Krzyż w SZKOLE !!! jestem za

[Gość: kecaw]

Krzyż w szkole



W Polsce ten symbol męki Chrystusa ma też znaczenie narodowe. Oprócz orła w
koronie ,flagi biało czerwonej i Mazurka mamy krzyż .Dla wielu czytelników
moich słów jest to jasne i proste!
Są jednak tacy co realia francuskie czy też czeskie usiłować będą przenosić
na naszą Ojczyznę.
Dla nich krótka wypowiedz. Czy się komuś to podoba czy też nie przez cały
wiek XIX walczyliśmy pod tym znakiem. Znak ten stał się symbolem męki i walki
narodu. Osobiście najbardziej przemawiają do mnie sceny z miesięcy
poprzedzających Powstanie Styczniowe. W Warszawie odbywały się liczne
manifestacje narodowe .Manifestanci nieśli symbole ,wśród nich krzyż
sztandary z Matką Boską. Padły strzały ze strony rosyjskiego wojska padli
zabici Polacy .Upadły symbole! Wówczas sztandar z Matką Boską podniósł żyd
tak żyd! Podniesiony został też krzyż tak krzyż !Dla żyda pragnę przypomnieć
jawnym bałwochwalstwem jest ten znak męki Chrystusa !Dlaczego więc został ten
znak podniesiony? Znak ten uświęcony polską krwią stał się symbolem narodu.
Uznał to nawet żyd. Ten ,który podniósł ten znak też zginął od następnej
salwy!

W dziejach świata,o wrogowie
Wieczna wam zgroza i wstyd
Że gdy krzyż tłukli carowie
Bronił go-Żyd
Tak opisał śmierć żydowskiego patrioty M Ładnego poeta K Baliński w
poemacie Hasło polskie Niech ta opowieść przypomina nam iż krzyż jest
symbolem narodu tak jak symbolem są słowa .. Tylko pod tym krzyżem tylko pod
tym znakiem Polska jest Polską a Polak Polakiem...
Te słow wypowiadane były w stanie wojennym przez ludzi lewicy i prawicy
przez wierzących –co jest zrozumiałe ale i przez niewierzących co też jest
dla mnie zrozumiałe!


Serdecznie pozdrawiam przekonany o wadze symboli wżyciu narodów kecaw

Ja też; uważam również, że w krajach muzułmańskich

[Gość: Wqrwiony2]

mają prawo do własnych symboli religijnych (różnią się u szyitów oraz sunnitów);
a w Izraelu chyba nie powinno się zabraniać noszenia jarmułki - logiczne...

chyba coś Ci się pomyliło

[lee.miller]

Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):

> mają prawo do własnych symboli religijnych (różnią się u szyitów oraz
sunnitów)
> ;
> a w Izraelu chyba nie powinno się zabraniać noszenia jarmułki - logiczne...

nie słyszałam żeby ktoś chciał nakazać wszystkim mieszkańcom Izraela noszenie
jarmułek...

Raczej tobie - przeczytaj artykuł o planach rządu

[Gość: Wqrwiony2]

francuskiego - nie chodzi o nakaz, ale akceptację noszenia lub wywieszania.
Doczytaj zanim walniesz.

chyba mnie nie zrozumiałeś

[lee.miller]

wywieszenie krzyża godzi w prawa dzieci niereligijnych
pomyśl, zanim coś napiszesz

Chyba nie bardzo rozumiesz problem:

[Gość: Wqrwiony2]

jeśli są niewierzący, to im to wisi; jeśli są wojującymi antyteistami, to ich
boli. Dajcie sobie homo "buzi-buzi" i przestańcie wymagać od całego świata
uwielbienia dla waszej ostentacyjnej antyideowości.

Chyba nie bardzo rozumiesz, co piszesz.

[lee.miller]

> jeśli są niewierzący, to im to wisi; jeśli są wojującymi antyteistami, to ich
> boli. Dajcie sobie homo "buzi-buzi" i przestańcie wymagać od całego świata
> uwielbienia dla waszej ostentacyjnej antyideowości.

Ja jestem homo? Nienormalny jesteś?

Jestem agnostykiem i przeszkadza mi krzyż w Sejmie podobnie jak przeszkadzałoby
mi, gdyby to mój rząd zaczynał posiedzenia od modlitwy, jak za oceanem.
Miejsce krzyży jest w sfezrze prywatnej i w sferze sakrum, czyli w domach, na
szyjach i w kościołach, a nie we wspólnej sferze publicznej typu szkolna ściana
(świecka do diabła!), parlament czy sąd.

Nie jesteś agnostykiem, ale antyteistą - znam paru

[Gość: Wqrwiony2]

niewierzących, którym symbole nie przeszkadzają - jak może p[rzeszkadzać coś, w
co się nie wierzy? Na tej samej zasadzie inni mogą powiedzieć, że przeszkadza im
godło państwowe, ponieważ "państwo jest źródłem ucisku", a ich lewackie poglądy
nie dopuszczają silnej władzy.

przyjmijmy może, ze ja wiem lepiej kim jestem

[lee.miller]

Gość portalu: Wqrwiony2 napisał(a):

> niewierzących, którym symbole nie przeszkadzają - jak może p[rzeszkadzać coś,
w
> co się nie wierzy? Na tej samej zasadzie inni mogą powiedzieć, że przeszkadza
i
> m
> godło państwowe, ponieważ "państwo jest źródłem ucisku", a ich lewackie
poglądy
> nie dopuszczają silnej władzy.


Demagogia.

przyjmijmy może, że wiesz, za kogo się podajesz

[Gość: Wqrwiony2]

I nie wrabiaj agnostyków, skoro dostajesz ataku wściekłości na wzmiankę o
symbolach religijnych; jak sądzę, widok 40-letniego pedała obejmującego 18-latka
uważasz za normalny o negatywne reakcje odczytujesz jako homofobię?
Wiesz, co to permisywizm?

wqrwiony, nie mierz ludzi własną miarą

[lee.miller]

Z faktu, że Ty jesteś, hmm...,niestabilny emocjonalnie, nie wynika, ze inni też.

Nie bardzo rozumiem na czym opierasz zarzut "wrabiania agnostyków"...
Nie wypowiadam się w imieniu wszystkich agnostyków świata, tylko w swoim
własnym - wyłącznie. A Ty, przepraszam, w czyim poza swoim?

Nie bardzo rozumiem też, co ma homoseksualizm do krzyża w szkole.

Jakieś problemy z percepcją tekstu pisanego? Moze wstań od komputera i idź się
przebiegnij trochę, pooddychaj świerzym powietrzem. Bo ja wiem? Na jogę zapisz.

obejmowanie jest tez gestem

[Gość: ANka]

a wiec ma wiele z symbolika.. Dlaczego poswiecenie na krzyzu kogos moze ranic?
Obejmowanie tez nie razi. Sa jednak takie ´symbole´ ktore raza. I niektorzy
homoseksualisci od nich nie stronia- co fakt to fakt....

[lee.miller]

Pytam po raz drugi: co ma ludzka seksualność do krzyża na ścianie???

Dlaczego poświęcenie na krzyżu ma kogokolwiek ranić??? Co to ma do rzeczy?
Krzyż na ścianie to mniej wiecej taki komunikat "jesteśmy katolikami i w tym
miejscu obowiązuje dekalog". Nie zgadzam się na takie komunikaty z powodów
oczywistych. Niech krzyże wiszą w szkołach wyznaniowych do woli.

Z mieszania religii w sferę publiczną nic dobrego nie wynika - chyba że komuś
chodzi o podgrzewanie sporów.

Czyli

[Gość: ANka]

ze jak ktos powiesi np w Bulgarii ikone na scianie to znaczy ze nakazuje
prawoslawie?!

[lee.miller]

co to znaczy "nakazuje prawosławie" i na jakiej ścianie? przypominam, ze nie
mówimy o jakichś abstrakcyjnych ścianach, tylko o ścianach sfery publicznej.

Historia jest sprawa publiczna

[Gość: ANka]

Gdyby chodzilo o szkodzace innym papierosy to co innego..
Naprawde przywiazywanie wagi do ewentualnej szkodliwosci tego symbolu tak
istotnego dla historii Polski dla ateistow czy osob innego wyznania jest
malostkowoscia...

[lee.miller]

Wydaje mi się że przywiązywanie wagi do wieszania krzyza na scianie jest
szalenie polskie. Nie chodzi już nawet o brak szacunku dla mniejszości. Chodzi
o fasadowość polskiego katolicyzmu - tego sławnego "odstawania" niedzielnej
mszy i praktykowania czegoś zupełnie innego. "Kocham Ojca Świetego" na ustach i
nieznajomość jego nauk. Fasadowość - to jest kluczowe słowo dla opisu polskiej
religijności. Krzyż na scianie świetnie się w to wpisuje.

Co jest zlego w skromnosci krzyza?

[Gość: ANka]

To nie lusterka.
Wlasnie nie chodzi o ´fasadowosc´
Ja wlasnie nie przywiazuje wagi - krotko mowiac nie przeszkadza mi.. tym
bardziej ze mam swiadomosc tej historii. Pietno gilotyny przeszkadzaloby mi za
to z cala pewnoscia...
Cale szczescie, ze w szkole francuskiej w W-wie owej gilotyny nie przypomina np
polnaga kobieca ´wolnosc´ na znanym Francuzom obrazie...
Nie wiem czy tym samym Francuzi uszanowali te ´mniejszosc´ nie przepadajaca za
gilotyna- ale jest to mile.....

[lee.miller]

Piętno inkwizycji Ci nie przeszkadza? skoro juz o tej gilotynie...

Jak tylko obserwuje

[Gość: ANka]

ze Kosciol w osobie papieza potepil inkwizycje..
Zas spadkobiercy komunistow jak widac tlumacza gilotyne.. dlugim dochodzeniem
do......

[lee.miller]

Jestem za młoda na "spadkobierstwo" komuny :)

I co że JPII potępił inkwizycję? Takka jest historia KK. "Sorry" jej nie zmieni.

Byc moze

[Gość: ANka]

jestes za mloda na to conajwyzej by ocenic, ze jej ´spadkobierstwo´ nadal trwa...
Jak rowniez by dostrzec jego objawy.. Zapewne przekupione i podstawione
przetargi to przejaw sprawnie dzialajacej gospodarki rynkowej..
Zapewne rosnace jak grzyby po deszczu nowe posesje potomkow bylych dygnitarzy to
efekt wylacznie ich szczegolnych zdolnosci przekazanych w genach..
PS- sorry zmienia bardzo wiele. Bo napietnowanie w ustach - autorytetu Kosciola
to wlasnie pokazanie tego czego nie nalezy robic. Co jest amoralne. Tzn.
uwazasz, ze ustosunkowywanie sie do historii niczego nie zmienia? A to
ciekawostka...
Poza tym masz wobec tego problem z idealami. Bo jak widzisz europejska
demokracja kosztowala - Niemcy- wojne i holocaust, Francje - gilotyne i
rewolucje, nawet GB- bledy kolonializmu...
TEGO tez nie zmienisz....

[Gość: lee.miller]

> Zapewne przekupione i podstawione
> przetargi to przejaw sprawnie dzialajacej gospodarki rynkowej..

W Koreii także mają komunistyczną proweniencję, hehe?

Daj spokój - władza demoralizuje każdego. Zapewniam Cię że i demokratów.

Nie zmienisz historii Kościoła. Mozna potępiać poszczególne epizody, ale to ich
nie unieważnia. Wiele pozostało zresztą do potępienia...


> Poza tym masz wobec tego problem z idealami. Bo jak widzisz europejska
> demokracja kosztowala - Niemcy- wojne i holocaust, Francje - gilotyne i
> rewolucje, nawet GB- bledy kolonializmu...
> TEGO tez nie zmienisz....

Trudno Cie zrozumieć - prawdopodobnie dlatego, że na codzień nie posługujesz
się językiem, w którym teraz piszesz.

Fakty są proste: demokracja jest wartością bezwzględną.
Inne systemy nie poddały się bez walki.
Nic w tym dziwnego nie widzę.

Jeśli zamierzasz dowodzić niedoskonałości demokracji - daruj sobie. Jest
granica banału, której nie powinno się przekrazcać.

Wartosc demokracji

[Gość: ANka]

w moim rozumieniu polega na potencjalnej mozliwosci przewartosciowywania.
Niemniej im dojrzalsza demokracja - tym wieksze oparcie o wartosci tradycji i
tym mniej w niej ruchow rewolucyjnych. Spojrz na zamet komunistyczny w Iraku...
Co do insynuacji, ze nie posluguje sie polskim na codzien - jestes w bardzo
duzym bledzie.
Jezeli chodzi o opinie ´nie mozna narzucic demokracji´ to opinia szanowanego
profesora (Niemca) ktora calkowicie popieram. Skoro to Niemiec twierdzi, ze sie
nie da narzucic a Ty podajesz przyklad Niemiec jako narzuconej demokracji- to
chyba cos tu jest nie tak...
Demokracja nie jest wartoscia bezwzgledna. (chyba ze (ironizujac) mowisz o
socjaldemokracji.
Historii Kosciola nie zmienie i nawet nie probuje. Ty za to nie zmienisz
brutalnej historii dochodzenia do demokracji roznych panstw europejskich.. Moze
teraz zechcesz to zrozumiec?

Granica banalu - chyba sie ze mna zgodzisz jest jednak subiektywna...

[lee.miller]

> w moim rozumieniu polega na potencjalnej mozliwosci przewartosciowywania.


Wartość demokracji polega na tym, ze każdy ma głos w sprawach ogółu i że liczy
sie on w równym stopniu, bez wzgladu na Twoja płeć, orientację, narodowość
itp.itd.


> Niemniej im dojrzalsza demokracja - tym wieksze oparcie o wartosci tradycji i
> tym mniej w niej ruchow rewolucyjnych.


Im dojrzalsza demokracja, tym głębiej przywiazana do idei laickości państwa.


> Spojrz na zamet komunistyczny w Iraku...

W Iraku mamy do czynienia z komunizmem?
W tym Iraku na planecie Ziemia? :-)



> Jezeli chodzi o opinie ´nie mozna narzucic demokracji´ to opinia szanowanego
> profesora (Niemca) ktora calkowicie popieram. Skoro to Niemiec twierdzi, ze
sie
> nie da narzucic a Ty podajesz przyklad Niemiec jako narzuconej demokracji- to
> chyba cos tu jest nie tak...

Myślę, że albo sobie robisz z nas żarty, albo masz problem z logicznym
myśleniem :-)

Na trafność (lub nie) konkretnej opinii nie wpływa tytuł naukowy (lub jego
brak) osoby głoszącej ją. Bez względu na to, co mówi "szanowany niemiecki
profesor" w RFN mamy do czynienia z demokracją. Także Japonia jest
demokratyczna :)


> Demokracja nie jest wartoscia bezwzgledna. (chyba ze (ironizujac) mowisz o
> socjaldemokracji.

Demokracja jest wartością bezwzględną.
Nie jestem socjaldemokratką, gwoli ścisłości i obok tematu :-)


> Historii Kosciola nie zmienie i nawet nie probuje.

Nikt normalny nie próbuje :-)

> Ty za to nie zmienisz
> brutalnej historii dochodzenia do demokracji roznych panstw europejskich..
Moze
> teraz zechcesz to zrozumiec?

Na jakiej podstawie uważasz, ze chce zmienić hiostorię oraz jakimi metodami
zmienia się historię?


>
> Granica banalu - chyba sie ze mna zgodzisz jest jednak subiektywna...


To kwestia przyzwoitości. Ale fakt - każdy ma ją gdzie indziej...

[Gość: jarek]

Lepiej krzyz na scianie ( nawet dla mnie Zyda ) niz portret Gomulki i Orzel bez
korony, brakowalo tylko, ze mial w lapach sierp i mlot.
Krzyz wisi i niech bedzie wisial, bo jak go zdejmna to znowu znajda jakis symbol
aby na scianie powiesic, i moze bedzie to zielona flaga, ktorej juz nikt nie
bedzie mial odwagi zdjac.

[lee.miller]

> Lepiej krzyz na scianie ( nawet dla mnie Zyda ) niz portret Gomulki i Orzel
bez
> korony, brakowalo tylko, ze mial w lapach sierp i mlot.

mamy tylko dwie opcje do wyboru? takie właśnie? ło matko... ;)

A jakie sa jeszcze opcje?

[Gość: ANka]

Czy tez moze przeciwnicy drastycznosci doszukaja sie brutalnosci w dziobie i
drapieznych pazurach orla?! Czy to nie nonsens? Malostkowosc takich opinii widac
wlasnie w walce z symbolami...
Nie w symbolach lezy istota. Problem ze nie chcecie zaakceptowac historii. A
skoro mieszka sie w jakims panstwie te historie trzeba umiec zaakceptowac i
probowac zrozumiec...
Demokracji nie da sie narzucic. Mozna probowac powstrzymywac procesy, ktore jej
nie sprzyjaja.. Symbol jest wlasnoscia narodu (ow), ktory to Panstwo stworzyl.
Tego nie da sie zmienic na sile..
W owej wspanialej Europie tak jakby i dzis (co sie wlasnie szczegolnie rzuca w
oczy) niezbyt dostrzega sie fakt iz komuna u nas nie byla naszym wyborem.
Bylismy pod okupacja. To samo sie tyczy wschodnich Niemcow. Jakze latwo przyszlo
ich ´braciom´ z zachodu potepianie ich

[Gość: kecaw]

Przeczytałem Twoje wypowiedzi. Myślę ,iż myślimy podobnie. Może wyrażam swoje
poglądy na role krzyża niezbyt precyzyjnie. Jedynie pozwalam sobie sądzić, iż
jest On wpisany w naszą historię tak samo jak Wawel. Dla mnie osobiście
podkreślam owe słowo usuwanie krzyża z naszej terażniejszości to tak jak
przeniesienie grobów monarchów polskich z Wawelu. Wawel jest przecież symbolem
i dlatego znalazł się tam Marszałek Na nic się zdały protesty wierzących
podnoszących konwersje Marszałka z jego młodości. Symbol zwyciężył i
hierarchowie Kościoła musieli ustąpić. Krzyż jest symbolem narodu i dlatego
jego miejsce jest w miejscach publicznych. Rozumiem rozterki wielu lecz
poznanie historii narodu pomaga zrozumieć.

Serdecznie pozdrawiam to co napisałem tak naprawde nie jest do Ciebie moja
Pani kecaw

Drogi kecawie

[Gość: ANka]

Nie znalam Cie dotad- tym przyjemniejsze jest odkrycie kogos kto zadaje sobie
trud zrozumienia innych i kulturalnej wypowiedzi.
Uwazam, ze Twoje poglady na temat krzyza sa z cala pewnoscia zrozumiale dla
wielu, moze za wyjatkiem tych, ktorzy zadaja sobie wiele trudu aby nie chciec
ich zrozumiec.
Ja tez uwazam, ze zgadzamy sie w tej kwestii a krzyz w naszej bolesnej i trudnej
historii stal sie spoiwem laczacym niejednokrotnie rozne grupy etniczne w jeden
narod. Stalo sie tak dlatego, ze ludzie niosacy go zostali zapamietani przez
wielu jako dajacy schronienie przesladowanym, wspomagajacy wiedze o prawdziwych
faktach historycznych za czasow komuny. To tylko kropla w morzu przykladow.
Kazde Panstwo potrzebuje swoich bohaterow. Francuzi dobrze wiedza, ze ´dama z
rozchelstana piersia´ miala przyslonic gilotyne..
Nasz krzyz niesie wiec w sobie znacznie mniej hipokryzji - nawet w swietle
najgorszych przykladow z historii Europy. Jezeli juz mamy siegac do przykladow
lepszy dla nas z cala pewnoscia od francuskiego jest pragmatyzm brytyjski.
Jakos wyspiarzom nie przeszkadza okrzyk ´God save the Queen´ choc to juz oni
predzej mogliby zarzucic chrzescijanstwu aneksje wielu symboli ich przebogatej
kultury ´barbarzynskiej´. Gdyby zas chcieli zakrzyknac w imie swej prastarej
kultury bylaby to pewnie Goddess (jesli jeden/jedna). Nie przeszkadza ich
dojrzalej demokracji rowniez przywiazanie do tradycjonalizmu..
Odwzajemniam pozdrowienia (mam nadzieje iz te byly cieplejsze niz zwyczajowe w
odniesieniu do Tytusa :)
W zwiazku z powyzszym ufam Rycerzu iz moja chusteczka w Twych rekach sie nie
splami na potrzeby tego forum jak rowniez iz ja nie zawiode Twych oczekiwan
wzgledem cudnosci i szlachetnosci serca mego, tudziez roztropnosci mych
uczynkow..:)

[lee.miller]

> Nie znalam Cie dotad- tym przyjemniejsze jest odkrycie kogos kto zadaje sobie
> trud zrozumienia innych i kulturalnej wypowiedzi.


tak zwykle pisze się do tych, którzy nas popierają, hihi ;)))))

Moja droga, spójrz w lustro :)

Co do brytyjskiego tradycjonalizmu: dziedziczenia miejsc w parlamencie nie
będzie w GB w perspektywie kilku lat, monarchii - góra 20. Pozdrawiam :)

[Gość: ANka]

Tak zwykle sie pisze do tych, z ktorymi sie zgadzamy - jesli nie mamy zastrzezen
co do konkretnej wypowiedzi.. Proste...
Poza tym nie jest to ´zwykle´ - co potwierdza postawa wielu osob tu na forum.

to:
´spojrz w lustro` to ze tak powiem w jakimz mianowicie celu i jakiej czesci
mojej wypowiedzi dotyczy?

Co do brytyjskiego tradycjonalizmu- ja uwazam i wielu moich przyjaciol, ze to
jednak tradycjonalizm. Od jawnego akceptowania tradycji do jej bezwzglednego
nasladowania droga daleka.
Na temat przyszlosci nie zamierzam sie wypowiadac. Nie aspiruje do miana proroka...

[Gość: gf]

> Tak zwykle sie pisze do tych, z ktorymi sie zgadzamy - jesli nie mamy
zastrzeze
> n
> co do konkretnej wypowiedzi.. Proste...
> Poza tym nie jest to ´zwykle´ - co potwierdza postawa wielu osob tu na forum.
>
> to:
> ´spojrz w lustro` to ze tak powiem w jakimz mianowicie celu i jakiej czesci
> mojej wypowiedzi dotyczy?

uff...
istnieją dwa stanowiska w tym sporze - po jednyej stronie kecaw i Ty, po
drugiej np. ja

pisanie do kogoś, kto jest po tej samej stronie co Ty, ze rozumie drugą stronę,
a druga strona wręcz odwrotnie, jest głęboko zabawne :)

już lepiej napisałabyś "lubię Cię, bo mamy taki sam pogląd" - przynajmniej
byłabyś uczciwsza :)

re GB: a ja i "wielu moich przyjaciół" uważamy inaczej :)

Nadinterpretujesz moje slowa

[Gość: ANka]

to wszystko. Draznia Cie przejawy uprzejmosci w stosunku do drugiej osoby?
Za druga strone uwazam rozmowce.. Nie zawsze druga strona jest przeciwnikiem -
co Tobie najwyrazniej jest niezbedne do jakiegos szczegolnego porzadku logicznego.
Poza tym byc moze np z kecawem nie zgadzamy sie w innych kwestiach - tego nie wiem.
PS (nie wiem czy istnieja tylko dwa stanowiska bo np moga istniec zwolennicy
wieszania wielu symboli - zaleznie od szkoly).
Zakladam ze nie spieramy sie o NAKAZ wieszania i sadze ze to nalezaloby tu
szczegolnie podkreslic...

PS. Wybacz droga gf, lee, kamilko - gleboko zabawne jest to iz nie pojmujesz ze
dojrzalsze (jak twierdzisz- musze Ci wierzyc) kobiety uzywaja slow ´lubie´
raczej prywatnie i w stosunku do osob, ktore znaja osobiscie...
Za poglady sie nie lubi. Mozna sie za to z nimi zgadzac..
Nie uczciwe sa wiec raczej Twoje insynuacje a nie to iz nie uzylam takiego
zwrotu w stosunku do kecawa...
Co do GB- widac mamy rozne zdania i w tej kwestii....

[lee.miller]

Chyba mnie nie zrozumiałaś :-) Przeżyję ;-)

> PS (nie wiem czy istnieja tylko dwa stanowiska bo np moga istniec zwolennicy
> wieszania wielu symboli - zaleznie od szkoly).

Na tym wątku ujawniły sie jednakowoż dwa :-)

> Zakladam ze nie spieramy sie o NAKAZ wieszania i sadze ze to nalezaloby tu
> szczegolnie podkreslic...

Myślę, że nikt poważny nie spierałby się o nakaz...


> Za poglady sie nie lubi

Psychologia mówi na ten temat coś nieco innego, ale nie szkodzi ;-)

Nikt nie postuluje usuniecia krzyza z

[lee.miller]

polskiej teraźniejszości - to absurd.

Jeśli uważasz, ze krzyże są wieszane na ścianach z powodów historycznych -
mylisz się. Krzyż wiesza się jako znak wyznawanego systemu wartości. A nie
dlatego, ze w 200 lat temu cośtam...

Doprawdy

[Gość: ANka]

Wobec tego wyjasnij jaki wplyw maja orly na wyznawany przez nas obecnie system
wartosci :) (czy aby przypadkiem symbol orla nie jest tym symbolem z powodow
historycznych?)
I jak wobec tego mozemy zgodzic sie na to, ze NIemcy- nasi odwieczni wrogowie
przeciez tez wieszaja sobie orla!!!!!!
Czy wobec tego oni wyznaja te same wartosci co my? A co w takim razie z
Francuzami (ps- ci wola kwiatki:))

[Gość: gf]

> Wobec tego wyjasnij jaki wplyw maja orly na wyznawany przez nas obecnie system
> wartosci :) (czy aby przypadkiem symbol orla nie jest tym symbolem z powodow
> historycznych?)

co właściwie chcesz powiedzieć?
orzeł to symbol państwa - krzyż to symbol religii, która w historii tego
państwa ma swoje miejsce

co jest niejasne?


> I jak wobec tego mozemy zgodzic sie na to, ze NIemcy- nasi odwieczni wrogowie
> przeciez tez wieszaja sobie orla!!!!!!

przyjrzyj się może obu ptaszkom uważnie, to nie bedizesz musiała głupstw
pisać :)

na prawdę uważasz, że mamy identyczne godła? fju, fju...
czas na okulistę ;)

> Czy wobec tego oni wyznaja te same wartosci co my? A co w takim razie z
> Francuzami (ps- ci wola kwiatki:))

Czy fju- to dowod tego iz jezyka polskiego

[Gość: ANka]

w pismie uzywasz na codzien?
Przykro mi ale bede tutaj nieprzejednana.
Nie odpowiedzialas na moje pytanie i zaslaniasz sie roznicami, ktorych rzekomo
(znow insynuacje) nie dostrzegam....

Ten sposob prowadzenia wypowiedzi coraz bardziej utwierdza mnie w przekonaniu ze
mam nieprzyjemnosc rozmowy z kims z kim juz nieraz rozmawialam i z kim w moim
przekonaniu nie da sie dyskutowac poniewaz dyskusja ma zawsze ten sam przebieg...
Roznica miedzy tymi sytuacjami jest tylko taka - ze ja mam wciaz ten sam nick i
IP, a Ty - wciaz te ´atrybuty osobowosci´ zmieniasz.. Czy wobec tego mozna to
nazwac uczciwa dyskusja?

[lee.miller]

Przykro mi, ale zmiana IP wykracza poza moje podstawowe komputerowe
umiejętności, ale jeżeli w czymś Ci pomaga myślenie, że jestem kamilką czy
kimkolwiek innym - prosze uprzejmie. Jedyny problem sprowadza sie do tego, że
nie przerzucę archiwum na tę okoliczność , więc moge czasem nie widzieć, o czym
mówisz :-)

tak, używam "fju" hihi ;-)
podobnie, jak "hihi", "haha", "oj", "aj" i innych tzw. partykuł.

co za dyskusja... ;-)))

[lee.miller]

> Czy tez moze przeciwnicy drastycznosci doszukaja sie brutalnosci w dziobie i
> drapieznych pazurach orla?! Czy to nie nonsens? Malostkowosc takich opinii
wida
> c
> wlasnie w walce z symbolami...

Małostkowość widać, w takim absurdalnym porównaniu...

Nie mówiąc już o tym, ze orzeł jest symbolem Rzeczpospolitej, a tu właśnie RP.
Krzyż natomiast jest symbolem jenego z równoprawnych wyznań.
Cały czas przypominam, że mówimy o obecnosci krzyża w miejscach nie bedących
świątynią itp. oraz nie będących sferą prywatną - mówimy o wspólnej przestrzeni
publicznej.
Jest rzeczą małoduszną powiesić w publicznym miejscu symbol 1 wyznania tylko
dlatego, ze to wyznanie większości.

> Nie w symbolach lezy istota. Problem ze nie chcecie zaakceptowac historii.

Kto "wy"?
Ja nie mam nic przeciwko historii - jak już sto razy napisałam w tym wątku
doceniam rolę KK w historii mojego narodu. Nie jest jednoznacznie pozytywna,
ale suma summarum - pozytywna.

> A
> skoro mieszka sie w jakims panstwie te historie trzeba umiec zaakceptowac i
> probowac zrozumiec...

coż - nie bardzo na temat...
nie mówiąc już, ze chyba stukasz spoza? ;)

> Demokracji nie da sie narzucic.

Owszem da się - vide powojenna Japonia, a także Niemcy.

Z dalszą częścią wywodu "ekonomicznego" pozwole sobie nie polemizować :)

[Gość: ANka]

ANka
------------------------------
> A
> skoro mieszka sie w jakims panstwie te historie trzeba umiec zaakceptowac i
> probowac zrozumiec...

Lee Miller
--------------------------------
coż - nie bardzo na temat...
nie mówiąc już, ze chyba stukasz spoza? ;)
----------------------------------------------

Na reszte odpowiedzialam powyzej.. Uwazam, ze jak najbardziej na temat. Sama
przyznajesz ze w swietle prawa wyznawane religie sa rowne. Nie oznacza jednak ze
dla historii rownocenne- a temu (przykro mi) sluza symbole.. Tozsamosc panstwowa
, narodowa to tez godla, i symbole.

Co do uwagi na temat ´stukania´ - otoz wyobraz sobie ze to skad ´stukam´ nie ma
szczegolnego znaczenia poniewaz moge mieszkac w Polsce.. Pomieszkujac w
Niemczech moge tez znac i rozumiec znaczenie narodowych symboli dla historii
Niemiec. Jedno drugiego nie wyklucza a juz z cala pewnoscia mojego twierdzenia,
do ktorego sie odnosisz....

[lee.miller]

Jeszcze raz powtórzę: tozsamość narodowa i religijna to dwie różne sprawy.
A ściana w szkole to nie to samo, co izba pamięci.

[Gość: ee]

dd

Mnie przeszkadza Sierp i Mlot na czerwonych ....

[Gość: jarek]

flagach , odwracam glowe, a czsami z post-Kommunistami wchodze w dyskusje. Im
przeszkadza ,ze czytam Il Libero ( prawicowa gazeta), ale mnie to jeszcze nie
zabronili, z klubu mnie nie wyrzucili. Krzyz mnie w zadnym przypadku nie
przeszkadza, jest czescia chrzescijanskiej tradycji Europy Modernej, to jest
sprawa tych, co w go wierza, noszenie przez kobiety szat islamskich jest im
przez ich Immamow i mezow, braci narzucone i tu moze jest roznica, w Goterborgu
przed rokiem 1990, poszli nawet tak daleko, ze w autobusach miejskich zaczynali
zadac osobnych miejsc dla ich kobiet, nie moga siedziec razem, nie tylko z obcym
mezczyzna, nie tylko z niewiernym, a teraz w Danii zadaja ,ze prawo bedzia do
ich prawa przestosowane....

[lee.miller]

> flagach , odwracam glowe, a czsami z post-Kommunistami wchodze w dyskusje. Im
> przeszkadza ,ze czytam Il Libero ( prawicowa gazeta), ale mnie to jeszcze nie
> zabronili, z klubu mnie nie wyrzucili. Krzyz mnie w zadnym przypadku nie
> przeszkadza, jest czescia chrzescijanskiej tradycji Europy Modernej, to jest
> sprawa tych, co w go wierza,

Nie prawda. Tradycja europejska jest taka, ze sfera publiczna (czyli i na
ściana w świeckiej szkole) jest wolna od sacrum, ponieważ państwo jest
oddzielone od religii, co się, jak widać, nie wszystkim podoba. Miejsce krzyża
jest po prostu gdzie indziej.

[Gość: jarek]

Duzo miast Wloskich ma krzyz w swoim sztandarze, czy maja go tez zniesc...
Jaka flaga jest Slowacka?
Kazdy kraj ma swoje korzenie i Europa, ma tez swoje, a Francja jest rzecza
swoja, ale nie moze zaprzeczyc swoich korzeni, jest jedynym krajem , ktorego
byly Krol jest tez swietym...Swieckosc panstwa francuskiego na korzenie w
czasach Filipa Pieknego, ale jego swieckosc, nie zaprzeca jego chrzescijanstwa,
byla sposobem sprawowania wladzy...to revolucja probowala stworzyc inne symbole(
kult marianny, racjonalizmu, umyslu itd...) ale w koncu Francja byla i jest
katolicka i taka zostanie ,choc musulmanie maja w ta mala wiare. Hugonotow nie
wyrzucono, za ich wiare ,ale za to, ze nie wierzyli w boskie pochodzenie
Kapeningow i przez to byli dla tego panstwa zagrozeniem.

[lee.miller]

Nie przesadzajmy. Kogo obchodzą herby miast? Większość ludzi nie wie nawet, jak
wyglądają, a i wagi żadnej nikt do nich nie przykłada.

Teza o katolickości Francji jest nadużyciem - raz, ze mieszka tam całkiem sporo
protestantów, a dwa - najprostsza i pierwsza odpowiedź na pytanie "jaka jest
współczesna Francja?" brzmi: laicka. Sfera sakrum jest we Francji tam, gdzie
jej miejsce - w świątyniach i w domach na ścianach, jeśli taka czyjaś wola.
Dzięki Bogu rząd francuski nie zaczyna jeszcze posiedzenia od modlitwy i, da
Bóg, nikogo w najblizszym czasie tak nie pokopie :)

Czyli - na pohybel tradycji, na pohybel

[Gość: ANka]

jakiejkolwiek historii. Czym wiec dzis jest kultura? Zapoznieniem w stosunku do
jedynie wlasciwego postepu? A jakiz jest ten jedynie wlasciwy? I co, gdy sie
okaze - ze w miedzyczasie wyksztalcic sie gdzies (gdzie go nie bylo) inny
lepszy- tyle ze na innych korzeniach kulturowych? Kto wstydzi sie wlasnych korzeni?
Czy juz niektorzy zapomnieli ze niektore kultury jak np bulgarska (oparta silnie
na korzeniach bizantyjskich ale bogatsza rowniez o korzenie slowianskie) ostala
sie wlasnie dzieki pielegnowaniu swoich symboli? Czy w przeciwnym razie nie
mielibysmy do czynienia z przedluzeniem kultury tureckiej- ktora miala ´chrapke´
na malutka ekspansje?
Kto komu zabrania prawa do pielegnowania symboli- skoro maja zwiazek z kultura?

boję się, że Twój post jest obok tematu, ale ok

[lee.miller]

Pielęgnuj symbole do woli - miej tylko baczenie na fakt, ze ściana w szkole
PUBLICZNEJ jest sfera wspólną - także tych, którym ten symbol jest obcy.

Chrześcijaństwo jest tylko jednym z wielu fundamentów
współczesnej "zachodniości". I chwała mu. Po prawdzie w jego imię lub pod jego
sztandarem popełniono i mnóstwo niegodziwości, ale nie w tym rzecz.
Rzecz w tym, ze laickość państwa jest wartością w cywilizacji zachodniej i
należy jej bezwzględnie bronić. Analogicznie nie wolno w amerykańskim sądzie
trzymać kamiennego dekalogu. To takie dziwne wszystko naprawdę?

[Gość: ANka]

Chyba jednak jest na temat. W szkole czlowiek uczy sie historii swojego panstwa.
Jezeli jakas religia w tej historii zapisala sie chwalebnie to czemu ma jej tam
nie byc?
Rozumiem ze Francuzi, u ktorych katolicy krwawo rozprawiali sie z protenstantami
a protestanci z katolikami tak usilnie o te laickosc walcza.. Tyle ze jakos w
szkolach zapominaja poniekad (wywieszajac swoje symbole rownosci, wolnosci i
braterstwa) ze wlasnie te ideologie wprowadzano przy pomocy gilotyny.....

[lee.miller]

Powiedzmy sobie oględnie, ze katolicyzm zapisał sie różnie w historii Polski.
Powiedziałabym, ze bardziej in plus. Tylkom ze to bez znaczenia kompletnie.

We współczesnej demokracji, w ktorej nie ma "religii państwowej" i ludzie są
równi wobec prawa bez względu na wyznanie, nie powinno być symboli religijnych
w sferze publicznej, czyli wspólnej. Wieszanie w miejscach "państwowych" czyli
szkołach, sądach, parlamencie, ministerstwach i Bóg wie gdzie jeszcze, symboli
religijnych to co najmniej faux pas.

Naprawdę nie rozumiesz, co to jest "laickość państwa"?

po co Ci ten krzyz na szkolnej ścianie? Co on znaczy?

Oznacza ni mniej ni wiecej

[Gość: ANka]

ze historie panstw sa rozne.. I nie ma co z nich robic wielkiego europejskiego
CCCP.

czy sie to podoba czy nie

[lee.miller]

państwa narodowe odchodzą do lamusa historii

A panstwa gilotynowe?

[Gość: ANka]

czyli ze jednak CCCP? Nie sadze by np krzyz przeszkadzal w nauczaniu o historii
braci Arian.. ani tez o slazakach - bo ci akurat dosc katoliccy...
O czym tu wiec mowimy? Ja mowilam o historii panstwa.
´Lamus historii´ jest jednak dosc istotny.. Jezeli ktos korzysta ze zdobyczy
dojrzalej demokracji anglosaskiej na wyspach brytyjskich to korzysta z
demokracji wypracowanej przez tworzace ja narody na przestrzeniu wielu setek lat
a nie ostatnich dziesieciu..

[lee.miller]

jeśli UE to dla Ciebie CCCP, to gratuluję...

rozumiem, ze jesteś żarliwie religijna - ale Polska jest tak samo Twoja jak i
ateistów.

Jak widac uogolnianie jest rowniez domena ateistow

[Gość: ANka]

Nie jestem zarliwie religijna. I co teraz?
Fakt faktem Kosciol w historii Polski odegral ogromna role? Czy ateistom czegos
ubedzie jesli to przyznaja?

musiałabyś zapytać ateistów

[lee.miller]

dlaczego nie chcesz zrozumieć, ze nikt nie kwestionuje roli KK w historii
Polski?

[Gość: ANka]

Dlaczego twierdzisz ze nikt? Mowisz za wszystkich? Po drugie jezeli twierdzisz
ze Ty nie kwestionujesz to czemu przeszkadza Ci ten symbol...
Raz jeszcze CO jest konsekwencja bezprosrednia dla Ciebie tego ze ten symbol
tam wisi? Bo tu wlasnie lezy problem- tak sadze..
Po drugie czy masz swiadomosc tego iz nie dyskutujemy o NAKAZIE wieszania
symbolu krzyza w szkole? Bedziesz miala dzieci - wybieraj szkoly, w ktorych nie
ma krzyza- przekonuj innych rodzicow do tego by go nie bylo. Jesli Ci sie nie
uda- to znaczy, ze tak bylo demokratycznie.. I po co ta zbedna dyskusja?!

[lee.miller]

Nikt w znaczeniu "nikt w tym wątku" - to nie jasne?

Powtórze po raz piętnasty: ściana nie jest izbą pamięci :-)

Nie rozmawiamy o prawie do wieszaniu krzyza w szkołach prywatnych czy
wyznaniowych tylko o wieszaniu go w szkołach PUBLICZNYCH.

Rozumiesz co oznacza "laickość państwa"?

[Gość: jarek]

Ale tez dziekujac sile, jaka bylo chrzescijanstwo, Europa potrafila si oprzec
Islamowi, najpierw pod Paryzem, potem wyzwolic Hiszpanie, zatrzymac flote
islamska pod Lepanto i ich armie pod Wiedniem, bez Chrzescijanstwa Europa, byla
by teraz kalifatem...takim samym jak sa teraz panstwa na drugim brzegu Morza
Srodziemnego.
Nawet wyprawy krzyzowe, choc bardzo zle przeprowadzone nie byly napascia na inne
panstwo, ale przed islamskim najazdem obrona.

[lee.miller]

Nikt nie kwestionuje roli chrześcijaństwa w historii Europy.

Bulgaria jeden z naciekawszych krajow w Europie.

[Gość: jarek]

Sofie zalozyli Tracii juz 3000 lat temu...

[Gość: ANka]

Bardzo dziekuje Jarku i przesylam uklony. To znow odmienia Twoj obraz w mych
oczach :)

[Gość: jarek]

Moze herby miast nie sa tak wazne ,tam gdzie ty mieszkasz, u nas so bardzo
wazne, bo daja swiadectwo o naszej przeszlosci, kto nie zna sztandaru Wenecji(
lew), Genowy( San Giorgio), Milano( Biscione) chyba musi byc laickim
igniorantem( albo tez wojujacym islamista), ze mieszkajac w jednym z tych miast
tego nie wie.

[lee.miller]

Mieszkam w Polsce. Odnosze wrazenie, że większość obywateli mojego kraju
orientuje się, jaki jest herb ich miasta. Nie sądzę jednak by większość miała
do tych herbów emocjonalny stosunek.

[Gość: jarek]

Moze dlatego, ze kommunisci nawet ten stosunek uwazali za niebezpieczny, oni
byli bardzo dobrzy w przerzucaniu ludzi z miejsca do miejsca.

[lee.miller]

Czyli wychodziłoby, że w Krakowie ludzie będą bardziej przywiazani do herbu niż
we Wrocławiu? ;)

Ryzykowna teza :)

[Gość: kecaw]

Wywieszanie symboli narodowych nie godzi w prawa dzieci.Zmień setki lat
historii i rolę krzyżą.Krzyż jest symbolem narodu a że przy okazji jest dla
wielu symbolem Chrystusa to już ich prywatna sprawa.Chyba nie chcesz ingerować
w czyjąś prywatność?!

kecaw

[lee.miller]

Krzyż symbolem narodowym? Oszalałeś?

p.s.

[lee.miller]

O którym Ty narodzie mówisz? Szwajcarskim chyba ;)

sens symbolu śmierci w szkole

[Gość: cyklon]

krzyż to jeden z najstarszych symboli ludzkości.
chrześcijaństwo go zaadaptowało.
i w jego wersji to jest symbol smierci.
dlatego nie wiem jaki sens wieszania symbolu śmierci w szkole?
w przedszkolu też?
to juz dewocja........
zawsze dziwiła mnie dewocyjna tradycja noszenia krzyżyka na szyji.....

Coś tam o kżyrzu w szkole

[Gość: Paweł Rutkowski]

A racja jest jak dupa każdy ma swoją. Kżyrz ze szkoły wonn, to symbol wiary,a
nie narodu. Niemcy też kłócą się o ten symbol w szkole i też w pewnym okreesie
historii nadużywali tego symbolu. Ale puki co nie są Polakami. Tak myślę.

[Gość: ANka]

Niewatpliwie. TA opinia nabiera szczegolnej wagi, gdy wypowiada ja ktos o tak
glebokim szacunku do jezyka wlasnego narodu - dajacym wyraz w ortografii :)

Ku pokrzepieniu serc ideologow antykrzyzowych:
krzyz,
poki,
won jest zargonem i raczej rusycyzmem.

Dodatkowo - Niemcy to glownie protestanci. Jakos nie kloca sie o placenie
podatkow na kosciol- jest w tym zakresie specjalne prawo. To czy sie kloca czy
nie to ich sprawa- a zwlaszcza to czy jego uzycie bylo naduzyciem.
To czy Niemiec jest Polakiem czy nie to zalezy od tego co on sam uwaza, oraz od
jego jednostkowych doswiadczen- osobistej historii. Obywatelstwo w swietle prawa
to jeszcze inna rzecz.
Wlasnie i ja i kecaw argumentujemy iz krzyz jest dla Polaka czyms wiecej niz
symbolem wiary..
Widac nie wszyscy to rozumieja...

[lee.miller]

> Jakos nie kloca sie o placenie
> podatkow na kosciol- jest w tym zakresie specjalne prawo.

zaiste pokrętne są drogi Twoich myśli...jakiż ma to zwiazek z krzyżem na
ścianie???

> Wlasnie i ja i kecaw argumentujemy iz krzyz jest dla Polaka czyms wiecej niz
> symbolem wiary..
> Widac nie wszyscy to rozumieja...

coż, Ty i kecew to tylko NIEKTÓRZY Polacy - jest spora grupa, która takie
podejście uważa za absurdalne, widząc w krzyżu symbol wyłącznie religijny
(oraz - czego nie chcecie usłyszeć - NIE KWESTIONUJĄC ROLI KK W HISTORII POLSKI)

ciekawe dlaczego tego nie rozumiecie...

Ludzie sa rozni

[Gość: ANka]

ale historii narodu nie da sie zmienic - chocby i niektorzy bardzo chcieli..
A historia naszego chrzescijanstwa siega poczatkow naszej panstwowosci..Tego nie
mogli nawet przelknac komunisci ale tak sie sklada, ze predzej czy pozniej
musieli...

[lee.miller]

Nie znam nikogo, kto chciałby zmienić historię polskiego narodu :-)

Koniecznie!!!

[Gość: Nihil]

> Poloz sie krzyzem w jakiejkolwiek szkole, bo to jest jedyna metoda ja
akceptowalbym idiotyczne krzyze idiotycznych 'wierzen', zbrodniczej
'religii' rzymskich katoluff....

Naucz się po polsku i załataj dziury w zębach

[Gość: Wqrwiony2]

[Gość: kecaw]

Widzę,iż mój wywód nie został przez niektórych zaakceptowany. .Przypominam ,iż
krzyz jest symbolem narodu, Tak jak inne symbole narodowe ma prawo być w
miejscach publicznych .To, że dla większości jest też symbolem męki Chrystusa
to ich prywatna sprawa. Sądzę ,że nie wolno ingerować w prywatność .Tak samo
jak nie wolno mieszać świeckości państwa z przekonaniami religijnymi .Tak więć
symbole narodowe mają prawo znajdować się w miejscach publicznych (godło,
krzyż, flaga )Zaś symbole religijne w kościołach np. krzyż jako symbol męki
Chrystusa.


kecaw

[Gość: André]

Krzysz w szkole jest wylacznie symbolem dominacji i wladzy kosciola
katolickiego nad spoleczenstwem. Jest to w nowoczesnym spoleczenstwie symbolem
nietolerancji, i przesladowania obywateli innych wyznan niz katolicy. Krzyz
jest zatem symbolem fanatyzmu w tym przypadku. Kazdy kto chce moze sobie go
powiesic na scianie w wlasnym domu i nie narzucac innym swoich wlasnych opini
i przekonan religijnych. Wolnosc , to nie krzyz. Nie krytykuje Ciebie co chce
miec krzyz ale nie publicznie.

[Gość: kecaw]

Mamy odmienne poglądy na symbole narodowe.Dla mnie krzyż jest symbolem narodu a
że wielu widzi w nim inne też symbole to sprawa ich prywatności.Czy masz zamiar
ingerować w prywatność?!

kecaw

[lee.miller]

> Dla mnie krzyż jest symbolem narodu

obawiam się, ze stanowisz ekscentryczną mniejszość :)

[Gość: kecaw]

Już mój szanowny dyskutancie pisałem. W historii naszej ojczyzny krzyż jest nie
tylko symbolem męki Chrystusa ale w XIX i XX stuleciu stał się znakiem narodu
walczącego o wolność. Jutro mamy 13 grudnia przeszło dwadzieścia lat temu krzyż
wrócił jako symbol narodu. Na mszach za ojczyznę stał się ponownie oznaką
Polaka oprócz orła w koronie flagi biało-czerwonej symbol męki Chrystusa
powrócił a może stał się ponownie czym był dla narodu polskiego. Tylko pod tym
krzyżem tylko pod tym znakiem Polska jest Polską a Polak Polakiem !


Jak kto chce niech sobie owe słowa interpretuje Ja w nich widzę symbol
narodu który cechuje się pełną akceptacją dla innych postaw religijnych czy
areligijnych.

kecaw

Mój szanowny kecawie :)

[lee.miller]

Nikt nie kwestionuje roli Kościoła Katolickiego w podtrzymywaniu polskiej
tożsamości na przestrzeni ostatnich 200 lat. Pragnę zauważyć, że to byl krzyż
katolicki - nie wiem, czy czujesz tę subtelność ;)
Katolicki, czyli opozycyjny - do "ruskości", "niemieckości" i komunizmu.

Z całą pewnością nie stał się nim natomiast ponownie. Szanuję Twoje uczucia
religijne, ale jeżeli uważasz, ze Polak=Katolik, to chyba oboje w innych
stuleciach żyjemy :)

Jesli moge sie wtracic

[Gość: ANka]

To mozecie Panowie? zyc w innych stuleciach, ale historia Panstwa jest historia
Panstwa. I tu kecaw ma racje. Kto nie chce nie musi- zawsze moze wyemigrowac.
Historia Polski jest zwiazana z katolicyzmem. Wiele mu zawdziecza. Mozna walczyc
o sprawy istotne niekoniecznie zwalczajac symbole.
Bo symbole sluza pamieci a nie narzucaniu..
Naprawde Lee. miller - walke z wplywem na decyzje panstwa - rozumiem jak
najbardziej. Walke o np spirale tez!
Ale do diaska- symbole sa sprawa historii a poki co zbrukana gilotyna idea
fraterite, liberte, egalite jest przeciez francuska swietoscia!!!!!

[lee.miller]

Miejsce historii jest w podręcznikach. Ściany są raczej dla współczesności.

Tak, bo choć - jak to rewolucja - droga do f&l&e była krwawa, to jednak
fundament współczesnej Francji, o wiele ważniejszy dla francuskiej tożsamości
niż wszystkie religie razem wzięte.

[Gość: kecaw]

Katolik –Polak Tak wcale nie uważam.Pozwole sobie jedynie podtrzymać tezę, iż
krzyż stał się naszym symbolem narodowym starałem się to udokumentować.
historii już nie zmienisz ona jest zapisana.Krzyż jest jednym z kilku
symboli .Jeśli ktoś go odrzuca to gorzej dla niego
Podkreślam ,iż ma ten znak dwa znaczenia lub jedno Męka Chrystusa i zarazem
nadzieja i Poska. Znak ten wpisał się w nasze dzieje. Nawet ortodoksyjni żydzi
potrafili to w dobie Powstania Styczniowego uszanować.! Czy myślisz że
sądzę ,iż ów żyd co podniósł symbol męki Chrystusa w przededniu Powstania
Styczniowego był katolikirm? On podniósł symbol narodu.

kecaw.

[lee.miller]

> Jeśli ktoś go odrzuca to gorzej dla niego

Nie bardzo rozumiem, co chcesz przez to powiedzieć.

Nikt nie kwestionuje roli religii w historii Polski, wyzej o tym pisałam.

Rzecz w tym, że tak jak kiedyś katolickość była istotną częścią polskiej
tożsamości, tak teraz nie jest. Państwo jest indyferentne religijnie i jest to
wielka wartość. Dlatego w państwowych "przybytkach" nie powinno być miejsca dla
symboli religijnych, bo to nie izby pamięci.

Droga lee. miller

[Gość: ANka]

Czy jestes pewna iz jesli wpiszesz w swoje wypowiedzi slowo ´indyferentny´ to
brzmia one bardziej przekonujaco?
W naszym jezyku istnieje - nie tylko historycznie slowo ´obojetny´.. To znaczy
dokladnie to samo...
Nasze Panstwo nie jest i poki bedzie niezawislym Panstwem nie bedzie obojetne w
stosunku do swojej historii..
Widzialas kiedys taki twor, ktory jest Panstwem bez historii?! Wiesz jaki los je
czeka?!

[lee.miller]

> Czy jestes pewna iz jesli wpiszesz w swoje wypowiedzi slowo ´indyferentny´ to
> brzmia one bardziej przekonujaco?
> W naszym jezyku istnieje - nie tylko historycznie slowo ´obojetny´.. To znaczy
> dokladnie to samo...

W środowisku, w którym się obracam ludzie swobodnie posługują się tego typu
sformułowaniami...Tak się składa, że oba istnieją w naszym języku :-)

Krzyż na scianie pozostaje bez związku logicznego z obojętnością państwa w
stosunku do historii lub jej brakiem.

> Widzialas kiedys taki twor, ktory jest Panstwem bez historii?! Wiesz jaki los
j
> e
> czeka?!

Oczywiście, że nie widziałam i ponad wszelką wątpliwość, jak wyzej napisałam,
nie ma to związku logicznego z tematem wątku.

[Gość: KECAW]

Moja szanowna dyskutantka przedstawiła swoje postrzeganie krzyż. Ja postrzegam
go w dwóch aspektach jako symbol męki Chrystusa i znak, który się wpisał w
dzieje narodu. Symbol Polski i to zarówno tych z lewa i prawa. Powinienem tu
przytoczyć przykłady historyczne potwierdzające moje odczucia.Myślę,iż je
doskonale znasz. Dla mnie ma On dwa znaczenia.Dla innych nie wiem. Sądzę, iż
historii nie powinno się zmieniać mamy ją taką a nie inną Krzyż jest wpisany w
naszą tożsamość, więc i jego miejsce jest w szkole.W mojej szkole jest obecny




Serdecznie pozdrawiam i spokojnych i radosnych Świąt życzę KECAW

Z BOGIEM

[lee.miller]

A ja chodziłam do szkoły (średniej) za III RP i przegłosowaliśmy w niej jego
nieobecność. Jak jest teraz - nie wiem.

Tu chyba cos przesadziles.......

[Gość: jarek]

Panstwa jak Dania, Szwecja urosly na ich wierze protestanskiej( tak samo jak na
niej uroslo Ksiestwo Cieszynskie) , ktora uznaje tylko Jesusa ( Paaske jest
wazniejsze od Bozego Narodzenia) i nie wiem jak teraz ,ale w dawnych czasach w
szkole przed rozpoczeciem lekcji spiewalo sie Psalmy ( viser) i tez moge smialo
powiedziec ,ze wlasnie te kraje byly do Islamu najbardziej tollerancyjne (
prawie wszystkim w latach 1985-95 dano obywatelstwo Dunskie i teraz to wlasnie,
oni maja najwieksze problemy z tymi obywatelami z obcym podlozem kulturalnym, ze
szkol i przedszkoli usunieto mieso wieprzowe, choc bacon byl i jest ich narodowa
potrawa......zaczynaja obzezywac wszystkich meskich noworotkow....kobiety
islamskie, maja swoich lekarzy( kobiety) w szpitalu....
Kazdy nasz oznak tollerancji ,jest przez nich uznawany jako oznak naszej
slabosci...czy to nam sie podoba, czy nie....niestety oni nie widza innego,
tylko siebie....

[Gość: t]

g

godzic w prawa... satanistow..

[Gość: Sentencius]

lee.miller napisała:
wywieszenie krzyża godzi w prawa dzieci niereligijnych...



Ciekawe czy "dzieciom niereligijnym" zwyczaj dawania prezentow na Mikolaja tez
kojarzy sie z chrzescijanstwem? - w zasadzie powinno się go zlikwidowac, bo
wreczanie tych prezentow dyskryminuje i "godzi w prawa" przedstawicieli innych
wyznan.
No i te wszechobecne koledy i choinki, nawet reklamy w TV i radiu nie sa od
nich wolne, co jest ani chybi dowodem zinfiltrowania mediow elektronicznych
przez agenture Watykanu...

banialuki

[lee.miller]

nie słyszałam o obowiązku dawania prezentów - raczej każdy robi w swoim domu
jak uważa - także analogia kulawa

po drugie to bzdura
Gwiazdka jest RYTUAŁEM proszę Pana - obrzędem
dla części obywateli ma głębokie znaczenie religijne, dla wielu nie
nawet ateiści dają sobie prezenty, także nie pleć głupstw

A choinka ma akurat korzenie czysto pogańskie - nie słyszałeś o tym? jeśli nie
słyszałeś, to mało słyszałeś.

galopada mysli

[Gość: Sentencius]

lee.miller napisała:
A choinka ma akurat korzenie czysto pogańskie - nie słyszałeś o tym? jeśli nie
słyszałeś, to mało słyszałeś.

Ja nie twierdze,ze postawienie w pomieszczeniu choinki jest deklaracją
wiary.Choc-idac torem Panskiego rozumowania-mozna probowac dowodzic,ze Arka
Noego i Krzyz Chrystusa byly wykonane z sosny lub jodly,a zatem choinka godzila
by w prawa obywateli niereligijnych.Z tegoz samego powodu
Skandynawowie ,Szwajcarzy i Anglicy powinni zmienic swoje flagi.Pomysl
ozdabiania swierka/jodly pochodzi podobno od Lutra.Slyszalem tez (niemalo
wiec),ze w XIX -wiecznej Polsce podnosily sie protesty przeciw wprowadzaniu
choinek z motywow patriotycznych (bo "niepolska"). Wyszperal to Tuwim w XIX-
wiecznych gazetach i opublikowal w swoich "Cicer cum caule" (Groch z
kapusta).Jedno jest pewne,choinka przyjela sie w swiecie jako symbol
chrzescijanstwa ,co podzielaja rowniez wladze swiatlego skadinad State
University Indiana skoro w trybie administracyjnym polecily usuniecie drzewka z
hallu uczelni.Slyszales o tym?Jesli nie, no to malo slyszales.
Mozna rowniez wykrecac semantyczne wolty i podciagac Mikolaja pod Gwiazdke,tak
wiec oskarzanie swojego interlokutora o plecenie bzdur moze sie okazac (samo)
zarazliwe.
Wracajac do "wieszania" Krzyzy moznaby dialektycznie udowodnic ,ze ich brak
godzi w prawa miazdzacej wiekszosci wierzacych.DIXI.

Popieram

[Gość: ANka]

zreszta jak symbol poswiecenia dla ludzi moze godzic w jakichkolwiek ludzi?
Czysty nonsens.

[lee.miller]

To nie symbol poświecenia tylko symbol RELIGIJNY.
Kiedy kilka lat temu cichaczem, w nocy, jakby we wstydzie, powieszono krzyż w
sali plenarnej polskiego Sejmu, moja przyjaciółka - Polka, wyznania
prawosławnego - powiedziała "poczułam się wykluczona". Teraz rozumiesz na czym
polega arogancja wiekszości?

To problem tej Polki

[Gość: ANka]

ze poczula sie wykluczona. Ja nie godze sie z wieloma wypowiedziami ksiezy a
mimo to nie mam takiego problemu. W srodowisku moich przyjaciol i rodziny jest
wiele malzenstw z roznych wyznan. Jakos nikomu Polska nie przeszkadzala..
Ostatnio uczestniczylam nawet w pieknym prawoslawnym pogrzebie - nota bene w
centrum Warszawy zony jak najbardziej wierzacego i praktykujacego katolika.
Jakos tej zonie krzyz w Polsce nie przeszkadzal bo o dziwo ostatnie swe chwile
(rak) wlasnie spedzila tutaj, choc oboje na stale kiedys wyemigrowali (do pracy)
w Kanadzie...

wiesz, trudno Cię zrozumieć

[lee.miller]

nie gniewaj się, ale to jakaś logika alternatyvna ;)

> ze poczula sie wykluczona. Ja nie godze sie z wieloma wypowiedziami ksiezy a
> mimo to nie mam takiego problemu.

co to ma do rzeczy???
mówimy o obecności symboli religijnych w miejscach nieprywatnych i
niesakralnych - doktryna KK lub inne wypowiedzi osób duchownych o innych
sprawach nijak mają się do tego tematu

> W srodowisku moich przyjaciol i rodziny jest
> wiele malzenstw z roznych wyznan. Jakos nikomu Polska nie przeszkadzala..

a jaki to ma związek z tematem tego watku?


> Jakos tej zonie krzyz w Polsce nie przeszkadzal bo o dziwo ostatnie swe chwile
> (rak) wlasnie spedzila tutaj,

co to ma do rzeczy?
Katolicyzm nie jest religią państwową, powtarzam raz jeszcze.

Rozumiem

[Gość: ANka]

najlepsza jest lysa sciana.. Ps (uwaga) jezeli chodzi o niektore symbole- np
orly to b. agresywne ptaki- drapiezniki.. Atakuja czesto mlode.. Moga sie bardzo
zle kojarzyc.. czy wobec tego taki straszliwy symbol przemocy mozemy w sejmie
akceptowac?!
Jeszcze raz. Myslacych ludzi symbole nie ograniczaja.. Slabych wspieraja..
Przeszkadzaja tym, ktorzy sami nie moga sobie poradzic z wlasnymi problemami.
Zwykle tak bywa....

[lee.miller]

Przecież ja nie kwestionuję obecności krzyza na tej podstwaie, ze symbolizuje
śmierć...Analogia jest więc do kitu :-)

Nie, łysa ściana jest nie do przyjęcia. Nie ma sporu co do faktu, że orzeł jest
godłem państwowym w Polsce - dlaczego więc miałaby być łysa?

Prawda jest taka, ze prawdziwy Chrześcijanin nosi Boga w sercu, a nie na
publicznej, państwowej, wspólnej ścianie...Ci, co go chcą tam wieszać
(najlepiej jak w Sejmie, w nocy cichaczem, hehe...) z reguły kierują się
podejrzanymi motywami typu "nasze na wierzchu".

[lee.miller]

Choinka została "zaanektowana" przez kościół, ktory nie potrafił wyplenić u
ludu staropogańskiego obyczaju strojenia drzewka w zimowe przesilenie - a
myslisz, że dlaczego BN jest zimą, hihi? to zadne odkrycie, raczej dość
potoczna wiedza.

To wszystko zresztą jest bez znaczenia - starym rytualom mozna zadekretować
nowy sens i nie oznacza to, że ten sens się nie przyjmie tylko dlatego,
ze "zadekretowany". Na zdrowie.

Nie śledzę akcji na prowincjonalnym uniwersytecie amerykańskim - US są znane z
różnych ekscentrycnych posunięć prawnych, takze mało mnie to dziwi.

Jesli dotąd nie rozumiesz na czym laickość państwa polega, może być, ze już nie
zrozumiesz.

p.s.jak mozna kogoś o nicku lee.miller wziąć za chłopca? :)

Sluchaj - nie mam nic wspolnego ani z kecawem

[Gość: ANka]

ani Sentenciusem - ktory moze nawet byc ta samo osoba. Ale ona - oni - to nie ja..
Swieckosc jest wymyslem na potrzeby francuskiej gilotyny..
Religie byly zawsze. Jak nie sprytnie zaanektowana choinka to stosy druidow.
Jeszcze raz- nie symbole stanowia problem. Problemem moze byc niemoznosc
dyskusji.. Ta swieckosc Francji jest tylko pozorem. Moze conajwyzej wlasnie
objawiac sie tym ze albo przerabia sie tam piekne zabytki na piwniczki do wina,
albo kladzie kwiatuszki pod swietymi figurkami i pielegnuje kult roznych
cudownych swietych uzdrowicielek. Joanna d´Arc z symbolu religijnego i prob
odrodzenia panstwa przeistoczyla sie w symbol feminizmu. To tez aneksja.. Tyle
ze na inne potrzeby. Hipokryzji jest we Francji znacznie wiecej niz u nas. A
szkoda bo chrzescijanstwo wydalo i pozostawilo tam piekne zabytki nie tylko w
architekturze....

Ojej

[Gość: ANka]

ta sama oczywiscie i on- oni. Przepraszam ale ze zmeczenia robie juz glupie
literowki..

[lee.miller]

> ani Sentenciusem - ktory moze nawet byc ta samo osoba. Ale ona - oni - to nie
j
> a..

Ktoś tak twierdził?

> Swieckosc jest wymyslem na potrzeby francuskiej gilotyny..

Droga Anko, w imie religii wymordowano o wiele więcej ludzi w Europie niż
podczas WRF, która Ci, jak widzę kamieniem na wątrobie leży.

Ja cieszę się, ze żyję w czasach swobód religijnych i sama wybieram
wiarę/niewiarę i jej rodzaj, a nie narzuca mi jej państwo. Świeckość państwa
jest dla mnie tak oczywistą i fundamentalną wartością wspólczesnego Zachodu, że
podważanie jej sensu uważam za nieprzyzwoite. A dyskusję na ten temat za
bezprzedmiotową.

Sugeruję przemyślenie w wolnej chwili różnicy między świeckością państwa a
świeckością narodu, a tym samym różnicę między pojęciami "państwo" i "naród".

pzdr :)

Ja rowniez pozwole sobie cos zasugerowac.

[Gość: ANka]

Otoz nie widze powodu dla ktorych symbol religijny zwiazany z historia panstwa
mialby szkodzic jego swieckim interesom..
Podpisuje sie ANka a zwracalas sie do mnie jako do mezczyzny- stad sadzilam iz
mylisz mnie z kecawem. W dodatku od zawsze tu na forum podkreslam iz nie jestem
osoba gleboko religijna a ty mi to przypisujesz.. (niezmiennie i uparcie).
Co do tych globalnych stwierdzen ile ludzi wymordowano w imie religii a ile w
imie rewolucji oraz ile przy tym zabytkow i obiektow bedacych cennym dorobkiem
kultury zniszczona- to nie bylabym taka predka w podsumowaniach jak ty.
W ktorym momencie podwazam swieckosc panstwa? mozesz mi takie zdanie wskazac?
No chyba ze jest to swieckosc ´ideologiczna´ to owszem - choc tego dotad nie
mowilam pod tym watkiem - zgadza sie mam zastrzezenia ze taka dzialalnosc ze
strony panstwa przekracza to przez co rozumiem dzialanie na rzecz dobra jego
obywateli.. PRzesladowanie osob nie bedacych ateistami nie jest obce tym, ktorzy
doswiadczyli komuny....

[Gość: gf]

Kim wiec jesteś? Agnostykiem? Ateistką?

Co to jest "swieckość ideologiczna"? chętnie się dowiem.

Mamy demokrację i nikt wierzących nie prześladuje. Rozumiem, ze jesteś
uprzedzona, bo Twoją religijność 20 lat temu w PRL dotknęły represje.

Zdjac to [ G***o ] ze sciany!

[Gość: Krzys52]

Zaraz po zapoznaniu sie z tekstem za LINK:
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=9470310&a=9470310

[Gość: Krzys52]

Poprawka
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=9470310&a=9470310

Drogi Krzysiu

[Gość: ANka]

Jezeli to takie G- jak mowisz a Ty to zdemaskowales to czemu obawiasz sie o
nastepne pokolenia? Czy z gory zakladasz iz byles inteligentniejszy? A moze masz
obawy, ze nie do konca to jest G - i ktos moglby dostrzec w tym jakies wartosci?

Zle rozumujesz

[Gość: ANke]

Po prostu nie musze sie okreslac w kwestiach religijnych bo taka jest moja wola.
Okreslam sie w kwestii poczucia przynaleznosci do konkretnego narodu.
Co do kwestii religijnych zakladam, ze i to moze sie zmienic. Uznaje natomiast
zwiazek religii chrzescijanskiej z kultura mojego narodu..

Insynuacje co do religijnosci i represji sa tak samo bledne jak te dotyczace
uzycia jezyka- co jeszcze masz w zanadrzu - z kategorii - ´pograzyc przeciwnika
przez zaszufladkowanie´?

[lee.miller]

> Uznaje natomiast
> zwiazek religii chrzescijanskiej z kultura mojego narodu..

Nie wiem, po co wielokrotnie to powtarzasz, skoro nikt tego nie kwestionuje ;-)

> Insynuacje co do religijnosci i represji sa tak samo bledne jak te dotyczace
> uzycia jezyka- co jeszcze masz w zanadrzu - z kategorii - ´pograzyc
przeciwnika
> przez zaszufladkowanie´?

Przykro mi, ale to Ty użyłas tego argumentu.
Chyba ze sa 2 ANki z tego samego IP :-)

refleksje nad zagubiona dusza.

[Gość: Sentencius]

lee.miller napisała:
Choinka została "zaanektowana" przez kościół, ktory nie potrafił wyplenić u
ludu staropogańskiego obyczaju strojenia drzewka w zimowe przesilenie - a
myslisz, że dlaczego BN jest zimą, hihi? to zadne odkrycie, raczej dość
potoczna wiedza. To wszystko zresztą jest bez znaczenia - starym rytualom mozna
zadekretować nowy sens i nie oznacza to, że ten sens się nie przyjmie tylko
dlatego,ze "zadekretowany". Na zdrowie.Nie śledzę akcji na prowincjonalnym
uniwersytecie amerykańskim - US są znane z różnych ekscentrycnych posunięć
prawnych, takze mało mnie to dziwi.Jesli dotąd nie rozumiesz na czym laickość
państwa polega, może być, ze już nie zrozumiesz.
p.s.jak mozna kogoś o nicku lee.miller wziąć za chłopca? :)

Ach,motyw zimowego przesilenia nie jest jedyna bajka,ktora wojujacy
antyklerykalowie probuja podwiazac pod Boze Narodzenie.Sa jeszcze proby
nawiazania do postaci Mitry,urodzonego wlasnie 25.XII.a nalogiczna w
zmierzeniu jest "lingwistyczna etymologia" wyjasniajaca podobienstwo slowa
sumeryjskiej Isztar ze swietem wiosny.Ale czego nie robi sie dla idei,nawet
oblakanczej.Twierdzenie ,ze sa to fundamentalne atrybuty potocznej wiedzy
tracilo by juz banalem,daruje wiec sobie to ..taktownie.Nie ma zgody!Wszystko
co nas otacza ma pewne znaczenie, a dekretowanie swieckosci nie musi sie od
razu przyjac, o czym tak marza specjalisci od inzynierii dusz z niewyczerpana
skarbnica pomyslow na ulepszenie swiata.Domyslam sie,ze gorliwa lektura pozycji
w rodzaju NIE, czy FiM -o GW nie wspominajac- jest swojego rodzaju
katalizatorem przyspieszajacym przyswojenie sobie wlasciwego
znaczenia "laickosci panstwa",ja jednak jestem osobnikiem dosc
zachowawczym,zeby nie powiedziec na wszelki wypadek uparto-konserwatywnym, w
czym utwierdza mnie jeszcze praktyka zycia codziennego w- bylo nie bylo- jednym
z najbardziej laickich panstw na naszym globie.Mozemy bowiem sobie wyobrazic
wielki krzyk oburzenia naszej bohemy,jaki przetoczyl by sie od Tatr po
Baltyk ,gdyby to jakis polski klub sportowy probowal wkomponowac w swoja nazwe
slowo "katolicki".Tymczasem w kraju promujacym aborcje,eutanazje ,seksualne
dewiacje,narkotyki,zamykanie kosciolow i feministyczne dziwactwa(osobny
rozdzial!)w miescie Waalwijk prosperuje sobie ,przez nikogo nie niepokojony
1 ligowy klub pilkarski o nazwie RKC,w rozwinieciu :Rooms Katolieke Combinatie.
(Rooms=rzymski)I NIC sie nie dzieje!Zadnych poselskich interpelacji,listow-
protestow sygnowanych -a jakze- przez sprawdzone autorytety moralne itd ,itp.
Malo tego,w tut.parlamencie uwila sobie gniazdko partia -naturalnie religijna-
(SPG),ktora statutowo odmawia czlonkowstwa kobietom!A to ci dopiero
Ciemnogrod,co?.Jedzmy dalej,w niemieckim Trybunale Konstytucyjnym w Karlsruhe
wisi Krzyz, zreszta po szkolach rowniez.Jezeli juz o szkolach,to ciekawa
dygresja z terenu Holandii.Widzialem w jednej ze srednich szkol(zadna
wyznaniowa ,bo roi sie od mlodziezy muzulmanskiej)umieszczone tam 4 swiece ,z
ktorych kazda symbolizuje tydzien Adwentu i tak jest kolejno zapalana.Przyznam
ze wstydem,ze ja pochodzacy z 99% kraju katolickiego musialem sie pytac o
znaczenie tych swiec.Mea culpa.Reasumujac wydaje sie sie,ze bakcyl nawiedzenia
i posiadania patentu na wszechmadrosc jest pochodna europsychozy ,ktora to
zaczela sie udzielac pewnej czesci Polakow po zrzuceniu sowieckiego gorsetuw
w 89'.Efektem tego sa widocznie niedowartosciowane indywidua ,ktore w pogonii
za wysnionym statutem EUROPEJCZYKA staja sie w swoim radykalizmie
przyslowiowo "bardziej papiescy od samego Papieza",tymczasem w zachodniej
czesci Europy jezeli juz nie wszystko jest normalne,to na pewno jeszcze
przewazajaca wiekszosc.
P.S.lee.miller ?.. jezeli chlopiec, to do bicia i to po ziobrach!(: Dalsze
szczegoly w poscie do Anki.

[lee.miller]

"Wojujacy antyklerykał" to ulubione określenie ekstremistów :-)

Ja nie domagam się zamykania kościołów, zakazu noszenia krzyżyka na szyi, nie
piszę "to g..." o krzyżu jak kolega Krzyś, prosze więc nie pisac bzdur :-)

Pogańskie pochodzenie choinki nie jest żadną bajką tylko historycznym faktem.
Zresztą to żaden wstyd dla Kościoła. Tradycyjna rytualność jest czyms silnym i
ma charakter niemal instynktowny - nic dziwnego, że nie można jej było
wyplenić :-)

Świeckość państwa ma juz swoje lata, nie ma wiec mowy o zadnym "od razu". Ma
się dobrze i będzie się umacniać. Kościoły powinny się raczej zająć kryzysem
religijności, niz dawno przesądzoną świeckością państw.

Nie czytam NIE. Sądzę że czyta je raczej Krzyś.


> Tymczasem w kraju promujacym aborcje,eutanazje ,seksualne
> dewiacje,narkotyki,zamykanie kosciolow i feministyczne dziwactwa(osobny
> rozdzial!)

Tak, to o Tobie mówi wszystko, hihihi ;-)
A Ty wiesz, że częstą przyczyną homofobii są nieakceptowane skłonności
homoseksualne, a antyfeminizmu problem z męska tozsamością? ;-)
Dalej sie nie będę znęcać nad Tobą :-)))

w miescie Waalwijk prosperuje sobie ,przez nikogo nie niepokojony
> 1 ligowy klub pilkarski o nazwie RKC,w rozwinieciu :Rooms Katolieke
Combinatie.
> (Rooms=rzymski)I NIC sie nie dzieje!Zadnych poselskich interpelacji,listow-
> protestow sygnowanych -a jakze- przez sprawdzone autorytety moralne itd ,itp.

Rozumiem że prywatny? :-)
Na zdrowie!

> P.S.lee.miller ?.. jezeli chlopiec, to do bicia i to po ziobrach!(: Dalsze
> szczegoly w poscie do Anki.

sugeruję wrzucenie "Lee Miller" do wyszukiwarki, bo wstyd być niewykształconym
ignorantem, skoro jest sie konserwatystą, czyż nie?

:-)


Wesoły jesteś. Lubie Cię :-))))

Prezenty na Mikolaja

[Gość: André]

Prezenty na boze narodzenie i prezenty na MIkolaja jak to za kommunizmu
dostawalismy z PGR-u to nie to samo. Sankt Nikolaus nie jest ta sama figura
co Christmas tree. Sankt Nicolaus pochodzi z arosji a prezenty pod choinke od
tradycji Nimroda. Nimrod kazal sobie sciac drzewko zielone i postawic, Sprawdz
to w starym testamencie w Biblii. Poganin. A swiecie zachodnim jest tradycja
podtrzymywana przez kommercializm i nic innego. Ja sobie zawsze na swieta
kupuje pod Choinke nowe BMW.

byle sie nie urwac z choinki.

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: André napisał(a):
Prezenty na boze narodzenie i prezenty na MIkolaja jak to za kommunizmu
dostawalismy z PGR-u to nie to samo. Sankt Nikolaus nie jest ta sama figura
co Christmas tree. Sankt Nicolaus pochodzi z arosji a prezenty pod choinke od
tradycji Nimroda. Nimrod kazal sobie sciac drzewko zielone i postawic, Sprawdz
to w starym testamencie w Biblii. Poganin. A swiecie zachodnim jest tradycja
podtrzymywana przez kommercializm i nic innego. Ja sobie zawsze na swieta
kupuje pod Choinke nowe BMW.

Nie odwaze sie polemizowac z takimi autorytetami,jaka byly wladze
przedmiotowego PGR-u.Osmiele sie tylko zauwazyc ,ze to chyba Sint Petersburg z
Rosji pochodzil(a moze i prezenty z rozdzielnika PGR-u) ,a nasz poczciwy
st.Nicolaus mial swoj pierwowzor w biskupie zamieszkujacym na terenach
dzisiejszej Turcji.Cokolwiek ow Nimrod kazal sobie postawic(banki,pol litra czy
horoskop)faktem jest,ze nasza choinka jest symbolem chrzescijanstwa,zarowno w
swiecie zachodnim jak i wschodnim o poludniowym i polnocnym nie wspominajac.Ja
tez nosze sie z zamiarem sprawienia sobie pod moja jodelke nowe Porsche...w
skali 1:16.A jaka skale z tym BMW kolega preferuje, ze zapytam.

Pytanko

[Gość: Nihil]

> Po co krzyz ma byc w szkole, skoro sie ma go w dupie? Katol w
szczegolnosci!!!!

> Myslisz ze siedzenie na twardej, szkolnej lawie jest wygodne z krzyzem w
dupie? To jakims ku*wa masochista jestes?

[fredzio54]

a kogo zykrzyzuiemy ? araba czykolwiek antysemita
fwozdzie sa dzisaj tanie :)))))))))))))))))))

[Gość: Philby]

Lepiej na sciane powiesic gilotyne.

Sam symbol - jesli to nie gilotyna

[Gość: ANka]

nie moze nikomu zaszkodzic. Jakos niekatolicy i ich dzieci nie umarly od
zwiedzania kosciolow. Nic im sie tez nie stalo od wiadomosci iz Kopernik swa
wiedze zdobywal w przybytku koscielnym...
Podobnie Otto von Guericke- dosc prezny wladca tutejszego regionu jak
najbardziej wyniosl wiedze z zakonu, choc nie przeszkadzalo mu to robic
doswiadczen z proznia i pokazywac ich ludowi....

co Ty chcesz powiedziec właściwie?

[lee.miller]

że Kościoły dołożyły rękę do rozwoju cywilizacji? też mi odkrycie. Nie zapomnij
tylko ilu ludzi się w imię religii wyrżnęło, jak już będziesz rachował :)

Rachowala- jestem kobieta.

[Gość: ANka]

Nick jakby na to wskazuje. Jak rowniez uzywane przeze mnie formy gramatyczne.
Czego nie mozna powiedziec o Tobie.
Na to pytanie odpowiedzialam juz wyzej- raczej nie ma sensu pisac raz jeszcze.

[lee.miller]

> Nick jakby na to wskazuje.Jak rowniez uzywane przeze mnie formy gramatyczne.
> Czego nie mozna powiedziec o Tobie.

Literówka - ale też kwestia dobrej lub złej woli, co kto zobaczy. Jakby.

Re mój nick: bo ja wiem, czy ignorancja jest tym, czym się należy publicznie
chwalić...

Kamilka?

[Gość: ANka]

Bo ja wiem czy lee. miller nie moze sie skojarzyc z Leszkiem?
Najwyrazniej nie nalezycie do osob, ktore chetnie wystepuja pod stalymi
nickami.. Wy cos wiecie o tym JAK nalezy wystepowac publicznie :)

WHAT???

[Gość: gf]

Nie chwal się, ze nie wiesz kim była Lee Miller, bo to średnio o poziomie
Twojej wiedzy ogólnej świadczy. A skojarzenie z premierem (czemu Lee???) jest
wręcz komiczne.

ja nawet zadnej Kamili nie znam, nie mówiąc już o tym, ze to dość - przepraszam
wszystkie Kamile - kiczowate imię.

także daruj sobie takie uwagi

Zdjac to [ G***o ] ze Sciany

[Gość: Krzys52]

Zaraz po zapoznaniu sie z tekstem za LINK:
.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=9470310&a=9470310

Wiedza ogolna

[Gość: ANka]

to m.innymi (choc nie tylko) wiedza o zasadach prowadzenia dyskusji. Nalezy do
niej miedzy innymi unikanie notorycznych ´najazdow´ na partnera w dyskusji...

Natomiast takie zachowanie w dyskusji i podobna argumentacja jest mi dobrze
znana - i do tego wlasnie tu nawiazuje..
Niestety niezaleznie od tego co twierdzisz jestes do osoby z ktora mialam te
´nieprzyjemnosc´ blizniaczo podobna..
Wiesz mi tego typu agresywny stosunek do Kosciola jest niestety bardzo niezwykla
postawa w Polsce. Ideologiczna, agresywna, wytrwala walka, ktora prowadzisz tu
na forum jest tez czyms niezwyklym.
Niestety insynuacje dot. zarowno moich przekonan religijnych, jak i czestosci
uzywania przeze mnie jezyka polskiego nie sklaniaja mnie do tego aby wierzyc w
TWoje zapewnienia iz nie mielismy okazji juz dyskutowac tu na forum..
A jezeli moje przypuszczenia sa prawdziwe nie uwazam by wogole mialo to
jakikolwiek sens..
Nie uzylas dotad zadnego argumentu, ktory moglby mnie przekonac.

Po drugie

[Gość: ANka]

Nie musze byc milosniczka surrealizmu - nawet w formie zdjec...
Po trzecie- jesli sie odgrywasz za moje niegdysiejsze uwagi na temat wiedzy z
zakresu biologii- to zwaz, ze ja niezaleznie od zamieszczonej krytyki- podawalam
wyjasnienie.
Po czwarte zas- powszechnie wystepujace nicki typu Trymand- zamiast Tyrmanda i
wiele innych (Toulouse L) nie sklaniaja do podejrzen, ze ktos akurat wysilil sie
na prawidlowosc..

[lee.miller]

> to m.innymi (choc nie tylko) wiedza o zasadach prowadzenia dyskusji. Nalezy do
> niej miedzy innymi unikanie notorycznych ´najazdow´ na partnera w dyskusji...

No własnie ANko - przyjrzyj sie tej uwadze dokładnie :-)
A po tem powiedz, jak się to ma do Twoich uwag o relacji tematu wątku z
orientacją seksualną, ze o innych postach nie wspomnę :-)))


> Wiesz mi tego typu agresywny stosunek do Kosciola jest niestety bardzo
niezwykl
> a
> postawa w Polsce.

W czym ta agresja sie przejawia?

Wierz, w co uważasz. Nie moja to rzecz.

Komizm

[Gość: ANka]

I jeszcze drobiazg. Ja nie powiedzialam ze skojarzylam z premierem. Napisalam z
Leszkiem. To ty skojarzylas natychmiast to co ja moglam skojarzyc :)
To jest dopiero komiczne :)))))

kojarzenie skojarzen

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: ANka napisał(a):
I jeszcze drobiazg. Ja nie powiedzialam ze skojarzylam z premierem. Napisalam z
Leszkiem.

Mnie rowniez nick Lee.Miller skojarzyl sie z premierem,na dodatek w ...kropce
(hi,hi!),co jest zreszta zgodne z rzeczywistoscia.Natomiast Lee to brzmienie
litery L(Leszek?) wymawaiane przez dzieci jako"lee",ktore to np.na B mowia "by"
a na S -"sy" itp.

oj ta ignorancja konserwatystów ;)))))) n/t

[lee.miller]

hihihi ;)

[lee.miller]

> I jeszcze drobiazg. Ja nie powiedzialam ze skojarzylam z premierem. Napisalam
z
> Leszkiem. To ty skojarzylas natychmiast to co ja moglam skojarzyc :)
> To jest dopiero komiczne :)))))

Ilu znasz Leszków Millerów? :-))))))

Rola Kosciola w historii Polski

[Gość: Ccam]

W przypisywaniu wielkiej historycznej roli Kościołowi w dziejach narodu polskiego należy być
bardzo ostrożnym: przypomnijmy sobie tylko katolicką hucpę związaną z osobą biskupa
krakowskiego Stanisława, sprawki dominikanów na Podolu, imiona nadawane przez kapłanów
katolickich chłopskim dzieciom z "nieprawego" łoża w Galicji... można by ciągnąć jeszcze długo i
należy tylko żałować, że ani Luter ani Jan Hus nie ocalili nas z łap kleru katolickiego. Mielibyśmy
wtedy szansę być centrum a nie zaściankiem cywilizacji. Niezakłamana przez kler historia dowodzi,
że zakrywając swe sprawki tym symbolem często działano na szkodę Polski i Polaków... tak jak i
dziś się to dzieje niestety...

[Gość: ANka]

Nic nie wiem o szkodliwosci nadawania imion dzieciom w Galicji. To cos nowego -
mozna prosic o jakies konkretne podparcie tego argumentu? Jakies opracowania i
wyjasnienie? Albo bardziej precyzyjna wypowiedz?
Ja natomiast uwazam, ze w przypisywaniu nam miana zascianka Europy NALEZY byc
daleko bardziej ostroznym...
Teza o zwiazku protestantyzmu z ewentualnym awansem do centrum Europy rowniez
budzi moje powazne zastrzezenia z racji na jej subiektywizm...
Co to jest ´niezaklamana przez kler´ historia a co to jest wobec tego zaklamana?
Kto to moze ocenic niezbicie, bezstronnie i w czyim imieniu?
Co do zakrywania sprawek i dzialania na szkode - niewatpliwie to domena wielu
politykow - calkowicie niezalezna od symboli.. Co widac i dzis- i calkowicie sie
zgadzam ze NIESTETY....

Natomiast ja uwazam, ze to iz na naszym terenie prawie nie bylo krwawych wojen
religijnych protestantow z katolikami to wlasnie bylo nasza szansa a nie
strata.. Przykro mi...

Krzyz- symbolika- z czym walczycie...

[Gość: ANka]

otoz choc ubolewam nad tym ze to mi wlasnie przypadla rola obrony wartosci
Kosciola- choc zupelnie sie do niej nie poczuwam - pozwole sobie przypomniec:
Co przede wszystkim symbolizuje krzyz.
Otoz jest on symbolika poswiecenia z grzechy ludzi (to jest zaklada ze ludzie
grzesza)
A grzechy rozumiane sa przede wszystkim jako wykroczenia przeciwko takim oto
wartosciom:
Nie zabijanie, nie kradniecie, nie napadanie na rodzine, wlasnosc innych ludzi,
szanowanie bliskich i rodzicow, nie ranienie innych np przez niepotrzebne
uzywanie brzydkich slow, nie ranienie ich chocby poprzez nadaremne poruszanie
kwestii Boga i religii, dostrzezenie w innym czlowieku - czlowieka, nie
szkodzenie niepotrzebne sobie i temu co dala nam natura - np przez chorobliwe
obzarstwo, ale rowniez w inny mozliwy- dajacy sie przewidzec sposob.
Oczywiscie dla niektorych nie sa to wartosci bezwzgledne. Dla niektorych
bardziej utopijne od np chorobliwych zalozen komuny niedopuszczajacych roznic
miedzy jednym czlowiekiem a drugim - a tym samym roznic ich potrzeb zyciowych.
Sa i tacy jednak i obawiam sie wielu ich, ktorzy dostrzegli w chrzescijanstwie
jak najbardziej racjonalne podstawy, dostrzegli nawet ten fakt iz w religii
chrzescijanskiej jest tez i miejsce dla tych, np ktorym nie udalo sie jakos
zrozumiec tych - prostych skadinad rad - jak przezyc zycie tak aby nie szkodzic
sobie i innym. Tym pozostawiono czas na pozniej...
Pytam wiec - gdzie straszliwosc tego symbolu? Komu moze on szkodzic? Ani
protestanci dzisiejsi, ani ortodoksi prawoslawni tak naprawde nie roznia sie od
katolikow dyskusja w zakresie tych wartosci lecz przede wszystkim w zakresie
formy i obrzadku.
Czy aby wszyscy, ktorzy z nim walcza wiedza jaka jest np symbolika naszego godla
panstwowego?
Czy aby legendarna opowiesc o uznaniu iz miejsce gdzie gniazduje orzel jest
dobrym miejscem dla zalozenia osady ma podstawy racjonalne? Czy aby nie jest
silnie zakorzeniona w niczym innym jak prastarych wierzeniach i czci oddawanej
zwierzetom i zjawiskom przyrodniczym? Czy to tak trudno pojac? Czy dzis nikt juz
nie mysli? Proba naznaczenia scislej granicy pomiedzy ´racjonalnym´ panstwem i
´nieracjonalna´ religia to troche sztuczny rozdzial na czarne i biale
podtrzymywany wlasnie przez ideologow i skadinad utopistow komunistycznych.
Odrodzenie wcale az tak silnie nie zwalczalo Kosciola. Przeciwnie - umiejetnie
laczylo wiare z idealami humanistycznymi, ktorych przykazania nie obejmowaly.
Malo tego - jezeli rozliczamy ´grzeszki´ to nie mozemy zapominac iz wiekszosc
wspolczesnych panstw powstala dzieki inwazji a czasem nawet pacyfikacji (bo
trudno to inaczej nazwac) jednych grup etnicznych przez drugie. Chwytna legenda,
znajdujaca oparcie w wierzeniach - przekonaniach ludzi zamieszkujacych dany
miala duzy udzial w budowaniu i utrzymaniu panstwa.
Niemniej ta legenda byc moze oparta w jakims malenkim stopniu na prawdziwych
wierzeniach stanowila zaczatek historii tej- ktora buduje tozsamosc narodowa
danego panstwa.. Jezeli nowy obywatel panstwa nie uznaje tej historii, nie moze
zniesc brzemienia faktow, nie akceptuje zbudowanej przez pokolenia mentalnosci
narodowej tej samej, ktora wspoluczestniczyla w budowaniu jego struktur to jaki
jest cel zostawania obywatelem tego panstwa?

Tym zas, ktorzy mecza sie niezmiernie atakujac nasza historyczna symbolike, w
iscie chrzescijanskim gescie altruizmu ( a raczej egoizmu - bo juz czytac tego
nie moge) podpowiem- walczycie nie z symbolika, nie ze znaczeniem tego symbolu
dla obywateli Polski obecnie. Walczycie biedactwa z KONKORDATEM. Ale cos
robaczki jak dotad nie umieliscie tego wykrztusic...
Pozdrowienia z okazji zblizajacych sie swiat dla ´uciemiezonych´ :)

[Gość: cyklon]

/.../Pytam wiec - gdzie straszliwosc tego symbolu? Komu moze on szkodzic? /.../

to symbol związany w chrześcijaństwie ze śmiercią Jezusa za grzechy wszystkich
ludzi (wg. doktryny katolickiej]
jest dla mnie niepojete dlaczego ma taki symbol wisieć np. w szkole?
symbol nie jest i nie moze byc szkodliwy, tylko po co go nadużywać- czyli
uzywać bez powodu? dla jakiejś manifestacji?
osobiście jest mi obojetne, czy wszedzie wokoło beda wisiały krzyże czy nie, ale
jeśli dla kogos maja one takie znaczenie, że nosza je nawet na szyjach
[krzyżyki] , to powinni symboliki starać sie nie trywializować i nie wpychać
tego krzyża gdzie popadnie....

Sam sobie zaprzeczasz

[Gość: ANka]

przykro mi. Tzn sejm szkola to jest zgodnie z Twoja teza ´gdzie popadnie´.?
A to ciekawe. Tu sie kompletnie nie zgadzamy. Ja tez nie zachwycam sie
krzyzykami na szyi, ale to nie moja sprawa. Jezeli ktos tak deklaruje swoja
przynaleznosc do wspolnoty to moze to tak robic. Podobnie jak mozna sobie
przyklejac nalepki na samochodzie z pletwonurkiem itd..
Krzyz na scianie w szkole jest jednak wlasnie ta symbolika i a Ci ktorzy go
wieszaja raczej dbaja o to by bylo to wyjasniane. To znaczne nieporozumienie -
nie wisi on tam bez powodu- i glupio jest to powtarzac setki razy..
Nieporozumienie wynika wlasnie niestety z braku wiedzy rozmowcow na ten temat, i
w zwiazku z tym z przekonania, iz symbol krzyza ich ogranicza. Zrozumienie jego
symboliki ogranicza tylko w takim stopniu w jakim dbanie o wlasne zdrowie
psychiczne i fizyczne moze ograniczac.. Przykro mi - niestety trywializacja jest
wlasnie takie splaszczenie roli krzyza- a doszlo do niej w Panskich
przekonaniach. A na to juz nic nie poradze- naprawde....

[Gość: cyklon]

prosze sie troche wysilić by zrozumieć to co pisze.
po pierwsze krzyż i jego symbolika jest wielokrotnie starsza od chrześcijaństwa.

www.gornyslask.pl/krajoznawca/zeszyt_16/krzyz.htm
a symbolika krzyża w chrześcijaństwie jest oczywista i nie ma powodu tutaj do
sporów.trywializacja symboliki nastepuje poprzez jej niepotrzebne naduzywanie.
mnie osobiście krzyż wogóle nie przeszkadza - niepodoba mi sie natomiast
zaanektowanie doktrynerskie tego symbolu przez chrześcijaństwo.

[lee.miller]

> Nieporozumienie wynika wlasnie niestety z braku wiedzy rozmowcow na ten
temat,
> i
> w zwiazku z tym z przekonania, iz symbol krzyza ich ogranicza

Nieporozumienie wynika z Twojego ANka braku wiedzy na temat psychologii
ludzkiej, ot co.

chrzanisz kobieto...

[Gość: babariba]

...(z powodu nicka tak się zwracam)
Wyłącznie w katolicyzmie krzyż wazniejszy jest od tego, który na krzyżu zawisł i od symboliki tego poświęcenia. Od symbolikiprzekazu, który niesie Księga...
I mówię ci to ja, babariba agnostyk

[Gość: ANka]

To tak sie zwracasz do kobiet? I coz to ma znaczyc- ja agnostyk?
Jakies argumenty czy tylko tezy wlasne?
Z obelgami to do Hyde Parku. Mialam sporo kontaktu z religia katolicka,
niekoniecznie od ksiezy z kosciolkow wiejskich - z roznych miejsc. Co do mnie
mozesz mnie sobie definiowac jak chcesz - powtarzam - nie jestem praktykujaca
katoliczka. A mam prawo sie nie definiowac w tym zakresie i nie zyczylabym sobie
by robil do ktokolwiek... Mimo to krzyz na scianie szkoly nie przeszkadza mi -
SZCZEGOLNIE w Polsce a to co mnie interesuje naprawde w kwestii szkoly to jej
poziom, podobnie jak efekt dzialania Sejmu.. To wszystko...

[lee.miller]

"chrzanisz" to obelga? ;-D

o rany, czego to się człowiek nie dowie w tym internecie ;-)))

hahahaha :))))))

[lee.miller]

ANko - to w końcu jak?

co symbolizuje krzyż? to, co napisałaś czy historię narodu?

plączesz się, oj plączesz w zeznaniach....

Hihihi - krzyz jako symbol walki z chorobliwym obżarstwem ;)))))))))
A ja walczę z konkordatem, hihi ;)))
kabaret nad kabarety :D

a ja jestem za - jesli nikt nie jest przeciw

[Gość: mirmil]

niech wisi, ale jesli przedstawiciel dowolnej mniejszosci (pewnie rodzice na
pismie) zazyczy sobie, zeby zdjac, bo jemu przeszkadza - to niech sie zdejmie.
albo obok krzyza wywiesic symbol religijny danej wspolnoty.

a jesli nikt nie zglasza obiekcji - niech wisi krzyz, tak jak w innych kulturach
wiesza sie inne symbole.

[Gość: sp;lit]

Zeby nie przedluzac jalowej dyskusji dobrze bylo by zobaczyc co Konstytucja
mowi na ten temmat , czy jest to objete prawem konstytucyjnym , jesli nie , to
jaki jest mechanizm wprowadzenia poprawki do Konstytucji i czy jest to mozliwe .

Na przykladzie wlasnej wiem ze congressmani moga duzo gadac i uchwalac ,... W
koncowej fazie uchwala kolidujaca z prawem Konstytucji idzie do Sadu
Najwyzszego ktory ja zatwierdza jako zgodna z Konstytucja , albo odrzuca z
podobnego powodu .

Przepchniecie poprawki do Konstytucji jest praktycznie niemozliwe , bo
potrzebna jest wiekszosc 2/3 glosow (Stanow) , zeby ja zwolac , a ze inne
interesy w takiej chwili probuja skorzystac z "okazji" wpychajac swoje
postulaty to inicjatywa konczy sie fiaskiem bo zazwyczaj ciagotki takie
koliduja z interesem wiekszosci ,...

Moze niepotrzebnie tracicie cenna energie w slownych utarczkach , zamiast
spedzic czas w bibliotece i rozmawiac z sensem .

uklony

Twojego zdania jest tez Adel Smith......

[Gość: jarek]

On tez nie ma nic przeciwko krucifixowi, najpierw chcial go zdjac w szkole, a
teraz zdjal go w szpitalu i wyrzucil przez okno....a on jest tylko
przewodniczacym Unii Musulmanow we Wloszech..


116 ITALIA 1 Lun 15 Dic 20:31:01
VUOI
ACQUISTARE
UN'ATTIVITA'
652

SMITH GETTA CROCIFISSO DA FINESTRA
Era nella stanza d'ospedale della madre
Continua la guerra personale tra Adel
Smith e il crocifisso. Il presidente
dell'Unione Musulmani d'Italia, dopo a-
ver chiesto la rimozione del crocifisso
dalla stanza dell'ospedale de L'Aquila
dove è stata ricoverata la madre
70enne, permesso negato da parte dei
responsabili della struttura, lo ha
staccato dalla parete e lo ha lanciato
dalla finestra al primo piano dell'o-
spedale. "Non va inteso come vilipendio
ma come atto di protesta", ha detto.
www.tgcom.it
DIMAGRISCI CON SNELLY 601

100 NOTIZIE: I NUOVI INDICI 104 Cronaca

a potem dodal: Nie moze byc brane od uwage jako oczernianie religii ale tylko
jako akt protestu.

A jak by tak jego wyrzucic przez okno i tak samo to wytlumaczyc.

[maniekxxx]

Absolutnie 3x TAK-jestem za kzyzami w szkolach i miejscach
publicznych!

A JA JESTEM PRZECIW

[Gość: Kondre]

Precz z Kosciolem, precz z religiami, to tylko powoduje zamet za swiecie!!
Wiec zadnych krzyzy itd szczegolnosci w SZKOLACH.... w szkolach dzieci powinno
sie odciagac od wszelkich religii, taka jest dla nich jedyna przyszlosc!!!

Pozdrawiam goraco!

[lee.miller]

Bez przesady - religie same w sobie odgrywają i pozytywną rolę (w końcu to
ważne systemy normatywne). Problem w tym, ze świetnie nadają się na sztandar
dla rozlicznych niegodziwości.

[Gość: BACA]

Kogo krzyz drazni jest z pewnoscia "innowierca".
W Polsce wiekszosc ludnosci jet wyznania rzymsko-katolickiego wiec inni
powinni sie dostosowac.
POMNIK DLA WYPEDZONYCH
we Wroclawiu powinien wreszcie stanac pomnik wypedzonych z Ukrainy i Litwy,
ciekawa kto im odda ICH OJCZYZNE ? Nie maja zadnego Lobby wiec powinni sami
je stworzyc.Pisze sie zaraz jako komitet zalozycielski gdyz sama urodzilam sie
we Lwowie w 1944 roku i jestem "wypedzona".Potrzeba zrobic muzeum tychze
wypedzonych ktorzy to przez dziesiatki lat panowania komuny nie mogli
przyznawac sie skad pochodza a gdy umierali juz na Slasku lub Dolnym Slasku to
na klepsydrach nie wolno bylo pisac miejsca urodzenia - Lwow bo Polski tam
nigdy nie bylo i to byly odwieczne tereny ukrainskie i ROSIJA !

[lee.miller]

> Kogo krzyz drazni jest z pewnoscia "innowierca".

Jeśli się nie mylę "innowierca" oznacza osobe wierzącą ;)
Także pudło.

Nikt nie będzie się dostosowywał, bo katolicyzm nie jest tu religią państwową.

Nie chodzi o dostosowanie innych

[Gość: ANka]

Krzyz jest tradycja. Jest zwiazany z walka Polakow o niezawisle Panstwo.
Nawet piosenki ludowe sa przesiakniete wiara iz przed najazdem np Turkow
chronila nas ´czarna dama´.
Wywieszenie go w miejscach publicznych przypomina o tej historii choc nikomu
trzezwo myslacemu niczego nie narzuca.
Jezeli ktos tak to odbiera tzn ze bardziej od tego symbolu ogranicza go jego
wlasny sposob myslenia.....
Jezeli wiekszosc jest katolicka- to zdjeciem tego symbolu niczego sie nie zmieniu..
Demokracji nie da sie narzucic. MOzna walczyc z mechanizmami, prawami, ludzmi
ktorzy jej bezposrednio zagrazaja...

absurd

[Gość: gf]

> Krzyz jest tradycja. Jest zwiazany z walka Polakow o niezawisle Panstwo.
> Nawet piosenki ludowe sa przesiakniete wiara iz przed najazdem np Turkow
> chronila nas ´czarna dama´.
> Wywieszenie go w miejscach publicznych przypomina o tej historii choc nikomu
> trzezwo myslacemu niczego nie narzuca.

powtarzam po raz ostatni, wiecej mi się naprawde nie chce: nikt nie kwestionuje
roli KK w historii Polski

krzyż na ścianie znaczy "jesteśmy chrześcijanami" a nie "KK odegrał wspaniałą
rolę w historii Polski" - dlatego, go kontestuję

nie chcesz tego zrozumieć - Twój problem

p.s. nikt nie twierdzi ze krzyż na ścianie coś narzuca...czytasz, co chcesz
przeczytać, a nie to, co jest napisane

Ok z tym sie zgadzam

[Gość: ANka]

Ty go kontestujesz ja go akceptuje.. I dopoki nie bedziesz go bezczescic to
wszystko jest OK.
Niemniej jesli nie kwestionujesz roli Kosciola w historii Polski to dziwie sie
ze drazni Cie on jako symbol.
PS- jak dotad nie musisz przejawiac swojej przynaleznosci do panstwa o tradycji
chrzescijanskiej i katolickiej noszac np mundurek z krzyzem :)
Ja bym sie cieszyla i dala sobie z tym spokoj..
Zdradze Ci cos. NIe lubie ZADNYCH ideologii, ktore sa szczegolnie agresywne.. A
Ty wyraznie zmierzasz w tym kierunku.
Kolega Krzys ze swoim G. tez umial sie wypowiedziec. Do czasu.....

wieszanie ...

[Gość: cylkon]

'...'Niemniej jesli nie kwestionujesz roli Kosciola w historii Polski to dziwie
sie ze drazni Cie on jako symbol. '.../

Z przyczyn geopolitycznych nasi przodkowie przyjeli taka a nie inna wiarę.
Dlatego Kościół Katolicki musiał spełniać tez swoją role.
Nie znaczy to jednak, że każdy kto zna historie musi w czasie terazniejszym
jako Polak należec do Kościoła Katolickiego....
Krzyz jest przedewszystkim symbolem SMIERCI. Wiadomo w jakich miejscach jest
ich najwiecej.
Co bedzie jak w szkole bedzie 1 Hinduista? I zechce powiesić Buddę na scianie?
A potem przyjdzie wyznawca Zen. I zażyczy sobie .. własnie co?
oczekuje na propozycje...

Na calym swiecie sa poza tym rozne szkoly

[Gość: ANka]

w tym katolickie. Krzyz tak czy siak jest przede wszystkim symbolem
chrzescijanstwa. Juz powiedzialam. Jezeli ktos nie akceptuje wartosci wiekszosci
to po co do danego kraju sie pakuje? Wiekszosc mojej rodziny od strony mamy jest
wyznania prawoslawnego. Wasza troska o ´pognebienie innych religii jest nie na
miejscu. Przeciwnie- moja rodzina nie tylko nie zwalczala katolicyzmu lecz sie z
nim solidaryzowala.. Reszta to obrzadek. Niestety nie odrozniacie jednego od
drugiego drodzy moi....

precz z zawłaszczaniem symboli!

[Gość: cyklon]

/.../. Krzyz tak czy siak jest przede wszystkim symbolem
> chrzescijanstwa. /.../

Przykro mi to stwierdzić ale nie posiadasz elementarnej wiedzy na temat
historii symboliki
krzyża.www.gornyslask.pl/krajoznawca/zeszyt_16/krzyz.htm

Dobrze wiesz o co chodzi cyklonie

[Gość: ANka]

Nie mowie np o krzyzu hitlerowskim..
Nie o to chyba sie klocimy. Znow sobie zaprzeczasz. To Ty sam napisales, ze
wszyscy w Polsce znaja symbolike krzyza..
To jak jest z ta elementarna wiedza ?!
Dobrze wiesz, ze mowimy o symbolice TEGO krzyza, ktory wpisal sie w historie
Polski. Tego, ktory przyjal jeden z pierwszych wladcow naszego Panstwa rowniez i
po to by uchronic sie przed wplywem zachodniej kurii magdeburskiej. Wyobraz
sobie, ze ten drobny element historii bardzo by Ci sie przydal. Bo tak jakby nie
zawsze to co ´nowe, postepowe, wspaniale´ dobrze jest przyjmowac od najblizszych
sasiadow.. chyba ze ma sie na mysli wlasne samounicestwienie....
Dziwnym zbiegiem okolicznosci znajdujemy sie oto w b. ciekawym momencie
historycznym, ktory oto te historie bardzo przypomina.
Jako czlowiek oczytany (bo za takiego sie najwyrazniej uwazasz) powinienes tez
wiedziec, ze do tych samych osiagniec ewolucyjnych mozna dojsc roznymi drogami-
to z biologii). Pozwol nam- Polakom dojsc do naszej demokracji nasza droga.. Tak
przystoi badz co badz Krakowiakowi...I zwaz, ze Krakowiakow znam wiecej niz
paru. A Ty nie wydajesz sie wsrod nich jednostka reprezentatywna w kwestii
pogladow na temat krzyza..

to żaden bohaterski czyn....

[Gość: cyklon]

Jest to jedna z teorii, że z przyczyn strategiczno-politycznych przyjeliśmy
chrześcijaństwo [ wcale nie wykluczone, ze w innej sytuacji przyjelibysmy
jakąs inna religię, by utrzymać niezaleznośc państwową]
i w takiej konieczności nie widzę żadnej zasługi KRZYŻA dla Polski, tylko zwykła
cyniczną koniunkture.
Moim zdaniem Chrystus i jego smierć na krzyżu nie ma nic wspólnego z Polską i
jej historią i wogóle ze Słowianami, a z Palestyną i Semitami ma dużo
wspólnego. To, że nasi przodkowie musieli porzucic rodzime wierzenia na rzecz
silniejszego, obcego, to żaden bohaterski czyn....
Nie twierdzę bynajmniej, że w sensie politycznym było to błedem.
Ale jeśli nasz interes wymagałby przyjęcia jakiejś innej religii , bylibyśmy
dzisiaj kontynuacją innego kregu kulturowego a nie akurat Żydowskiego.
Swastyka jest rodzajem krzyża i jest to też symbol bardzo stary zawłaszczony w
tym wypadku w ostatnich czasach, przez faszystów, w tym sensie nic takiego
jak "krzyż hitlerowki " nie istnieje...
Teoria jakoby religie ewoluowały i chrześcijaństwo jest tym najlepszym i
najdoskonalszym wytworem ewolucji religii niebezpiecznie pachnie mi
fundementalizmem ultrakatolickim...
Nie widze możliwości bym mógł przeszkodzić Polakom w dochodzeniu do demokracji
własna drogą (!), ponieważ system demokratyczny już w Polsce jest.
Nie uważam sie za człowieka oczytanego.
Nie jestem reprezentatywny w żadnym aspekcie w pogladach na krzyz z pewnościa
i bardzo sie z tego cieszę, reprezentuje tylko siebie samego. CZasy kiedy
wszyscy mieli myśleć tak samo juz sie na szczeście skończyły.

Dyskusje co by bylo gdyby..

[Gość: ANka]

nie naleza do moich ulubionych. Powiem krotko. Jednak krzyz mial w historii
Polski znaczenie pozytywne i tak sie w niej zapisal. Ksieza wychodzacy do ludu
znacznie czesciej niz mialo to miejsce np w panstwach w ktorych dominowalo
prawoslawie.
Koscioly dajace schronienie w czasie wojen. Niezupelnie jest to wiec ´koniunktura´
Co do ewolucji - mowilam o ewolucji spoleczenstw a jesli ty zechciales odniesc
do katolicyzmu- prosze bardzo. Najlepszym przykladem jest moim zdaniem
potepienie niezgodnej z idealami wiary polityki prowadzenia krwawych wojen,
inkwizycji.
Jak mowie sfastyka nie jest raczej tematyka tego watku. Sadze ze mowiac Krzyz
kecaw mial na mysli najbardziej nam znany symbol Krzyza reprezentujacy idealy
chrzescijanskie i te ktore zapisaly sie pozytywnie w historii Polski.. To dobrze
ze reprezentuje Pan tylko siebie. Bo podaje Pan link do stronki - sadzilam,ze
wlasnej. Jak mowie nie chce sie zaglebiac w symbolike wszystkiego co
przypominalo krzyz w historii ludzkosci. Interesuje mnie ta - ktora nas
najbardziej dotyczy...
Niestety tez z racji na stan zdrowia, zblizajace sie swieta nie za bardzo bede
mogla kontynuowac te dyskusje.
´czasy kiedy wszyscy mieli myslec tak samo´ moga sie zawsze pojawic. Niemniej
powieszenie krzyza symbolizujacego idealy akceptowane przez wiekszosc
spoleczenstwa nie narzuca nikomu konkretnego sposobu myslenia. Przypomina o
faktach historycznych, o fakcie istnienia tej wiekszosci (byc moze) ale to
wszystko.
Gdzie Pan w moich wypowiedziach znalazl te teze cyt. chrzescijanstwo jest
najlepszym wytworem ewolucji :))) ? A to ciekawe -
Przeszkodzic w dochodzeniu do demokracji zawsze mozna. Poniewaz jak widac na
wielu przykladach rozni ludzie rozumieja roznie system demokratyczny. W dodatku
demokratycznie parlamenty tez maja bardzo rozne sklady. Niewatpliwie ma on swoje
podstawowe wyznaczniki. Ale poza nimi moze sie wiele dziac i moze np na tym
cierpiec gospodarka panstwa. Taki chocby przyklad demokracji amerykanskiej a ma
pan demokratow i republikanow :) I to nie wylaczny przypadek. Co pan sadzi np o
republice technokratycznej :)?
Naprawde nie chce zaglebiac sie w tego typu dyskusje - mysle ze i kecaw i
Sentencius i ja powiedzielismy wystarczajaco. Kazdy w swoim imieniu.
Wydaje sie ze wciaz kwestionuje Pan teze ze dla wiekszosci Polakow krzyz ma
bardzo okreslone pozytywne znaczenie. Ze to znaczenie ma w obliczu doswiadczen
wlasnych, wyuczonej historii, opowiesci bliskich itd..
Nie wiem czy uda sie Panu kogos przekonac. Mnie Pan nie przekonal...

nie do wiary...

[lee.miller]

> Niemniej jesli nie kwestionujesz roli Kosciola w historii Polski to dziwie sie
> ze drazni Cie on jako symbol.

nie mogę uwierzyć, że tego można nie rozumieć...

powtórzę po raz nie wiem który: ściana nie jest izba pamięci.

> PS- jak dotad nie musisz przejawiac swojej przynaleznosci do panstwa o
tradycji
> chrzescijanskiej i katolickiej noszac np mundurek z krzyzem :)
> Ja bym sie cieszyla i dala sobie z tym spokoj

No cóż niektórzy uważają, że to wspaniale, że nie żyjemy w państwie
wyznaniowym. Dla mnie to norma a nie powód do radości. Ale, analogicznie, są
kobiety które mówią "to swietny mąż, bo jej nie bije ani nie pije" ;-))))


> Zdradze Ci cos. NIe lubie ZADNYCH ideologii, ktore sa szczegolnie agresywne..
A
> Ty wyraznie zmierzasz w tym kierunku.

hihihi :)
jeśli rozdział kościoła od państwa to agresywna ideologia, wyznaję ją ;DDDD

[Gość: kecaw]

Droga Aniu wesołych i radosnych świąt

kecaw

Dziekuje

[Gość: ANka]

I Tobie zycze - zdrowia przede wszystkim, wielu pieknych przezyc w nowym roku.
Na mnie czeka juz zwierzyniec - by mi nawymyslac :) No i rodzina na to zebym raz
do roku przynajmniej troche mniej oryginalnych potraw pogotowala :)
Nie mowiac o kominku, cieplych dloniach meza, sniegu, pieknej muzyce, orzechach
wloskich, dobrym winie, herbacie z wkladka, zapachu choinki i rozesmianych
twarzach dzieci....

[maniekxxx]

Tak juz dzisiaj powinno porozwieszac sie krzyze i inne
wizerunki- chrzescijanskie.Na przykladzie innych krajow -mowie
stanowczo ze sejm polski powinien zmienic konstytucjie-i
zapisac ze Polska jest tylko i wylacznie krajem
chrzescijanskim.Juz dzis niewolno obchodzic publicznie swiat
Bozego Narodzenia np:w wielu miastach Australii ,Anglii
czy Francji oraz Niemiec- dlatego ze obrazaja to
uczucia innych religji a glownie muzulmanow, buddystow oraz
zydow.Tu w Toronto swinie lewicowe juz probowali -zabronic
celebrelowania swiat Bozego Narodzenia-w latach 1990-1995.

Prezerwatywy i nauka o zapobieganiu ciazy

[pl.adex]

Prezerwatywy oraz nauka o zapobieganiu ciazy,oraz gabinet lekarski gdzie mozna
otzymac tabletki na poronienie to powinno byc w polskiej szkole a nie jakies
krzyze,do tego powinny byc bezplatne strzykawki,gdyz jak chca sie szprycowac to
maja czyste igly sie AIDS-em nie zaraza a takze jak ktos ma juz nalog to
powinna byc bezplatna sala gdzie moga sie pod okiem personelu lekarskiego
szprycowac lub zazywac innych narkotykow i cala grupa psychologow,jak ktos
zdecyduje sie na odwykowke to maja poparcie.Ile mlodziezy popadlo w nalog czy
zaszlo niepotrzebnie w ciaze tylko dlatego ze w szkole poza krzyzem na scianie
nic nie bylo.

Wiszaca prezerwatywa ?

[Gość: ANka]

to oczywistosc a nie symbol. To tak wacpan sobie wyobrazasz edukacje seksualna?
Tak nauke o znaczeniu troski o wlasne potomstwo? Przewyborne...
Gabinety lekarskie sa w szkolach.. No a jesli mialyby w nich tylko byc tabletki
na poronienie to ja dziekuje..
Igiel tez 6 - latki tak masowo nie potrzebuja. Wystarcza im dobrzy rodzice..
Bez przesady.. Igly sa potrzebne tam gdzie juz na pewno sa narkomani.. A jednak
jeszcze nie ma ich w KAZDEJ szkole. Swoje modele kochani trzymajcie dla siebie..
Krzyz niektorym jest potrzebny, niektorym nie- ale nie zaszkodzi..
Zaszkodzic moze glupota i zalozenie ze wszytko co dobre gdzies indziej musi byc
dobre u nas.. A jednak ludzi na swiecie rozni tradycja..
I jak w przyrodzie to pewnych rzeczy dochodzi sie roznymi drogami..
Jezeli ktos emigruje do innego panstwa to troszke inna sytuacja. To on sam
stawia sie w mniejszosci- w dodatku przyjmuje niejako dorobek kultury panstwa do
ktorego emigruje. Jezeli zas mieszka w nim od pokolen to ma prawo do opierania
sie na tym co buduje jego kulture.

cpuny i mozg z latexu

[Gość: Sentencius]

Maryska roznie wplywa na ludzi- na jednych dziala tonizujaco,u innych prowadzi
do utraty poczucia rzeczywistosci. Jedynym dozwolonym narkotykiem powinna byc
religia,gdyz ma ona zbawienny wplyw na nasze dusze.Katolicka Polska nigdy nie
dopusci do legalizacji szatanskich wynalazkow: narkotykow aborcji i eutanazji,
bo ten kraj ma juz swojego wlodarza - Boga.

Kosciol WON z panstwa oraz Kieszeni Podatnika !!!

[Gość: Krzys52]

Dziesiec lat eksperymentowania na Polsce i Polakach w oparciu o
integrystyczne "widzi mi sie" papieza wykazalo ze tzw. "trzecia droga" nie
dziala. Ta wszechobecna korupcja, materialny i moralny syf to jest wlasnie ta
papieska "demokracja z wartosciami", czyli sposob na finansowanie swiatowego
katolicyzmu przez polskiego podatnika.
Moze jednak lepiej sie stanie gdy Wojtyla poeksperymentuje u siebie - w
Watykanie. Oraz za watykanskie pieniadze.
.
K.P.

[maniekxxx]

najpierw niech wyrzna czerwonych w Polsce za
zdewastowanie kraju.Zniszczenie gospodarki .Powinno sie
sila pozabierac bylym komuchom mienie panstwowe ktore
masowo porozkradali.Powinno powieszac sie- zlodzieji bylego
PZPR a dzisiejszej lewicy ktora to zapomniala gdzie
podzialy sie miliardy dolarow.To wlasnie lewica cofnela
nasz kraj do poziomu KONGO-KINSZASA .Komuchy mieli duzo
czasu na udowodnienie czegos pozytywnego- ale bylo
inaczej :mieli duzo czasu gdzie udowadniali swoja
glupote,tepote i zaklamanie.

Kosciol WON z panstwa oraz Kieszeni Podatnika !!!

[Gość: Krzys52]

Dziesiec lat eksperymentowania na Polsce i Polakach w oparciu o
integrystyczne "widzi mi sie" papieza wykazalo ze tzw. "trzecia droga" nie
dziala. Ta wszechobecna korupcja, materialny i moralny syf to jest wlasnie ta
papieska "demokracja z wartosciami", czyli sposob na finansowanie swiatowego
katolicyzmu przez polskiego podatnika.
Moze jednak lepiej sie stanie gdy Wojtyla poeksperymentuje u siebie - w
Watykanie. Oraz za watykanskie pieniadze.
.
K.P.

[Gość: sp;lit]

Zeby robic z siebie idiote z piana na ustach , w sumie nie jestes idiota , ale
masz cos w sobie z tego , musze przyznac ,.... Papiezowi nigdy do piet nie
dorosniesz a jak dalej bedziesz sie pokazywal w takim swietle , skonczysz jak
O'Hara family , idiot !

uklony

kecaw ma niewątpliwe 347,5 % racji

[Gość: babariba]

albowiem to przecież to jedna z Matek Boska w roku 1920 kopnęła w dupę Czapajewa, jak ten niecnota zamachnął sie na pobożno Polske pod dowustwem żyda trockiego i jeszcze innych takich samych.
Bo Matka Boska dobra jest i wybaczajaca. Wybaczyla nawet Pilsudskiemu, ze sie jej wyrzekl, i dla dupy na jakas niemiecka religie sie przeprawil, bo narod kocha jako jego Krulowa. I dala pilsudskiemu - odstupniku - wygrać Bitwę Warszawską...
To jak nie czcic jej syna, co on byl poczety, a potem ukrzyżowany?

krzyż 24 g. na dobę?

[Gość: cyklon]

a w klopie? też krzyż?
na ulicach też krzyże? przy każdym s-KRZYŻ-owaniu?
może jeden kanał TV mółby nadawać krzyż 24 g. na dobę?

[Gość: ANka]

To sie nazywa obsesja paranoidalna. W jednej z nowelek francuskich wlasnie
bohater utozsamial wszystko co widzial z butelka wina. Rozmawial z butelka wina,
myl twarz winem itd..
Warto sie z tego wyleczyc i rozejrzec. Osobiscie to ja widze w Polsce wiecej
sklepow z ciuchami niz jakichkolwiek symboli zwiazanych z duchowoscia...:)

[Gość: cyklon]

zależy gdzie kto chodzi..., u mnie w Krakowie , mam nadzieję
jest więcej symboli związanych z "duchowością" niż
sklepów z ciuchami....

a tak na serio.., po co innym narzucać się z symbolami, które WSZYSCY i tak
doskonale znają, nie wiem czy jest ktoś w Polsce kto rzadko widuje Kościoły i
cmentarze.
i pytanie praktyczne : poprawi się cos jak obwiesimy szkoły i biura partyjne
krzyżami?
ludzie staną sie lepsi?

NIe prawda cyklonie

[Gość: ANka]

Rowniez w Krakowie jest od groma sklepow i sklepikow. Moze dlatego taniej niz w
Warszawie :) Od groma tez knajpek. Ja nie potepiam konsumpcji.. Jak nawolujesz
do patrzenia i widzenia to i ty postaraj sie zobaczyc.
NIkt nie mowi o naduzywaniu. Naduzycie to jest - jak ktos smiesznie powiedzial
gdy ktos np bizantyjskie czy chrzescijanskie krzyze wiesza ´miedzy piersiami´ :)
A i w tym nic zlego bo wowczas jasne jest ze osoba, ktora go sobie w ten sposob
wiesza odbiera walory estetyczne i zupelnie co innego ma na mysli.
Symbol w szkole czy w sejmie to wybacz nie naduzycie a szansa na przekazanie
przyszlym obywatelom Panstwa tej historii, ktora w nas jest.
Wybacz ale ja uwazam, ze na tym polegal nasz sukces nad Homo Neandertalensis, i
jak dotad nikt nie udowodnil, ze tak nie jest..
Umiejetnosc przekazywania tradycji i wzbogacania jej o nowe..
Owszem - jesli mlodzi obywatele naszego panstwa beda mieli szanse to zrozumiec
to z cala pewnoscia wiele sie poprawi..
I bez przesady. Nikt nie mowi o ´obwieszaniu´ wszystkiego krzyzami..
Jezeli tego szanowny cyklonie nie rozumiesz to przyjedz tu - zapraszam i popatrz
na koscioly w roli placow zabaw paskudnych osiedli wielkoplytowych (w ktorych
dzis juz nikt nie mieszka)- efekt okupacji CCCP. Pojedz do Francji i popatrz na
niszczejace koscioly w roli piwniczek na wino. Sejm to nie biuro partyjne.
Zapewne SLD w swoim biurze krzyza nie wywiesza - jezeli mi to pokazesz
gdziekolwiek w Polsce, to musze przyznac bedzie to ewenement na skale europejska
:). Nie mozna sie narzucic z czyms co jest faktem. Ani z elementem historii. Nie
przyznajac jej miejsca za to, mozna co najwyzej istotnie ja przeklamac..

nasz sukces nad Homo Neandertalensis....

[Gość: cyklon]

nasz sukces w przetrwaniu wobec wyginiecia neandertalczyków polegał na tym, ze
umiemy przekazywac tradycje????
prawie napewno nie. neandertalczycy ["nasi odlegli kuzyni"]wygineli na takim
etapie rozwoju zapisu przekazywania tradycji, że nic po niej nie pozostało poza
resztkami działań rytualnych i pogrzebowych. w tych aspektach ich tradycja
niewiele się różni od naszej. poza tym są różne teorie na temat ich
wyginiecia , poczawszy od faktu, ze mieli zbyt duze mózgi co było w sensie
ewolucyjnym nieekonomiczne [ nadmierne zużywanie energii] po koncepcje, że
zostali wymordowanie przez naszych przodków : www.pacynski.now.pl/p5.htm
/.../Teorie na temat ich wyginięcia są do dziś skrajne. Jedne mówią wręcz
o "neolitycznym holocauście", o tym, że to my, w sensie najbardziej dosłownym
wytępiliśmy neandertalczyków. Że nie było to wypieranie, a eksterminacja, walka
o terytoria, z której gatunek mniej liczny, bardziej przystosowany do
środowiska w sposób naturalny, a nie technologiczny musiał w końcu ulec.
Inni twierdzą, że wystarczyło parcie demograficzne homo sapiens. Że nikt
neandertalczyków nie wypierał, sami wycofywali się coraz dalej, nie próbując
konkurować. Na jedno wyszło.Jedno jest faktem. Bezpośrednią przyczyną zagłady
rozumnego gatunku byliśmy my./.../
======================================================
Człowieczeństwo ludzi neandertalskich
Ktoś się może zastanawiać, czy neandertalczycy byli "ludzcy", czy też różnili
sę od nas. Po pierwsze - grzebał zmarłych. I nie po prostu zakopywali, ale
zdarzało się, że do grobu wkładali kwiaty, wokół grobu układali poroża itd.
Również rytualny kanibalizm świadczy o "człowieczeństwie". Opiekowali się
słabymi, najprawdopodobniej znali nienawiść, przyjaźń, miłość, smutek.
Niektórzy dopatrują się w kilku znaleziskach miejsc kultu - znaleziono w
jakiejś jaskini czaszkę (zwierzęcą, jakiegoś dużego drapieżnika - teraz nie
pamiętam już jakiego) położoną w dwóch okręgach z kamieni, a obok w tej samej
jaskini szkielet (kompletny, a więc nie zaciągnięty tam przez zwierzęta)
neandertalskiego młodzieńca. I co - prymitywne małpoludy ? Mówili, mieli własne
języki - bo po co gdyby myli niemowami mieliby aparat głosowy ?. A mimo to nie
byli jednym gatunkiem z Homo Sapiens. Byli jakby "alternatywną" ludzkością,
dużo lepiej od nas przystosowaną do życia w mroźnym klimacie.
Byli dużo bardziej "ludzcy" niż kiedyś się wydawało, a jednocześnie odleglejsi
ewolucyjnie niż jakakolwiek rasa współczesna.

======================
Mądry jak neandertalczyk
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=1411
Musimy całkowicie zmienić swoje negatywne wyobrażenia o inteligencji
neandertalczyka, jednego z przodków współczesnego człowieka - wynika z
ostatnich odkryć niemieckich archeologów. Okazało się, że żyjący ok. 250 tys.-
40 tys. lat temu neandertalczycy do wyrobu narzędzi używali kleju. Nieopodal
miejscowości Königsaue w południowych Niemczech znaleziono bryłkę organicznego
spoiwa z odciskiem palca i śladzie po krzemiennym ostrzu. Wiek znaleziska
oszacowano na ponad 80 tys. lat. Naukowcy uważają, że aby wyprodukować klej,
używając organicznych składników, nasi przodkowie musieli posiąść znaczną
wiedzę. Ten nowy fakt z historii dziejów człowieka pozwala nam lepiej poznać
życie naszych przodków.

w kwestiach prozaicznych

[Gość: cyklon]

w Krakowie jak narazie sklepy i sklepiki z ubraniami nie sa bardziej znaczace
od kościołow,w każdym sensie, nawet jeśli ilościowo jest ich wiecej....
to, że we Francji i wielu innych krajach europejskich niszczeja budynki
koscielne wynika z kryzysu chrześcijaństwa, a nie z niedostatecznej obecności
symboliki krzyża w miejscach publicznych....
jeśli masz ochotę możesz chodzic obwieszona krzyżami....
gwiazdy pop music tak czasem robią.
jak juz pisałem : religia powinna być sprawa prywatną, jeśli ktos odczuwa
potrzebe manifestowania swojej przynalezności religijnej wszędzie i nie
wystarcza mu podczas w mszy św. lub pielgrzymek
musi liczyć sie z tym, że znajda się tacy, którym to nie będzie sie podobało...
mnie osobiście to nie przeszkadza.... ale szkoła do której chodzą też
jednostki, które są np. niewierzące nie powinna być miejscem indoktrynacji
religijnej. W końcu każdy wynosi przekonania religijne, tradycje, z domu
rodzinnego, a nie ze szkoły [ w przeciwnym wypadku mielibyśmy samych marksistów-
leninistów po 45 latach PRL...]
Bardzo watpie w sukcesy Polski po tym jak w każdej szkole beda wisiały
krzyże... w każdej sali...
Co wiesza SLD w swoich salach? Wybacz ale trzymam się z daleka od takich miejsc.
Jednak wcale bym się nie zdziwił gdyby mieli tam krzyże, zwłaszcza, ze domagaja
sie wpisania do konstytucji europejskiej dziedzictwa chrześcijaństwa.
Chrześcijaństwo ma swoje niezmiennie trwałe miejsce w historii i brak lub
obecnośc krzyzy w szkołach w Polsce nic w tej kwestii nie zmieni....

Ten ´kryzys chrzescijanstwa´

[Gość: ANka]

doskwiera dzis jednak czesto nawet samym Francuzom. A rozbija sie o kwestie
finansowe glownie.
Ja nie nawoluje do wieszania krzyzy wszedzie. Ja twierdze ze krzyz w sejmie,
obok godla panstwowego nikomu nie zaszkodzi...
PS czy wobec tego godla tez nie nalezy wieszac bo od wieszania go tez nie
staniemy sie bardziej Polakami? A niestety - to dokladnie ta sama argumentacja....
Nie dyskutuje tez ilosci wieszanych krzyzy. Sadze ze powinny byc wieszane w
miejscach publicznych, tam gdzie zwykle wiesza sie godlo...
Jak dotad w Polsce sa tez i np szkoly francuskie i przede wszystkim maja one
godlo Francji. Wiec na podobnych warunkach moga wiec pewno istniec szkoly bez
krzyzy. Reszta to wola rodzicow i ich wybor ( w przypadku przedszkoli i szkol
podstawowych) a dalej samych uczniow.
PS ( Nie jestem gwiazda Pop a krzyzyk ( To wlasciwie zaden krzyzyk jak juz
mowilam) ktorego nie traktowalam bynajmniej w zadnym przypadku jako krzyza
chrzescijanskiego, czy jakiejkolwiek deklaracji mojej religijnosci, byl tylko
jednym z niewielu dekoracji i bizuterii, bo poza wyjatkowymi okolicznosciami -
nie nosze:) - i nie ma w tym zadnej ´programowosci´ a jest czystaw wygoda.
Co do tego kto co nosi to ja wlasnie wskazalam na fakt, iz kazdy moze robic w
tym wzgledzie co uwaza, jesli nikogo osobiscie jawnie nie obraza i krzywdzi, a
gusta sa gustami.
Z Pana tezy wynika ze wobec tego brak godla w szkole brak sztandaru tez nic nie
zmienia. Mam wobec tego pytanie. Po co nam wogole odrebne Panstwa? Moze od razu
zlejmy sie w jedna calosc skoro tak bardzo jestesmy identyczni? Pozostawiam to
Panskim przemysleniom np na swieta..
Szczesc Boze.

chrześcijański symbol śmierci

[Gość: cyklon]

krzyż to jeden z najstarszych symboli ludzkości.
chrześcijaństwo go zaadaptowało.
i w jego wersji to jest symbol smierci.
dlatego nie wiem jaki sens wieszania symbolu śmierci w szkole?
w przedszkolu też?
to juz dewocja........
zawsze dziwiła mnie dewocyjna tradycja noszenia krzyżyka na szyji.....

To co mowisz to wlasnie jest

[Gość: ANka]

deptanie innych. NO comments. Co oznacza symbol wie jednak wiekszosc ludzi w
Europie. To nawet niejako podstawa wiedzy ogolnej. Jest wyjsciem ponad smierc i
cierpienie..
swoja droga nikt jeszcze nie wymyslil symbolu ignorancji. Ja bym poza tym cos
takiego wieszala aby przypominac ludziom, ze to jest wlasnie glowne zrodlo
krzywd wlasnych i innych..
Bez pozdrowien.
Niestety nie powiem wiecej i madrzej niz Sentencius. Nie zamierzam powtarzac
jego obserwacji dotyczacych ´jedynej madrosci z zachodu´ :)
Moge tylko dodac, ze np tu w Magdeburgu, najlepszym, najbardziej porzadanym
gimnazjum wiekszosci wyksztalconych rodzicow, zainteresowanych przyszloscia
dzieci jest gimnazjum ekumeniczne.. Krzyz tam wisi- i owszem. Nielatwo jest sie
tam niestety dostac, wystarczy raz ´olac´ spotkanie, lub sie spoznic i po
szansie na szkole ....
O dziwo tu tez potwierdzam slowa Sentenciusa- jedna z rzeczy, ktore rodzice
sobie chwala jest b. silne opieranie sie tej szkoly pladze narkomanii oraz
ruchom nazistowskim......

Drogi cyklonie. Az krzyczy TWoja niewiedza na temat psychologii dziecka- symbol
smierci dla dziecka w przedszkolu? Po pierwsze to nie jest symbol smierci lecz
odrodzenia i sily wewnetrznej, po drugie jezeli dzieci w przedszkolu rozumialyby
co to smierc to byloby dobrze.. Wcale im to nie szkodzi - wrecz przeciwnie.
NIestety nie latwo takie rzeczy sie tlumaczy, a dzieciaki wogole i zwykle dlugo
jeszcze nie rozumieja...
Co do krzyzyka na szyi- to kwestia indywidualna..
Mnie wiele rzeczy i dzis dziwi. Np statystyki iz 90 % bielizny damskiej
(szalenie drogiej) - czesto koszmarnie niewygodnej jest kupowana po ty by byla
zalozona tylko raz :)
To ja wole czasem dobre zarcie i biale zeby, i troche bryzy porannej, kilka dni
nad morzem :)

anka-pieprzy

[Gość: Lupinen]

anka. Ty jestes prawdziwa polka, zawiklana do dna. Nic nie rozumie co Ty
piszesz. Mow prosciej prosto z mostu i nie obwijaj w bawelne.
Krzyz- symbol kosciola a takze symbol rasistowski , pokazywania ze nie mam
nic doczynienia z innymi wyznaniami jak np. muzulmanami. Ku Klux klan uzywal
krzyz i niektorzy politycy go uzywaja aby mowic do 2czapli" a ty chlopie
sluchaj. Pozatym takie bzdury piszesz niepowazne , ze jak by raz sie spoznil
do Tej szkoly to dowidzenia. Co to za bzdury. Spadnij na ziemie i badz
normalna. Takich rzeczy nie ma w naszym wieku. Jestes po prostu zagorzala
katoliczka z sentymentem kosciolka w Polsce i ksiedza w pieknych szatach i tak
klepiesz.

Wroc do swojego wlasciwego nicku

[Gość: ANka]

Pieprze to ja wieprza, poki co nie przepadam.
´Zawiklana´ to jestem a i owszem jak kazda kobieta- nic Ci do tego.
Spoznienie w tej szkole to spoznienie rodzicow starajacych sie o przyjecie do niej.
w bawelne sie owija, nie obwija..
Krzyz jest symbolem chrzescijanstwa. I taka jest prawda. Od zawsze byl.
To czy go naduzywano, zle wykorzystywano to inna sprawa. Tradycja, klanow -
ktora przytaczasz nie pochodzi z Polski, i nie ma powodu aby nim obarczac nasz
polski symbol krzyza.
Jak chcesz to podam Ci adres szkoly - masz powody sie nia interesowac?
Moge Ci tez podac adres kolegi, ktorego coreczki nie przyjeto bo spoznil sie na
spotkanie z dyrektorka (choc byl wtedy w pracy).
Nie zamierzam dyskutowac z kims kto wie lepiej ode mnie kim jestem bo to raczej
mentalnosc tego Klanu Ku Klux :)

Od zawsze byl? [1]

[Gość: cyklon]

/.../Krzyz jest symbolem chrzescijanstwa. I taka jest prawda. Od zawsze
byl./.../
============================================================================

www.gornyslask.pl/krajoznawca/zeszyt_16/krzyz.htm
/.../CZASY PRZEDCHRZEŚCIJAŃSKIE

Już u ludów paleolitycznych pojawił się znak krzyża X lub +, będący zapewne
symbolem solarnym, zabezpieczającym także przed nieszczęściem. Na Bliskim
Wschodzie krzyż grecki był symbolem nieba i ziemi, słońca, czterech stron
świata, a nawet kosmosu. Krzyż wpisany w koło jest znakiem kosmicznym znanym u
Hetytów już 2000-1000 l. p.n.e., związanym z powszechnym wówczas kultem
solarnym (rysunki i rzeźby tego krzyża spotyka się także w grotach dzisiejszej
Szwecji, Francji, na północy Rosji i u Germanów). Podobnie było wśród
pogańskich ludów zamieszkujących w starożytności nasze ziemie (np. znaki
solarne na Ślęży, na zdjęciu wyżej).

Od Hetytów znak krzyża przeszedł do pobliskiego Babilonu, lecz zmienił swój
kształt (w heraldyce ten rodzaj nazywa się krzyżem rycerskim). Symbolika tego
krzyża przetrwała w Babilonii do upadku królestwa Asyrii (606 r. p.n.e.).

Inną postacią krzyża występującego w starożytności jest symbol w kształcie
litery „T” (tau), tzw. crux commissa, oznaczający centrum świata, symbol
panowania nad wszystkim siły słońca. Crux commissa pojawia się w Egipcie, na
rękach i głowach posągów bóstw, faraonów i kapłanów (kapłani z Memfis
dekorowali się aż sześcioma takimi krzyżami). Znakiem takiego krzyża sygnowano
także dokumenty, jakby na potwierdzenie prawdy swych intencji.

Krzyż to motyw ornamentalny i znak symboliczny używany w wielu kulturach, np. w
Kartaginie w celach dekoracyjnych, w Skandynawii jako znaki graniczne (krzyże
runiczne). Wznoszono je na grobach królów i bohaterów. Cycero donosi, że laski
augurów miały kształt krzyża. Był on również symbolicznym znakiem Fenicjan.
Dwie babki drożdżowe z krzyżem odkryto w Herkulanum./.../

[Gość: cyklon]

/.../Krzyż był świętym symbolem u Azteków na długo przed Cortezem. W Tabasco
symbolizował boga słońca, był emblematem Quetzalcoatla jako władcy czterech
stron świata i czterech wiatrów, a dla niektórych ludów staroamerykańskich
krzyż „T” był symbolem deszczu.

Do V w. p.n.e. krzyż był symbolem życia, zdrowia i ochrony przed śmiercią,
jednak po tym czasie stał się symbolem śmierci. Od Scytów i Asyryjczyków
(legendarna królowa Semiramida pierwsza ponoć wpadła na pomysł ukrzyżowania,
dokonując tego na królu Medii Ferno, jego żonie i siedmiu synach), przez Persów
trafił dalej. Aleksander Macedoński po zajęciu Tyru kazał z wielkiej uciechy
ukrzyżować 2 tys. mieszkańców. Przez Macedonię i Kartaginę zwyczaj ten trafił
do Rzymu, gdzie stosowano go wobec nie-Rzymian i niewolników (kara została
zniesiona przez cesarza Konstantyna Wielkiego). Kary ukrzyżowania nie stosowali
Żydzi, gdyż w myśl żydowskich praw skazaniec musiał być pochowany w dniu
śmierci (nie mógł wisieć przez noc), a powolna śmierć na krzyżu takiej
gwarancji nie dawała.

Rzymski sposób krzyżowania polegał na przywiązywaniu ramion skazańca do
poziomej belki, tzw. patibulum i wciągnięcie jej na przygotowany pal. Bardzo
rzadko skazańca przybijano do krzyża.

Drogi cyklonie

[Gość: ANka]

To moze podeprzyj swoje racje np dochodzeniem na temat symbolu egipskiego krzyza.
Owszem ja taki tez sobie przywiozlam..(Nosze miedzy piersiami :)) Tyle ze on na
gorze ma jakby koleczko :)
Cos Ci powiem. Mozesz dyskutowac kwestie symboliki czerni i bieli, krzyzy i
kolek, slonca i ziemi.. To nic nie zmieni. Dla wiekszosci Polakow TEN krzyz ma
wlasnie taka symbolike, zwiazana z ich Panstwem.. Nie mozesz z kolei ty go
anektowac i zakladac iz Polacy przyjmujac go przyjmowali w spadku historie
starozytnego Egiptu.
I mala podpowiedz. To czy udowodnimy dzis, ze np krol Artur nie byl szczegolnie
szlachetnym rycerzem, (jesli byl), to ze Aztekowie, wyrywajacy zywym ofiarom
serca dla boga Slonca czcili tez zycie to chyba nie zmieni faktu znaczenia tej
symboliki na przestrzeni zupelnie innych okolicznosci historycznych i innego
wieku. Dla nas Polakow - wybacz historia naszego narodu to znacznie wiecej niz
historia wysp brytyjskich a juz z cala pewnoscia wiecej niz Aztekow. I nie
zmienisz tego, czy chcesz czy nie.
Historia innych narodow, panstw ludow, historia naszego gatunku jest szalenie
ciekawa, zapewne wiele uczy. Niemniej to my mamy obowiazek znac nasza historie
najlepiej, po to by czerpac z niej mogli inni. Bo ktoz inny moze znac ja lepiej?
Nie przekonales mnie - wybacz.
Poza tym pamietaj, ze to czym dla kogo byl krzyz to znasz tylko z historii
plemion i kultur, w danej chwili najbardziej ekspansywnych.
Twierdzenie ´do V w. B.C. krzyz byl symbolem zycia.....´ jest wiec uproszczeniem
i trywializacja na potrzeby jak rozumiem internetu.. Symbole zycia i smierci -
jak wiesz od paleolitu wcale niekoniecznie bywaly tez calkowicie rozdzielne.. :)
Wiec to troszke malo przekonujace.. Naprawde nie siegaj tak daleko bo to niczego
nie zmieni w naszym rozumieniu symboliki krzyza..

dywagacje dennie zawiklane

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Lupinen napisał(a):
anka. Ty jestes prawdziwa polka, zawiklana do dna. Nic nie rozumie co Ty
piszesz. Mow prosciej prosto z mostu i nie obwijaj w bawelne.
Krzyz- symbol kosciola a takze symbol rasistowski , pokazywania ze nie mam
nic doczynienia z innymi wyznaniami jak np. muzulmanami. Ku Klux klan uzywal
krzyz i niektorzy politycy go uzywaja aby mowic do 2czapli" a ty chlopie
sluchaj. Pozatym takie bzdury piszesz niepowazne , ze jak by raz sie spoznil
do Tej szkoly to dowidzenia. Co to za bzdury. Spadnij na ziemie i badz
> normalna. Takich rzeczy nie ma w naszym wieku. Jestes po prostu zagorzala
> katoliczka z sentymentem kosciolka w Polsce i ksiedza w pieknych szatach i
tak klepiesz.

Nic dziwnego,ze nic nie rozumiesz.Z konceptem ciezszym od piachy Rocha objawow
rasizmu to ty niedlugo bedziesz sie doszukiwac nawet w marce samochodu.Cat
Stevens,osobnik rasy bialej jest muzulmaninem i podobne przyklady mozna mnozyc.
A jakim to stopniem u(roz)wiklania charakteryzuje sie np.prawdziwa niemka?Bo
zdaje sie stamtad stukasz ,tak wiec przy okazji zapytaj sie sasiada,(najlepiej
jak jest po 70-tce)w jakim to celu malowal krzyze na czolgach i samolotach?
Jezeli piszac to wszystko nie lewitujesz w vodka-przestrzeni to jest to
jeszcze jeden dowod na to,ze antykleryklizm uderza na mozg z sila nie
mniejsza niz alkohol.
Jedni gola paly do lysa i w zwiewnych szatach powtarzaja w kolko hari
kriszna,a inni z tytulu tego samego prawa sa "zagorzalymi katolikami z
sentymentem kosciolka w Polsce(a w reichu juz ich brakuje?)i ksiedza w pieknych
szatach" ,bo na Zachodzie w "naszym wieku" TOLEROWANA jest pelna gama wyznan i
duchowych ekspiacji.Normalnosc,to nie schlanie sie w birsztubie,przy czym
rzeczywiscie spada sie na ziemie... ze stolka barowego bedac swiecie
przekonanym o wysnionym statucie eluropejcyka.

zadeptałem kogoś? sorry!

[Gość: cyklon]

/.../? Po pierwsze to nie jest symbol smierci lecz
odrodzenia i sily wewnetrznej, po drugie jezeli dzieci w przedszkolu rozumialyby
co to smierc to byloby dobrze.. Wcale im to nie szkodzi - wrecz przeciwnie.
NIestety nie latwo takie rzeczy sie tlumaczy, a dzieciaki wogole i zwykle dlugo
jeszcze nie rozumieja.../
============================
w Polsce dzieci w przedszkolu uczy się religii ( lub jak kto woli indoktrynuje
sie : w tym wieku najskuteczniejsze), o śmierci też i o krzyżu i o piekle etc
etc...

dla mnie sprawa jest prosta, szkoły świeckie : nie zajmuja sie religia,
szkoły katolickie lub protestanckie ze wzgledów oczywistych i naturalnych
maja krzyże w salach.

osobiście interpretacja symboliki krzyża razi mnie jedynie w wersji
chrześcijańskiej aczkolwiek jest historycznie interesująca.

generalnie : kwestia wiary i wyznania powinna być sprawą prywatna , a jeśli ktoś
chce, pragnie i musi manifestowac swoja przynaleznośc religiją to
zawsze zetknie się z ludżmi którzy tego nie beda akceptować.

pozdrawiam

[Gość: ANka]

A jednak zadeptales. Kazdy kto ma jakis okreslony poglad ma szanse znalezc
przeciwnikow :) Tu sie zgadzam.. Niemniej mowimy o Panstwie Polskim i jego
interesach, a w tej kwestii - wybacz moj poglad jest jak najbardziej okreslony..
Co do dzieci i przedszkoli - nie wiem o jakiej Polsce mowisz biedactwo-
najwyrazniej nieczesto bywasz w przedszkolach :) Ja osobiscie jedyne z czym sie
w polskich przedszkolach spotkalam to z formularzem i zapytaniem ile mam ´izb´,
gdzie pracuje, ile zarabiam, i jak i kiedy konkretnie moge przedszkolu
(finansowo ma sie rozumiec) pomoc...:) Obawiam sie jednak ze te formularze
pochodza z PRL-u i nie maja niestety nic wspolnego z chrzescijanstwem..
Indoktrynacja jak ja nazywasz w wieku przedszkolnym jest kompletnie
nieskuteczna. Blagam - moze czytales troszke historii ale o psychologii i
neurofizjologii dziecka najwyrazniej nie masz pojecia. Indoktrynacja zwiazana
jest z uzywaniem pojec i definicji. To nie ma szans przyjac sie u dzieci, bo po
prostu one definiowania czegokolwiek nie sa w stanie przyjac (nie rozumieja).
Rozumieja za to bardzo wiele innych rzeczy, tyle ze po swojemu.. Przepraszam ze
ujmuje to tak prosto - ale mysle ze tak latwiej zrozumiec :)
Owszem jezeli mialabym cokolwiek polecac to z cala pewnoscia jest pare
przedszkoli katolickich, ktore bym mamom polecila, z wielu powodow- wlasnie w
kontrascie do tych po- PRL-owskich panstwowych.
W dodatku jest cale mnostwo przedszkoli prywatnych - calkiem niezlych. Tak wiec
niestety uogolnienia na temat przedszkoli polskich, ktorych dokonujesz z cala
pewnoscia sa w bardzo duzym kontrascie w stosunku do rzeczywistosci. A wierz mi
wiem to jak najbardziej ze swiezej praktyki w tym wzgledzie, nie tylko wlasnej...
Poza tym jezeli mialabym wybierac pomiedzy np przymusowa (co wogole nie ma
miejsca - jesli nawet jest jakakolwiek religia) nauka religii dla przedszkolakow
a faktycznie skuteczna i bardzo niebezpiecznie oglupiajaca plaga pokemonowa- to
z cala pewnoscia i jako neurofizjolog i matka przedszkolaka stwierdzam ze wole
to pierwsze...

kecaw, ty powaznie czy sIe wydurniasz?

[Gość: sz]

Ty, kecaw, to jestes niezly fossil!

[Gość: kecaw]

Mój nieznany przyjacielu. Światopogląd mój to liberalizm w gospodarce, lecz
jednocześnie myśl chadecka, która w ten sposób krępuje znacznie mój gospodarczy
liberalizm no i oczywiście im jestem starszy to konserwatyzm. Te moje poglądy a
ponadto zamiłowanie do historii i jak sądzę nieskromnie większa niż przeciętnie
jej znajomość generują moje zapatrywania na krzyż.Po wejściu Polski do Europy w
sensie UE ja euroentuzjasta przesuwam się świadomie na pozycje narodowo-
konserwatywne.Polska w UE jest ,poprawne stosunki mamy z USA, co nas troszkę
wzmacnia w Unii przyjaciów.Sądzę, więc,że przewidując atak różnej maści lewaków
powinniśmy w sposób jednoznaczny zdynamizować obronę symboli
narodowych ,tradycji narodowej. Do symboli zaliczam też krzyż, który towarzyszy
nam od 1000 lat.Jest On dla mnie jednym ze znaków narodu. Prócz tego jest dla
mnie nadzieją, ale to już moja osobista sprawa

kecaw

Waleczny rycerzu gdyby nie to co oswiadczylam

[Gość: ANka]

niejakiej l.m :)....
A tak na powaznie wlasciwie mowimy jednym glosem. Ja uwazam, ze to jest wlasnie
najlepszy znak i ta nadzieja :)
Moj euroentuzjazm byl zawsze podbarwiony sceptyzmem, ale teraz przyznaje
pojawilo sie wyjscie, ktorego dotad nawet nie moglam przewidziec. Moze wiec
bedziemy Europa druga w stosunku do ograniczen gospodarki - ale szybsza? :)

[Gość: kecaw]

Aniu tak sobie czasami myślę, iż liczy się nie tylko tu i teraz ale i jutro.
Nie mam pojęcia kiedy ale świat zmierza ku dobru. Dla wielu dyskutantów jest to
zapewne herezja. Ja tak to widzę i czuję

Z świątecznym pozdrowieniem kecaw

Wiesz, ze cos w tym jest?

[Gość: ANka]

Wydaje sie, ze ludzie pomalu maja szanse coraz wiecej rozumiec. Nawet to co
kiedys rozumieli tylko nieliczni. Spojrz np na taka ´wieze Babel´:)
Niby nic - a jednak z biologii, historii, ekonomii, wiemy ze ujednolicenie
wszystkiego, zrobienie z niego jednej masy to jest olbrzymie niebezpieczenstwo.
Musimy umiec sie porozumiewac, ale musimy tez umiec szanowac swoja innosc. I ta
innosc tez MUSI istniec. W przeciwnym razie- chocby biologicznie, tracimy
zdolnosc dalszego rozwoju, ewolucji. A na jakas mala skale ta ewolucja musi sie
odbywac.
A wieza Babel? Im wyzej tym wezszy czubek i gdy ktos go utraci- pozostaje
wielkie nic. Tylko jedna droga? Nieprawda!
Nie wiem kecawie, nie wiem gdzie swiat zmierza. Ale wiem na pewno, ze jeszcze
nikt kto myslal i czul tak jak Ty teraz nie poszedl na drugi dzien zrabac glowe
sasiadowi :)

[Gość: kecaw]

Poetycko ujmujesz to co ja po męsku staram się głosić

jeszcze raz serdecznie pozdrawiam kecaw

do boju, Kecawie :)))

[lee.miller]

Sądzę, więc,że przewidując atak różnej maści lewaków
>
> powinniśmy w sposób jednoznaczny zdynamizować obronę symboli
> narodowych ,tradycji narodowej.

zechcesz przyblizyć przewidywane metody ? :))))

[fredzio54]

Czy mozna go moczyc swietym zydowskim moczem ? :)))))))))))))

[Gość: kecaw]

Postawionym pytaniem podajesz sobie odp.

z wyrazami smutku kecaw

[Gość: kk]

kkkkkkkkkkkkk

[Gość: ttttt]

tttttttttttttt