Pachanat walczy z kryzysem.

[borrka]

Nowiny z Pachanatu.

1. Rekordowy spadek rezerw walutowych chana, zwiazany z walka o stabilizacje rubla.
Prowadzona z czysto politycznych przyczyn obrona kursu kremlowskich tugrikow pochlonela znowu 30 mld dolarow, a konca nie widac.

2. Moskiewskie hotele strasza pustkami - nikt nie odwiedza pachanatu, bo i po co ? Balalajke se sprawic ?
Tzw. oblozenie spadlo o 80% w porownaniu z jesienia i zima 2007.

3. Przewozy kolei spadly o 30%, szanse na modernizacje carskiej sieci tez zmalaly do okraglego zera.

Jak mozna bylo oczekiwac pojawiaja sie wirtualne sukcesy.
Postawiono na rozwoj nanotechnologii - za pieniadze, ktorych nie ma, powstanie siec centrow badawczo-produkcyjnych.
Kiedys tam powstanie.
Nie badzmy drobiazgowi.

[przyjacielameryki]

Ale to wszystko nie przeszkadza w projektowaniu baz wojskowych w Syrii, Jemenie
i gdzieś tam jeszcze. . . . przez Kreml. A kiedy oni wybudują drogi czy
oczyszczalnie ścieków???? Trzeba jednak trzymać się od nich z daleka.

[bywszy1]

na ten cel,jak Polsce,to wybuduja.

[przyjacielameryki]

No widzisz, to jest ten przywilej i dobrodziejstwo bycia w UE którą Wy z
zazdrości chcecie za wszelka cenę rozwalić. Ale nic z tego nie będzie!

[10elektryk10]

Och ty przyjacielskoamerykański. Ja myślał że ty udajesz , a ty
naprawdę durnowaty. Zeby ty znał historię to by ty wiedział że jak
jest kryzys to właśnie wtedy buduje się infrstrukturę i modernizuje.
Do budowy nie potrzebne pieniądze , potrzebna jest tania w czasie
kryzysu siła robocza i odpowiednia organizacja. Wiedzieli o tym
Hitler , Hoover i nawet idiota Stalin. Pieniędzmi to będziesz
niebawem mógła wytapetować przedpokój , a jak masz znaczne
oszczędności to ci starczy na coś jeszcze np sypialnię.

[przyjacielameryki]

10elektryk10 napisał:

> Och ty przyjacielskoamerykański. Ja myślał że ty udajesz , a ty
> naprawdę durnowaty. Zeby ty znał historię to by ty wiedział że jak
> jest kryzys to właśnie wtedy buduje się infrstrukturę i modernizuje.
> Do budowy nie potrzebne pieniądze , potrzebna jest tania w czasie
> kryzysu siła robocza i odpowiednia organizacja. Wiedzieli o tym
> Hitler , Hoover i nawet idiota Stalin. Pieniędzmi to będziesz
> niebawem mógła wytapetować przedpokój , a jak masz znaczne
> oszczędności to ci starczy na coś jeszcze np sypialnię.

To dlaczego do tej pory Rosja nie wybudowała dróg???? A były tam okresy kiedy
nie było pieniędzy i kiedy były?

Borrka obronca Rosji.

[borrka]

W Pachanacie Moskiewskim brak zarowno drog, jak i kolei.
To zbyt maly narod, by zagospodarowac przestrzenie nawet kadlubowego Pachanatu, po rozpadzie CCCP.

Dopiero zwrot Syberii Chinczykom rozwiaze problemy.
A kremlowski pachan Wowa Putin zostanie mianowany przez Pekin wielkorzadca czesci zachodniej, bylej Rosji Europejskiej.

[hubert100]

Czytalem tu w gazecie ze po tej inauguracji w USA Chiny skrytykowaly
ostro administracje USA za to ze zniszczyli ekonomie swiatowa. Ton
sie zmienil raptownie na wrecz wrogi.Orzekli nawet ze US jest wrogim
krajem dla nich.$200 miljardow na rok kupowanie amerykanskiego dlugu
zkonczylo sie.Maja wydawac ich nadwyzki aby wyciagac Chiny z
problemu a nie pomagac USA.To bylo "stwierdzenie" ze US to
ekonomiczny trup i juz nie ma co tam szukac.Oczywiscie nic takiego o
Rosji nie powiedzieli. Odwrotnie wspolpraca sie zaciesni.

Ty o rosyjskiej gospodarce, Bercik ...

[borrka]

Masz takie pojecie, jak ja o problemach mniejszosci seksualnych wsrod indian Sioux.
Chinczycy, to przyszli wladcy Syberii i nie jest to przyszlosc odlegla.
Lepiej, gdy odbedzie sie to bezkrwawo.
Roli USA w tym procesie nie umiem przewidziec.

[wujekjurek]

Chińczycy się obrazili i nie będą eksportować swojego chłamu do USA?

[hubert100]

Beda eksportowac bo inaczej by Wal*Mart padl.Zreszta 90% ludzi w US
stac tylko na chinkie wyroby. Co maja chodzic nago i boso??

[wujekjurek]

hubert100 napisał:

> 90% ludzi w US
> stac tylko na chinkie wyroby. Co maja chodzic nago i boso??


Mogą importować walonki z Rosji.

Walonki, lapcie i balalajki.

[borrka]

[wujekjurek]

Jeszcze bimber i słonina.

[hubert100]

Dobra slonina...Jeszcze pamietam smak z Polski. Zobaczymy jak wyjda
te moje 2 swinie. Juz mam tu kolejke na mieso i slonine.Mam tu
takich co chca kupic sobie prosiaki na wiosne, trzymac je u mnie, Za
to dostane dobre wino, "bimber", whisky you name it. Pieniedzy nie
przyjmuje...

[hubert100]

Walonki w USA? Tylko dla bogatych, za drogie.Trzeba poczekac jak
fobryke zrobia w Chinach...

[hubert100]

tylko dla bogatych. Za drogie.

[10elektryk10]

Całe lata dziewięćdziesiąte zostały można powiedzieć zmarnowane.
Wizja gospodarki była w Rosji "Balcerowiczowska" bez afirmacji
gospodarki i bez sensownej koncepcji , czyli prowadząca na manowce.
Zbudowano trochę gazociągów (np jamalski), elektrowni węglowych ,
naprawionono i zbudowano trochę linii kolejowych. To wszystko jest
nic w porównaniu do tego co można było zrobić. Teraz jest znacznie
lepiej , są projekty które tak czy inaczej zostaną wdrożone do
realizacji i najprawdopodobniej zrealizowane.

[przyjacielameryki]

Oby tak się stało. Życzymy żle Putinowi ale dobrze całemu narodowi.

[hubert100]

Zajmijmy sie lepiej tym co moze nas kopnac w dupe i
to "smiertelnie".Rosja to nie ma znaczenia. Jezeli to jest jedna
wielka "wies" to przrzyja tak jak ci na wsiach w US i Kanadzie
podczas Wielkiej Depresji.Sytuacja w US (jak na razie) moze pomoc
lub pograzyc reszte swiata.Czytalem ze USA grozi bankructwo i paru
innym krajom. W USA pozostalo tylko drukowanie pieniedzy. Chyba nie
musze tu nikomu mowic jak to sie zkonczy. Wszystko jest relatywne.
Rosja jest dalej w sytuacji do przezycia jak wszystko walnie. Maja
energie do ogrzania domow, jedzenie, tanie ubrania dostarcza Chiny
itd.Moze byc przemieszanie ludnosci na granicach z Chinami. I co z
tego nie pozabijaja sie nawzajem. To Vancouver juz
nazywaja "Hongcouver" tyle jest Chinczykow i zycie jakos toczy sie
dalej.Kontakty handlowe Kanady z Chinami zalatwiaja kanadyjscy
Chinczycy.

[hubert100]

Tu juz nie ma smiechow: Microsoft zwalnia 5000 ludzi. Jest takie
powiedzenie: Czym spadniesz z bardziej wysoka tym mocniej sie
potluczesz. Rosja wysoko nie byla.

[10elektryk10]

Jest to co potrzebne do funkcjonowania:
1. duże potrzeby
2. tania energia
3. jeszcze ciągle tania siła robocza , jak jej zabraknie weźmiemy z
kraja Kitaja (już bierzemy bo nadal nam jej brakuje mimo
spowolnienia)
4. funkcjonujące szkolnictwo zawodowe różnego szczebla
5. dobry organizator też jest
6. już sprawnie funkcjonująca i wydolna armia dla obrony całego
interesu i utrzymania porządku
7. nieograniczione rezerwy surowców
Dla dobrego gospodarza kryzys to okazja do załatwienia pewnych
spraw. Popatrzcie w historią kryzys jest matką sukcesu.

To sa jakies socjalistyczne brednie.

[borrka]

Potrzebna jest infrastruktura, ktorej Rosja nie posiada.
Potrzebna jest nowoczesna technologia ktorej Rosja nie posiada.
Potrzebna jest sprawna bankowosc, ktorej Rosja nie posiada.

Najwazniejsze sa mechanizmy gospodarcze, ktore spoleczenstwo rosyjskie odrzuca pod wplywem propagandy.
Petrodolary uspokajaly nastroje spoleczne.
Teraz ich zabraklo.
Moze i spokoju zabraknac.

Kryzys gospodarczy w Rosji zapowiadano od jakichs 2 lat.
Swiatowe zalamanie jedynie go przyspieszylo.

[hubert100]

Bankow w "stylu amerykanskim" napewno nie potrzeba. Jak technologia
rakietowa, samolotowa i wojenna jest to inna tez sie znajdzie.
Infrastruktura wystarczy jaka jest, w miastach troche poleprzyc na
wsiach nie ma nic do zrobienia. Jak macie koleje to super.Kraje
podobne wielkoscia (Kanada, US) prawie ich nie ma. A jakie sa tu
tory? Pociag jadacy 40km/godzine potrafi sie wykoleic.Tu szyny sa
przymocowane gwozdziami a nie srubami, Gwozdzie pomalu wychodza. A z
tymi "petrodolarami" to szybko wydawac bo bedziecie palic nimi w
piecu. PS. Dlatego Chiny sa takie wsiekle bo maja tego od groma a to
zamienia sie coraz szybciej w bezwartosciowy papier.

[10elektryk10]

Borrka bredniami sa twoje wypowiedzi na tym forum. Matematykiem ty
napewno nie jesteś , historykiem z tego co widzę to chyba też nie.
Jak będziesz bez dachu nad głową , głodny i może chory to pójdziesz
robić za michę , kapotę , szkołę dla dzieci , lekarza i mieszkanie
przy placu budowy dla ciebie i rodziny. Dla bezpieczenstwa żebyś nie
spie.....rdolił szukać pustych puszek po śmietnikach zamiast
pracować wprowadzą zakaz włóczęgostwa. Tak wygląda prawdziwa walka z
kryzysem , tak było w czasie wielkiego kryzysu w Ameryce i w
Niemczech , może jeszcze tam tak być (w Ameryce) i dzięki temu
wyszli kiedyś z tego kryzysu , może i wyjdą teraz. I to nie są
socjalistyczne brednie matole.

Bomza w Pachanacie nie wloczy sie.

[borrka]

Nie chce mu sie.
To taka oblomowszczyzna na najnizszym szczeblu.
Ale cieszy twa swiadomosc, iz Rosja jest w przeddzien Wielkiego Kryzysu.
Jak wtedy w USA.

[10elektryk10]

Ja nie piszę o Rosji kolego borrka i kolego wojciech'u.2345. Piszę o
waszej przyszłości , a jeżeli nie to niewiele odbiegającej od tego
np zasiłku w kwocie 500zł/miesięcznie kiedy za mieszkanie zapłacisz
450zł/miesięcznie.

[wojciech.2345]

Interesowałem się ocenami naszej sytuacji przez multum ekspertów. Nikt tak
czarno tego nie widział.

Nie zmyślaj.

[10elektryk10]

Wasi eksperci po dziś dzień nie widzą nic złego w trwającym
kilkanaście lat okresie kilkunastoprocentowego bezrobocia ( w
szczycie 22% optymistycznie licząc), kompletnym zastoju gospodarki ,
dekapitalizacji infrastruktury , kolejek przed śmietnikami do
pustych butelek i puszek (na własne oczy widziałem) , emigracji
kilku milionów obywateli za pracą , trwającym do dziś kryzysie
demograficznym i tym że tylko co piąty trzydziestolatek ma
potomstwo.

[wojciech.2345]

Bezrobocie w Polsce faktycznie było jeszcze większe, jeśli weźmiemy pod
uwagę łagodne kryteria przyznawanie rent, wcześniejszych emerytur,... . To
były koszta zmian strukturalnych gospodarki. Jeszcze trochę tych zmian
trzeba zrobić.

Mimo nadciągającego kryzysu, myślę jednak, że generalnie jest z górki.

[wojciech.2345]

Popatrz. Bogactwa i potencjalne możliwości macie od zawsze.

Dlaczego zatem poziom życia w Holandii jest tak wysoki, a u Was tak niski?

Proste.

[borrka]

Od setek lat , od Dymitra Donskiego moze, u wladzy nie byl taki geniusz, jak Pachan Wszechrusi Wowa Putin.

[wojciech.2345]

Najzabawniejsze jest to, że oni wsiedli do pociągu, ale w przeciwnym
kierunku. Potem będzie trzeba na piechotkę wracać.

No i jak tu pomóc niepełnosprytnym?

Pomoc sie nie da.

[borrka]

Nawet nie probujmy.

Nawet jesli "bratnia Giermania" chcialaby pomoc (o Polsce strach wspomniec !), to odpowiedza, ze faszystow pokonali pod Stalingradem lol.

[bywszy1]

Re: Jak im UE wplaci+
przyjacielameryki 22.01.09, 16:50 Odpowiedz No widzisz, to jest
ten przywilej i dobrodziejstwo bycia w UE którą Wy z
zazdrości chcecie za wszelka cenę rozwalić. Ale nic z tego nie
będzie!
Re: Pachanat walczy z kryzysem.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
O ile przypominam,to was do tego UE przyjmowalem.
I na was loze niemalo!
Podziekuj.

W kwestii formalnej.

[borrka]

Nie wszyscy musza znac ruska grypsere.

Otoz "pachan" jest czyms w rodzaju ojca chrzesnego kryminalistow.
O roznym zasiegu wladzy.
Wydaje sie, iz okreslenie Pachan Wszechrusi, jest trafniejsze, niz Chan Moskiewski.
Stad "Pachanat".
Ale nie upieram sie.
Ze mna, jak z dzieckiem.

[wojciech.2345]

Nie znałem tego terminu. Mówienie o Putinie via "chan" narazie trafniejsze
niż "car". Jednak car to jakiś majestat i klasa. Chociaż i z carami też różnie
bywało.

[bywszy1]

A niektorym z nich daleko bylo do Batu,Uzbeka i Mamaja.
O Tochtamyszu juz tylko wspomne.

[hubert100]

broadcast.oreilly.com/2009/01/interview-with-james-howard-ku.html

[hubert100]

Wysilcie sie nawet ze slabym angielskim i przeczytajcie co pisze
Kunstler. Naprawde warto...

[10elektryk10]

Jakoś ty borrka chyba odosobniony w tym czarnowidztwie

Polskie spółki zainwestowały w Rosji już pół miliarda dolarów i
planują dalszy rozwój – informuje „Rzeczpospolita”.

Rosyjski Urząd Statystyczny podaje, że Polacy w 2007 roku najwięcej
zainwestowali w przemysł chemiczny (35,3 mln dol.), urządzeń
elektronicznych i optycznych (30 mln dol.) oraz drzewny (25,5 mln
dol.).

Jedną z największych inwestycji w Rosji rozpoczął katowicki
Centrozap, który za 78 mln euro wybuduje fabrykę przerobu drewna w
Republice Komi. Barlinek z kolei uruchomi w Rosji fabrykę sklejki.
Inwestycję o wartości 300 mln zł planuje zakończyć w III kwartale
2009 roku. Sytuacją na rosyjskim rynku nie jest również
zaniepokojona grupa Sokołów ani Jelfa SA (już litewska). Spadek
wartości rubla do dolara jest korzystny dla eksporterów wyrobów
mięsnych, branża farmaceutyczna nie poddaje się natomiast
krótkotrwałym wahaniom.

Ze wspomnień rodzinnych

[wojciech.2345]

Dziadowie w rodzinie mojej żony jako inżynierowie budowali koleje rosyjskie.
I widzisz pieniądze, które zarobili przepadły. Widziałem kilka 500 rublowych
carskich banknotów będących "pamiątką" z tamatych czasów. Tak się
wychodzi na interesach z Wami.

Jak będziesz jechał koleją syberyjską, to pamiętaj o tym.

[bywszy1]

Teczki z polki na polke przekladali?
Jaka praca.taka placa!

[wojciech.2345]

Jak zwykle "inteligentnie" ripostujesz.

[bywszy1]

odpowiednio do twego intelegetnego doboru wspolbiznesmenow.

[10elektryk10]

Moi wymienili banknoty na złoto. Można było nawet do 1920 roku.

[bywszy1]

[bywszy1]

www.moskwa.polemb.net/files/Polskie%20inwestycje.doc
www.emebel.pl/aktualnosci/mozliwosci-inwestycyjne-w-federacji-rosyjskiej.html
a ty,potomku Peczenegow, jak zawsze ...... trujesz!

[hubert100]

Wojtus wezmie swoja babcie i mamusie i zainwestuja w zbieranie
jablek w Holandii.Borrat bedzie robaki wykraiwal (jak sa organiczne)
a jak wroca to nakreca nastepny film.

Starczy juz swiat osadzac

[swiblowo]

cos to Polacy slabo osadzaja siebie
dobrze, ze cos sie w Rosji dzieje albo nie dzieje, a to by wszyscy
nie daj Boze poszli spac o normalnej godzinie. Wszyscy specjalisci.
Rozwalic UE? Ona sama sie rozwali, tym ktorym w niej dobrze, zycze
zeby moje slowa w g***o sie obrocily.
Nie ma drog? W Polsce za to autostrady...do samego nieba.
Brak nowych technologi, infrastruktury? No...zapewne liderem w tych
dziedzinach Polska jest, a moze bedzie?! Razem z Ukraina i Gruzja.
Bazy wojskowe w Syrii itd. Okazuje sie, ze nawet to czego nie ma w
oczy kole.
Moze ja cos slabo sie orientuje, ale czego chca Polacy? Chca
posiedziec na Kremlu, tak jak kiedys siedzieli? To na co czekacie,
chlopaki? Uwazajcie tylko, zeby jakis kolejny Iwan chytrze Was z
tamtad nie wyprowadzil.
Czy chcecie miec tarcze i rakiety a Ruskie zeby z palkami biegali?
Nawyciagacie cytatow z encyklopedii, przekonujecie sie kto lepszy,
kto gorszy z historii byl...a Ruskie to... a Niemcy tamto...jutro
dojdziecie do tego, ze Chinczycy juz swoje wiezowce zbudowali na
Syberii, a jesli nie to fundamenty juz na peeewno zalane.
A tymczasem w Polsce pod urzedem wojewody dzika kolejka z Mongolow
zlozona czeeka sobie spokojnie, czeka.
A u Niemcow chinski Nowy Rok witaja... i co Wy na to?
Ach, zabawa pewnie taka...jak z zapalkami. Tylko czesto zle sie
konczy, prawda?
Dobre prognozy przedstawione przez analitykow? Chyba pogody. Jesli
ci analitycy z podobnego obozu sa co i ci zza oceanu, to...trzym sie
Felek.

[hubert100]

news.goldseek.com/DailyReckoning/1232758800.php

[wojciech.2345]

Trudno odpowiedzieć na Twój post. Może poruszę jedną sprawę. Powiedzmy,
że jest to mój subiektywny punkt widzenia.

Kreml staje się coraz bardziej agresywny, a demokracja rosyjska słabnie w
oczach. Całe szczęście, że Rosja jest stosunkowo słaba. Jej sąsiedzi obawiają
się wariatów na Kremlu.

Napisałem to najkrócej jak potrafię.

[swiblowo]

Subiektywny punkt widzenia
ale skads on sie musi brac, prawda Wojciechu?
Czy nie sadzisz, ze subiektywne widzenie troche jednak przeklamuje
rzeczywisty obraz?
Skad on sie u Ciebie bierze? musi miec chyba solidne podstawy skoro
solidnie go bronisz.

[wojciech.2345]

Nie mam powodu by żywić do Rosji uczuć czy to pozytywnych czy
negatywnych. Natomiast mam wszyty w moje serce aksjomat:

Nienawiść do każdego imperializmu i gwałcenia mniejszych narodów.


Tak jak atakuję teraz Rosję za jej wybryki, tak samo atakowałem USA za Irak.

[swiblowo]

Wojciech, to bardzo ladnie napisane. Naprawde podoba mi sie, mowie
szczerze.
Ale...imperializm na na koncie wiele krajow europejskich przeciez.
Czy sadzisz, ze on umarl? Czy tylko spi? Rywalizacja w
takich "wybrykach" miala miejsce zawsze. W kazdym narodzie
zakodowana jest prymitywna wola przetrwania, kazdy ma nieujawnione-
bo niemodne-nacjonalistyczne ciagoty.
Wyleczenie sie z tego calkowite jest moim zdaniem niemozliwe.
Piszesz, atakuje Rosje za jej wybryki. Za jakie wybryki?
Chyba nie moze byc tak, ze siedzacy na Kremlu robia sobie co chca,
majac gdzies opinie publiczna z calego swiata, a nie majac zadnych
argumentow na poparcie swoich kontrowersyjnych dzialan?
Mnie sie wydaje, ze swiat tych argumentow nie dostrzega i nie slyszy
bo...imperializm, bo Hitler ze Stalinem, bo w czasie rozbiorow pod
ruskimi bylo najgorzej, bo to bo tamto.
A Ruskie twarde sa jak cegla, i mowia tak:np.: nie chcemy za Katyn
placic, to bylo inne panstwo wtedy, prosze niech przyjda do mnie czy
do sasiada i pokaza ktory to? i niech go zabieraja w pi*du.
Jakos nie moge oprzec sie wrazeniu, ze podpieranie sie starymi
faktami z historii nie jest dobrym srodkiem na polityczny i
spoleczny dialog miedzy Polakami a Ruskimi, tylko odwrotnie.

[wojciech.2345]

Nie odpiszę na wszystko co tutaj napisałeś. Resztę dopiszę jutro. Jestem
senny.

Zastanawiasz się nad naturą dążeń narodów, państw,... . Czy są one
naturalne czy nie? Może opisze Ci tutaj pewien epizod francusko-niemiecki
po wojnie. Były sporne terytoria między Francją i Niemcami. Francuzi mogli
je zabrać Niemcom. I co zrobili? Stwierdzili jednak, że są one bardziej
niemieckie niż francuskie. Oddali je POKONANYM Niemcom.

Rozumiesz to? Myślę, że jako Rosjanin tego nie zrozumiesz.

Jest faktem, że Francuzi nie mogli pogodzić się z utratą Algierii. Ale to już
inna sprawa.

Reszta jutro.

[swiblowo]

Hahaha!! Skad Ci do glowy przyszlo ze z Rosjaninem korespondujesz?
Oj, czy Ty troche tendencyjny nie jestes?
Wojciech...

[wojciech.2345]

Nie piszesz poprawnie po polsku i reprezentujesz chyba interes Rosji.
Myślałem, żeś Rosjanin.

Dobranoc.

[wojciech.2345]

W tym co piszesz jest sporo założeń z którymi się nie zgadzam.
Po pierwsze. Uważam, że UE to jednak coś trwałego. By jakaś ekonomia
liczyła się musi być odpowiednio silna. Państwa Europy tylko razem mogą
konkurować czy to z USA , czy z Chinami. To gwarantuje jakieś współpracę i
spójność UE.
Po drugie nie dostrzegasz arogancji Kremla. Było na ten temat kilka wątków.
Nie będę tego rozwijał.
Po trzecie coś takiego jak dialog polsko-rosyjski przestaje być potrzebne.
Widać to ładnie jak zareagowało społeczeństwo polskie i w sprawie tarczy, i w
sprawie obecnego kryzysu gazowego. Następuje polaryzacja opinii na temat
Rosji tak w mediach jak i społeczeństwie.

Ponadto wg mnie "demokracja" w Rosji dogorywa. Czas zapomnieć o Rosji na
tyle na ile to możliwe.

[swiblowo]

Francja i Niemcy. Bardzo ladnie, ze oddali. Ladny przyklad wybrales.
Dlaczego nie napisales przy okazji o Napleonie i o Polakach w
szeregach jego armii, kiedy szli na wschod? Wybrales pozytywny
przyklad z historii. A co by bylo, gdyby Rosjanie, gruba, czerwona
czcionka napisali o tym na pierwszych stronach gazet i wymienili po
nazwisku wszystkich Polakow idacych za Napolonem i nazwali ich
okupantami? Moze niesli demokracje? Dobra ta demokracja niesiona na
bagnetach.

UE to cos trwalego, tak?
Jednak sa przyklady, ze jednomyslnosci nie ma w tak podstawowych
sprawach jak konstytucja, zdaje sie ze oprocz Irlandii jeszcze i
Polakom sie nie spodobala i waluta, ktorej nie ma do tej pory a
ktora jest glownym elementem konkurencji.

Arogancja-po prostu pisze,mozesz nie komentowac.
W Ukladzie Warszawskim interwencje zbrojne poza uklad nie
wychodzily, mam na mysli ze Zssr nie ciagnal za soba sojusznikow w
konflikty, za to NATO ciagnie. Czy to nie arogancja wobec obywateli
tych ciagnietych panstw?
Odnosnie kryzysu gazowego, pozycja Polski jest kontynuacja poparcia
pomaranczowych. Czy ta pozycja jest wlasciwa, mocno watpie.

Dyskutowac mozna w nieskonczonosc, zawsze beda jakies przyklady.
Demokracja w Rosji dogorywa, a moze jej tu nigdy nie bylo. A pewien
jestes, ze w Polsce ktos ja widzial?
Moze to taka utopia jak komunizm. A pamietasz, jak w najstarszym
demokratycznym panstwie Ameryka, komunistow ganiali, przesladowali,
wyrzucali z pracy?

[swiblowo]

chodzi o NAPOLEONA rzecz jasna. mam klopoty ze wzrokiem chyba,hehehe!

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
> Francja i Niemcy. Bardzo ladnie, ze oddali. Ladny przyklad wybrales.
> Dlaczego nie napisales przy okazji o ....
____________________________________________________________
Zrównoważyłem to przez wskazanie problemu algierskiego. Przykład bliższy
naszym czasom. Mniej obciążony zarzutem nieadekwatności. 200 lat
(Napoleon) to zupełnie inna mentalność.
___________________________________________________________
> Napleonie i o Polakach w
> szeregach jego armii, kiedy szli na wschod? Wybrales pozytywny
> przyklad z historii. A co by bylo, gdyby Rosjanie, gruba, czerwona
> czcionka napisali o tym na pierwszych stronach gazet i wymienili po
> nazwisku wszystkich Polakow idacych za Napolonem i nazwali ich
> okupantami? Moze niesli demokracje? Dobra ta demokracja niesiona na
> bagnetach.
_______________________________________________________
Rosyjski punkt widzenia na poczynania Polaków w armii Napoleona mało jest
ważny. Historia nie ma wątpliwości, że poczynania Kremla względem
Polaków były nikczemne.
_______________________________________________________
> UE to cos trwalego, tak?
> Jednak sa przyklady, ze jednomyslnosci nie ma w tak podstawowych
> sprawach jak konstytucja, zdaje sie ze oprocz Irlandii jeszcze i
> Polakom sie nie spodobala i waluta, ktorej nie ma do tej pory a
> ktora jest glownym elementem konkurencji.
_______________________________________________________
Zawsze możesz podać rozbieżności w UE i interpretować je ostro. Ponadto ze
wspólną walutą jest mały problem. Nowe kraje UE są w innej fazie rozwoju
ekonomicznego i odrębna waluta daje tym nowym krajom możliwość
manewru przez kurs waluty. Jestem za przyjęciem wspólnej waluty, ale
możliwie późno.
________________________________________________________
> Arogancja-po prostu pisze,mozesz nie komentowac.
> W Ukladzie Warszawskim interwencje zbrojne poza uklad nie
> wychodzily, mam na mysli ze Zssr nie ciagnal za soba sojusznikow w
> konflikty, za to NATO ciagnie. Czy to nie arogancja wobec obywateli
> tych ciagnietych panstw?
____________________________________________________
Nie widzę tutaj tych pozytywów ZSRR. A agresję USA na Irak ostro potępiałem
na tym forum.
____________________________________________________
> Odnosnie kryzysu gazowego, pozycja Polski jest kontynuacja poparcia
> pomaranczowych. Czy ta pozycja jest wlasciwa, mocno watpie.
_____________________________________________________
Odpowiem górnolotnie. Ukraina w UE to nowa jakość UE. Być może definiuje
się ta nowa Europa na kilkaset lat. Niestety bez Rosji.
_____________________________________________________
> Dyskutowac mozna w nieskonczonosc, zawsze beda jakies przyklady.
> Demokracja w Rosji dogorywa, a moze jej tu nigdy nie bylo. A pewien
> jestes, ze w Polsce ktos ja widzial?
_____________________________________________________
Wszystko zależy od tego jak zdefiniujesz "demokrację".
_____________________________________________________
> Moze to taka utopia jak komunizm. A pamietasz, jak w najstarszym
> demokratycznym panstwie Ameryka, komunistow ganiali, przesladowali,
> wyrzucali z pracy?
_____________________________________________________
Pamiętam takiego cudaka McCarthy mu było. Ale to nic w porównaniu z
Józiem Słoneczko. Ten to w PRL-u nawet na szczeblu powiatowego UB
umieszczał jakiegoś radzieckiego czynownika.

[swiblowo]

A wiec przyklad z Napoleonem jest zbyt stary, ale porownanie
terazniejszej ekonomiki do niewyplacalnosci cara, to nie. W takim
razie moze ograniczmy sie do jakiegos konkretnego przedzialu, np.
tylko po II wojnie swiatowej?
Poczynania Polakow w armii Napoleona sa niewazne, za to waze sa
wszelkie poczynania tych drugich, jak sie daje zauwazyc. Jesli
potrzeba argumentow mozna skakac po historii jak po trampolinie,
ale! i tu uwaga! nie wszyscy to moga...
No jak mozna na konkretny argument-historyczny przyklad, odpowiadac,
ze malo jest wazny. Malo dla kogo? Dla Rosjan? Pytales ich o zdanie
na ten temat? Czy malo wazny dla Polakow, bo jesli Ruskie go nie
wspominaja...to, no coz, nawet lepiej.

Jedziemy dalej: UE. tutaj zastosuje filozofie-jak kazdy sojusz, nie
przetrwa, nie ma szans, tym, ktorym w niej dobrze, zycze, zeby moje
slowa w gowno sie obrocily.
Ja odmiennie od Ciebie, uwazam, ze wspolna waluta to jedna z
podstawowych kwestii. Co to znaczy "mozliwosc manewru przez kurs
waluty"? Zdaje mi sie, ze kiedys Polacy mowili na to lichwiarstwo, a
teraz, kiedy kryzys jest faktem, sa dwie szybkie opcje: manewr albo
nas uratuje, albo nas nie uratuje. Mamy ta mozliwosc, zobaczymy jak
ja wykorzystamy. Zeby sie tylko nie okazalo, ze kiepsko
manewrowalismy, nasze dzieci musza placic i znowu jacht kupil ktos
inny.
Piszesz, ze Ukraina w UE to nowa jakosc UE. A ja nie lubie jak mi
sie proponuje: rownaj w dol, bo, pardon ze sie posluze nieeleganckim
jezykiem, ale w kiblu nawet porzadku nie maja, nie mowiac o tym co
pod sufitem i w parlamencie.

Kiedy Jozio umieszczal na szczeblu powiatowego UB radzieckiego
czynownika, PRL nie byla demokratycznym panstwem. Wiec mogl sobie
umieszczac, kogo chcial.
Demokracja, no coz...dla mnie jest mzonka, wierzyc w nia, to jak
zanurzyc sie w winie, jest tak cudowne, pieknie pachnie i smakuje,
po kilku kieliszkach wyostrzaja sie u ciebie wszystkie zmysly,
czujesz sie wspaniale...lecz dlaczego budzisz sie z kacem?

Ps. Odnosnie pretensji co do wynagrodzenia za budowe kolei
syberyjskiej, radze zwrocic sie do potomkow Feliksa Edmundowicza
Dzierzynskiego, z czym nie powinno byc problemow, wiekszosc Polakow
uwaza go za swojego rodaka.
Odkryje tu pewien fakt. Otoz moj pradziad zaginal bez wiesci na
terytorium Zwiazku Radzieckiego w czasie II wojny swiatowej. Jednak
nigdy nie podpieram sie tym faktem osobistym, nigdy nie formuuje
swoich wypowiedzi przez pryzmat tej tragedii i nie uzywam do zadnych
argumentacji.
Pozostaje z szacunkiem.

[10elektryk10]

Pozwól wojciech.2345 Ruskim mieć to co chcą mieć w Rosji. Poradzą sobie na
pewno. Nie wiem czy zauważyłeś , ale im koło d--upy lata co dzieje się z
ustrojem politycznym np Mozambiku czy Polski. Nie interesuje ich czy tam
dupokracja zatrudniająca w administracji państwowej wszystkich swoich kuzynów w
linii prostej i zakrzywionej (jakieś kilka procent społeczeństwa) czy może jaki
inny czort dupokratyczny. Ważne że jeszcze potrafią Ruskim zapłacić za gaz jak
gdzieś w okolicach lipca - sierpnia przestaną zarabiać na podatki.

[wojciech.2345]

Nie rozśmieszaj mnie. Rosjanie nie interesują się ustrojem politycznym Polski
i np. Ukrainy? Nie chce mi się szukać materiałów na temat działalności
wywiadu FSB. Nie zmyślaj.

Co do płatności. Już Ci pisałem, że moja rodzina nie odzyskała pieniędzy za
pracę przy kolei rosyjskiej.

[10elektryk10]

FSB ma to do siebie że zostawia mało śladów. Ukrainą Rosja interesuje się z
racji pomieszkującej tam od zawsze ludności ruskiej do której za idioty
Chruszczowa przyszła nieoczekiwanie Ukraina. Co do płatności przy pracach przy
kolei to nie rozumiem o co chodzi. Czy kopali kartofle przy linii kolejowej? Czy
może budowali kolej? Jak budowali kolej to podobno budowały to polskie spólki
jak z dumą udowadniał tu jakiś znawca tematu borrka , j-k, czy może ty
wojciech.2345 , bo niby Ruskie to za głupie do takich zawiłych zadań i nadawali
się tylko do płacenia tym umnym spólkom. Jeżeli to prawda to już wiesz do kogo
kierować ewentualne roszczenia względem zaległości w płatnościach za wykonanie
nasypów kolejowych. Oczywiści dłużne są spólki , więc jedyny adres co mi do
głowy przychodzi to PKP. Może ci zwróci , albo może da choć jaki bilet żebyś nie
jeździł więcej na ruskim gazie.

[wojciech.2345]

Ty jednak nie rozumiesz. Mamy doświadczenia rodzinne w interesach z Rosją.
I jak się na tym wychodzi? Źle. To, że mi napiszesz gdzie kierować pretensje
niewiele załatwia. Państwo rosyjskie jest niepewne i nie wiadomo czy
kontrakt, umowa będzie na dłuższy dystans dotrzymana. Mnie nie są
potrzebne jakieś historyczne analizy. My tego doświadczyliśmy.

Co do gazu, którym się tak podniecasz. Jestem przekonany, że gdyby ktoś
wynalazł samochody napędzane na śnieg, to dystans w poziomie życia
między Rosją i Holandią nadal będzie taki sam.

Rozumiesz?

[hubert100]

Nie moze zapomniec tej Holandii i kto by zapomnial sluchajac tego
wywiadu telewizyjnego z jego Babcia.

[swiblowo]

taaak, z tymi jablkami to niezle bylo.

[hubert100]

www.wsws.org/articles/2009/jan2009/econ-j27.shtml