Na co Rosji Ukraina ?

[borrka]

Rosjanie nigdy nie pogodzili sie z rozpadem CCCP.
Z ich punktu widzenia, Ukraina to najblizsze, powazne zasoby slowianskiego miesa armatniego.
To wazniejsze, niz nafta.

W mgnieniu oka, Rosja z mocarstwa swiatowego nr 2 stala sie dosc dziadowskim kraikiem sredniej wielkosci.
Dzis bankrutujacym, ale to nie jest takie wazne dla Wani z Tambowa.
Bo dla Waniek piekno tkwi w mnogosci naroda.

Zeby znow genialni stratedzy w rodzaju Zukowa, mogli popedzic tabuny bojcow na karabiny maszynowe, az przestana strzelac zablokowane murem cial.

Dzis, gdy problem utraty Syberii jest wiecej, niz realny, Ukraina jawi sie jako wymazony rezerwuar potencjalnych zeslancow, ktorzy zaludnia wymarla Syberie.

Stad seanse nienawsci do niepodleglej Ukrainy z udzialem czolowych politykow i publicystow chana.

[swiblowo]

No chyba zuliki ukrainskie nie sa takie glupie, zeby sie na to
nabrac, co ?

spam.

[rusek11]

Masz w genach nienawsci do Rosji

[kwirszyll]

Przebija to z bzdur, ktore powypisywales.
Swiatu nic nie grozi ze strony Rosji. Nic nie grozi i nic nie
grozilo. Prawdziwa grozby ze swiata ida ze strony usa, udowodnila to
nawet zaszla historia. Popatrz tylko jak daleko ten kraj rozciaga
swoje wplywy. Jezeli myslisz, ze robi to dla twego dobra, to znaczy
ze jestes glupi.
Ciesz sie z wypowiedzi baracka, ze nie jest zainteresowany
rzadzeniem Europa. Nie wiem czy to dla ciebie radosc, czy smutek.
Ale ja i w tym stwierdzeniu widze glupia amerykanska megalomanie.
Rzadzic Europa! Co za pretensje!

[hubert100]

Boratowi jaks Rus polowice ukradl...Ta chrzakajaca...

[borrka]

Результатом суспільного світового розвитку є такі наслідки: там, де "ступив" американський чобіт: Японія, Тайвань, Південна Корея, там повний, досконалий суспільний добробут. Де ступила нога москаля, там "ніщета, голод і холод" - Північна Корея, В'єтнам, народності московської імперії...

[pijatyka]

Tia, zwłaszcza Ukrainie...

oczywiscie...

[j-k]

borrka napisał:

> Rosjanie nigdy nie pogodzili sie z rozpadem CCCP.
> Z ich punktu widzenia, Ukraina to najblizsze, powazne zasoby
slowianskiego mies
> a armatniego.
> To wazniejsze, niz nafta.


oczywiscie...
wszakze stopa zyciowa jest dzis wyzsza w Rosji, niz na Ukrainie...
nie jest jasne wiec, czy rosyjskie plany sie kiedys nie powioda.

Rosjan cechuje pewien spryt w dyplomacji. ..

[borrka]

I chroniczna sklonnosc do blednego oceniania sytuacji.
Tak bylo zawsze.

Dzis ten spryt objawia sie umiejetnym wykorzystywaniem naiwnosci pozbawionego silnych indywidualnosci Zachodu.
Bledna ocena sytuacji, to zalozenie , ze przy sterze w Europie
i USA, zawsze beda mutacje Szredera i Sziraka, a boom naftowy potrwa do sadu ostatecznego.

Nie potrafili tego boomu zupelnie wykorzystac.
Nie zrobiono nic, poza pomalowaniem fasady.
Juz widac, jak wali sie domek z kart - o tym wiedza wszyscy.

Ale malo kto wie o planach Kazachstanu odejscia od cyrylicy (na rzecz alfabetu lacinskiego).
A tego Kreml bardziej sie boi, niz zaglodzenia paru milionow bezzebnych babuszek - nazyly sie przeciez.

Podsumowujac .. to koniec.
Koncerta siewodnia nie budiet.
I zawtra i poslezawtra toze nie budiet.

Drang nach Westen

[polski_francuz]

Popatrz sie na mape. Ukraina i jeszcze Bialorus to jest przemurzem Rosji. Jak te
bastiony padna, a w tym kierunku dziala Polska, to cale Drang na Westen Rosji od
XVII wieku zostanie zmarnowane.

I kosci zostana na nowa rzucone.

W tym szansa Polski.

PF

[de_oakville]

polski_francuz napisał:

> Popatrz sie na mape. Ukraina i jeszcze Bialorus to jest przemurzem
Rosji. Jak t
> e
> bastiony padna, a w tym kierunku dziala Polska, to cale Drang na
Westen Rosji o
> d
> XVII wieku zostanie zmarnowane.
>
> I kosci zostana na nowa rzucone.
>
> W tym szansa Polski.

To prawda. Jednak Rosja posiada swoj "Hong Kong" na terytorium Unii
Europejskiej, czyli enklawe o nazwie okreg kaliningradzki, ktora w
ich mniemaniu pozostanie rosyjska pewnie "na wsiegda" poniewaz nie
posiadaja umowy dzierzawienia jej "tylko" na 100 lat tak jak Wielka
Brytania Hong Kongu. Rosja zrobila ostatnio wiele dla upiekszenia
Kaliningradu i uczynienia go bardziej rosyjskim. Powstaly nowe
cerkwie o zloconych kopulach, rzeka Pregola zostala ujeta w piekne
kamiene nabrzeza jak rzeka Moskwa w Moskwie. Z Kaliningradu jest
bardzo blisko do Gdanska, gdzie powinno sie wrecz
czuc "oddech" "naszego poteznego sasiada" ("nasz potezny sasiad" to
sformuowanie czesto uzywane przez niezapomnianego "towarzysza
Wieslawa", Wladyslawa Gomułke). Jednak Gdansk zdaje sie nie
przejmowac i jest jak dawny Berlin Zachodni - zyje wlasnym zyciem i
bliskoscia Kaliningradu sie nie przejmuje.

Kaliningrad

[polski_francuz]

jest jak korytarz gdanski przed IIWS. Przyklad wrednego sprytu rosyjskiego. Jego
rozwiazaniem dlugoterminowym moze byc utrudnianie tranzytu przez Litwe i
polsko-litewskie inwestycje.

I kiedys lud sam zazada przynaleznosci do Polski.

PF

Gdansk nie musi przejmowac sie Kainingradem

[j-k]

de_oakville napisał:

Jednak Gdansk zdaje sie nie
> przejmowac i jest jak dawny Berlin Zachodni - zyje wlasnym zyciem
i bliskoscia Kaliningradu sie nie przejmuje.

Bo i nie musi :) podobnie jak Berlin Zachodni nie przejmowal
sie kiedys Wschodnim.

Jezdzilem wiele lat sluzbowo do Kaliningradu.

Gdansk i cale Trojmiasto - to kwitnaca metropolia w porownianiu
z nadal zapyzialym i zapuszczonym Kaliningradem.

Jaka szansa?

[ewa12321]

Moge zrozumiec chec Rosji (jak i kazdego innego kraju) utrzymania
strefy wplywow w krajach osciennych i nie tylko. Polska w koncu
tego tez przykladem.

Ale ja nie widze obecnie Rosji jako zagrozenia, to stare paranoje
polskie, wiec nie rozumiem, po co sie starac o nowe rozrzucenie
kosci? Ukraina nie jest nam przyjacielem, dlugo jeszcze nie bedzie,
bo do tej pory nie zostaly "obgadane" stare problemy. A na to sie
jeszcze dlugo nie zanosi. Stare resentymenty sa jeszcze bardzo
zywe, co widzialam na wlasne oczy w czasie niedawnej podrozy
sluzbowej.

Natomiast wschodnia czesc Ukrainy nie nalezalaby do niej, gdyby po
wojnie nie bylo stworu nazwanego Zwiazkiem Radzieckim. Rosjanie
uwazaja tez, ze caly tamtejszy okreg przemyslowy zostal przez nich
postawiony na nogi i uwazam, ze maja racje w tej ocenie.To wiedza
tez Ukraincy, a mimo to sprywatyzowali caly ten okrag. Tendencje
rozdzialowe na Ukraine sa moim zdaniem porownywalne do sytuacji w
Belgii. Pytanie, po co Rosji Ukraina, jest w takim kontekscie chyba
nie bardzo na miejscu.

Uzyjmy tu

[polski_francuz]

starej rosyjskiej maksymy: chcesz pokoju to sie przygotowuj do wojny.

Trzeba miec pamiec myszy by zapomniec historie polsko-rosyjska ostatnich 2
wiekow. Musimy wiec Rosje wpierw z naszej wlasnej swiadomosci i obyczajow, potem
z sasiedztwa powoli ale skutecznie eliminowac.

Taka juz jest polska racja stanu.

A droga prowadzi przez Ukraine i Bialorus.

PF

Nie mam pamieci myszy,

[ewa12321]

uwazam jednak, ze nalezaloby powoli postarac sie o co najmniej
poprawne stosunki. Niemcom i Francuzom tez to sie udalo. Dla Rosji
nie jestesmy nawet godni wzmianki, traktuja nas jak ratlerka, ktory
jak juz nie ugryzie, to chociaz obsika.

Nie uwazam, aby eliminowanie Rosji z sasiedztwa bylo polska racja
stanu. Bedziemy mieli, jak zwykle, reszte swiata przeciwko sobie.
Tak moze sie zachowywac ktos, za kim stoi sila, a nie ktos, kto
ciagle wyciaga reke. Z pozycji sily mozna sobie pozwolic na pewne
zachowania, jak dlugo sie tego nie ma, nalezy stosowac umiar.

Jakos wszystkie inne kraje demoludow potrafily sie ulozyc z bylymi
wrogami i chyba dobrze im z tym. My podskakujemy na kazdym kroku,
klotliwi jak za dawnych dobrych czasow. Tylko ze te doprowadzily nas
do upadku.
Droga nie prowadzi przez Bialorus i Ukraine, zwlaszcza ze nie
potrafimy postawic na naprawde dobrych przywodcow. Popieramy tych,
ktorzy pozniej okazuja sie ludzmi szemranej klasy.

Niczego nie rozumiesz.

[borrka]

I ja Cie pewnie nie nawroce.

Polska stanowi dla Waniek droge do Europy i cos, co im zabrano.
Bo Wanki maja wiare w to, ze gdzie raz ich but stanal, tam jest Rosja.

Z punktu widzenia polityka rosyjskiego, Polska , to taka Ukraina
w drugim rzucie.

Sorry, nie chce mi sie wiecej tlumaczyc, ze 2 + 2 = 4.

[ewa12321]

Moze to Ty sie nawroc? Wanki zdaja sobie sprawe, ze pewne czasy juz
minely. Dlaczego inne byle kraje satelickie nie obawiaja sie
nawrotu czasow sprzed niedawna?
Wanki nie pozwola sobie na zadarcie z UE czy NATO. Cokolwiek by o
nich mowic, idiotami nie sa. A jak my bedziemy tak dalej macic, to
byc moze w razie wywolanych przez nas w ten sposob problemow, nikt
za nami sie nie ujmie. Chyba wiesz, co wytaczano przeciw
Sikorskiemu? Rzadzacy UE chca spokoju, a nie ciaglych, moim zdaniem
mocno naciaganych klopotow.

Ryzykownym jest formulowanie opinii...

[borrka]

W oparciu o wrazenie z "podrozy sluzbowej".

Na Ukrainie nie ma tendencji odsrodkowych wsrod Ukraincow.
Sa wsrod mniejszosci rosyjskiej (ok.20%).
Halyczyna pod wieloma wzgledami rozni sie od Kijowszczyzny, czy Wschodu, ale jedno maja wspolne: gleboki szacunek dla swej dosc swiezej niepodleglosci.

To moskiewska propaganda publikuje mapki "rozbioru" Ukrainy.
Na Ukrainie nikt o tym nie mysli.
No, moze poza wojskowymi emerytami w Sewastopolu.

Koncepcje Giedroycia sa ciagle najbardziej pragmatycznym podejsciem do naszych wschodnich sasiadow.
A twierdzenie o "braku zagrozenia" ze strony Rosji, nalezy zastapic "brakiem mozliwosci" imperialnych.

Checi sa jak za Piotra I i Stalina.

[ewa12321]

Ukraina nie dostalaby obecnych wschodnich czesci, gdyby nie bylo
ZSRR. Tamte tereny bardziej sa rosyjskie, niz ukrainskie.

Jezeli Ukraincy maja taki szacunek dla swojej niepodleglosci,
dlaczego w wiekszosci mowia po rosyjsku? Maja przeciez swoj jezyk.

Niestety dla wiekszosci ludzi ta niepodleglosc kojarzy sie z coraz
wiekszym ubostwem i nostalgia za wczesniejszymi czasami jest coraz
bardziej widoczna. Nie napelni sobie czlowiek niepodlegloscia
pustego zoladka. A jak sie widzi korupcje i przekrety to poparcie
dla takiego proeuropejskiego rzadu tez spada. Przestanmy imputowac
tym narodom odczucia, ktorych wcale nie maja.

Z jednym sie zgadzam, to z teza braku mozliwosci imperialnych
Rosji. Wlasnie na to stawiam i dlatego uwazam, ze niebezpieczenstwo
juz nie istnieje, jestesmy ochraniani roznymi przynaleznosciami do
innych organizacji i wlasnie dlatego nalezaloby sie postarac o
poprawne stosunki z tym krajem. Nic na tym nie stracimy, a juz
zwlaszcza twarzy. Za to moze zyskamy troche wsrod tych, do ktorych
przystapilismy. Czesci z nich bedzie to obojetne, ale czesc odczuje
ulge, ze nie bedzie musiala sie opowiadac po stronie oficjalnego
sojusznika wbrew swoim odczuciom.

Nasze zaangazowanie sie w Ukraine i Bialorus jest bardziej
podyktowane checia wykrecenia Rosji numeru, jak rzeczywistymi
wspolnymi ineresami z tymi krajami (przynajmniej obecnie).

[borrka]

ewa12321 napisała:

" Jezeli Ukraincy maja taki szacunek dla swojej niepodleglosci,
dlaczego w wiekszosci mowia po rosyjsku? Maja przeciez swoj jezyk."

Bo to wlasnie jast ICH jezyk.
Jak dla Irlandczykow, nienawidzacych Angoli jak psow, angielski jest ojczystym jezykiem.

Mlody Ukrainiec z Kijowa nie zna ukrainskiego.
Ale czuje sie Ukraincem i nie wazne , czy pomaranczowym, czy niebieskim.

Chyba nie chcesz powiedziec, ze zwolennicy PiSu, to lepsi/gorsi Polacy, niz elektorat PO ?

[bywszy1]

Русь - це Україна, а не Кацапстан! ???
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Русь-это Княжество Литовское,Руское и Жмудийское,а не какие то
Печенеги.

Rosja nie ma szans!!!

[przyjacielameryki]

Rosja obecnie nie ma żadnej szansy włączyć Ukrainę w tzw. swoją strefę wpływów
bo nikt na Ukrainie tego nie chce, nawet ludzie z opcji Janukowycza. Te strefy
wpływów to anachroniczny, przestarzały system sprawowania władzy całkowicie
wyeliminowany z kultury zachodniej z Europy i USA. Stosunki międzynarodowe,
partnerstwa i sojusze są obecnie budowane na podstawie podobnych wartości,
poszanowania partnera i wspólnych interesów. Jednak to wszystko odbywa się
poprzez rozmowy, negocjacje. Natomiast to co obecnie próbuje robić Rosja
KGB-owska poprzez zastraszanie, grożenie i różnej maści prowokacje jest żałosne
i zawsze odnosi skutek odwrotny. Liczymy jednak, że Rosja zmądrzeje, że zbliży
się do Zachodu do jej wartości i np. Ukrainę będzie traktować jak równorzędnego
partnera bo to będzie również dla niej korzystne.

[hubert100]

Przyjacielu, unikaj tej "kultury" amerykanskiej. Tam sie juz zabija co dziennie.
Jedz do Cody tam jeszcze bezpiecznie...

[przyjacielameryki]

hubert100 napisał:

> Przyjacielu, unikaj tej "kultury" amerykanskiej. Tam sie juz zabija co dziennie
> .
> Jedz do Cody tam jeszcze bezpiecznie...

Będę w Cody. Jak się nazywa to muzeum zięcia i przy jakiej ulicy to jest?

[de_oakville]

kwirszyll napisal:

>Swiatu nic nie grozi ze strony Rosji. Nic nie grozi i nic nie
>grozilo.

Przed 17 wrzesnia 1939 wielu naiwnych w Polsce tez w to wierzylo.

>Prawdziwa grozby ze swiata ida ze strony usa, udowodnila to
>nawet zaszla historia.

Ale "malo rozgarniete" nacje takie jak np. Dunczycy, Norwegowie do
tej pory jeszcze nie przeniknely tej wielkiej prawdy i
nadal "naiwnie" naleza do NATO, dajac sie "ujezdzac"
amerykanskim "krwiopijcom", ktorzy wysysaja z nich ostatni grosz,
bo "bieda" tam taka, ze az "piszczy". Jedynie "szczesliwi" polnocni
Koreanczycy wiedza, na kim sie wzorowac i jaka kultura
jest "najlepsza".

[hubert100]

Cody Dug up Gun Museum obok historycznego Irma Hotel.Oficjalne otwarcie 1 Maja.
Jedziemy na otwarcie.Mozesz nie mowic ze jestes przyjacielem Ameryki, wystarczy
jak powiesz ze jestes moim.Przyjma cie kordialnie.PS. Moj ziec musi byc tez
dobrym przyjacielem Ameryki bo spedzil pare miesiecy w Iraku. Zglosil sie na
ochotnika do armii amerykanskiej.Wrocil caly i zdrowy. Ma troche takich
fotografii ktore nie chce nam pokazac.Troche byl "nerwowy" po powrocie ale
szybko doszedl do siebie.Moze dlatego ze Niemiec z pochodzenia?????