarownic" bez udziału Inkwizycji. I tak to nie były żadne wielkie liczby. Ale tradycja pomstowania jest większa bardziej "chodliwa" niż rzetelność and wierność faktom.

[Gość: arisu]

z tego co wiem to około miliona ofiar. :D ale kościół lubi tworzyć
mity na swoje potrzeby. a takie baranie łby im wierzą. wiesz ze to
ciekawe jak bardzo wplynela na takich ciemnych ludzi jak ty propaganda
nienawisci imperium rzymskiego :D

[Gość: historyk]

Czytałem trochę na ten temat, więc może wyjaśnię. Historycy są raczej zgodni, że
wyrokiem śmierci kończyło się kilka procent wyroków, niektórzy podają nawet 10%.
Według umiarkowanych szacunków w samej Hiszpanii wydawano ok. 1000 wyroków
rocznie, co daje kilkadziesiąt uśmierconych osób. W XVIII w. liczba wyroków
inkwizycja powoli podupadała. Nawet jeśli liczyć wyroki od powołania Świętego
Oficjum w 1542 i do 1700 r. i uznająć, że przeciętnie 5% wyroków to wyroki
śmierci, daje to ok. 8000 ofiar. Nawet biorąc pod uwagę, że inkwizycja
hiszpańska była wyjątkowo krwawa, można ostrożnie szacować, że z rąk
inkwizytorów w całej Europie zginęło ok. 40 tys. ludzi. Być może nie wszystkich
ta liczba oszałamia, niemniej trudno nie uznać działalności inkwizycji za
zbrodnię. Przypominam także, że powszechnie stosowano w czasie śledztwa tortury,
chociażby wyszarpywanie kawałków ciała rozżarzonymi kleszczami.

[Gość: arti]

:) kazik masz fajne imie az mi wstyd ze jestes polakiem. mojego
dziadka zameczyli sku..ele z nkwd i tacy sami sku..ele torturuja
prostych ludzi w tybecie. co do religi hm.

jak mawial Lenin...

[Gość: ateista.polski]

kapitalisci dla zysku sprzedadza nawet sznur, na ktorym zostana powieszeni

[xagog]

werter54 napisał:

> To niestety nie jest zadna nowosc. A przed przyznaniem Kitajcom olimpiady Zacho
> d o tym nie wiedzial? Jasne ze wiedzial! Ale Zachod jak zawsze jest cyniczny, a
> o "prawach czlowieka" tylko gardluje dopoki nie zacznie sie temat pieniedzy, c
> zy tez perspektywy jakiejkolwiek innej formy korzysci. Oj, doigramy sie kiedys,
> doigramy jesli w jakis sposob ich nie przystopujemy (mam na mysli caly zachodn
> i swiat).

Pewnie,że zachód wiedział.Jak mawiają amerykanie "Nie ważne,że to
sku..ele,ważne że to nasi sku..ele."

[lelontm2]

Dlaczego zachod? Jedna z osob ktore przyznaly olimpiade Chinom byla Irena
Szewinska. Pamietam jak bronila tego wyboru.

[Gość: gość 64]

Irena też wyrosła na gruncie komunistycznym. Ma to zakodowane!!!

Czy jest jakaś metoda na to państwo?

[Gość: thebutcher]

Jako że żółtki mają bomby atomowe i silną (a poza tym wojna napastnicza jest zabroniona jako narzędzie polityki zagranicznej) można zrobić tylko jedno - izolować ich gospodarczo i kulturalnie.

Niestety Chiny są już od dawna największą "fabryką" tego Świata, zaś w dobie dominacji strategii minimalizowania kosztów, żadna firma nie zrezygnuje z przenoszenia produkcji do Chin tylko dlatego, ze tam mordują ludzi. Firma ma przynosić zyski i nie można wymagać żeby dobrowolnie produkowała drożej, uszczuplając zysk dla swoich właścicieli.

Jedyna skuteczna acz niemal niewykonalna metoda, jaka przychodzi mi do głowy to dobrowolna rezygnacja z kupowania tanich, produkowanych w Chinach, artykułów przez większość konsumentów. Kiedy wszyscy oleją ich produkcje to siłą rzeczy, w długim terminie cofnie sie ich do poziomu Korei Płn. (twierdzę, że każdy rynek wewnętrzny, nawet największy, jest niezdolny do samodzielnego napędzania i utrzymywania wzrostu). Tylko czy jesteśmy gotowi tak się poświęcić? Może lepiej po prostu pooburzać się na forum i przed TV?

[Gość: sylwia]

a obozy pracy w polsce ? w czasach II wojny? cały świat o tym
wiedział. A rosyjske łagry??
i to jest xxI wiek?
a chińczycy sa wszędzie . nawet nie widzicie ilu juz jest u nas !!!
wszystko w jednym rozmiarze i made in china
wole kupić troche drożej ALE NIGDY MADE IN CHINA

[athenor777]

Gość portalu: sylwia napisał(a):

> wole kupić troche drożej ALE NIGDY MADE IN CHINA

Kupisz drożej i dzięki temu nabijesz kabzę bogatemu kapitaliscie, a tysiące
chińczyków straci pracę i zdechnie z głodu.

Zachodni kapitaliści nie bardzo chcą sie dzielić kasą z klasą robotniczą!

Chińskie narzędzia tortur

[usmiecham-sie]

Przeczytałam reportaz i pierwsze co mi przyszło na myśl, to skojarzenie z hitlerowcami. Wiem, że nie można porównywac zła, ale - jeżeli w ogóle mogę wygłaszać takie opinie - Tybet to dla mnie coś gorszego. Dlatego, że okrucieństwa II wojny światowej są jakby przeszłością i naszym, przynajmniej moim, zadaniem jest o tym PAMIĘTAĆ, wiedzieć. A rzeczyw Tybecie dzieją się tu i teraz, w tym momencie. W tym momencie czterech strażników gwałci jakąś buddyjską mniszkę pałką elektryczną kopiąc ją po głowie. ALbo wybijając zęby mnichowi, wstrzykując mu jakieś świństwa, wbijając witki pod paznokieć, aż cały zejdzie. To jest... potworne? To chyba za słabe słowo.

od roku '65!!!!

[Gość: AgnieszkaP]

ponad 40lat- tyle trwaja torturowanie i represje Tybetanczykow (II WS trwala
"tylko" 6lat)... przez ten czas swiat nic nie zrobil w sprawie Tybetu; ten
"problem" nie byl naglasniany przez wielkich tego swiata, wlasnie poprzez
korzysci jakie plyna z prowadzenia interesow z chinami.a zwykly przecietny
chinczyk... no coz, niewiele ma do powiedzenia, bo bedzie posadzony o spisek
przeciwko partii i czekaja go tortury takie jak Tybetanczykow. kto pamieta
komune w Polsce, ten wie, jak sasiad sasiadowi byl wilkiem (SB, ORMO etc.)- tak
teraz jest w chinach!!!

[Gość: Agnieszka]

Mam podobne skojarzenia jak ty. To, co dzieje sie w Chinach mozna z pewnoscia
porownac do czasow drugiej wojny swiatowej. Ironiczne sa w tym momencie
stwierdzenia politykow o tym, ze nie mozemy zapomniec o okrucienstwach wojny, by
nie dopuscic do czegos takiego w przyszlosci. Niestety ludzie, ktorzy to mowia
nie zdaja sobie sprawy, ze codziennie dopuszcza sie do identycznych okrucienstw
w Chinach i Palestynie czy w Darfurze. Ale nikogo to nie obchodzi, bo to jest
Europa, nam sie dobrze zyje, wiec mozemy przymknac oko, bo nasze zycie mogloby
sie pogorszyc jakbysmy zaprzestali handlu z Chinami czy Izraelem.

[Gość: baqet]

a o amerykańskich narzędziach tortur też coś napiszecie, czy do tego już ikry
nie starczy???

Chińskie narzędzia tortur

[gajane4]

No i co? Jaka jest realna reakcja na to "humanitarnego" świata? Czy
Amerykanie, Niemcy, Francuzi przestali robic dobre interesy z
chińską "komuną"? A skąd się bierze amerykańska broń w rękach
terrorystów arabskich?

Smutne

[passavent]

Wyborcza nie ukrywa, iz w konflikcie chinsko-tybetanskim opowiada sie w pelni za
Tybetanczykami. Nie mozna sie dziwic, iz ktos sympatyzuje z mniejszoscia
etniczna, ktorej podstawowe prawa sa nagminnie lamane. Natomiast nie mozna za
nic usprawiedliwic tendencyjnosci Gazety w przedstawianiu problemu.
Jaki ma cel przedstawianie dzisiaj zeznan wiezniow politycznych sprzed
kilkunastu lat? Wspomniane osoby wszystkie byly wiezione mniej wiecej w okresie
1989-1992, kiedy to mialo miejsce szczegolnie ostre dokrecanie sruby przez rezim
w zwiazku z wydarzeniami na placu Tiananmen oraz zamieszkami w Tybecie. Co to ma
wspolnego z tegorocznymi wydarzeniami? Najwyrazniej zabraklo materialow
dowodowych na obwinianie Chin z marca i kwietnia, no to dolozy sie cos sprzed
dekady lub dwoch.
Po drugie, Gazeta w kontekscie zeznan tych kilku nieszczesnikow wspomina o
raporcie o prawach czlowieka z 2005 roku, co jest drobnym naduzyciem.
Organizacje praw czlowieka oraz Komisja Europejska zaznaczaja, iz ostatnimi
czasy (mamy rok 2008) praktyki tortur zdarzaja sie w Chinach coraz rzadziej i
wynikaja glowenie z trudnosci w implementowaniu legislacji i rozporzadzen wladz
centralnych na szczeblu regionalnym (innymi slowy, centrala ma zbyt luzna
kontrole nad wladzami lokalnymi- wplywa to tez na poziom korupcji w Chinach).
Jako takie tortury zostaly zakazane przez Pekin w 1996 roku. Zreszta nie jest to
problem wylacznie Chin. Pragne zauwazyc, iz praktyki torturowania wiezniow sa
stosowane na masowa skale rowniez w Japonii, kraju ktory posiada 99% wskaznik
skazan (sic!) osob zatrzymanych- zainteresowanych odsylam do internetu, latwo to
sprawdzic.

[florcia121]

passawent czy jesteś Człowiekiem?, czy bestią? Kręca cię tortury?
Jakie ma znaczenie czy działy się rok, dwa pięć lat wcześniej czy
dzisiaj? Co znaczy, że w dzisiejszych Chinach jest ich teraz mniej?
Jakie to ma znaczenie! Tortury zawsze zostaną torturami i nie
zmniejsza ich znaczenia to, czy tortowanych są tysiące czy jeden
człowiek!

Czyli Europa i USA to twory nazistowskie.

[kylax]

Jako, ze zarowno w Europie jak i w USA stosowalo sie, a nawet ciagle stosuje,
tortury, uwazam za uprawnione nazwanie Europy i USA niedemokratycznymi tworami
nazistowskimi. Ponadto uwazam, ze reszta swiata powinna zbojkotowac wyroby
europejskie i amerykanskie.

....i komunistyczne .

[Gość: twór]

"Bóg stworzył człowieka ,człowiek stworzył systemy, człowiekiem rządzi szatan ,którego stworzył Bóg"

[Gość: kretyn]

> Jako, ze zarowno w Europie jak i w USA stosowalo sie, a nawet ciagle stosuje,
> tortury, uwazam za uprawnione nazwanie Europy i USA niedemokratycznymi tworami
> nazistowskimi. Ponadto uwazam, ze reszta swiata powinna zbojkotowac wyroby
> europejskie i amerykanskie.

Ty tak powaznie czy Ci ktos zaplacil?

Wystarczy sie domyslic.

[kylax]

Odpowiedzialem idiotycznie na idiotyczny post florci121.

mylisz sie,

[Gość: Bolek]

w USA nie stosuje sie tortur. Dlaczego myslisz te wszystkie
wiezienia dla terrorystow sa poza granicami USA? Guantanamo w Kubie,
Zadupie Wlk. w Polsce, al-Zasrane w Egipcie, itp itd. ;)

poza tym roznica jest taka ze jak USA okupuje to tworzy lokalny rzad
u pompuje kupe kasy zeby stworzyc normalne zycie dla ludzi. Jakos
nie syszalem zeby rzad Chin wpompowal w Tybet bilionow zeby
podbudowac ekonomie regionu.

Heh????

[kylax]

Chiny wpompowaly w Tybet mase pieniedzy, budujac wodociagi, linie energetyczne,
kolej tybetanska (zreszta oprotestowana przez zwolennikow niepodleglego Tybetu).
Nie wspominam juz o darmowej sluzbie zdrowia dla rdzennych Tybetanczykow, o
doprowadzeniu telekomunikacji i internetu etc.

Osobiscie popieram wolny Tybet, ale bardzo nie podoba mi sie, wrecz obsesyjne
zrownywanie Chin z nazistami.

[...]

[Gość: trele mele]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[awitold]

Pani Florcio! Post passawenta nie dotyczy pochwały tortur, czy
lubowaniu się w dreczeniu drugiego człowieka, co pani mu
bezpodstawnie zarzuca, a jedynie manipulacji, jakich dokonuje GW.
Sam arykuł jest zaiste wstrząsający, ale równie wstrząsający jest
dla mnie fakt naciągania faktów na porzeby dziennikarskie. Jeżeli
to, co pisze passawent, że wymieniane zdarzenia miały miejsce w
latach 1988-1992,są prawdą, to jaki to może mieć wpływ jako pretkst
do bojkotowania organizacji Igrzysk Olimpijskich w 2008 roku? I
jeszcze trochę statystyki. Kraj, gdzie - procentowo - największy
odsetek społeczeństwa przebywa w więzieniach, zakładach karnych,
odosobnieniu, etc., to, Pani Florcio, nie Chiny, a USA, i to w takim
wymiarze, że więcej - procentowo w skali całego kraju - zamykano
tylko za Stalina w ZSRR. Ale rozumiem, że w USA
zamykają "sprawiedliwie", np. dożywocie za kradzież pączków, a w
Chinach nie, nierawdaż?

do awitold

[Gość: brodek]

awitold napisała:
> Ale rozumiem, że w USA
> zamykają "sprawiedliwie", np. dożywocie za kradzież pączków, a w
> Chinach nie, nierawdaż?

Nie manipuluj koleżanko bo koleś który poszedł siedzieć w USA za "kradzież
pączków" to wielokrotny recydywista, przestępca który wcześniej był wypuszczony
na wolność POD WARUNKIEM, że nie złamie więcej prawa.

[Gość: tuptek]

nie nazywaj chińczyku Tybetańczyków żyjących we własnym kraju mniejszością
etniczną....

[bosman_plama]

Opisują przypadki sprzed lat, bo opierają się na zeznaniach ludzi, którym udało
się wydostać. Jeśli oczekujesz, że Chiny wpuszczą dziennikarzy do więzień i
stworzą warunki do szczerej rozmowy z obecnymi więźniami, żebyś Ty mógł poznawać
relacje "na bieżąco" to jesteś naiwny. Albo udajesz takiego.

Ten komentarz wyczerpująco odzwirciedla także moją

[taziye]

opinię. Dodam tylko że wstęp do artykuyłu - wiadomość o przemycie
narzędzi tortur to moim zdaniem tez tylko pretekst. Skąd jak skąd
ale z chińskiego więzienia na pewno nie da sie ich zawinąć...

[Gość: pit]

taziye, chyba nie przeczytałaś całego tekstu - nikt ni etwierdzi, że
wyszedł zwięzienia, mając za pazuchą ukradzione narzędzia tortur.
Udało się je nielegalnie kupić. Więziennicy widocznie wynoszą
narzędzia, by zarabiać na ich sprzedaży.

[gem58]

> Udało się je nielegalnie kupić. Więziennicy widocznie wynoszą
> narzędzia, by zarabiać na ich sprzedaży.

I przez to cała sytuacja jest absurdalna. Narzędzia tortur pochodzące od
Tybetańskich dysydentów którym wierzy się "na słowo" że to chińskie. Przecież
wiadomo że ci dysydenci Chin wprost nienawidzą, zresztą z wzajemnością, więc o
obiektywnym wypowiadaniu się jednych na temat drugich nie może byc mowy.

Natomiast GW z maniakalnym uporem pisze o zaniżanej przez Chiny liczbie ofiar
zamieszek, natomiast ani sie nie zająknie o prawdopodobnie zawyżanej liczbie
podawanej przez Tybetańczyków. Bo to Tybetańczycy podaja prawdziwą liczbę,
wiadomo. Publikuje się zdjęcia na których jakies obszczymurki pala chińska flagę
a pod spodem wielkie oburzenie, jakie to Chiny złe, że wyrodnych obywateli daja
pod sąd i nawet skazują! Żaden kraj nie pozwala szargać swoich symboli,
zwłaszcza na swoim terytorium - ale GW wie lepiej.

Do braku obiektywności dochodzi niekompetencja, albo ignorancja, czego
przykładem jest publikacja:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5165066.html , nb. artykuł
zilustrowany fotografią przedstawiającą pościg bliżej niekreślonego mundurowego
za mniechem buddyjskim, pochodzącą (wg. informacji GW) z Katmandu. Szkoda że GW
ma swoich czytelników za półgłowków którzy nie widzą że to w Nepalu, i
przedstawiona scenka nie może sie odbywać za sprawą Chin :)

Swoją drogą, może po prostu ci Tybetańczycy wszystkim w regionie zachodzą za skórę?

[gem58]

A właśnie, rozpisałem sie i umknął mi watek tych kuriozalnych narzędzi tortur.
Całoścc jest tak naciągana że dziwie sie że ktokolwiek w jakichkolwiek
Helsinkach to w ogóle chciał oglądać :)

[kj31]

Napisałeś jak zdystansowany polityk bez emocji. To teraz w modzie.
Jeśli nas nie dotyczy, po prostu się nie przejmujemy. Łatwo jest
przybrać postawę analityczną. No przykro się to czyta. Mną
wstrząsają takie teksty i doniesienia. Brak mi słów. Że tez rózni
zboczeńcy i sadyści zawsze znajdą raj dla siebie - mam tu na mysli
oprawców wymyslajacych nabardziej potworne męczarnie. To ten sam
rodzaj potworów, którzy gorliwie pracowali w obozach
koncentracyjnych lub w najgorszym okresie komuny w Polsce. Zło w
najczarniejszej swojej wersji. Miejmy nadzieję, że Chiny same siebie
zniszczą. Bo takie postępowanie nie może się nie zemścić. Za kilka
pokoleń...ale zawsze.




passavent napisał:

> Wyborcza nie ukrywa, iz w konflikcie chinsko-tybetanskim opowiada
sie w pelni z
> a
> Tybetanczykami. Nie mozna sie dziwic, iz ktos sympatyzuje z
mniejszoscia
> etniczna, ktorej podstawowe prawa sa nagminnie lamane. Natomiast
nie mozna za
> nic usprawiedliwic tendencyjnosci Gazety w przedstawianiu
problemu.
> Jaki ma cel przedstawianie dzisiaj zeznan wiezniow politycznych
sprzed
> kilkunastu lat? Wspomniane osoby wszystkie byly wiezione mniej
wiecej w okresie
> 1989-1992, kiedy to mialo miejsce szczegolnie ostre dokrecanie
sruby przez rezi
> m
> w zwiazku z wydarzeniami na placu Tiananmen oraz zamieszkami w
Tybecie. Co to m
> a
> wspolnego z tegorocznymi wydarzeniami? Najwyrazniej zabraklo
materialow
> dowodowych na obwinianie Chin z marca i kwietnia, no to dolozy sie
cos sprzed
> dekady lub dwoch.
> Po drugie, Gazeta w kontekscie zeznan tych kilku nieszczesnikow
wspomina o
> raporcie o prawach czlowieka z 2005 roku, co jest drobnym
naduzyciem.
> Organizacje praw czlowieka oraz Komisja Europejska zaznaczaja, iz
ostatnimi
> czasy (mamy rok 2008) praktyki tortur zdarzaja sie w Chinach coraz
rzadziej i
> wynikaja glowenie z trudnosci w implementowaniu legislacji i
rozporzadzen wladz
> centralnych na szczeblu regionalnym (innymi slowy, centrala ma
zbyt luzna
> kontrole nad wladzami lokalnymi- wplywa to tez na poziom korupcji
w Chinach).
> Jako takie tortury zostaly zakazane przez Pekin w 1996 roku.
Zreszta nie jest t
> o
> problem wylacznie Chin. Pragne zauwazyc, iz praktyki torturowania
wiezniow sa
> stosowane na masowa skale rowniez w Japonii, kraju ktory posiada
99% wskaznik
> skazan (sic!) osob zatrzymanych- zainteresowanych odsylam do
internetu, latwo t
> o
> sprawdzic.

[Gość: dzul]

To nie jest kwestia mody tylko niezaleznego myslenia. Mna tez wstrzasnely opisy
zamieszczone w artykule, ale to na co zwrocil uwage passavent mocno wskazuje na
manipulacje emocjami ze strony autora i jednostronnosc tekstu.
A ja czytajac artykul traktujacy o rzeczywistych zdarzeniach chcialbym poznac
pelna prawde a nie tylko te jej czesc, ktora jest bardziej spektakularna i
lepiej sie sprzeda - bo przeciez grajac na naszych emocjach autor artykulu tak
naprawde sprzedaje nam kolejny towar made in China - tym razem jest to reality
horror.
I duzo ludzi to kupi majac blogie przeswiadczenie, ze skoro zareagowali
oburzeniem na taki opis to sa z pewnoscia lepsi od tych okropnych Chinczykow, a
jesli jeszcze pomachaja flaga Free Tibet i podpisza list protestacyjny to beda
niemal swieci. A to wszystko w cenie GW.
Teraz zapytaj sama siebie, kto tu jest tak naprawde cyniczny.

[Gość: Finia]

I od razu widać jak to u większości ludzi jest z czytaniem tekstu i
ze zroumieniem. Przecież w pierwszym zeznaniu we wstępie jest
napisane że ta kobieta została zwolniona w 2003 roku, czyli daaawno
po 1996. Czyli należałoby się zastanowić kto nagina fakty kolega
passavent czy GW i który przypadek jest bardziej obrzydliwy.

[Gość: bav]

> chcialbym poznac pelna prawde a nie tylko te jej czesc, ktora jest
> bardziej spektakularna i lepiej sie sprzeda

Oczekujemy od Ciebie szybkiej, W PEŁNI PRAWDZIWEJ i wyczerpującej,
bezpośredniej relacji z chińskich więzień!

[Gość: dzul]

Nie jestem dziennikarzem wiec nie masz prawa tego ode mnie oczekiwac.

Jak reagujesz tak jak GW steruje Toba to jestes OK

[jola_z_dywit_2006a]

Swietny komentarz, nic dodac nic ujac.
Ot "mohery" gazetowe nie roznia sie od Rydzykowch

Free kids from Texas !!!


Gość portalu: dzul napisał(a):

> To nie jest kwestia mody tylko niezaleznego myslenia. Mna tez wstrzasnely opisy
> zamieszczone w artykule, ale to na co zwrocil uwage passavent mocno wskazuje na
> manipulacje emocjami ze strony autora i jednostronnosc tekstu.
> A ja czytajac artykul traktujacy o rzeczywistych zdarzeniach chcialbym poznac
> pelna prawde a nie tylko te jej czesc, ktora jest bardziej spektakularna i
> lepiej sie sprzeda - bo przeciez grajac na naszych emocjach autor artykulu tak
> naprawde sprzedaje nam kolejny towar made in China - tym razem jest to reality
> horror.
> I duzo ludzi to kupi majac blogie przeswiadczenie, ze skoro zareagowali
> oburzeniem na taki opis to sa z pewnoscia lepsi od tych okropnych Chinczykow, a
> jesli jeszcze pomachaja flaga Free Tibet i podpisza list protestacyjny to beda
> niemal swieci. A to wszystko w cenie GW.
> Teraz zapytaj sama siebie, kto tu jest tak naprawde cyniczny.

[Gość: dzul]

Troche sie roznia mimo wszystko. Zeby wcisnac im kit, trzeba go ladniej
zapakowac, zeby mysleli, ze to ambrozja.

Niestety, przy dostatecznie ladnym opakowaniu nie ma takiego madrego, ktory
odrozni te dwie substancje. Ale trzeba probowac.

[tkamins]

kj31 napisała:

> Napisałeś jak zdystansowany polityk bez emocji. To teraz w modzie.
> Jeśli nas nie dotyczy, po prostu się nie przejmujemy. Łatwo jest
> przybrać postawę analityczną. No przykro się to czyta. Mną
> wstrząsają takie teksty i doniesienia. Brak mi słów.

To może nie czytaj. Nie sądzisz, że ktoś liczy na twoje emocje? Że zamiast
kierować się rozumem i zgłębić istotę problemu wyjdziesz na ulicę i będziesz
krzyczał "precz z olimpiadą" i "fri tybet"? Bo przecież ważne aby głośno
krzyczeć. Na sumieniu od razu lżej a inni niech załatwiają swoje interesy.
Naczelna zasada, nie myśleć za dużo i czytać wyborczą.

[kj31]

Nie sądzę, że rządzi tu zasada o jakiej piszesz...no po prostu
zapanowały nad tobą emocje.


tkamins napisał:

> kj31 napisała:
>
> > Napisałeś jak zdystansowany polityk bez emocji. To teraz w
modzie.
> > Jeśli nas nie dotyczy, po prostu się nie przejmujemy. Łatwo jest
> > przybrać postawę analityczną. No przykro się to czyta. Mną
> > wstrząsają takie teksty i doniesienia. Brak mi słów.
>
> To może nie czytaj. Nie sądzisz, że ktoś liczy na twoje emocje? Że
zamiast
> kierować się rozumem i zgłębić istotę problemu wyjdziesz na ulicę
i będziesz
> krzyczał "precz z olimpiadą" i "fri tybet"? Bo przecież ważne aby
głośno
> krzyczeć. Na sumieniu od razu lżej a inni niech załatwiają swoje
interesy.
> Naczelna zasada, nie myśleć za dużo i czytać wyborczą.

[florcia121]

Dzięki kj31 i bosman_plama. Własnie to miałam na myśli. Potwory
zawsze zostaną potworami bez względu w jakich czasach będą żyli!!!.
Pozdrawiam

Zapłacili Ci, że takie brednie wypisujesz?

[Gość: silva]

Jakie znaczenie ma to czy ci biedni ludzie byli torturowani w tym roku czy 10
lat temu? Jakoś nie slyszałem aby media informowały w ostatnich latach o masowym
wypuszczaniu więzionych tybetańczyków z więzień, o przywróceniu wolności słowa,
o zlikwidowaniu kary smierci, o zaprzestaniu tajnego handlu organami pobieranymi
od więźniów, o zniesieniu cenzury. A wiesz czemu? Bo jedyne co się mogło
ostatnio zmienić to to , że chińska bezpieka jeszcze brutalniej tłumi wszelkie
akty obrony swej ojczyzny przez tybetańczyków.
A dla Wyborczej należą się brawa za naświetlanie problemu, bo na ciebie w tej
kwestii najwyraźniej nie ma co liczyć.

panie Chinczyku, rozumiem, ze juz mnisi

[Gość: Ella]

tybetanscy zostali wypuszczeni z wiezien?
I ze torturuje sie rocznie juz nie np. 300 tysiecy TYLKO 100 tysiecy
ludzi.
To rzeczywiscie wielka poprawa. Narzadow na przeszczepy tez sie
mniej juz sprzedaje? To wielkie wyrzeczenie z waszej strony.
Dziekuje panu za pouczenie.

[Gość: filip]

Poczytaj calkiem aktualne dane (2006-7 rok) na temat handlu narzadami
nalezacymi do wiezniow. Niewiele sie zmienilo przez ostatnie lata.

Chińskie narzędzia tortur

[lem-son]

serce się ściska kiedy się to czyta,nie mogę sobie wyobrazić jaką trzeba mieć
wolę życia żeby przetrwać takie okrucieństwo.Nie wiem czego trzeba by żeby
ukarać oprawców...Najgorsze jest to,że wszystko to dzieje sie w cywilizowanym
świecie,i wiele firm współpracuje z Chinami.
Straszne..brak mi słów.

W Guantanamo stosuje sie podobne metody.

[kylax]

Nie wiem jakim cudem swiat wspolpracuje z USA....

[Gość: acomitam]

Nieprawością jednych nie usprawiedliwiajmy nieprawości innych. To że
ty kogos biłeś nie oznacza, że na drugiej połkuli ktos inny może bic
innych.

[kj31]

Czuję to samo. Najgorsza jest ta bezsilność. Przychodzi mi tez do
głowy los np. Czeczeńców, których rosyjskie żołdactwo traktuje w
podobny sposób. Tyle, że o tym cicho. Brak słow.


lem-son napisała:




> serce się ściska kiedy się to czyta,nie mogę sobie wyobrazić jaką
trzeba mieć
> wolę życia żeby przetrwać takie okrucieństwo.Nie wiem czego trzeba
by żeby
> ukarać oprawców...Najgorsze jest to,że wszystko to dzieje sie w
cywilizowanym
> świecie,i wiele firm współpracuje z Chinami.
> Straszne..brak mi słów.

[Gość: Lisa]

czego trzeba by ich wszystkich ukarać? Po prostu im przebaczyć. To przebaczenia
i miłości oni boją się na prawdę. Nie przestraszy ich śmierć, ani powtarzanie im
"Skończysz w piekle".

jak w amerykańskim Guantanamo

[nabati]

ale ameryki krytykowac nie wypada... bo to antysemityzm.

[johnny-kalesony]

Ależ oczywiście - a tybetańscy mnisi znani są z organizowania zamachów
terrorystycznych, w których giną tysiące Chińczyków.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

w Guantanamo nie wybijają zębów...

[Gość: eptesicus]

...nie wsadzają w d... elektrycznej pałki, nie trzymają ludzi w celi
metr na metr we własnych fekaliach, nie biją kamieniem w oko, nie
wykręcają rąk na drążku, nie biją pałą w jaja, nie łamią rąk i nóg,
więźniowie nie pracują przymusowo

Chińskie narzędzia tortur

[parmalat]

Zdjecie przemycone z Lhasy. Przedstawia chinskich milicjantow na zbiorce. Maja wygolone jak tybetanscy mnisi glowy a w rekach mnisie szaty. Za chwile je zaloza i beda udawac tybetanskich "terrorystow" palacych i pladrujacych sklepy.

<a href="img233.imageshack.us/my.php?image=tibetchinesepolicemenprhv9.jpg" target="_blank" img src="http://img233.imageshack.us/img233/7900/tibetchinesepolicemenprhv9.th.jpg"></a>

[marcin_wieleq]

a moze to mnisi ktorzy wlasnie sie przebrali za milicjantow i zaraz zaczna
strzelac do tybetanczykow? nie powinni miec z tym problemu bo przeciez dawniej
traktowali ich jak niewolnikow.

wszytsko ma dwie strony. dlaczego wyzwolenie tybetanczykow z niewolnictwa
mnichow jest zle? dlaczego tybet ma byc wolny gdy jednoczesnie oddajemy kawalek
serbii albanskim okupantom?

i na powaznie: malo mamy wlasnych problemow?

To samo myśleli Amerykanie

[Gość: silva]

kiedy hitler najechał na Polskę. "Mamy własne problemy, po co sie mieszać..."

[Gość: Aaaaby]

i co? zle na tym wyszli?

[Gość: Bolek]

tak, zle na tym wyszli, ile ludzi ma teraz za zle USA to co sie
stalo w Jalcie. A mozna bylo byc jak Kanada, nic sie nie wtracac,
nikomu nie pomagac, i na koncu i tak beda cie uwielbiac.

[Gość: k.]

no tutaj to wykazałeś się ignorancją. tybetańczycy znacznie się
różnią od chińczyków. ty pewnie nawet chińczyka od japończyka nie
potrafiłbyś odróżnić. otóż informuję - oni nie są tacy sami!

[0tdr0]

To zdjecie sprzed kilku lat przedstawiajace chinskich zolnierzy statystujacych w
filmie. Wokol tego zdjecia naroslo sporo mitow.
Nie zmienia to jednak faktu, ze olimpiada powinna byc wykorzystana przez inne
kraje do silnego nacisku na Chiny. Nie tylko w konteksie Tybetu, ale takze
wyznawcow Fallun Gong, ktorzy sa wiezieni a potem zabijani w celu wyciecia
organow na przeszczepy.

[mayo23]

Jak to mozliwe, że bezkarnie przez tyle lat robi się taka krzywde
ludziom. Protestujmy jak potrafimy, tyle może każdy dac od siebie.

Mowisz o Iraku gdzie USA robia to samo co Chiny?

[Gość: ping pong]

tez nie kumam

[Gość: Bolek]

nie kumasz ale opinie pewnie masz; jak USA podbije jakis kraj to za
10-20 lat ten kraj jest potega ekonomiczna (chyba ktos sie wtraca);
USA pompuje mase pieniedzy w kraje ktore okupuje, stwarza lokalny
rzad, i jak najszybciej probuje ustabilizowac sytuacje dla zyklych
ludzi. Pokaz mi jakikowliek inny kraj ktory tak robi w podobnych
sytuacjach. Nie ma.

"a u was Murzynów biją" ;-)))

[Gość: eptesicus]

widac komuchy ciągle żywe

Krytykanci i konsumenci!

[mobrebski]

Wszyscy konsumenci tanich chińskich towarów, krytykanci Zachodu,
demokracji i Amerykanów np. za Guantanamo!
Przeczytajcie sobie.
Zwłaszcza, jeżeli podoba się Wam chiński cud gospodarczy i olimpiada
w Pekinie.
Michał Obrębski

[sniegbielszy]

Gdyby Zachod nie ulokowal byznesu w Chinach, bo tania sila robocza to by Chiny
gospodarczo sie nie wzbogacily, i swiatu nie zagrazaly. Guantanamo i Abu-Graib
sa dowodem na "humanizm zachodniej cywilizacji". I nie pieprzcie mi tu o
"terrorystach", bo tortury swiadcza o oprawcy, a nie o torturowanym. Jednym
slowem bialy czlowieku widzisz zdzblo w oku drugiego, a nie chcesz widziec belki
w swoim wlasnym oku. Gubi cie zaklamanie, chciwosc, obluda i nieuczciwisc wobec
samego siebie! Wielki hipokryto wylewajacy krokodyle lzy, a robiacy geszefty i
szemrane byznesy z kazdym byle mial pieniadze! Czy straciliscie juz resztki
przyzwoitosci i zdrowego rozumu?!

zrobcie cos sami

[d14b0ll0s]

Piszcie, protestujcie, uczestniczcie w akcjach organizacji humanitarnych,
zapiszcie sie do jakichs.
Ja jestem czlonkiem Amnesty International, choc ma to swoje wady, sa finansowani
przez Amerykanow i podobno czasem ogranicza to ich punkt widzenia.
Ale trzeba COS robic. Na razie przeczytalismy, WIEMY, skomentowalismy..
powodzenia. "Oddolne" ruchy tez cos moga, popatrzcie na historie XX-ego wieku,
to nie tak, ze rzady bily sie miedzy soba i zawodowe armie przejmowaly na ich
rozkaz kontrole nad panstwem - nie zawsze, nie na stale.

[...]

[Gość: Prawda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

nie wiem za co Cię usunięto lecz...

[myszvolvo]

jeśli za treści ...treści uznane powszechnie za naganne
moralnie, społecznie niewłaściwe..., to mam nadzieję że bez
konsultacji z organizatorami Igrzysk Olimpijskich w Pekinie.

ps
Ciekawe jakie to treści i przez kogo powszechnie ustalone.

owe

[debil13]

my to mamy na codzień we Wrocławiu niczym nas już nikt nie zaskoczy


www.twojprezydent.pl

Bardzo nierzetelny artykuł.

[indywidualismus]

Wcale nie jestem zwolennikiem tortur i okrucieństw, ale artykuł jest wyjątkowo
stronniczy i nierzetelny. Przedstawione sceny pochodzą sprzed kilku - kilkunastu
lat, a wiadomo, że właśnie w ostatnich kilku latach, najpewniej w związku z
olimpiadą, znacznie ograniczono stosowanie tortur w Chinach. Co więcej władze
państwowe zasadniczo chcą je wyeliminować, ale nie panują do końca nad władzami
regionalnymi. Oczywiście ani słowa o tym w artykule. Ponadto mam wrażenie, że
autorowi czystą przyjemność sprawia epatowanie krwią, cierpieniem,
okrucieństwem. Zanurza się w tym z lubością i traci w tym momencie wiarygodność.
No i twierdzenie, że kilkuletnie dziecko popełniło samobójstwo !!!
AUTORZE LITOŚCI ! Małe dziecko ma inną niż my świadomość, nigdy nie pragnie
śmierci i nie jest w stanie popełnić samobójstwa! Nie wie , co to śmierć, więc
nie może do niej dążyć. Owszem zdarza się, że takie dzieci giną np. wypadając z
okna - ale to są wypadki, spowodowane właśnie brakiem świadomości dziecka.
Redakcjo Gazety! Czytaj uważnie, co za propagandę wciskają twoi autorzy, bo
stracisz wiarygodność i przestaną cię czytać.

Propoagandowa agitka

[0kostek]

Przecież tu nie chodziło o to żeby to był rzetelny tekst. Chodziło
o to żeby wywołać propagandowy wydźwięk i określone reakcje
czytelników. Z tego względu spełnia on wzorowo kanony swojego
gatunku i ja osobiście nie mam do niego żadnych zastrzeżeń. Bardzo
mi się podoba a jego autorowi należą sie brawa.

[Gość: gani]

To może pojedź do Chin i zobacz ten wydźwięk na żywo.

[Gość: rt]

czy wypada Polsce przyznać org. ME w piłce nożnej w świetle sprawy
Olewnika?

stronnicza wypowiedz indiwidualisa

[Gość: Hegemon]

napisal on : "w ostatnich kilku latach, najpewniej w związku z
olimpiadą, znacznie ograniczono stosowanie tortur w Chinach."

Najpewniej ograniczono ?
W takie zgadywanie to kazdy moze sie bawic. Albo masz fakty na
poparcie tego, albo przestan pisac bzdury.

[Gość: Bolek]

he he, radzisz jej sie zapisac do wiezienia w Chinach zeby zobaczyc
jak tortury i gwalt wygladaja? Po to mamy artykuly w GW.

[niepokorny666]

Mało jeszcze wiesz o zyciu.
Ile masz lat - 16-cie?

[Gość: acomitam]

Jednym słowem Chiny to kraj miodem płynący a ludzie żyja tam w
wiecznej szczęsliwości mając tak szlachetna władze, że mozna ja do
ran przyklejać. Twoje wynurzenie jest o wiele mniej rzetelne niz ten
artykuł.

[bosman_plama]

No tak, ten zły autor epatuje okrucieństwem. A mógł napisać o pięknie chińskich
krajobrazów przecież, sadysta jeden. Posłuchać chińskiego rządu tłumaczącego, że
chce dobrze, tylko czynniki obiektywne przeszkadzają, "inni szatani" mieszają a
w ogóle to wola ludu i deszcz pada, no i ten Dalaj Lama miesza. Prawdziwy,
obiektywny artykuł o torturach powinien wyglądać, jak rozumiem, tak:
"Kiedyś wprawdzie bili (nie powiemy jak, żeby nie epatować), ale to właściwie
nie oni, tylko tacy goście, nad którymi nie potrafią zapanować. Teraz mówią, że
już nie biją i my im wierzymy, bo przecież organizują olimpiadę. Jak ktoś
organizujący olimpiadę miałby kłamać? No to pomówmy o pięknie przyrody."

[Gość: MONIKA]

jestes ulomny jak uważasz że małe dziecko nawet kilkuletnie nie moze
odebrac sobie życia.Zacznijmy od tego że są bardziej rozwiniete
intelektualnie rozumieją co sie dzieje.szkoda mi Ciebie

[Gość: asga]

Bzdura, dobrze pamietam jak mialem 6 lat, i zdecydownaie mialem na tyle
swiadomosci, ze weidzialem ze mozna sie zabic...

[Gość: autor autor]

>No i twierdzenie, że kilkuletnie dziecko popełniło samobójstwo !!! AUTORZE
LITOŚCI ! Małe dziecko ma inną niż my świadomość, nigdy nie pragnie śmierci i
nie jest w stanie popełnić samobójstwa! Nie wie , co to śmierć, więc nie może do
niej dążyć.

Nie wiem jak było, ale w sumie nie o to chodzi. Przede wszystkim, kilkuletnie
dziecko to nie tylko trzylatek, ale też dziewięciolatek. Moje pytanie brzmi:
skąd masz pewność jak się może zachować człowiek w ekstremalnych warunkach?
Dopóki się w takich sam nie znajdziesz, nie będziesz wiedział.

indywidualismus, sam się zlituj i nie pisz głupot

[czwarty.wymiar]

indywidualismus napisał:

[...]
> AUTORZE LITOŚCI ! Małe dziecko ma inną niż my świadomość, nigdy
nie pragnie
> śmierci i nie jest w stanie popełnić samobójstwa! Nie wie , co to
śmierć, więc
> nie może do niej dążyć. Owszem zdarza się, że takie dzieci giną
np. wypadając z
> okna - ale to są wypadki, spowodowane właśnie brakiem świadomości
dziecka.

Sam się zlituj i nie wypisuj głupot.
Pierwszy z brzegu przykład:
"Samobójstwa małych dzieci są na szczęście zjawiskiem rzadkim, ale
statystyki notują przypadki prób samobójczych podejmowanych przez
dzieci coraz młodsze, pięcio- czy sześciolatki. Zwykle są to dzieci
z rodzin patologicznych, bite, molestowane seksualnie, zastraszane.
Co roku odbiera sobie życie kilkoro dziesięciolatków. Trudno
wyobrazić sobie, co się dzieje w ich głowach.
– Małe dziecko nie jest w stanie intelektualnie opanować pojęcia
śmierci. To przychodzi mniej więcej około jedenastego roku życia –
tłumaczy dr Agata Brzozowska. – Do tej pory śmierć to jakby sen, z
którego można się obudzić."

źrófło: polityka.pl - "Dzieci mówią sobie dość"

indywidualismus, sam się zlituj

[czwarty.wymiar]

indywidualismus napisał:

[...]
> AUTORZE LITOŚCI ! Małe dziecko ma inną niż my świadomość, nigdy
nie pragnie
> śmierci i nie jest w stanie popełnić samobójstwa! Nie wie , co to
śmierć, więc
> nie może do niej dążyć. Owszem zdarza się, że takie dzieci giną
np. wypadając z
> okna - ale to są wypadki, spowodowane właśnie brakiem świadomości
dziecka.

Sam się zlituj. Lepiej się najpierw zoriantować, jak jest w
rzeczywistości, zamiast wypisywać głupoty w przekonaniu "jaki ja
mądry jestem".

[tkamins]

czwarty.wymiar napisał:

> Sam się zlituj. Lepiej się najpierw zoriantować, jak jest w
> rzeczywistości, zamiast wypisywać głupoty w przekonaniu "jaki ja
> mądry jestem".

Właśnie. A najlepiej się zorientujesz czytując Gazetę W.

[czwarty.wymiar]

Chodzi konkretnie o to: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=1036&w=78652875&a=78764876
Przeczytaj sobie.

[czwarty.wymiar]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=1036&w=78652875&a=78764876

[Gość: Człowiek]

To musi być kłopotliwe, kiedy ktoś ma alergię na samego siebie.

[Gość: Anna]

Czy straznicy, ktorzy torturowali sa nadal bezkarni, czy tez
poniesli sami kare za tortury?
Jakie konsekwencje spotkaly tych, ktorzy dokonali sie tak okrutnych
czynow?
Co konkretnie zrobiono, aby poprawic sytuacje tybetanskich wiezniow
i czy maja zagwarantowane brak tortur?

Temat JEST jak najbardziej aktualny.

Prawda jest taka, ze tortury sa wciaz stosowane, i to masowo.
Oprawcy maja sie dobrze. A fakt, ze torturuje sie za przewinienia
typu prawo do wlasnej wiary i wlasnych pogladow (nikomu nie
zagrazajacym) to juz kolejna smutna historia.

Tybetanscy mnisi stanowili wysoko rozwinieta, bardzo pokojowa i
madra cywilizacje. Spokoj, harmonia, wewnetrzny rozwoj, ekologia,
zycie we wzajemnym szacunku, radosci i poszanowaniu otaczajacego
swiata - idealy, do ktorych my nieudolnie dazymy.

Tybet byl tym prawie idealnym pokojowym i pieknym kawalkiem swiata.
I zostanie nieodwolalnie zniszczony. Dla czego? Z checi do wladzy i
pieniedzy.

TO JEST TRAGEDIA NAD KTORA LUDZKA CYWILIZACJA POWINNA PLAKAC !!!!!!

Rzad Polski moglby byc pierwszym, ktory by zawiesil stosunki z
Chinami na rok 2009 jako wyraz protestu.

[czyngis_chan]

> Czy straznicy, ktorzy torturowali sa nadal bezkarni
Na szczęście tak...


A fakt, ze torturuje sie za przewinienia
> typu prawo do wlasnej wiary i wlasnych pogladow (nikomu nie
> zagrazajacym) to juz kolejna smutna historia.
Bo pani Ania wie lepiej za co powinno się karać w Chinach. Tyle że
zamiast pani Ani mamy Hu Jintao.


> Tybet byl tym prawie idealnym pokojowym
Prawie robi wielką różnicę. Pokojowym? Oczywiście, z Bhutanem na
przykład to tylko sobie ręce podawali. Jak nasi z Ruskimi...


> Tybetanscy mnisi stanowili wysoko rozwinieta,
Taak?


bardzo pokojowa i
> madra cywilizacje.
No to pokojową czy mądrą?

> TO JEST TRAGEDIA NAD KTORA LUDZKA CYWILIZACJA POWINNA PLAKAC !!!!!!
Nie - to, że Chiny nie poddały się naporowi zachodniej ideologii
humanizmu jest triumfem cywilizacji.

> Rzad Polski moglby byc pierwszym, ktory by zawiesil stosunki z
> Chinami na rok 2009 jako wyraz protestu.
Protestu przeciw wolności Chin.

[Gość: Bolek]

No tak, jak cos sie stalo dawno temu to tak jakby wcale, nie? Oo
jakie dobre te Chiny ZNACZNIE ograniczyly tortury, tzn. zamiast
regularnie gwalcic mniszki, beda to robic bardziej sporadycznie.
Sorry ale twoja logika nie ma sensu. Przestan zwalac wine na autora.
Po 2giej wojnie mielismy ogrom przykladow co sie dzialo w obozach
koncentracyjnych i jakos tobie to nie przeszkadzalo. Dzieci takze
nasladuja doroslych i moze to dziecko zobaczylo co inni zrobilo i
moze nasluchalo sie od doroslych jak to "nie boli" wiecej jak sie
skoczy. Tylko dlatego ze ty nie chcesz slyszec o okropnych rzeczach
wcale nie znaczy ze te rzeczy sie nie dzieja. Ale ty wiesz lepiej bo
wiesz co to jest byc dzieckiem w Chinskim wiezieniu. Makabra.

[Gość: Bard]

Popieram, to się po prostu jakoś kupy nie trzyma. Kto zwalnia z wiezienia ludzi i mało tego, wypuszcza ich z kraju po wieloletnich torturach!? To nie ma sensu. Poza tym, po jaką cholere kogoś torturować przez xx lat? Przecież tortury mają jakiś cel, a nie dostarczanie przyjemności oprawcy. No proszę...

Raz chinczycy są super, bo mają smoki, karate i zupki chinskie a teraz się z nich od paru miesięcy robi diabłow wcielonych.

racja że trzeba takie rzeczy nąswietlac i szykanować, ale róbmy to z głową a nie tak jak nam media dyktują.

[Gość: Lisa]

och, czyżbyś siedział w jednym z tych więzień albo chociaż byłeś tam kiedyś, że
mówisz o tym, jak to wszystko się poprawia? Może i się mówi na wewnątrz, na
pokaz, a wewnątrz jest tak jak zwykle. Rzecz jasna nie mówię tego tak jak Ty, ze
stuprocentowym przekonaniem o swojej racji, ale niestety wiem już trochę o
współczesnym świecie.

Chińskie narzędzia tortur

[aneta75]

kto im w ogóle przyznał olimpiadę i jakim prawem

Chińskie narzędzia tortur

[Gość: pawl]

Łączymy się z tybetem symbolicznie. Pomarańczowe elementy. Małe naszywki flaga tybetu. Można nawet takie kupić za niewielkie pieniądze np tu: sklep.naszywki.com.pl/index.php?p226,flaga-tybetu-zestaw-trzech-naszywek

[Gość: przykre]

i od razu ktos biznes kreci... nawet na ludzkim nieszczesciu

Lepsze narzędzia tortur mają USA w Abu Ghraib i na

[stranger.pl]

Guantanamo - jak przepuszczają prąd to delikwent żyje ale wszystko
wycieka z niego - wiadomo Ameryka to mocarstwo i technika - no i
jeszcze prasa (w tym polskojęzyczna) pochwali Amerykanców za to bo
to słuszne tortury a Chińczycy stosują niesłuszne tortury bo nie
zostały uzgodnione z USA.

[bosman_plama]

stranger.pl napisał:

> Guantanamo - jak przepuszczają prąd to delikwent żyje ale wszystko
> wycieka z niego - wiadomo Ameryka to mocarstwo i technika - no i
> jeszcze prasa (w tym polskojęzyczna) pochwali Amerykanców za to bo
> to słuszne tortury a Chińczycy stosują niesłuszne tortury bo nie
> zostały uzgodnione z USA.


Zabawne jak lata płyną i nic się nie zmienia. Czego byś człowieku złego
czerwonych nie napisał, zawsze usłyszysz w odpowiedzi: "A w Ameryce biją murzynów!"

[Gość: kdoz]

> Zabawne jak lata płyną i nic się nie zmienia. Czego byś człowieku złego
> czerwonych nie napisał, zawsze usłyszysz w odpowiedzi: "A w Ameryce biją murzyn
> ów!"
no bo biją.
Święci nie są i jedni i drudzy

[ksiadzmercedes]

Murzyni też?

[Gość: Bolek]

sa swieci i swieciejsi; jak juz byc okupowanym to byc okupowanym
przez USA. Otwiera sie wtedy nadzieja na normalna przyszlosc dla
potomkow.

[stranger.pl]

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> sa swieci i swieciejsi; jak juz byc okupowanym to byc okupowanym
> przez USA. Otwiera sie wtedy nadzieja na normalna przyszlosc dla
> potomkow.

Powiesz to rodzinom 650 tysiecy Irakiczyków zabitych od czasu
nastania amerykańskiej okuapcji Iraku?
Myślisz że wszystko możesz kupoć za pieniadze i każdy woli miast być
wolnym mieć bułkę z masłem w klatce?

[Gość: brodek]

Tylko gamoniu odpowiedzialni za Abu Ghraib siedzią w więzieniu, a Chińscy
oprawcy dostają premie od przełożonych.

[Gość: __]

abu ghraib to wierzchołek góry lodowej.wciąż torturuje się tysiace
niewinnych arabów w nielziczonych więzieniach.

[Gość: joeshmoe]

Ja juz podjalem decyzje - tej olimpiady w ogole nie ogladam.
Zamiast przed telewizor - na spacer - jak w stanie wojennym
w czasie dziennika.

[Gość: Normalny !]

hej joeshmoe [ co za debilny nick !] doradze ci żeby wiekszy
propagadowy wydzwiek był to w czasie trasmisji idz do toalety i zwal
sie śmierdzoco na pochybel Chin ! wiekszym bohaterem będziesz taki
BIG !

[niepokorny666]

Normalny-/co za papaprany nick/. Wracaj lepiej do domu stary w wannie juz czeka.

[Gość: joeshmoe]

Gratuluje poziomu wypowiedzi kolego "Normalny !".

[Gość: mysz]

no tak, ja sie ciagle zastanawiam, czy osoby nawolujace sportowcow do zbojkotowania olimpiady, bo trzeba cos zrobic przeciez, same nie zasiada przed tv by miec radosc z ogladania zawodow...No tak, ale przeciez ltwiej oczekiwac czegos od innych, zaraz tez pojawia sie glosy, ze przeciez powstrzymanie sie od ogladania olimpiady niczego nie zmieni...Ech...

[Gość: joeshmoe]

Jesli te igrzyska mialby najnizsza od wielu lat ogladalnosc,
to nastepnym razem sponsorzy juz by sie postarali o to zeby ich
nie organizowac w jakims innym "postepowym" miejscu.
Bez widzow nie ma sposorow, bez sponsorow nie ma igrzysk.

Chińskie narzędzia tortur

[Gość: fisban]

o ja pie...... szok!!!

a czego sie spodziewali kwiatow??

[Gość: tom]

przeciez oni normalnie robia rewolucje, chca miec swoje panstwo ,
mowia ze wolnosci a co to niby jest?? moze niedlugo kazda rodzina
bedzie maila swoje panstwo??? jak im sie nie podoba to przeciez moga
sie wyprowadzic tyle krajow na swiecie np w holandii tolerka na maxa
wiec na pewno bedzie im tam dobrze. wyzwolilismy czeczenie teraz
pora na tybet wcale bym sie nie zdiwil gdyby mnichow podpuszczala
ameryczka tak jak naszych palantow podczas komuny...

[Gość: gosc]

idiota...

[Gość: lolo]

a jak:)
bazę mieliby blisko. Przeciez o to w tym chodzi, to zainteresowanie Ameryki -
jest to kolejny biznes.
To co sie dzieje w Chinach to koszmar, potepiam to, ale spojrzeć trzeba z
drugiej strony. A poczytajcie sobie troche histrorii - jaki był ten uwielbiany
przywodca Tybetu kiedyś - niestety nie wyglada tak pieknie jak teraz :(

Olimpiada jak kał.

[Gość: pafni]

Kółka olimpijskie jak pętle wisielcze, i gołąbek pokoju ociekający krwią.

Człowiek człowiekowi zgotował ten los...

[Gość: buurak]

Chińskie narzędzia tortur

[allspice]

Przerażające,że świat milczy a dodatkowo przyznano Chinom
olimpiadę...

[Gość: Me]

Takich to tylko zabic.

[Gość: Femina]

Hasła typu: "nie mieszajmy polityki ze sportem" jest śmieszne w obliczu tego co przeżywają tybetańczycy. Biorąc pod uwagę naszą historię walk niepodległościowych powinniśmy ostszej zareagować na to co się dzieje w chinach.

[...]

[Gość: do feminy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: wolna Polska !]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

komu te bzdury wciskaja i po co??

[felixx]

uciekl i narzedzia tortur zabral??? lozko tez??
powinni zamknac faceta w wariatkowie razem z autorem tego artykulu

[Gość: apsik]

powinienes przeczytac caly artykul ze 3 razy, moze zrozumiesz. chociaz szczerze
watpie. w taki razie popros kogos madrzejszego od ciebie (a takich jak widze
jest wielu), zeby ci wytlumaczyl nieco.

[z.czaka]

Przeczytałbyś najpierw artykuł.

[Gość: Lisa]

gdybyś przeczytał artykuł, może byś wtedy wiedział, o co w tym chodziło, a
jeżeli nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem takiego kawałka tekstu to wracaj
do przedszkola... I to Ciebie powinni zamknąć w wariatkowie a nie ich... Wstyd
mi za takich Polaków.

[Gość: amanda]

Jak sądzę człowiek, który w XXI wieku dopuszcza do siebie myśl, że wydarzenia
opowiadane przez torturowanych nie są prawdą sam ma ogromny problem ze sobą.
Czasy, w których przyszło nam żyć są na tyle okrutne, że pisanie takich bzdur o
tym, że torturowani mają wielką wyobraźnię a ich relacje to kłamstwo zakrawają
na kpinę. Domyślam się, że Pan ma ogromny problem z własną osobą i życzę aby
Pana kiedyś coś takiego spotkało może wtedy nie będziemy mówić ani pisać o
wyobraźni.