Rosja: pomordowani w Katyniu to szpiedzy

[wojciech.2345]

Sąd rejonowy w Moskwie oddalił zażalenie prawników rodzin ofiar
mordu NKWD na polskich oficerach w 1940 roku na postępowanie Głównej
Prokuratury Wojskowej Rosji (GPW).
GPW odmówiła zrehabilitowania pomordowanych.

Szef polskiej sekcji Memoriału Aleksandr Gurianow wyraził oburzenie
z powodu wystąpienia prokuratora wojskowego na posiedzeniu sądu
rejonowego w sprawie zażalenia prawników rodzin ofiar mordu NKWD na
polskich oficerach w 1940 roku.REKLAMA Czytaj dalej

Prokurator, komandor-porucznik Igor Blizjejew argumentował, że nie
można zrehabilitować wszystkich pomordowanych, gdyż istniały
podstawy do represjonowania niektórych z nich jako szpiegów i
dywersantów.

Adwokat Anna Stawicka zapowiedziała odwołanie się od orzeczenia.
wiadomosci.onet.pl/1850264,12,item.html

[habeas_corpus]

Późną jesienią 1939 roku, w okupowanym Zakopanem spotkali się przedstawiciele
dwóch zaprzyjaźnionych służb, Gestapo i NKWD. Radzili m.in. nad sposobami walki
z takimi szpiegami i dywersantami jak mjr Henryk Dobrzański "Hubal".

Efektem tej wspólnej konferencji była skoordynowana akcja wymordowania polskich
elit intelektualnych, która na terenie okupacji niemieckiej nosiła miano Akcji
AB, a w okupacji sowieckiej zakończyła się Katyniem, Charkowem i Miednoje.

Jedyny pozytek z tego byl taki, ze...

[j-k]

ze NIEOMYLNY Ojciec Narodu Josif Wisarionowicz,
raz w zyciu przyznal sie do swjej omylnosci.

Na posiedzeniu Politbiura tuz po napadzie Niemiec na ZSRR
stwierdzil (cytuje) :

"jesli chodzi o (tych) polskich oficerow - popelnilismy blad".

[habeas_corpus]

j-k napisał:

> ze NIEOMYLNY Ojciec Narodu Josif Wisarionowicz,
> raz w zyciu przyznal sie do swjej omylnosci.
>
> Na posiedzeniu Politbiura tuz po napadzie Niemiec na ZSRR
> stwierdzil (cytuje) :
> "jesli chodzi o (tych) polskich oficerow - popelnilismy blad".

Niestety, o ile dobrze pamiętam to dokończenie tego zdania brzmiało:
"...wydaliśmy ich Niemcom".

Za to z dużą dezynwolturą snuł przypuszczenia o masowej ucieczce Polaków do
Mandżurii!

[1234-5aa]

Zamordowani w Katyniu a także w wielu innych miejscach Polscy żołnierze i
obywatele wcześniej czy póżniej zostaną zrehabilitowani a oprawcy osądzeni.
Jeżeli rosyjskie sądy robią sobie kpiny z ofiar zamordowanych przez rosyjskich
oprawców to nie zdają sobie sprawy z tego co robią. To nigdy nie zostanie
odpuszczone. To tak jakby niemieckie sądy nie dopatrywały się nic nagannego w
istnieniu obozów koncentracyjnych. Jest to gigantyczna kompromitacja Rosji jako
państwa. I oni chcą mieć wpływ na rządzenie światem. Nigdy!!!!. A gigantyczne
odszkodowania zapłacą jeszcze nie narodzeni Rosjanie, nawet za 50 lat!

[wojciech.2345]

Być może Rosja chce zablokować falę roszczeń pod jej adresem.

Katyń jako precedens mógłby otworzyć drogę roszczeń innym, np.
Ukraińcom.

[tornson]

1234-5aa napisał:

> Zamordowani w Katyniu a także w wielu innych miejscach Polscy żołnierze i
> obywatele wcześniej czy póżniej zostaną zrehabilitowani a oprawcy osądzeni.
Jeśli jacyś oprawcy jeszcze żyją to mają po 80-90 lat.

KGBowski Memorial autorytetem dla Polakow?

[jk2007]

[de_oakville]

Z zaciekawieniem obejrzalem film Wajdy "Katyn". Okazuje sie ze wiekszosc
pomordowanych oficerow to nawet nie byli zawodowi oficerowie, tylko powolani do
sluzby rezerwisci - glownie przedstawiciele inteligencji. Sowieci wypuscili do
domow wzietych do niewoli polskich szeregowcow, natomiast oficerow zatrzymali.
"Uwazaja nas za jencow wojennych, chociaz przeciez z nimi wojny nie bylo" -
zapisal w swoim notesie rotmistrz, jeden z glownych bohaterow filmu, ktory
pozniej zostal tak jak wiekszosc zamordowany strzalem w potylice. I jeszcze inna
ciekawa scena: byla sluzaca "pani generalowej", ktora po wojnie sama zostala
"pania staroscina" odwiedza swoja byla chlebodawczynie-wdowe (general dostal
rowniez w Katyniu kule w potylice), aby jej oddac przechowywana w ukryciu
podczas wojny szable "pana generala". Widzialem w ksiazce historycznej zdjecie
jednej z takich szabel jakie nosili polscy oficerowie przed wojna. Bylo na niej
wygrawerowane: "Dojdziem cie Moskalu". I po co takie rzeczy grawerowali? Bo
przeciez nigdy nie wiadomo, kto kogo "dojdzie", nie warto wiec bylo prowokowac
losu. Zbrodnia Stalina byla jednak potworna zbrodnia, co do tego nie ma dwoch
zdan.

[felusiak1]

Przecież wtedy wszyscy z czystymi paznokciami to byli szpiedzy a fryzjerzy ze
wzgledu na delikatne ręce podejrzewani byli iz są burżujami. Nu szpiony i
burżuje, bliad'.
Rosjanom cieżko przychodzi uznanie winy. Pod tym względem nie ustepuja nam, Polakom.

Stalin a Katyn

[jk2007]

duel.ru/200351/?51_6_1

[habeas_corpus]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

Chruszczow tworca "Katyni"

[jk2007]

www.stalin.su/book.php?action=header&id=17&bid=1

[habeas_corpus]

Chruszczow jest szczególnie znienawidzony przez stalinistów jako ten co ujawnił
zbrodnie. Chcą na Chruszczowa zrzucić wszystkie winy.

Wyżej masz fotokopię oryginalnej decyzji. Gdzie tam jest podpis Chruszczowa?

Chruszczow ma swoje za kołnierzem i nie trzeba go obarczać jeszcze cudzymi
zbrodniami.
Zachowaj chociaż odrobinę przyzwoitości i nie zaprzeczaj faktom i dokumentom!

[jk2007]

habeas_corpus napisał:

> Chruszczow jest szczególnie znienawidzony przez stalinistów jako
ten co ujawnił
> zbrodnie. Chcą na Chruszczowa zrzucić wszystkie winy.
>
> Wyżej masz fotokopię oryginalnej decyzji. Gdzie tam jest podpis
Chruszczowa?
>
> Chruszczow ma swoje za kołnierzem i nie trzeba go obarczać jeszcze
cudzymi
> zbrodniami.
> Zachowaj chociaż odrobinę przyzwoitości i nie zaprzeczaj faktom i
dokumentom!

to jest falszywka, po zatym kopia, a zreszta kto tak podpisuje
dokumenty - w prawo-dol?

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> to jest falszywka, po zatym kopia, a zreszta kto tak podpisuje
> dokumenty - w prawo-dol?
=====================================================
Myślę, że to małe piwo dla grafologa.

Moskalu nie da się uciec przed prawdą.

[habeas_corpus]

jk2007 napisał:

> > Zachowaj chociaż odrobinę przyzwoitości i nie zaprzeczaj faktom i
> dokumentom!
>
> to jest falszywka, po zatym kopia, a zreszta kto tak podpisuje
> dokumenty - w prawo-dol?

No tak. Żądać przyzwoitości można tylko od kogoś kto rozumie to pojęcie.

Jest w Polsce takie powiedzenie: Napluj świni w oczy, a ona powie, że to tylko
deszcz pada.

[1234-5aa]

Wcześniej czy póżniej zapłacicie za wszystkie Wasze zbrodnie przeciwko ludzkości
z czasów - przed, w trakcie i po II w.ś. Nie łudżcie się że się z tego
wymigacie. Tego rodzaju zbrodnie nie ulegają przedawnieniu. Wszyscy oprawcy i
najeżdżcy z czasów II w.ś.(a takim były zarówno Niemcy hitlerowskie jak i ZSRR,
natomiast Rosja jest naturalnym spadkobiercą ZSRR co zresztą potwierdził sam
Putin)zostali już praktycznie osądzeni wraz z wypłatą odszkodowań z wyjątkiem
oprawców radzieckich i to musi zostać dokończone i będzie dokończone choćby za
100 lat!!!

Jak rozumiem polski najeźdźca też zapłaci

[tornson]

za Zaolzie...

1234-5aa napisał:

> Wszyscy oprawcy i
> najeżdżcy z czasów II w.ś.(a takim były zarówno Niemcy hitlerowskie jak i ZSRR,

70 rocznica polskiej agresii na Czechoslowacje

[jk2007]

"Katyn"- polski mit czy polska prowokacja?

[jk2007]

www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=2&id=4

"Katyn"- polski mit czy polska prowokacja? c.d

[jk2007]

www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=11

[1234-5aa]

Zaolzie to oczywiście hańba dla Polski. Ale przyznaliśmy się do tego że to hańba
i kompromitacja, przeprosiliśmy i cały czas przepraszamy i przede wszystkim nie
mordowaliśmy Czechów i nie zsyłaliśmy ich nigdzie na pewną śmierć.Oczywiście
nikomu nigdy w Polsce nie przyszło by do głowy żeby np. wyjaśniać tę agresję
koniecznością walki ze szpiegami albo obroną mniejszości polskiej. To jest ta
zasadnicza różnica pomiędzy Polską i Rosją, żyjemy w różnych światach i w
różnych wartościach i może wreszcie zrozumiecie dlaczego wybraliśmy UE i sojusz
z USA, zresztą podobnie jak inne kraje. Następnym razem zastanówcie sie trochę
co piszecie.

Polacy wymagaja za "Katyn" 2 mld $

[jk2007]

[habeas_corpus]

Zabiliście ponad 22.000 przedstawicieli inteligencji. To byli ojcowie rodzin,
często jedyni żywiciele. Zrujnowaliście życie dziesiątkom tysięcy ludzi.
Myślę, że 2 miliardy dolarów to niewielka kwota.
A podobno Rosja jest bajecznie bogata bo ma ropę i gaz!

[1234-5aa]

Gdyby sprawa została sprawiedliwie zakończona nie byłoby żadnych odszkodowań ale
wobec tak wyjątkowej ignorancji i zakłamania państwa (sądów)rosyjskiego sprawy
na pewno nie odpuścimy.

wiedzialem, ze to polskie oszustwo

[jk2007]

[1234-5aa]

Rosja to bandycki kraj, wiedzą już o tym wszyscy a my postaramy się utrzymać tę
opinię w świecie.

Tyle że Rosję wszyscy na świecie uznają za

[tornson]

pogromczynię hitleryzmu, a Polaków za kolaborantów którzy współdziałali w
zagładzie Żydów. Więc może śmieszni Polacy zamiast porywać się z motykę na
słońce zadbajcie wpierw by wasz śmieszny kraik przestano uważać za bandycki.

komunistyczne islamstwo - tompson

[j-k]

w twoim wydaniu , jest jednak znacznie bardziej interesujace :)

Rosje wszyscy przytomni ludzie uznaja za kraj, ktory z bogactwa
Rosji Carskiej zszedll do nedzy komunizmu
gdzie liczba ludnosci maleje, gdzie traca po kawalku terytorium
- slowem obraz nedzy i rozpaczy.
Podziekuj Leninowi.

gdyz o bandycie Stalinie - epigonie Lenina
nie warto wspominac :)

[wojciech.2345]

Dżuma zwana komunizmem została opanowana.

Nie denerwuj się czerwony.

[1234-5aa]

Rosja w 1939 r. współpracowała z Hitlerem i napadła na Polskę na ten "kraik".
Była takim samym agresorem jak Hitler, chciała współpracować z Hitlerem i nie
spodziewała się jego ataku w 1941 r. Gdyby nie ten atak dalej współpracowałaby z
Hitlerem. Do wojny z Niemcami przystąpiła przypadkowo, ale zasadniczą reakcją
Rosji(ZSRR) na rozpoczęcie II w.ś. była agresja wspólnie z Hitlerem na
Polskę!!!. Nigdy tej prawdy nie wymażecie tak jak i Katynia. Podbijaliście małe
narody jak Litwa, łotwa, Estonia, mordując i wywożąc na zsyłki całe narodu
nazywając to wyzwoleniem. Z tego znana jest Rosja w świecie a my ten(ten kraik)
będziemy tę opinię utrwalać przez całe pokolenia!!!

[tornson]

1234-5aa napisał:

> Rosja w 1939 r. współpracowała z Hitlerem i napadła na Polskę na ten "kraik".
Polska z Hitlerem współdziałała jeszcze wcześniej napadając na Czechosłowację.
Stalin zadbał o to by Zachód i Polska nie sprzymierzyły się z Hitlerem i bardzo
dobrze uczynił.

> Była takim samym agresorem jak Hitler, chciała współpracować z Hitlerem i nie
ZSRR nie było żadnym agresorem, zajął etnicznie swoje ziemie i tyle. Jakoś
Angole nie uznali tego za agresję i wojny ZSRR nie wypowiedzieli.

> będziemy tę opinię utrwalać przez całe pokolenia!!!
Chyba tylko w polskich mózgach, bo nikt inny na świecie nie łyka tych polskich
rojeń, a i to niedługo, bo gdy wejdzie wspólny dla UE podręcznik do historii
skończy się rewizjonistyczna wizja historii wyznawana przez nadwiślański kaczystan.

a-historyczna niewiedza.

[j-k]

tornson napisał:
bo gdy wejdzie wspólny dla UE podręcznik do historii
> skończy się rewizjonistyczna wizja historii wyznawana przez
nadwiślański kaczystan.

Nie. Prawo do narodowej interpretacji historii (w szkolach)
- pozostanie.

[jorl]

Tak z grubsza sa 3 mozliwosci co do Katynia.

1.Tak jak sie pisze w polskiej historii zabici przrz krwiorzerczego Stalina
Polacy w 1940r.

2.Zabici jak wyzej ale w 1941r juz po 22.06.41 z braku mozliwosci ich ewakuacji
przed Niemcami a w obawie ze beda organizowali armie polska wspolnie z Niemcami.

3. Niemcy ich wymordowali po ich przejeciu w czasie wojny aby wbijac klin
pomiedzy wrogami.

Co bylo naprawde? Ja jakos nie wiem dotad. I nie sadze aby mozna bylo naprawde
wiedziec.

ad 1. Ja nie mam zadnego zaufania do IPNow, wiem ze klamia czesto, jakies
papiery sfalszowac zaden problem. Ale dla Polski w rozumowaniu obecnej polskiej
racji stanu naturalnie najlepsza mozliwosc. Czy do prawdziwej polskiej racji
stanu ale najlepsza niekoniecznie.
Dlaczego watpie? Bo nie widze powodu dlaczego Stalin nie zeslal ich na Syberie
do kopania wegla, budowy drog itd. A to bylo potrzebne. I uwazam ze Stalin
postepowal logicznie i to by bylo bez logiki. Zaden interes dla ZSRR. Dlatego
uwazam ta wersje za maloprawdopodobna. Ale nie niemozliwa, OK.

ad 2. Ta wersja moze byc prawdopodobna. Do ewakuacji mieli zaklady, Rosjan aby
budowac na Uralu fabryki. A wiec jak wyzej aby nie miec w tym smiertelnej wojnie
dodatkowych wrogow. A wlasnie ci polscy oficerowie mogliby w swojej ruspfobi, bo
pochodzili zwlaszcza stamtad, armie polska sojusznicza z Niemcami organizowac.
Wydaje mi sie ta wersja za najbardziej prawdopodobna.

ad 3. Tez mozliwe uzadnienie powyzej.

Jak bylo, pozyyjemy zobaczymy. Bo mysle ze za kilka lat, jesli to nie jak pkt.1
Rosjanie wyloza karty na stol. Jak sie dalej wzmocnia.
Pozdrowienia

jorl - dobrze to ujales!

[jk2007]

ciekawy artykul na ten temat
katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_02.html

[habeas_corpus]

Ad 2 i 3 to bzdury bez jakiegokolwiek oparcia w dokumentach, źródłach i
zeznaniach świadków.
Ile razy ma się Rosja przyznawać, żebyście wreszcie zrozumieli, że to nie
podlega żadnej dyskusji. ZABIJALI SOWIECI!!!
Jedyne o co toczy się dyskusja to tylko motywy zbrodni. Rosja nie chce przyznać,
że były to represje, bo nie chce płacić odszkodowań rodzinom. To tylko kwestia
pieniędzy!!!

Armia polska sojusznicza z Niemcami??? To mógł wymyślić tylko ubecki piesek.

[tornson]

habeas_corpus napisał:

> Ad 2 i 3 to bzdury bez jakiegokolwiek oparcia w dokumentach, źródłach i
> zeznaniach świadków.
> Ile razy ma się Rosja przyznawać, żebyście wreszcie zrozumieli, że to nie
> podlega żadnej dyskusji. ZABIJALI SOWIECI!!!
A kogo to obchodzi do czego się Rosja przyznaje, to byli jeńcy Związku
Radzieckiego a nie Rosji.

> Jedyne o co toczy się dyskusja to tylko motywy zbrodni. Rosja nie chce przyznać
> ,
> że były to represje, bo nie chce płacić odszkodowań rodzinom. To tylko kwestia
> pieniędzy!!!
>
> Armia polska sojusznicza z Niemcami??? To mógł wymyślić tylko ubecki piesek.
Jaaaaaaasne, a NSZ też wymyśliły "ubeckie pieski"??

Torturowani w Gwantanamo to terrorysci

[ghotir2]

[jorl]

habeas_corpus napisał:

> Ad 2 i 3 to bzdury bez jakiegokolwiek oparcia w dokumentach, źródłach i
> zeznaniach świadków.
> Ile razy ma się Rosja przyznawać, żebyście wreszcie zrozumieli, że to nie
> podlega żadnej dyskusji. ZABIJALI SOWIECI!!!

Jak bylo tak jak w Pkt2 to faktycznie byli sowieci. Tylko ze PO napasci Nimiec i
z braku mozliwosci ewakuacji.
A to ze jelzin cos tam przyznal nie jest wiarygodne. Wtedy martwil sie aby Rosja
sie nie rozleciala i uwazal ze troche zdejmie tym nacisk na Rosje.
A argumenty IPNu to se mozesz. Wielokrotnie stwierdzilem ze uprawia plaska
propagande.


> Jedyne o co toczy się dyskusja to tylko motywy zbrodni. Rosja nie chce przyznać
> ,
> że były to represje, bo nie chce płacić odszkodowań rodzinom. To tylko kwestia
> pieniędzy!!!
>
> Armia polska sojusznicza z Niemcami??? To mógł wymyślić tylko ubecki piesek.

Nie? Wlasnie tamci katynscy Polacy pochodzili z tych rusofobicznych Kresow.
Widac na forum im dalej wschodnie pochodzenie tym wiekszy rusofob. W kazdym
razie Stalin nie chcial ryzykowac. ZSRR walczyl o zycie wtedy.

Zreszta wierz sobie w co chcesz. Ja zostaje przy swoim. I Twoje wrzaski nie pomoga.
Pozdrowienia

[habeas_corpus]

Decyzja zapadła 5 marca 1940 roku. Wniosek sporządził Beria, zatwierdzili go
swoimi podpisami Stalin, Woroszyłow, Mołotow i Mikojan.
Ktoś dopisał na dokumencie, że Kalinin i Kaganowicz też byli ZA, chociaż ich
podpisów nie ma.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg

[jorl]

Ja juz widzialem jak Zachod potrafi falszowac. Wszystko. Tez dokumenty.
Myslisz ze mnie tym przekonasz?
Nie widze logiki w tym. I wole oprzec sie na mjej logice jak na oglupiajacej
propgandzie.
Ja zostaje przy moim.
Do tego faktycznie wiem ze tzw. zbrodnie komunistyczne sa mnozone przez wielkie
liczby. Jestem przekany ze i te 20tys? to tez duuuuzo za duzo.
Ale to normalne na Zachodzie.
Pozdrowienia

[habeas_corpus]

jorl napisał:

> Ja juz widzialem jak Zachod potrafi falszowac. Wszystko. Tez dokumenty.
> Myslisz ze mnie tym przekonasz?

Tak. Sfałszowali i podłożyli w Rosyjskim Państwowym Archiwum Historii
Społeczno-Politycznej (RGASPI), ul. Bolszaja Dmitrowka 15, Moskwa, sygnatura
dokumentu: F.17 op. 166 sprawa 621 str. 134-135 (od 2003; w latach 1991 - 2003
dokument był przechowywany w Archiwum Prezydenta Federacji Rosyjskiej w zbiorze
"Zamknięty pakiet nr 1").

[jk2007]

habeas_corpus napisał:

> jorl napisał:
>
> > Ja juz widzialem jak Zachod potrafi falszowac. Wszystko. Tez
dokumenty.
> > Myslisz ze mnie tym przekonasz?
>
> Tak. Sfałszowali i podłożyli w Rosyjskim Państwowym Archiwum
Historii
> Społeczno-Politycznej (RGASPI), ul. Bolszaja Dmitrowka 15, Moskwa,
sygnatura
> dokumentu: F.17 op. 166 sprawa 621 str. 134-135 (od 2003; w latach
1991 - 2003
> dokument był przechowywany w Archiwum Prezydenta Federacji
Rosyjskiej w zbiorze
> "Zamknięty pakiet nr 1").

to byla kopia z kopii, oryginalu nikt nie widzial

[habeas_corpus]

jk2007 napisał:

> to byla kopia z kopii, oryginalu nikt nie widzial

Sralis mazgalis.
Masz pod linkiem fotokopię oryginału. Wtedy nie było kolorowych fotokopiarek.

[jorl]

habeas_corpus napisał:


> Tak. Sfałszowali i podłożyli w Rosyjskim Państwowym Archiwum Historii
> Społeczno-Politycznej (RGASPI), ul. Bolszaja Dmitrowka 15, Moskwa, sygnatura
> dokumentu: F.17 op. 166 sprawa 621 str. 134-135 (od 2003; w latach 1991 - 2003
> dokument był przechowywany w Archiwum Prezydenta Federacji Rosyjskiej w zbiorze
> "Zamknięty pakiet nr 1").

Juz pisalem ze Rosjanie wtedy przy rospadajcej sie Rosji mieli tyle problemow ze
sie nawet mogli przyznac do nieprawdy. Jesli sadzili ze to im wtedy jakos
politcznie pomoze. A wiec mogli uczestniczyc w falszerstwie dokumentow. Pod
zadaniem z Zachodu.
Dla mnie zaden argument.
Naprawde uwazam ze dopiero za kilka lat sie wyjasni. Jak sie geopolitycznie
Rosja wzmocni.
Ja poczekam. A jak sie nie doczekam to wcale nie znaczy ze w te "dowody" uwierze.
Pozdrowienia

[1234-5aa]

Jorl, znowu nie masz racji. Nikt już nie dyskutuje o dowodach sowieckiej zbrodni
w Katyniu!. To przyznał również sam Putin, to już dla wszystkich jest oczywiste.
Natomiast na pewno problemem jest zagrożenie wypłatami odszkodowań, ale to można
zawsze jakoś załatwić. Dużym problemem jest również a może przede wszystkim
przyznanie się przed własnym społeczeństwem, że się okłamywało to społeczeństwo,
że ZSRR w czasie II w. ś był nie tylko pogromcą Hitlera ale również
współpracował z tym Hitlerem( o czym w Rosji nikt nie wie)i że sowieccy
żołnierze często nie wyzwalali a zniewalali i mordowali różne narody(Estończycy,
Polacy, Litwini, łotysze). A niestety tak było, wierz mi!

wkoncu ile pomordowaych w Katyniu?10-12000-25000?

[jk2007]

i ten polski rachunek 2 mld $ za Katyn?

[jk2007]

skąd to info???? /bt

[wojciech.2345]

cena Katyni

[jk2007]

www.russia-today.ru/2008/no_02/02_world.htm

[wojciech.2345]

Przykro mi ale tutaj jest istotne polskie info.

Masz takie?

[jk2007]

katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=811

[wojciech.2345]

Dziękuję za info. Będę ZAWSZE przeciwko finansowym roszczeniom
mimo, ze wina rosyjska w tej sprawie jest dla mnie oczywista.

Pozdrawiam.

[jk2007]

wojciech.2345 napisał:

> Dziękuję za info. Będę ZAWSZE przeciwko finansowym roszczeniom
> mimo, ze wina rosyjska w tej sprawie jest dla mnie oczywista.
>
> Pozdrawiam.

a co sadzisz o zamordowaniu 22 tys. czerwonoarmistow w lagru pod
Tucholem?

[wojciech.2345]

jk2007 napisał:
> a co sadzisz o zamordowaniu 22 tys. czerwonoarmistow w lagru pod
> Tucholem?
=====================================================
Nie znam sprawy.

o mordzie czerwonoarmistow w polskich lagrach

[jk2007]

www.russia-today.ru/2008/no_03/03_world_2.htm

prośba do Dr. jk

[wojciech.2345]

Mógłbyś zerknąć na to? Nie znam rosyjskiego i nie umiem tego ocenić.

Uwierzę w to co napiszesz.

przeczytalem...

[j-k]

Czesciwo odpowiedzialem na te uwagi w poscie ponizej, ale na Twoja
prosbe dopielniam:

To stare i znane uwagi rosyjskiej i sowieckiej propagandy
sugerujace, ze Polacy chcieli zaglodzic jencow czerwonoarmistow.
Istotnie, umarlo ich kilkanascie tysiecy.
Ale nie byla to zadna planowana eksterminacja.
Panstwo Polskie w latach 1919-22 dopiero sie tworzylo...
Glod panowal w calym kraju.
Zolnierze - takze polscy - nie mieli co jesc...
Rosjan (jencow) w tych lagrach traktowano nie wiele gorzej, niz
zolnierzy polkich w wojsku polskim...

Byl tam (glownie w twierdzy w Modlinie - gdzie wiekszosc z nich
trzymano i glod i chlod i brud...

To prawda.
Nie bylo to jednak dzialanie celowe.
Polski nie bylo po prostu na wiecej wtedy stac.

Historycy rosyjscy ten fakt celowo pomijaja.
I co najwazniejsze - jak w poscie ponizej zaznaczylem:
polacy chceli ich wymienic za polskie dobra kultury zrabowane
przecz carat.
Rosja Soviecka dlugo sie z tym ociagala.
A postanowien traktatu ryskiego, jesli chodzi o te dobra, wypelnila
tylko w polowie.
Druga polowa jest nadal w zbiorach rosyjskich.

Ignacy Matuszewski pisal o mordzie w Tucholi

[jk2007]

22 tys. czerwonoarmistow

belkot.

[j-k]

zdecyduj sie: - 2 tys - czy 22 tys?
i nie zabitych. - a tyko zmarlych z glodu.

czy uwazasz, ze zabojstwo 22 tys. ludzi daloby sie ukryc?

belkoczesz.

[habeas_corpus]

j-k napisał:

> czy uwazasz, ze zabojstwo 22 tys. ludzi daloby sie ukryc?

No, akurat Sowietom się udało - na 3 lata.

[j-k]

Ale jednak Polska , to nie Rosja.
jasne, ze gdyby tych terenow nie zdobyli Niemcy,
to pewnie nie wydaloby sie to do tej pory.


W koncu balagan typowy dal Rosjan powodowal, ze sami do tej pory
nie wiedza, ile osob przewinelo sie przez ich komunistyczne lagry,
ile umarlo (glod, choroby) , a ile zostalo zabitych.

jeszcze raz - dziękuję /bt

[wojciech.2345]

wielkorosyjski belkot jk2007

[j-k]

zadnych mordow, hloopcze na Czerwonoarmistach nie bylo.
Fakt , wzieto ich do niewoli okolo 100 tys...
wielu zmarlo.
z glodu i chorob.
ale nie planowanej eksterminacji.

co wiecej - strona polska wielkorotnie zwracala sie o ich wymiane -
w zamian za oddanie polskich dobr kultury zagrabionych przez carat.

udalo sie to i tylko czesciowo - w protokole ryskim z roku 1921...

telepatia?

[wojciech.2345]

Dzięki.

[jk2007]

www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=44&t=11972

[10elektryk10]

www.forum.eksploracja.pl/viewtopic.php?f=80&t=9819
O wyczynach "batalionów śmierci" nie uczą w polskich podstawówkach.
Napewno wiedzą o ich osiągnięciach ruscy historycy.

[10elektryk10]

Zdjęcia polskich żołnierzy z lat 1919 - 1920 z trupimi główkami na
czapkach.

[habeas_corpus]

10elektryk10 napisał:

> Zdjęcia polskich żołnierzy z lat 1919 - 1920 z trupimi główkami na
> czapkach.

Aż strach pomyśleć co by było jakbyś tak znalazł zdjęcie Polaka z nożem w ręku.

[habeas_corpus]

jk2007 napisał:

> a co sadzisz o zamordowaniu 22 tys. czerwonoarmistow w lagru pod
> Tucholem?

To kłamstwo. Sprawa była badana przez WSPÓLNĄ komisję polsko-rosyjską. Nie
znaleziono żadnych faktów świadczących o mordowaniu jeńców sowieckich.
Stwierdzono, że w obozach występowała duża śmiertelność chorobowa.

Do niewoli wzięto 80 - 85 tysięcy jeńców bolszewickich, z których zmarło 16 - 20
tysięcy. To jest, w najgorszym wypadku, 25% jeńców.

To był czas kiedy w Polsce ludzie wolni głodowali, było to przecież tuż po I
wojnie światowej i następującej zaraz po niej wojnie polsko-bolszewickiej. Mam
oceny, że średnia roczna śmiertelność chorobowo-głodowa wśród Polaków wynosiła w
latach 1919 - 1920 około 40-45 tysięcy ludzi.

Jest znany i przez nikogo nie kwestionowany fakt rozstrzelania około 300
żołnierzy RKKA, schwytanych na gorącym uczynku gdy napadli na szpital i
wymordowali rannych i lekarzy. Rozkaz natychmiastowego rozstrzelania wydał gen.
Władysław Sikorski.

Charakterystyczne jest, że Rosjanie zarzucający Polsce taką zbrodnię pomijają
zawsze fakt, że polscy żołnierze też dostawali się do niewoli sowieckiej.
Oczywiście było ich mniej (51 351), bo to MY wygraliśmy. Jednak w bolszewickich
obozach jenieckich warunki sanitarne nie były luksusowe i z niewoli nie wróciło
39% jeńców. Czyli znacznie większy odsetek niż bolszewików.

Trzydzieści dziewięć procent od tej liczby też daje około 20 tysięcy jeńców
Polaków, którzy nie powrócili z niewoli. Może też zostali zamordowani? Co ty na
to jk2007?

Dziwne jest też, że rosyjscy autorzy nigdy nie wspominają o udokumentowanych
chociażby przez Izaaka Babla faktach mordowania polskich oficerów wziętych do
niewoli przez konarmię Budionnego.

[opornik4]

jk2007 napisał:
> a co sadzisz o zamordowaniu 22 tys. czerwonoarmistow w lagru pod
> Tucholem?

Zasadnicze pytanie - a co ci czerwonoarmisci na ziemiach polskich
robili, zaprosil ich ktos w goscine?

Zostali wzieci do niewoli, pomarli z glodu i chorob
- nikt ich strzalem w potylice zycia nie pozbawil.

Nasi zolnierze, dobrowolnie na tereny radzieckie nie weszli.
Zostali tam przez sowieckiego agresora, ktory napadl na Polske
wywiezieni.

Naprawde nie widzisz roznicy?

[habeas_corpus]

jk2007 napisał:

> katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=811

Nie widzę tu żadnych miliardów. Widzę tylko, że za popełnione czyny trzeba
odpowiedzieć. Jak zbrodnię popełni człowiek to idzie do więzienia. A jak
zbrodniarzem jest państwo, to się go do więzienia nie zamknie, ale odszkodowanie
powinni zapłacić.

Chyba, że uznasz, iż ZSRR miał prawo popełniać zbrodnie?

"Katyn for Dummies"

[de_oakville]

Jesli chodzi o Katyn to przeciez Jelcyn przekazal Polsce odpowiednie dokumenty w
jezyku rosyjskim, miedzy innymi imienne listy polskich oficerow oraz daty, kiedy
i ktorzy byli wywozeni w poszczegolnych dniach kwietnia 1940 roku z obozu w
Kozielsku w swoja ostatnia podroz do katynskiego lasu. Rowniez policjanci z
obozu w Ostaszkowie byli wywozeni do Tweru (Kalinin) i tam likwidowani. Te
dokumenty Jelcyn rowniez przekazal. Wszystkie papiery sa po rosyjsku, takze
glowna decyzja Stalina i innych "wielkich" owczesnego panstwa radzieckiego
("rasstrjelat'") z podpisami wszystkich "bonzow" owczesnego ZSRR. "Rodziny
katynskie" mialy dostep do tych dokumentow, kto chcial mogl dostac nawet kopie.
Wydano grube tomy ze zdjeciami dokumentow NKWD i przedrukiem list jencow. Teraz
znamy dokladnie nawet dzien rozstrzealania poszczegolnych osob. A Jorl jak ktos
wyrwany ze snu po 20 letniej drzemce pisze w roku panskim 2008 o trzech
mozliwosciach, i ze dopiero sie wszystko "wyjasni". No coz, dla wiekszosci juz
sie wyjasnilo, ale nie wszyscy sie tymi samymi rzeczami interesuja. W przeciwnym
razie nie byloby ksiazek "for Dummies". Ktos powinien napisac "Katyn for
Dummies" i przeslac jeden egzemplarz Jorlowi w prezencie.

==================================
"Wybaczyc nie znaczy zapomniec."

Rosja mięknie?

[wojciech.2345]

Współprzewodniczący komisji były polski minister spraw zagranicznych
Adam Rotfeld przyznał, że teraz to jest już kwestia decyzji
politycznych. Jego zdaniem, "można tylko prosić tych, od których to
zależy, aby sprawę odtajnić i raz na zawsze wyjaśnić".

Podobna opnię wyraził przewodniczący rosyjskiej delegacji, rektor
Państwowego Instytutu Stosunków Międzynarodowych Anatolij Torkunow.
wiadomosci.onet.pl/1852589,12,sprawa_katynia_musi_zostac_odtajniona,item.html

[jorl]

wojciech.2345 napisał:

> Współprzewodniczący komisji były polski minister spraw zagranicznych
> Adam Rotfeld przyznał, że teraz to jest już kwestia decyzji
> politycznych. Jego zdaniem, "można tylko prosić tych, od których to
> zależy, aby sprawę odtajnić i raz na zawsze wyjaśnić".
>
> Podobna opnię wyraził przewodniczący rosyjskiej delegacji, rektor
> Państwowego Instytutu Stosunków Międzynarodowych Anatolij Torkunow.
> wojciech.2345 napisał:

> Współprzewodniczący komisji były polski minister spraw zagranicznych
> Adam Rotfeld przyznał, że teraz to jest już kwestia decyzji
> politycznych. Jego zdaniem, "można tylko prosić tych, od których to
> zależy, aby sprawę odtajnić i raz na zawsze wyjaśnić".
>
> Podobna opnię wyraził przewodniczący rosyjskiej delegacji, rektor
> Państwowego Instytutu Stosunków Międzynarodowych Anatolij Torkunow.
>

PODOBNA. A nie taka sama. Do tego to jest polski przekaz. Czyli
najprawdopodobniej zaklamany. Nie pierwszy i nie ostatni raz.

Pozdrowienia

de_o

[jorl]

de_oakville napisał:

> Jesli chodzi o Katyn to przeciez Jelcyn przekazal Polsce odpowiednie dokumenty
> w
> jezyku rosyjskim, miedzy innymi imienne listy polskich oficerow oraz daty,
kiedasni". No coz, dla wiekszosci juz
> sie wyjasnilo, ale nie wszyscy sie tymi samymi rzeczami interesuja. W przeciwny


Nigdy sie za bardzo Katyniem nie interesowalem. W tym bylo za duzo klamstw. A ja
sie dobrze przekonalem jak to Zachod potrafi falszowac historie. I to tak
bezczelnie ze i sa ksiazki opierajace sie na falszerstwach. Wystarczy popatrzec
Jugoslawie, trybunal Haski. Piramidy klamstw ubranych w madre miny ze zdjeciami
itd. Zaklamane.
Jelzin? Pisalem, dla mnie zaden dowod. Wtedy Rosja sie rozwalala i mogl tak samo
uwazac ze to Rosji troche pomoze. I mogl wlasnie dlatego tez i klamac.
Teraz co innego. Jak TERAZ Rosja przyzna to uwierze. Bo wiem ze teraz nie musi
jak Jelzin.
Pisalem o trzech mozliwosciach w tym watku. Nie wykluczam zadnej. Ale ta
"polska" ze w 1940r i do tego 22tys to uwazam za najmniej prawdopodobna.
Bo sensu nie widze. A ja wiem ze dzialanie Stalina mialy sens.
Ale aby to wiedziec trzeba i Stalina czytac a nie tego pier..ly Kapuscinskiego.
No i potrafic myslec.

Pozdrowienia

[de_oakville]

jorl napisał:

> Ale aby to wiedziec trzeba i Stalina czytac a nie tego pier..ly Kapuscinskiego.
> No i potrafic myslec.
>
> Pozdrowienia

"... i Stalina czytac", powiadasz Jorl. A moze tylko Stalina i nic innego
wiecej? Chyba, ze dodatkowo od czasu do czasu rowniez Goebbelsa, aby dotrzec do
sedna "prawdy" jeszcze bardziej?
A ja myslalem Jorl, zes ty jest tylko tak troche "merkwürdig", ale widze, ze
prawie totalnie. A moze tak sie zmieniles wlasnie pod wplywem czytania Stalina.
Ja tam ksiazek napisanych przez Stalina nigdy w zyciu nie czytalem, ale czytalem
kilku innych autorow, ktorzy czesto cytowali Stalina. Na przyklad "Podzegaczy"
Szpanowa. Czytywalem rowniez tzw. "Kalendarze robotnicze" z lat 50-tych i inne
ksiazki tego typu zarowno po polsku jak i po rosyjsku. Dlaczego to robilem? Dla
rozrywki, poniewaz roilo sie tam od takich "prawd", ktore nawet male dziecko o
przecietnym ilorazie inteligencji moglo od razu rozszyfrowac jako klamstwa.

A moze byc powiesc "Soso"

[j-k]

Jako male dziecko czytalem te powiesc, o dziecinstwie Stalina,
gdzie dorastal on do poziomu Timura z Samarkandy.

(slawna powiesc "Timur i jewo Kamanda")

Na moje nieszczescie matka wybila mi te iluzje z glowy.

bylem dluzszy czas skonfudowany :)))

[de_oakville]

Ciekawe czy ktos dzisiaj na swiecie wydaje jeszcze dziela Stalina? Albo Lenina?
Czytalem dosc dawno fragmenty przemowien Stalina oraz wywiady ze Stalinem.
Mysle, ze jezyk uzywany publicznie przez Stalina byl typowy dla typowego butnego
dyktatora, podobnie zreszta jak jezyk Hitlera. Hitler potrafil powiedziec na
przyklad:

"Obawiam sie tylko, aby w ostatniej chwili jakas swinia nie wyszla z
propozycjami pokojowymi." (cos w tym rodzaju).

Natomiast Stalin mowil:

"Nie pozwolimy aby jakas swinia wtykala swoj ryj do radzieckiego obozu."

W wywiadzie ze Stalinem radziecki dziennikarz zapytal:

"Jozefie Wissarionowiczu, co powiecie na temat ostatnich komentarzy prasy
zachodniej, ze Zwiazek Radziecki nie zredukowal swoich sil zbrojnych zaraz po
zakonczeniu wojny, tylko przeciwnie, zwiekszyl ilosc wojsk i coraz bardziej sie
zbroi?"

Stalin: "Uwazam to za obelge przeciwko Zwiazkowi Radzieckiemu."

Also, sowohl Hitler als auch Stalin war ein grober Klotz. ("a rude bloke"). Jak
na moj gust, bardzo trudno byloby mi sie zachwycac ktorymkolwiek z nich.

podsumujmy:

[j-k]

Stalin - to zwykly dyktator, jak Franco.
- wydawac nie ma czego.

Lenin - polinteligent, zawyczaj belkotal,
ale mial przeblyski mysli naukowej.

Natomiast Marks bedzie z pewnoscia nadal wydawany.

to d..a ekonomista i d...a polityk

Lecz niezly SOCJOLOG.