Tylko dla poważnie interesujących się polityką

[scarhart]

Coraz powszechniej w polskich mediach słychać głosy,że politycznym
skutkiem rozpoczętej wojny przez Gruzinów będzie absencja Gruzji w
NATO przez długie dziesieciolecia.
Ma to świadczyć o tym,że Gruzini zostali sprowokowani przez Rosjan
bo to oni nie chcą by NATO zbliżyło się do Kaukazu, który od ponad
prawie dwustu lat leży w strefie rosyjskich wpływów.
Z drugiej strony wiadomo,że bez cichej akceptacji Ameryki Gruzini
nie zdecydowaliby się zatakować zbuntowanej prowincji właśnie w dniu
ropoczęcia IO w Pekinie.
Rodzi się wiec pytanie, któremu z wielkich mocarstw, mam na myśli
USA i Rosje, zależało bardziej żeby konflikt kaukazki rozgorzał
razem z ogniem olimpijskim?

Osobiście uważam, że amerykańskie służby specjalne wykazały tu
większą aktywnosc niż rosyjskie.
A co forowicze myśla na ten temat?

Abchazja także zaatakowała wojska gruzińskie!

[scarhart]

www.pravda.ru/news/world/former-ussr/09-08-2008/278664-osetia-0

[suzi.z.gruzi]

Myślą,myślą i przypominają:

Wielki wódz, przyjaciel Roosevelta i Churchila, został
zhańbiony pośmiertnie mimo jego wielkopomnych zasług w
trzebieniu wrogów klasowych w liczbie ponad 60 milionów.
Miejsce urodzin wodza narodów radzieckich Josifa Wisarionowicza
Stalina, Gori w Gruzji, zostało zbombardowane przez państwo zbójeckie, mauzoleum zniszczone, tylko pomnik się ostał.

Niech przypomni jego imię ta oto kantata:

Na ziemi szerokiej i w nieba głebinie
Gdzie orzeł samotny ulata nad śnieg
O wodzu narodów gruzińskich Stalinie
Przepiękne wciąż pieśni układa nasz nasz wiek.
O wodzu narodów gruzińskich Stalinie
Przepiękne wciąż pieśni układa nasz nasz wiek.

Nie pozwólmy,aby zbóje znęcali się nad Gruzinami, potomkami
trzonu NKWD. Jak podaje TVN24 Izrael wyciągnął pomocną rękę do Gruzinów i dostarcza im amunicję (na razie). Być może później podeśle jakąś atomówkę ze swojego arsenału. Co na to Kaczyland, czy też pomoże?

Rosjanie piszą,ze Bush i Tusk udzielili poparcia

[homosovieticus]

gruzińskiej agresji;

США и Польша покрывают агрессию Грузии

www.pravda.ru/news/world/09-08-2008/278677-usa-0

[jack20]

bezposrednia przed gruzinska agresja sakaszwilego wizytowala rice.
trudno sobie wyobrazic by o planach sakaszwili sie nie dowiedziala i
nie udzielila mu prawdopodobnie cichego poparcia.
to zwykla prowokacja usa w celu zmierzenia aktualnej postawy ruskich

Testuja Miedwiedziewa i jednoczesnie pragną

[homosovieticus]

odwrócic uwagę Świata od przewidywanego sukcesu Chin na IO w Pekinie?

[michal00]

Nie sadze. Raczej nie urzadza sie podobnych prowokacji w miejscu,
gdzie biegna strategiczne dla Zachodu rurociagi.

Ale nie dla USA!

[homosovieticus]

michal00 napisał:

> Nie sadze. Raczej nie urzadza sie podobnych prowokacji w miejscu,
> gdzie biegna strategiczne dla Zachodu rurociagi.

[michal00]

Dla USA tez. Rurociag Baku-Tbilisi-Ceyhan umozliwia rowniez dostawe
ropy do Izraela, a udzialowcami w tym interesie sa rowniez
amerykanskie firmy.

Ale tylko umożliwia.Izrael rope otrzymuje

[homosovieticus]

z innych źródeł a także drogą morską.

[jack20]

prze wszystkim doatarcza uni a ta busha g... obchodzi.
w dodatku odciecie ropy uni z tej czesci mogloby rozsierdzic unie i
ta w koncu przestalaby slinic sie z putinem, co calkiem po mysli
busha byloby

[michal00]

> prze wszystkim doatarcza uni a ta busha g... obchodzi.

ale niewatpliwie nie tylko unia jest zainteresowana tymi dostawami
teraz i w przeszlosci, a amerykanskie firmy zaangazowane w interes
moga poniesc straty. Z tym sie Bush musi liczyc.

dodatku odciecie ropy uni z tej czesci mogloby rozsierdzic unie i
> ta w koncu przestalaby slinic sie z putinem, co calkiem po mysli
> busha byloby

Bo ja wiem? Rownie dobrze moglaby sie unia ze strachu zaczac slinic
jeszcze bardziej, na dwoje babka wrozyla.

[jack20]

tyz prowda

[jack20]

bush nie nalezy do 100% obliczalnych.
na wejscie do oseti musial wyrazic zgode.
jak zwykle zle ocenil albo i nie bral pod uwage sily i konsekwencje
ataku bombowego. a ten jego namiestnik zaatakowal na calego.

Jęsli repuklikanie chcą wygrac wybory w USA to

[homosovieticus]

Bush MUSI być przedstawiany jak "Żona Cezara".

[jack20]

wlasnie.

[michal00]

Z tym "zaatakowaniem" to nie jest taka prosta sprawa. Ruscy od
pewnego czasu wojska gromadzili przy granicy. Hakerzy rosyjscy
zablokowali blyskawicznie rzadowe serwery, a tysiace
uzbrojonych "ochotnikow" czekalo w Abchazji i pln. Osetii. W lipcu
pojawila sie informacja, ze Rosjanie planuja atak:

www.dziennik.pl/swiat/article210120/Za_miesiac_Rosja_zaatakuje_Gruzje_.html

Z Osetii ostrzeliwano coraz bardziej intensywnie obiekty w Gruzji.
Dopiero wtedy wkroczyly wojska gruzinskie, a wkrotce po nich wojska
rosyjskie i "ochotnicy". Niewykluczone, ze Saakaszwili uprzedzil
atak. Twoj poglad, ze niepoczytalny Busk kazal "namiestnikowi"
sprowokowac atakiem Rosjan wydaje mi sie w tej sytuacji mocno
uproszczony.

ps

[michal00]

jeszcze jeden argument za rosyjska prowokacja - wybory w USA.
Republikanie nie bardzo moga sobie pozwolic na militarne
zaangazowanie w obrone Gruzji, bo kolejnego konfliktu wyborcy im nie
wybacza, o czym ruscy swietnie wiedza.

[jack20]

a kto na serio mysli o angazowaniu militarnym usa?
wydaje mi sie ze chodzi usa o role mediatorow raczej w konflikcie i
ograniczenie stacjonowania w oseti ruskich wojsk.

[jack20]

a jak myslisz, kto podrzucil te tajne ruskie "papiery" o "planowanym
ataku" czeczenom? nie doceniasz cia.
dla mnie to tylko dowod ze otwarcie konfliktu ze strony gruzinow
planowane bylo z wyprzedzeniem i sa to zwykle sfingowane papiorki.
jaki cel mieliby ruscy w ataku na gruzje?
Przeciez w oseti caly czas stacjonowaly ich "pokojowe" wojska i
mieli pod kontrola osetie i gruzje.

[michal00]

a jak myslisz, kto podrzucil te tajne ruskie "papiery" o "planowanym
> ataku" czeczenom? nie doceniasz cia.

Tego sie wykluczyc nie da, ale trzeba patrzec na calosc - manewry,
przygotowanych "ochotnikow", koncentracje wojsk, atak hakerow, male
prawdopodobienstwo interwencji USA.

> jaki cel mieliby ruscy w ataku na gruzje?
> Przeciez w oseti caly czas stacjonowaly ich "pokojowe" wojska i
> mieli pod kontrola osetie i gruzje.

Moglbym powiedziec, ze taki sam jak twoim zdaniem cel Amerykanow -
czyli sprawdzenie na co sobie mozna pozwolic. Jednak jest jeszcze
cos - jezeli infrastruktura zostanie zniszczona, a Gruzja
spacyfikowana, to wielce prawdopodobny jest upadek mocno
proamerykanskiego Saakaszwilego, ktory Rosjanom przez swoja
orientacje na UE i NATO mocno przeszkadza.

[michal00]

Apropos Saakaszwilego - Ruscy wlasnie sie odgrazaja, ze jako osoba
winna "katastrofy humanitarnej" musi poniesc odpowiedzialnosc przed
trybunalami miedzynarodowymi. Czy ten, kto przyjdzie na jego
miejsce bedzie jeszcze cos gadal o NATO albo UE i zwiekszeniu
tranzytu surowcow energetycznych myslal? Chyba nietrudno sie
domyslic.

Sakaaszwili był przygotowywanym w USA nie na

[homosovieticus]

tego kto ustabilizuje sytuacje na Kaukazie tylko na tego kto wydrze
Gruzje z rosyjskich wpływów.
To typ nie polityka tylko autokraty i to z charyzmą.

[michal00]

Zgadzam sie. I dlatego Rosjanie mieli powod, by doprowadzic do jego
usuniecia. Pierwsza proba miala miejsce wtedy, gdy zmuszono go do
zrobienia wyborow, ale sie nie udalo. Wtedy byc moze powstal plan
sprowokowania wojny, ktora spowoduje wielkie straty materialne i
spowoduje drastyczny spadek poparcia dla niego a Gruzini usuna go
swoimi rekami.

Ale koniecznie za zgoda Amerykanów. Tylko taki

[homosovieticus]

obraz najbliższej przyszłości wyłania sie z tego cośmy uzgodnili
milcząco .

Obie służby są skuteczne. Trudno powiedzieć czy

[homosovieticus]

czesto nie działają wspólnie.
Czeczeni i Gruzini a takze Afgańczycy nie są potzrebni ani
Amerykanom, ani Rosjanom.
Terytoria ich są potrzebne.
Podobno możliwe jest współdziałanie chińczyków własnie w
Afganistanie.Wtedy Amerykanie ( przy zwyciestwie demokratów)
opusciliby Afganistan a afgańska ropa słuzyłaby gospodarce
chińskiej, która pracuje i dla Amerykanów.

Ani "zaatakowanie, ani po;lityka to nie proste

[homosovieticus]

sprawy. To wiadomo.Proste stosunkowo są natomiast interesy obu
stron.Sa one zdecydowanie sprzeczne i dlatego muszą się zakończyć,
po pewnym czasie, upadkiem Sakaaszwilego.

Narazie nie wiele wiemy

[walter62]

Sprawa jest chyba bardziej skomplikowana:
1. Chyba źle oceniono Miedwiediewa - był uważany za "słabego" i "miękkiego"
polityka. To że rozpoczął negocjacje z Saaki o przyszłości Osetii i Abchazji
przekonywało Gruzinów, że nie będzie tak zdecydowanie reagował na ewentualny
gruziński atak.
2. w piątek obie strony (gruzińska i osetyjska) mały przystąpić
do długo oczekiwanych rozmów. Przy tym Gruzja miała podpisać deklarację o nie
stosowaniu siły w rozwiązaniu tego konfliktu - tj. spełnić warunek wstępny,
wielokrotnie stawiany przez Osetyjczyków.
Tak więc, ten atak był ostatnią szansą "coś wywalczyć". I z tego powodu wielu
Osetyjczyków ostatecznie nie zdecydowało się na ewakuację.
3. Gruzini w czasie ataku na Cchinwali przywieźli nowe władze
(taki "walizkowy gabinecik")z którym prawdopodobnie zamierzali
negocjować piątkowe warunki porozumienia - część tych nowych
"władz" Osetyjczycy wzięli do niewoli.
4. Rosjanie chyba nie do końca byli przygotowani na ten atak.
Otóż 58 armia miała cały czas poważne kłopoty - z Cchinwali do Płn.
Osetii prowadzi tylko jedna droga (tzw. Zarska). Po wprowadzeniu pierwszych
jednostek do Cchinwali droga ta była całkowicie nieprzejezdna ("zatkała się") i
stale była pod obstrzałem Gruzinów (Rosjanie na tej drodze stracili sporo
sprzętu, na tej drodze ranny został ich dowódca). Ewidentne były braki w
aprowizacji (amunicja i paliwo). Tylko w niedzielę rano zdołano "odblokować" tą
drogę i uzupełnić braki aprowizacyjne. Gdyby faktycznie byli przygotowani na ten
atak to składy aprowizacyjne były rozmieszczone w rejonie Dzori. A tak przez
jeden dzień jednostki 58 armii stały w odwodzie i miasto broniły faktycznie
tylko jednostki osetyjskie - tylko w sobotę Gruzini przypuścili na to miasto 4
szturmy.
5. Również z tymi ochotnikami bym nie przesadzał - w sumie na froncie
walczyło ca. 400 - 600 ochotników z Płn. Osetii. Pozostali "ochotnicy" nawet nie
przekroczyli granicy - pierwszeństwo miały
jednostki wojskowe (Pskowska dywizja desantowa).
6. Odnośnie "ostrzeliwania" obiektów w Gruzji, to każdy kto tam był
potwierdzi, że od kilku lat nie było tygodnia bez wzajemnych ostrzeliwań.
Faktycznie w ostatnich dniach zrobiło się "gorąco"
gdy Gruzini usiłowali zająć strategiczne pozycje na wzniesieniach, dominujących
nad Cchinwali. O wzniesienia te toczyły się szczególnie zacięte walki i chyba
tylko w dniu dzisiejszym ostatecznie wyparto Gruzinów z tych pozycji. Było
oczywiste, że kto posiada te wzniesienia ten dyktuje warunki. Gdy Gruzini je
stracili natychmiast poprosili o rozejm.
7. Nie jest też jasne co się dzieje w samej Gruzji. Saaki nie jest
tam szczególnie lubiany - dochodzą całkowicie sprzeczne informacje
o tym co się tam dzieje. Rzekomo spora ilość powołanych do armii
studentów odmówiła udziału w walkach przeciw Osetyjczykom. Nie jest
jasne co się stało np. z 2 batalionami rezerwistów z Gori. W sumie nic nie wiemy.
8. Wybór daty ataku nie był przypadkowy, ale prawdopodobnie Gruzini
się przeliczyli. Dla Chińczyków była to ewidentna zniewaga i Putinowi
"pomogli" urobić Busha. Być może uszło uwagi ale Rosjanie kilka tygodni temu
"podarowali" Chińczykom część swojego terytorium - symboliczny gest z okazji
Olimpiady ale jak widać się opłacił.
Sądzę, że na razie jest jeszcze zbyt mało informacji by w sposób obiektywny
coś konkretnego o tym wszystkim mówić.
Pozdrawiam

Teraz masz więcej zapewne informacji i może

[homosovieticus]

podziel się nimi z nami wszystkimi?
prosze ;))

bush ocenil wszystko dobrze :)

[j-k]

przeczytaj wyjasnienie w moim innym poscie :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=83192100&a=83231387

zmierzenia aktualnej postawy ruskich???

[monkeysoundsystem]

gruzia jest trzecia co do wielkosci armia koalicji w iraku, zastanawiam sie
wiec, co teraz zrobia usa i unia europejska w zwiazku z zaistnialymi faktami.
gruzini i polacy wysylajac swoje wojska do iraku, mieli zapewne podobne
przeslanki ku temu. a wiec jedna z nich bylo zawiazanie przyjazni z krajami
uczesniczacymi w misji na bliskim wschodzie, w taki sposob, aby bylo oczywiste,
ze w potrzebie pomoc sie zwroci. Zrobili to zapewne tez dla tego, ze stosunki z
rosja sa od dawna napiete, a dodatkowo wstapienie gruzji do uni zalezy od
przejecia kontroli nad pld. osetia. zadanie to jednak jest wg mnie tak sao
trudne do wykonania, jak namowienie usa do oddania rosji texasu ;] dla mnei ta
sprawa jest przerazajaca. nie potrafie sobie wyobrzic zeby rosja oddala osetie
ot tak, nie wyobrazam sobie rownierz, zeby usa i ue mogly w tym momencie olac
gruzje. to bylo by co prawda podbne zdarzenie jak zaraz po wojnie kiedy
niewiedziec czemu nagle znalezlismy sie pod wplywami radzieckimi, zaraz po tym
jak pomoglismy np wielkiej brytanii w bitwie o anglie etc.. ale w dzsiejszech
czasach mam nadzieje , ze to by nie przeszlo ;] wiec wyglda na to ze do gruzji
wjedzie ue i usa. powiedzmy ze tam beda siedzeli i oczywiste nadal pozostaje to
, ze rosja z osteii sie nie wyprowadzi, a ani gruzja ani reszta krajow nie
pozwli na przejecie ziem przez rosje. tutaj pomysl na scenariusz chba mi sie
konczy, bo albo przychodz mi do glowy wojna swiatowa w perspektywie, albo
permanentna zwala w regionie i sytuacja w ktorej zaden pies nie pusci tej szmaty.

Z tego co dotychczas zesmy powiedzieli wynika,że

[homosovieticus]

zarówno Amerykanie jak Rosjanie w takim rozwoju wydarzeń w Gruzji
mogli miec swój interes.
Wynika z tego,że Sakaaszwili tylko nie miał żadnego interesu i wojnę
rozpoczął "podpuszczony" przez jednych i drugich.

Wbrew temu co mówia telewizujni prezenterzy i

[homosovieticus]

"specjalisci od polityki wschodniej" Rosja traktuje USA jako
odzdzielny element swojej polityki zachodniej. Prosciej Zachód w
ustach rosyjskich polityków nie nie USA.
ps
Niemcy uznały Gruzje za agresora!

Polityczna kleska Saakaszwilego wydaje się być

[homosovieticus]

przesądzona.
Interesujace jest czy Prezydent Gruzji sam zrezygnuje i wyjedzie do
USA czy też ulegnie jakiemuś wypadkowi?

Ameryce :)

[j-k]

scarhart napisał:
> Rodzi się wiec pytanie, któremu z wielkich mocarstw, mam na myśli
> USA i Rosje, zależało bardziej żeby konflikt kaukazki rozgorzał

1. Gruzja bez tych prowincji bedzie przyjeta i tak do NATO
- gdyz bedzie panstwe bez prolemow.

2. Rosja zostala ostemplowana jako agresor, postawiona pod sciane

gdyz napada sasiadow...

to z kolei umowzliwi szybsze przyjecie Ukrainy do NATo i taki jest
cel calej tej zagrywki USA :)

3. Dzis niepodlegla Abhazja i Osetia, jutro niepodlegla Czeczeniaa
i Dagestan... i odepchniecie Rosji od Kaukazu w przyszlosci...

Amerykanie rekami Gruzinow sprowokowali Rosje do Agresji,
a ta dala sie na to zlapac i pozornie wygrywajac dzis militarnie
- dlugookresowo strzelila sobie w piete :)))

[yann17]

j-k napisał:

> scarhart napisał:
> > Rodzi się wiec pytanie, któremu z wielkich mocarstw, mam na
myśli
> > USA i Rosje, zależało bardziej żeby konflikt kaukazki rozgorzał
>
> 1. Gruzja bez tych prowincji bedzie przyjeta i tak do NATO
> - gdyz bedzie panstwe bez prolemow.
>
> 2. Rosja zostala ostemplowana jako agresor, postawiona pod sciane
>
> gdyz napada sasiadow...
>
> to z kolei umowzliwi szybsze przyjecie Ukrainy do NATo i taki jest
> cel calej tej zagrywki USA :)
>
> 3. Dzis niepodlegla Abhazja i Osetia, jutro niepodlegla Czeczeniaa
> i Dagestan... i odepchniecie Rosji od Kaukazu w przyszlosci...
>
> Amerykanie rekami Gruzinow sprowokowali Rosje do Agresji,
> a ta dala sie na to zlapac i pozornie wygrywajac dzis militarnie
> - dlugookresowo strzelila sobie w piete :)))
---------------

Chciałbyś by tak było ? ale realia są całkiem inne, Saakaszwili i
USA przeliczyli się i zaskoczyła ich skala rosyjskiej reakcji.
Gruzja w NATO jeszcze długo nie będzie. Saakaszwili jest skończony i
wobec własnego narodu i wobec USA.

[j-k]

yann17 napisał:
>
> Chciałbyś by tak było ? ale realia są całkiem inne,

- nie sa :)

Saakaszwili i USA przeliczyli się i zaskoczyła ich skala rosyjskiej
reakcji.

bzdury.
i ty i ja doskonale wiedzielismy, i wiemy,
ze Rosja odpowie sila :)

wiec wiedzeli to i Amerykanie . I to Amerykanie oszukali po prostu
Gruzinow , obiecujac im pewnie wieksze wsparcie, a potem udajac
bezsilnych... Gdyz chodzi im o Ukraine w NATO, a mala Gruzje
niewiele :)))

> Gruzja w NATO jeszcze długo nie będzie.

- pazywiom, uwidzim :)

i nie slyszalem, by Guzini chcieli obalac swojego Prezydenta :)

[monkeysoundsystem]

gruzia jest trzecia co do wielkosci armia koalicji w iraku, zastanawiam sie
wiec, co teraz zrobia usa i unia europejska w zwiazku z zaistnialymi faktami.
gruzini i polacy wysylajac swoje wojska do iraku, mieli zapewne podobne
przeslanki ku temu. a wiec jedna z nich bylo zawiazanie przyjazni z krajami
uczesniczacymi w misji na bliskim wschodzie, w taki sposob, aby bylo oczywiste,
ze w potrzebie pomoc sie zwroci. Zrobili to zapewne tez dla tego, ze stosunki z
rosja sa od dawna napiete, a dodatkowo wstapienie gruzji do uni zalezy od
przejecia kontroli nad pld. osetia. zadanie to jednak jest wg mnie tak sao
trudne do wykonania, jak namowienie usa do oddania rosji texasu ;] dla mnei ta
sprawa jest przerazajaca. nie potrafie sobie wyobrzic zeby rosja oddala osetie
ot tak, nie wyobrazam sobie rownierz, zeby usa i ue mogly w tym momencie olac
gruzje. to bylo by co prawda podbne zdarzenie jak zaraz po wojnie kiedy
niewiedziec czemu nagle znalezlismy sie pod wplywami radzieckimi, zaraz po tym
jak pomoglismy np wielkiej brytanii w bitwie o anglie etc.. ale w dzsiejszech
czasach mam nadzieje , ze to by nie przeszlo ;] wiec wyglda na to ze do gruzji
wjedzie ue i usa. powiedzmy ze tam beda siedzeli i oczywiste nadal pozostaje to
, ze rosja z osteii sie nie wyprowadzi, a ani gruzja ani reszta krajow nie
pozwli na przejecie ziem przez rosje. tutaj pomysl na scenariusz chba mi sie
konczy, bo albo przychodz mi do glowy wojna swiatowa w perspektywie, albo
permanentna zwala w regionie i sytuacja w ktorej zaden pies nie pusci tej szmaty.

[czajnik75]

Moje trzy grosze w temacie:
blog.czajka.art.pl/2008/08/wojna-rosyjsko-gruzinska.html

[czajnik75]

Rozwinięcie tematu wojny rosyjsko-gruzińskiej. Mniej emocji, więcej analizy
interesów:
blog.czajka.art.pl/2008/08/wojna-nie-tylko-o-gruzje.html

[rijselman12.0]

Uff !-Nareszcie mozna poczytac interesujace opinie...-szczerze
dziekuje.-Takich ludzi ,jak wy,naprawde,brakuje na forach...

ciekawy link

[6razy9]

Armia Gruzji na wzor IDF trenowana przez ekspertow izraelskich.Robi sie goraco a
ja mowie wrog mojego wroga jest moim przyjacielem.

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3580522,00.html

[rccc]

scarhart napisał:
> Rodzi się wiec pytanie, któremu z wielkich mocarstw, mam na myśli
> USA i Rosje, zależało bardziej żeby konflikt kaukazki rozgorzał
> razem z ogniem olimpijskim?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=82706055&a=82861115
Tak naprawde to chodzilo w tym wszystkim o atak Izraela na Iran.

[6razy9]

masz racje.USA i Izrael chcial przetestowac Rosje przed uderzeniem na
Iran.Ciekawe czego sie dowiedzieli?.Pewnie wniosek byl:auuuuuuuc.

ciekawe kiedy dowiemy sie wiecej szczegolow :)

[rccc]

Lotniska wojskowe w Gruzji miały być użyte do ewentualnego ataku
lotniczego Izraela na instalacje nuklearne w Iranie - podał w
czwartek prawicowy "Washington Times", opisując bliskie związki
militarne Izraela z Gruzją, przy współpracy USA.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5661438,Izrael_chcial_uzyc_Gruzji_do_bombardowania_Iranu_.html

Czy dalej uważacie,że sprawa Gruzji to test na

[homosovieticus]

zachowanie Rosji w wypadku ataku Izrela na Iran?
Nigdy tak nie uwazałem i wojnę gruzińską wiąże raczej ze
sprawami "konsolidacji" UE z jednej strony i z wciągnięciem Chin do
Afganistanu z drugiej strony.
Uważam,że Amerykanie pozostawili los UE w rękach Rosji i że wynikało
to z warunków rozwiązania CCCP ( upadku komunizmu w Europie)

[rccc]

Celem strategicznym jest New World Order w 2009.

Chyba neokonie dobily jakiegos targu z Rosja.
Senator Schumer juz cos w czerwcu mowil o wciagnieciu jej w atak na
Iran w zamian za odbudowe Imperium.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=80508646&a=80538643
Unia Europejska tez znajdzie powod do wdrozenia Traktatu.
Elity sie dogadaly.
A ciekawe co sie bedzie dzialo 09-09-09.
Ta data ma dla kabalistow wielkie znaczenie.
Zmarly w 1992 wielki jasnowidz Filip Fediuk przewidzial wielki potop
i III ws.
www.archiwum.gildia.pl/teksty/kormak/filipek