Hiszpania przyjmie ofiary Guantanamo

[mirmilek]

Hiszpania wstepnie zgodzila sie na przyjecie 4 ofiar tortur z
Guantanamo. Kazdy przypadek ma byc rozpatrzony osobno. Minister
Spraw Zagranicznych nie wyklucza, ze w sumie bedzie wiecej takich
przypadkow.

Hiszpania sprzata po USA.

[habeas_corpus]

Coraz lepiej... W Guantanamo siedzą ofiary...
Jeszcze trochę i dowiemy się, że zamach 9/11 pociągnął za sobą 19 niewinnych
ofiar - wyznawców islamu i 3000 zachodnich imperialistycznych terrorystów.

[jasiekiera]

W twoim slowniczku ofiary tych ofiar z Guantanamo to oprawcy,
Zwariowalel Mirmil?

a sa tam jacys obywatele Hiszpanii?

[j-k]

co - znajac Ciebie, mirmilku, by mnie zbytnio nie zdziwilo :)

no pasaran! :
img2.scoop.co.nz/stories/images/0412/58d7bf70abaedfc29043.jpeg

[mirmilek]

Chyba zapomniales, ze ci ludzie sa wypuszczani na wolnosc, bo sa
niewinni.

niewinnosc islamskiego talibanu

[j-k]

mirmilek napisał:

> Chyba zapomniales, ze ci ludzie sa wypuszczani na wolnosc, bo sa
> niewinni.

ja wiem, mirmilku, ze mlyny demokracji wolno miela...
szybciej juz rosnie broda
a jeszcze szybciej strzela sie z kalasza.

najlepiej do cywili

Felusiak?

[mirmilek]

Sorry, nie moglem spojrzec na twoja wypowiedz, bo znikla.

Chciales cos merytorycznego powiedziec? Chyba nie, bo by nadal twoj
post tu byl. Ale nie lam sie, pisz dalej.

Rozczarowanie.

[wujekjurek]

Czuję się rozczarowany postawą Hiszpanów. Dlaczego tylko 4
więźniów? Dlaczego tylko z Guantanamo?

Wielu amerykańskich więźniów twierdzi, że wylądowali w pudle
niewinnie. Że są ofiarami rasistowskiego wymiaru sprawiedliwości w
USA. Może ich też zaproszą do siebie Hiszpanie.

[amg10]

wujekjurek napisał:

> Czuję się rozczarowany postawą Hiszpanów.

Ja tez. Sadze, ze lepiej by bylo gdyby Hiszpanie zasugerowali
Amerykanom by ci odstawili tych wiezniow dokladnie tam gdzie ich
pojmano.

Nie sadzisz, ze to dobry pomysl ??

zly pomysl

[j-k]

amg10 napisał:
> Nie sadzisz, ze to dobry pomysl ??

zly pomysl
100 RAZY O TYM MOWIONO

w krajach "do odstawki" - obowiazuje kara smierci.
Amerykanie chca tego uniknac.

[dana33]

hiszpania powoli zamienia sie w panstwo ucieczki dla terrorystow...
juz tam jest paru zamachowcow odstawionych z israela... teraz z guantanamo...
najciezszy jest poczatek.... potem juz pojdzie latwiej i bedzie w hiszpanii
"wesolo"....

Dana, jezeli mi zagwarantuja

[j-k]

Dobra hiszpanska kuchnie do konca zycia - to podloze bombe,
lub rzuce granatem
- gdzie tylko zechcesz :)
i.wp.pl/a/i/zakupy3/rqm/5662/x_97394.jpg

[dana33]

co do granatu, to nie musisz nawet rzucac..... przyjedz i popijesz pychotke... :)

www.bio-tour.com/pic/res_521.JPG
a swiezo wycisniety, to wogole rozkosz w buzi..... :)

[amg10]

j-k napisał:

> zly pomysl

Dlaczego zly ?

> 100 RAZY O TYM MOWIONO

Kto/kiedy/gdzie o tym mowil ?? (Ja nie slyszalem ani razu)

> w krajach "do odstawki" - obowiazuje kara smierci.

I co z tego ? Dlaczego mieliby byc skazani na smierc wiezniowie z
Guantanamo po ich odstawce do kraju pojmania ?

[j-k]

amg10 napisał:
> Kto/kiedy/gdzie o tym mowil ?? (Ja nie slyszalem ani razu)

- to sie doinformuj :)

> I co z tego ? Dlaczego mieliby byc skazani na smierc wiezniowie
z Guantanamo po ich odstawce do kraju pojmania ?

- z tego samego powodu, z jakiego w Afganistanie zamknieto w kontenerach kilka tysiecy islamskich bandytow z talibanu
i strzelano do nich z karabinow maszynowych tak dlugo,
az ustaly jeki.

PONIAL ?

[amg10]

j-k napisał:

> - to sie doinformuj :)

Chetnie, tylko nie wiem dokad sie udac. Mozesz mi pomoc ?

> > I co z tego ? Dlaczego mieliby byc skazani na smierc wiezniowie
> z Guantanamo po ich odstawce do kraju pojmania ?

> - z tego samego powodu,

No ale z jakiego ? I czy to nie aby tylko twoja opinia ?

> z jakiego w Afganistanie zamknieto w
> kontenerach kilka tysiecy islamskich bandytow z talibanu
> i strzelano do nich z karabinow maszynowych tak dlugo,
> az ustaly jeki.

A to ci dopiero nowina. A skad masz te wiesci ? Czy z oficjalnych
zrodel czy z innych ?

> PONIAL ?

Nie, bo logicznie porownujesz jakosciowo rozne obiekty.

[wujekjurek]

amg10 napisał:

> Dlaczego mieliby byc skazani na smierc wiezniowie z
> Guantanamo po ich odstawce do kraju pojmania ?


Bo to taki stary muzułmański obyczaj.

[amg10]

wujekjurek napisał:

> Bo to taki stary muzułmański obyczaj.

No to ciekawych rzeczy (prawdziwych lub nie) mozna sie tu dowiedziec.

A skad ty sie dowiedziales o tym obyczaju ?

islamski zly pomysl

[j-k]

amg10 napisał:

> A skad ty sie dowiedziales o tym islamskim obyczaju ?


byl na islamskim weselu

jakies problemy ze zrozumieniem?

[amg10]

j-k napisał:

> byl na islamskim weselu
> jakies problemy ze zrozumieniem?

Reaguje tylko na posty rzeczowe. I tym raze j-k pokazujesz, zes nie
wart dialogu.

faktycznie islamski zly pomysl

[j-k]

amg10 napisał:

> Reaguje tylko na posty rzeczowe.

- ja rowniez.

I tym razem j-k pokazujesz, zes nie wart dialogu.

- nie zabieraj wiec glosu na moich postach

mirmil potrafi to lepiej.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[mirmilek]

No wiesz, problem jest taki, ze tutaj sedzia twierdzi, ze sa
niewinni. Oni sami oczywiscie tez.

[felusiak1]

A tutaj sędzia nie ma nic do powiedzenia w sprawie winy. To należy do sędziów
przysięgłych.
Ponadto w czasie wojny pojmani jeńcy zgodnie z konwencja genewska winni być
osadzeni z dala od pola walki i przetrzymywani aż do końca wojny.
Z drugiej strony konwencja genewska nie ma zastosowania wobec "ofiar"
guantanamo. A guantanamo nie zostanie zamknięte. To tyle co do meritum.

[amg10]

felusiak1 napisał:

> A guantanamo nie zostanie zamknięte.

Woooow !!! Coz za statement/wyrocznia !!! Skad masz te wiadomosc ??
(tylko nie mow, ze sam sobie ot tak sobie ubzdurales)

[felusiak1]

Naiwni wierzą co im mesjasz mówi. Myślacy nie wierzą.
1. Obama nie dostał od własnego Kongresu złamanego centa na operacje zamkniecia
Duantanamo ponieważ nie przedstawił planu.
2. Planu nadal nie ma a zostało tylko 7 miesiecy.
3. Nikt nie wie co zrobić z jak to kazik pisze "ofiarami"
Z tego wniosek, ze mesjasz ogłosi wszem i wobec w któreś grudniowe
późne popołudnie, że termin zamknięcia z przyczyn obiektywnych został odsunięty.
Myśl i ty amgio. To nie boli.

[amg10]

felusiak1 napisał:

> 3. Nikt nie wie co zrobić z jak to kazik pisze "ofiarami"

A co ty sadzisz o idei odstawienia ich dokladnie tam skad ich
pojmano ? (Nie wiem. Moze ten pomysl byl juz lansowany i nie
przeszedl ?)

[felusiak1]

> A co ty sadzisz o idei odstawienia ich dokladnie tam skad ich
> pojmano ?

Oczywiście popieram ideę odstawienia ich tam skąd przybyli i
nastepnym razem zamiast łapać, zabić. Wiesz w Guantanamo jest
paru takich co byli wypuszczeni i ponownie złapani.

[amg10]

felusiak1 napisał:

> Oczywiście popieram ideę odstawienia ich tam skąd przybyli

No wiec nie jestem osamotniony w tym punkcie.

> i nastepnym razem zamiast łapać, zabić.

Chyba tu troche przegioles. My - zdaje sie - zanim kogos zabijemy
chcemu mu najpierw udowodnic wine. Nieprawdaz ?

> Wiesz w Guantanamo jest paru takich co byli wypuszczeni i ponownie
> złapani.

Chyba chciales powiedziec:

"Wiesz w Guantanamo BYLO paru takich co byli wypuszczeni i ponownie
złapani."

Ok, ja o tym nie slyszalem. Podejrzewam, ze 1szym razem wypuszczono
ich jako wynik braku dowodow ich winy - wiec nie powinni byc wogole
zlapani. A gdy kogos zlapano 2gi raz to miejmy nadzieje, ze tym
razem jezeli udowodni sie mu wine to poniesie zasluzona kare; bo w
przeciwnum wypadku trzeba bedzie go wypuscic ponownie.

[felusiak1]

Udowodnić winę? Ty chyba żartujesz. W działaniach wojennych nie ma potrzeby
udowadnian ia niczego. Strzela sie do przeciwnika i przy odrobinie szczęścia,
wysyła sie go do nieba. Natomiast kiedy pojmie się jeńca to według konwencji
genewskich należy go odesłać do obozu z dala od pola walki i trzymać aż do
wygaśniecia konfliktu. Faktem jest, że nie wolno jeńców "torturować". Nie ma też
konieczności stawiania go przed sądem w celu udowodnienia winy. Wojna to nie
pospolite kryminalne przestepstwo.
Podoba mi sie twoje podejście, "ja o tym nie słyszałem" wobec czego
nie zdarzyło sie, ale jeśli się zdarzyło to nie udowodniono winy .....

Interesujące, że nikt z was nie protestuje i nie biadoli, kiedy
tacy jak ci w guantanamo odcinają kozikiem głowy bogu ducha winnym ludziom.
Mnie guantanamo nie przeszkadza i uważam, że powinni tam siedzieć aż do śmierci.

[amg10]

felusiak1 napisał:

> Podoba mi sie twoje podejście, "ja o tym nie słyszałem" wobec
> czego nie zdarzyło sie,

Wysuwasz pochopny i falszywy wniosek. Nigdzie nie sugeruje, ze jesli
ja czegos nie slyszalem to to nie mialo miejsca.

> Interesujące, że nikt z was nie protestuje i nie biadoli, kiedy
> tacy jak ci w guantanamo odcinają kozikiem głowy bogu ducha winnym
> ludziom.

Nikt z nas ?? jakich "nas". Ja tu pisze tylko w swoim imieniu. Tez
protestowalem gdy kozikiem obicinano glowy.

[felusiak1]

Być może wysuwam pochopny wniosek i wrzucam cię do worka z innymi. Rzecz w tym,
że i ty i ci inni reprezentujecie ten sam punkt widzenia.
Od lat solą w oku jest dla was guantanamo bo tortury bo to bo tamto.
Bo wina musi być udowodniona albo na wolność. Fakt, że guantanamowcy to nie
pospolici przestepcy lecz bezpaństwowi kombatanci umyka uwadze.
Jesteśmy w stanie wojny z radykalnym odłamem islamu, którego subskrybenci dążą
do nieracjonalnego celu stosując nieracjonalne metody. Niegdyś sowieci dążyli do
nieracjonalnego celu z tym, że stosowali racjonalne metody co pozwalało na
negocjowanie i układanie się. Z radykalnym islamem nie idzie się ułożyć.

[amg10]

Mysle, ze powatpiewania w Guantanamo opieraja sie na braku
przejrzystosci motywow wojny w Iraku i falszywym pretekscie do tej
wojny.

[felusiak1]

Ani pretekst ani motywy nie były fałszywe.
Faktem jest, że inwazja nie była konieczna przynajmniej w odniesieniu
do Iraku.
Motywy powatpiewania zrodziły sie z przyczyn politycznych w lipcu 2003
z odniesieniem do listopada 2000. Ale to dłuższa dyskusja.

istotnie...

[j-k]

felusiak1 napisał:
> Faktem jest, że inwazja nie była konieczna przynajmniej w odniesieniu do Iraku.

istotnie..
mozna go bylo ZDUSIC TANIEJ
sankcjami...

[felusiak1]

Sankcjami nie można było zdusić gdyż te nigdy nie przynoszą
zamierzonych skutków. Inwazja nie była konieczna w 2003 roku.
Można było poczekać, co nie znaczy że nie stałaby sie konieczna rok czy dwa lata
później. Jak mówią there was no imminent threat therefore that was a war of choice.

[j-k]

istotnie.
ale mozna bylo taniej.

[amg10]

felusiak1 napisał:

> Ani pretekst ani motywy nie były fałszywe.

Oj byly, byly.

[felusiak1]

Ani pretekst ani motywy nie były fałszywe.
Mówimy o tym co wiedzieliśmy w 2001/2002 roku i co potwierdziły
wszystkie wywiady począwszy od rosyjskiego poprzez francuski na niemieckim
skończywczy. Niezwykle łatwo jest spogladać w przeszłość
i oceniać na podstawie tego co wie się 7 lat później.
Należy też poczytać debatę w Senacie i rezolucję.

[amg10]

felusiak1 napisał:

> Ani pretekst ani motywy nie były fałszywe.

Oj byly, byly.

Wystarczylo w tamtych dniach miec umysl,oczy i uszy szeroko otwarte
i chec bezstronnego postrzegania biezacych wydarzen.

[mirmilek]

Wszyscy sie zastanawiaja, jak z iraku najszybciej umknac, a felusiak
dalej nadaje ;)

[felusiak1]

Ktoś chce umknąć z Iraku? Pierwszy raz słyszę...

to taka islamska tradycja

[j-k]

mirmilek napisał:

> No wiesz, problem jest taki, ze tutaj sedzia twierdzi, ze sa
> niewinni. Oni sami oczywiscie tez.
>
- to taka islamska tradycja
posiadanie Kalacha nie jest przeciez dowodem jakiejkolwiek winy
bicie zony - tez nie.

PS. to taka islamska tradycja

[j-k]

PS. - zapomnialem dodac, ze moze Mustafa-Kaddafi z Libii
mysli inaczej?
Czy moze obaj, mirmilku, nie zrozumielismy przeslania?

[hubert100]

Teraz w USA i tam gdzie Amerykanie kontroluja terytorium, kazdego (z obywatelem
US wlacznie) bedzie mozna wsadzic do ciupy na 10 lat Takiego ktorego
podejrzewaja ze cos mu sie "nie podoba" i ze moze cos zrobic.

podziekuj islamuskom :)

[j-k]

pisalem juz z 6 lat temu na FS, ze konsekwencje WTC 2001
- beda wlasnie takie.

[hubert100]

Jaka bedzie nastepna faza? Moze to co juz bywalo w historii? Jak zlapia 100
ludzi a jeden w nich bedzie ten winny to jak go zlikwidowac? Prosta sprawa,zabic
wszystkich 100. PS. A z tym WTC to juz sie unika tematu bo zaczal "cuchnac".

[misterpee]

nawet dr J-K, Fredzio i przyjaciele smierdza jadem islamskim. Moze
w Guantanamo maja lekarstwo.

to ciekawa teoria :)

[j-k]

Czyzby Al-Keida byla forpoczta w obronie zywotnych Interesow Zachodniej Cywilizacji?

Jesli tak - to zaczne ja popierac - belkocie :)

[rijselman12.0]

Polani - jedyny skuteczny lek na islam...

[rijselman12.0]

Co sie stalo,Mister?....-gdzie zgubilas "faszyzm" ?